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DIÁLOGO DE SABERES No. 2 mayo-agosto / 2009 Caracas/pp.

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PERSPECTIVAS

INVEDECOR Y LA CRÍTICA DE LA
DIVISION SOCIAL DEL
TRABAJO CAPITALISTA
(SU CONCRECIÓN EN LA
EVALUACIÓN -SISTEMATIZACIÓN)

CARLOS LANZ RODRÍGUEZ*

E n esta ponencia voy a referirme a


una experiencia de aplicación del
Método INVEDECOR, que en realidad
he realizado sobre el tema la que me
cautivó en un momento de lectura crí-
tica y autocrítica, fue la de este autor,
es un método de evaluación y siste- a quien no había conocido personal-
matización, sobre los cuales también mente hasta hoy. Entonces le estaba
voy a hacer algunas reflexiones. leyendo una “chuletita” allí, de lo que
no es sistematización, Según la inter-
A propósito de los desafíos ideológi- pretación que hago de sus aportes,
cos de las tres R (revisión, rectificación sistematización para mí no es:
y reimpulso), planteados por el presi-
dente Hugo Chávez tras la derrota del  Recurrir a los datos sueltos sin
referéndum para la reforma de la Cons- un mapa interpretativo, sin una teo-
titución de 1999, realizado en diciembre ría o metodología que, le de sentido al
de 2007, realicé una evaluación, que en referente empírico.
realidad es la última experiencia donde
intenté hacer una sistematización, en  Tomar un dato aislado y con-
este caso de las razones del fracaso o, vertirlo en explicación única.
mejor dicho, de los problemas que en
términos electorales se presentaron en  Hacer generalizaciones, sin
el Referéndum Constitucional. tomar en cuenta la problemática, el
contexto y los sujetos sociales involu-
Debo señalar que, en materia de crados.
sistematización, me considero dis-
cípulo de Oscar Jara, que yo soy su  Un recurso para calificar o
discípulo, porque de las lecturas que penalizar la acción, sino una estra-
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CARLOS LANZ RODRÍGUEZ

tegia para comprender lo sucedido y actitud; aquí hay de todo. Efectiva-


rectificar. mente, Oscar Jara ya se refirió los de-
safíos, los errores y las características
A los compañeros del proceso re- de las prácticas que se denominan
volucionario, incluido nuestro propio sistematización.
Presidente Hugo Chávez, que nos lla-
ma a aplicar las tres R, les planteo Por otro lado, quiero reivindicar
la necesidad de sistematizar. Porque aquí también los aportes del Movi-
aquí se hacen cambios, se plantean miento Pedagógico Colombiano (en
propuestas, que no se dice de dón- adelante, MPC) porque, en la expe-
de salen. Por ejemplo, apenas llega riencia que les voy a referir, este movi-
un nuevo ministro al gobierno, cam- miento ha sido una fuente de inspira-
bia de planes y programas sin hacer ción permanente para nosotros desde
balances. Se dan saltos sin revisar lo hace muchas décadas. Lo digo en pre-
realizado. No hay continuidad, no hay sencia de nuestro hermano colombia-
cultura de la sistematización y esto es no Fernando Escobar, porque resulta
un hecho político. que desde que
andamos por es-
Pareciera que tos caminos, el
estamos conde- MPC constituyó,
nados a empezar de alguna mane-
siempre desde ra, un pivote para
cero, desconocien- plantearnos aquí
do los acervos, los muchos cambios
aportes, los ele- y transformacio-
mentos que están nes educativas.
presentes en cual- En lo que a mi
quier experiencia. respecta, rindo
La falta de humil- tributo y decla-
dad y criterios de ro mi filiación,
respeto por el tra- absolutamente
bajo previo impide que se examinen franca intelectualmente, a los aportes
los aportes que ha hecho la gente que que ha hecho el MPC, hoy diezmado.
nos antecede. En la administración
pública, por lo menos en mi caso, Estuve hace más o menos una dé-
que he pasado por cuatro cambios cada en Bogotá, intercambiando con
de ministro he observado que no se los compañeros, y resulta que hoy
sistematizan las experiencias y esto el MPC está en una fase de reflujo,
es algo que vengo reclamando perma- porque le dieron duro, porque persi-
nentemente; no hay continuidad, no guieron y asesinaron a sus integran-
hay proceso de crecimiento, no hay tes. Después, nosotros en los eventos
elaboración teórica. sentíamos que habíamos avanzado
y que el MPC estaba en una fase de
La sistematización también es un franco descenso por la represión pero,
problema de paradigma, porque no es aunque sobrevivieron, entre otros,
cierto que toda la gente que habla de Marco Raúl Mejía y el propio compa-
sistematización tenga el mismo en- ñero Fernando Escobar, hay un gran
foque, la misma metódica, la misma número de hermanos educadores del

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(SU CONCRECIÓN EN LA EVALUACIÓN -SISTEMATIZACIÓN)

MPC que murieron y desaparecieron. caciones pero, en una de las sesiones


La fortaleza y los eventos decayeron, alguien preguntó cómo habían incidi-
por cierto eso hay que sistematizar- do esas investigaciones en la educa-
lo. ¿Qué paso con el MPC en las últi- ción, en el área incluso de la capaci-
mas décadas? Eso se corresponde un tación? que era el nombre que tenían
poco con lo que esta le está pasando ellos en ese momento. Y pasaba que
ahora al resto del hermano pueblo existía poca relación, la investigación
colombiano. estaba por un lado y la capacitación
por otro. Los compañeros que esta-
El caso al que me voy a referir ban en las comunas en Medellín, or-
aquí es al de INVEDECOR, que es ganizando la comunidad en función
el enfoque que nosotros trabajamos de su vida cotidiana, preguntaban:
como método de sistematización y ¿Cómo inciden las dos cosas sobre el
evaluación. INVEDECOR nace, por trabajo que hacemos diariamente? Al
cierto, evaluando y sistematizando respecto no había conexión, no ha-
una experiencia de Educación Po- bía un nexo que articulara. Entonces
pular desarrollada por el Instituto desde ese momento se me quedó en
Popular de Capacitación (IPC), de la mente como evaluación autocríti-
Medellín, Colombia. ca: la articulación y sus ausencias
como fallas en la coordinación, falta
A partir de la relación que habíamos de sinergia, de concurrencia, siendo
mantenido con A Luchar y el MPC, los las palabras que le ponemos hoy a
dirigentes del IPC de entonces, nos eso. No había sinergia entre la in-
invitaron a vivir esa experiencia eva- vestigación y la educación o en rela-
luativa de 15 años de Educación Po- ción a la organización de la comuna
pular. Es allí donde se produce lo que de Medellín. Y los que estaban en el
denominó El poder en la escuela, un departamento de propaganda, que
texto elaborado hace aproximadamen- era más instrumental, porque lo que
te 20 años, que represento para mí un hacían era folletos y cosas así, no te-
insight, un destello de consciencia, en nían una vinculación, no guardaba
un inventario realizado por un grupo relación con las otras tres dimensio-
quizá tan numeroso como ustedes, nes, funciones, áreas de trabajo. En-
tal vez unas 200 personas, que eva- tonces, me empecé a preguntar ¿Qué
luaron una experiencia educativa de razones encuentran los compañeros
años del IPC. para que eso ocurra en una estructu-
ra que esta en un solo edificio, están
Tuve la suerte de estar allí y escu- todos allí; son un grupo revoluciona-
char las evaluaciones. Voy a repetir rio vinculado al movimiento popular
aquí algunas ideas que en esa ocasión en Medellín, además es nacional e in-
se me quedaron prendidas, desde ese ternacionalmente conocido. Me dije
entonces di un salto que me produjo tiene que existir una razón para que
lo que Bachelard llamaría una ruptu- exista esa fragmentación, esa disper-
ra epistemológica, una ruptura en la sión del esfuerzo, esa atomización,
teorización. que es cognitiva, que es organizacio-
nal, que es hasta dinámica personal
Ocurría que los compañeros que y profesional. Entonces al hacerme
hacían investigación en el IPC, dispo- la pregunta, se me presentó como un
nían de numerosos estudios y publi- gusanillo de indagación, de proble-

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matización, que me condujo a una debate sobre Alma Mater, incluso lo


reflexión, que desde ese momento tuvimos aquí (en la UBV), cuando se
es para mí una ruptura incluso con elaboró la propuesta del Documento
cierto tipo de marxismo, con la cul- Rector. Para todas las innovaciones
tura de la izquierda tradicional o del pedagógicas es clave problematizar
pensamiento crítico. cómo se articula: investigación, edu-
cación, comunicación y organización
Por ella ahora voy a plantearles a popular; problematizar sobre cuál es
ustedes el alcance de esa reflexión, el problema de fondo.
una especie de meta-cognición, para
que ustedes tengan un anclaje que En mi caso, formado en corrientes
les pueda servir para comprender marxista tradicionales, en éste caso
este debate que hemos planteado del marxismo-leninismo de inspira-
desde hace décadas y desarrolla- ción soviética, me había educado en la
do con muchos de ustedes. Pero sé onda de que la revolución consiste en
también que la gente muchas veces expropiar a los ricos, quitarles la pro-
dice: Invedecor, ¿Qué es eso, un fár- piedad, eliminar el libre mercado. Ha-
maco? INVEDECOR, es una palabra bía suscrito que se era el marco de un
que resulta de la integración de las proceso revolucionario, y se nos había
primeras letras donde está INvesti- olvidado -por lo menos a los marxis-
gación, Educación, COmunicación ta que he conocido en América Latina
y Organización; y de esa composi- que se orientan por el enfoque sovié-
ción de letras nosotros sacamos las tico- un pequeño problema, que es lo
siglas. Alguien puede decir, eso es que ustedes conocen en mi discurso
una suma ecléctica, o, una especie monotemático, porque tengo una po-
de pastiche pedagógico, al que uno sición obstinada respecto a eso, de
le suma investigación, educación, le que hay un problema con la División
suma comunicación y organización, Social del Trabajo, que el marxismo
y esta INVEDECOR; esta es la pers- que hemos conocido subestimó las
pectiva mecánica del asunto y debe- implicaciones de esta relación de pro-
mos tener cuidado con eso, porque ducción que, es más importante a la
esa es la interpretación de la forma hora de las chiquiticas en la produc-
tradicional de asumir la producción ción de la enajenación y en la repro-
del conocimiento. ducción de las clases sociales.

Cuando les planteaba que la frag- Es que la División Social del Tra-
mentación es un hecho que habíamos bajo capitalista, que fragmenta la
constatado en el Instituto de Popular mente y el cuerpo, las tareas intelec-
de Capacitación, también lo consta- tuales y las manuales; que fragmen-
tamos en la universidad venezolana y ta el conocimiento en términos disci-
en la escuela en su conjunto, cuando plinarios y de especialización, porque
la investigación va por un lado, la do- son los pedacitos del saber y de la
cencia por otro y la extensión por otro; vida, que están por allí regados. Esto
esto un lugar común en las universi- no es una metáfora, al contrario, es
dades, no conozco una universidad una forma de producir la vida, eso
que articule las tres funciones. Eso esta organizado en la fábrica, y sino
es una crítica y autocrítica, en Edu- que me lo digan mis hermanos vincu-
cación Superior, tenemos ese gran lados al proceso formativo en Alcasa,

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el Taylorismo que esta en la empresa, no ponemos en discusión eso, no creo


aquí hay como 6 o 7 personas vincu- que exista revolución posible.
lados a Alcasa-CVG y saben la pelea
terrible que hemos dado en dos años Entonces, el insight que me im-
con ese monstruo del taylorismo en la pregnó, es que me pregunté: ¿por qué
organización del trabajo, fragmenta- estamos investigando por un lado y,
rio parcelario, repetitivo, enajenante, por otro esta la educación? Nosotros
donde los trabajadores viven un ver- nacemos en una sociedad que esta
dadero calvario. Y asumimos la res- fragmentada, y lo digo incluso –a ve-
ponsabilidad de darle duro a esto. ces echando broma- en el trabajo
doméstico, ¿es que la división social
Ese proceso taylorista de dividir del trabajo no esta en nuestros hoga-
las actividades manuales e intelec- res? En las propias prácticas erótico
tuales se reproduce en la escuela. En sexuales?, en nuestro propio cuer-
el currículo, hago una relación de los po?; porque a las mujeres la técnica
aportes de Taylor al concepto del cu- cosmopolita la dividen en cuanto a
rrículo por asignatura, por materias, su sexualidad y al hombre también;
por contenidos y todas esas cosas que y nos adocenan, categorialmente nos
ustedes conocen, que se viven en la colocan dónde esta la sensibilidad.
escuela y se reproduce en la universi- Emancipar el cuerpo, plantearnos
dad como currículo oculto. otra manera de entender la sexuali-
dad, es una revolución de alto con-
Lo que acabo de señalar lo conoce- tenido libertario, porque nosotros
mos de cerca, porque somos un equi- estamos parcelados, atomizados, ses-
po que hemos pasado 20 años reali- gados, enajenados en ese terreno ínti-
zando investigación en educación. Y mo, así como lo estamos en la escue-
he visto las dos cosas, ahora en los la, en el hospital, en todos lados esta
últimos dos años en Alcasa, he visto la División Social del Trabajo, es una
de cerca, y en carne propia lo pude relación de producción.
constatar, de que esto no es una me-
táfora. Ese problema de la fragmen- En el último evento del Movimien-
tación del saber no es una exquisitez to Pedagógico, que cómo hace un
de epistemologos o de filósofos, es mes se realizó en Maracay, presenté
una cosa tan concreta en una jorna- un texto donde digo: “compañeros,
da de trabajo; en lo que allá se lla- aprendamos a combatir un enemigo
ma prácticas operativas, en el caso
de un trabajador especializado en
mantener una celda, son ocho ads-
cripciones en su puesto de traba-
jo que, las ejecuta repetitivamente
en 24 horas en condiciones severas
de trabajo. Y esa persona pasa 25
años repitiendo 8 prácticas frag-
mentadas. Eso es una proyección
que se expresa en el currículo, en
las asignaturas, en la división esco-
lar de los horarios, de los espacios
de las escuelas, las facultades. Y si

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que es invisible”. Invisible porque En Invedecor cuando vemos la


la División Social del Trabajo no se educación, investigación, comuni-
aparece, hay que descubrirla, hay cación, eso tiene un cemento, tiene
que buscar una forma de compren- una ligazón, tiene una articulación y
der eso, hay que recrearse, hay que exactamente es el ataque a la razón
destruir un discurso, una forma de dominante que tiene como soporte, la
entender el conocimiento. Le decía a División Social del Trabajo capitalis-
los compañeros maestros reunidos ta. Por ejemplo, en la investigación,
allí: a veces condenamos al minis- en el terreno epistemológico, pone-
tro, o, al director de zona, pero, nos mos en discusión: la separación en-
hemos preguntado: ¿cómo esta la tre la teoría y la práctica; la relación
división social del trabajo en nues- sujeto/objeto que debe ser distinta;
tro propio salón de clases?; ¿cuál es reconocemos el contexto y la proble-
nuestra práctica pedagógica en re- mática. Entonces, en el área de epis-
lación: al alumno, al docente, a los temología tenemos una lectura, cuyo
directivos, a la comunidad?; ¿es que problema fundamental es el proble-
nosotros no somos reproductores de ma de la relación entre la teoría y la
la división del trabajo?, obviamente práctica.
no la conocemos y le tenemos arre-
chera al director, y ¿por qué no le te- En educación la relación docente/
nemos arrechera a la división social alumno, o docente/docente, docen-
del trabajo? te/directivo, docente/comunidad, el
conjunto de relaciones en la escuela
En el referido evento, convocaba a y el proceso de aprendizaje. Eso está
los maestros a buscar el origen de la sedimentado, está cualificado por el
problemática -si algo puedo señalar ataque y cuestionamiento a la divi-
en mi obstinación, es que por convic- sión social del trabajo. Y la reflexión
ción, por una actitud de compromiso en aquel momento junto a grupos de
frente a este problema, del combate educación popular –porque tengo que
permanente a la razón dominante reconocerle a los grupos cristiano, del
como es este tipo de relación de pro- Centro de Educación Popular Exeario
ducción-, nosotros no podemos estar Sosa Luján de Barquisimeto-, que con
destruyendo a las personas, atacando ellos durante tres meses estuvimos
al sujeto, sin ver el conjunto de es- haciendo esta reflexión para producir
tructuras, el origen de esta problemá- un texto que se conoce como el “Po-
tica que va más allá del sujeto – por- der en la Escuela”. Y sistematizamos
que a veces cambiamos: de director, cómo se expresa la División Social
presidente, sustituimos al sujeto, en- del Trabajo en la investigación, en la
tonces estamos otra vez criticándonos educación, en comunicación y en la
y lamentándonos, nos equivocamos el organización. Luego nos planteamos
tipo se corrompió, se hizo burócrata, una visión global, totalizadora del en-
no dio la talla. Es que a veces noso- foque. Se trata de un paradigma en
tros en la óptica, en el enfoque po- construcción que, implica una mane-
demos tener un grave error de con- ra distinta de entender la investiga-
cepción, teórico, metodológico, que es ción-acción.
que penalizamos a las personas y no
vemos lo que subyace, el soporte que Después de muchos años dando
esta detrás de eso. talleres de IAP me di cuenta que esta

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era insuficiente sino pasaba de la in- nocimientos. Si los saberes de la gen-


vestigación diagnóstica a la acción, y te, de los ciudadanos, de los hombres
allí hay unas demandas que tienen y mujeres, de las comunidades no son
que ver otra vez con Invedecor. Es de- considerados constituyentes, es decir
cir, nadie transforma sino desarrolla no son parte de un proceso, ya tene-
un proceso de conocimiento –pero, es mos un problema en su viabilidad, es
verdad lo que decía Freire, no sólo con un problema de legitimidad y vamos
educación podemos cambiar el mun- a tener un problema de gobernabili-
do- yo por experiencia puedo decir que dad. Todo proyecto, y eso es una de
eso no es cierto, igualmente con inves- los rasgos del origen de los muchos
tigación solamente no se cambia, no fracasos de los proyectos sociales,
basta con conocer, ser un iluminado uno se pregunta: quién los montó?
super sabio; es que solamente con co- un grupo de especialistas; ¿con qué
municación podemos cambiar, la es- técnica? ¿Con cuál metodología? In-
trategia comunicativa aún teniéndola, ventando? Con esto quiero decir que
no es suficiente; es que aún teniendo tecnocraticamente son unos ladrillos,
las tres bisagras investigar, educar y pero cuando uno le busca el sujeto
comunicar sin el concepto de organi- social, el contexto, la problemática,
zar la fuerza social que produce los no lo encuentra.
cambios, no son suficientes.
Un pequeño problema que tienen
En lo anteriormente señalado, es es el siguiente: están súper cohe-
donde se nos plantea la sistematiza- rentes en la fundamentación teóri-
ción con esa mirada, porque cuando ca y técnica. Pero uno los revisa y
vemos el 2 de diciembre, o cualquier se pasea buscando el sujeto social,
proyecto, nos preguntamos cómo sis- y no aparece. ¿Y el contexto? bien,
tematizamos con Invedecor. Vamos gracias. La problemática: no re-
hacernos la pregunta: ¿Qué conoz- suelven problemas. Y entonces uno
co? ¿El conocimiento que tengo es el dice: ¡coño, estamos jodidos!. Puede
adecuado? ¿Ese conocimiento quién ser un tronco de proyecto. Incluso,
lo produjo, cómo lo produjo? Hay puede ser una tesis de grado o los
preguntas directrices para plantear- trabajos de ascenso sin destino que
nos sobre cómo conocemos; asumir tenemos nosotros en la universidad.
el problema del aprendizaje, o la co- Arrechísimos en la formulación de
municación y organización. Y en un la consistencia teórica y en la for-
proyecto cuando indagamos por qué ma de presentación y hasta en los
fracasa, y le metemos entonces una kilos (aquí se miden por kilos o por
batería de preguntas a cada uno de número de páginas, para que sepan,
esos aspectos- esta metódica se la para que tengan conciencia de eso).
aplico al 2 de diciembre 2007 y re- Y uno se pregunta: ¿y la pertinencia
visen con cuidado éste texto, lo que de esas tesis, trabajos de ascenso o
tenga oportunidad de hacerlo, y verán en la producción proyectos de inves-
que el 2 de diciembre el presidente se tigación que ustedes conocen? En-
equivocó o nos equivocamos todos. Él tonces uno descubre que ahí faltan
lo asumió autocráticamente y dijo que elementos que tienen que ver con
no estábamos preparados. Considero esto. Es una forma de entender la
que hubo errores que tienen que ver ciencia, la transformación, las prác-
con la forma de producir saberes, co- ticas gerenciales, etc.

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CARLOS LANZ RODRÍGUEZ

Es estamos ante una pelea don- Los revolucionarios, entonces, en


de sistematizando (y yo me pudiera esas instancias, tenemos que batir-
poner aquí a echarles unos cuantos nos abiertamente por un nuevo pa-
cuentos, pero voy es con el caso del radigma frente a las relaciones de
2 de diciembre, porque eso tiene im- dominio como las que surgen de la
plicación política) el tema de las 3R. división social del trabajo capitalista.
Porque tengo que buscar y revisar y Cuando preguntábamos, en el caso
¿cómo reviso la experiencia de lo que de la Reforma Constitucional, por
estamos haciendo? ¿Cómo vamos a ejemplo, teníamos una idea básica
rectificar, si no hemos hecho esa revi- de que teníamos plomo en ala, por-
sión, y con qué método vamos a revi- que nosotros no pudimos divulgar ni
sar? ¿Usted cree que eso es cualquier discutir a fondo los primeros artícu-
cosa? Usted ve que hay gente que se los de la reforma; mucho menos los
llena la boca hablando de las 3R y artículos atropellados que elaboró la
lo que está haciendo es una carica- Asamblea Nacional. ¿Eso tiene im-
tura. Y no vamos a rec- plicación pedagógica?
tificar y el enemigo nos Si, porque cómo va us-
va a dar unos cuantos ted a aprobar una cosa
palos y sobre la base de que no conoce, aparte
la derrota, del más allá de la campaña de tergi-
y del más acá, entonces versación y descalifica-
vamos a tener que empu- ción que tenía la contra.
jar con fuerza. Y esto si Nosotros, pedagógica-
tiene un destino político: mente, en el batallón
yo estoy hablando en cla- donde yo discutí estas
ve política. Haciendo una cosas, como aspirante
lectura política del pro- militante y comisionado
blema, como en mi caso, ideológico del batallón,
en los ministerios donde yo le decía a los compa-
estoy, particularmente, ñeros: ¿tienen tiempo
tengo esa batalla campal. para leer el artículo tal?
Ciencia y tecnología, tre- La misma estructura
menda tragedia. Porque del articulado, lo digo
si ustedes conocieran de abiertamente, estaban
cerca lo que es el Sistema Nacional de mal concebidos desde el punto de
Ciencia y Tecnología, sus organismos vista didáctico. ¡Que tremendo rollo!
adscritos y todo lo que está allí plan- La gente lo que estaba pensando era
teado... Por lo menos aquí en la UBV que les íbamos a quitar a los hijos.
y en el Ministerio de Educación Supe- Ustedes saben que eso era un eslo-
rior hay luces, hay posibilidades. Pero gan, incluso en el propio batallón ha-
cosa difícil hablar con un “científico” bía personas que estaban pensando
de estas cosas, hermanos. Porque es en eso. Que nosotros les íbamos a
el saber consagrado, es la jerarquía y quitar la casita, que no podían tener
el monopolio del saber consagrado en dos carros; todos esos prejuicios que
persona que tienen, desde ya, están lanzó la oposición, eso caminó…y,
excluidos de la posibilidad de dialo- ¿cómo nos opusimos nosotros? Pa-
gar, de plantearse alternativas perti- samos del problema de la conciencia,
nentes, de problematizarse. del aprendizaje, al problema de la

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INVEDECOR Y LA CRÍTICA DE LA DIVISION SOCIAL DEL TRABAJO CAPITALISTA
(SU CONCRECIÓN EN LA EVALUACIÓN -SISTEMATIZACIÓN)

comunicación, las fallas comunica- pañeros, lo que predomina es lo que


cionales, ¡Tremenda torta!. Y nos es- Habermas denomina una especie de
tán metiendo una morena y nos van patología o distorsión en la comu-
a seguir, digamos así, manipulando nicación. Antes que discutir, lo que
propagandísticamente. Yo les reco- hay es una querella de de circulo,
miendo que lean un ensayo que va a descalificación y adjetivaciones…ni
salir en Aporrea sobre la guerra psi- siquiera usamos el sustantivo, siem-
cológica que tiene que ver con esto, pre estamos calificando. Siempre es-
con el problema comunicacional, de tamos, efectivamente, en una onda
cómo Uribe lanza una operación de de no tolerar la divergencia o cual-
guerra psicológica con las laptops, y quier opinión contraria. Eso forma
ahora Chávez está buscando uranio parte de la vieja cultura adeca. Veía
para enriquecer una bomba atómica, que en el ensayo había una reivin-
y por ahí se van, en una ofensiva. Y dicación de la nueva cultura política
usted se pregunta: ¿cómo la gente va como objetivo, Karen, y eso tiene que
a creer eso? Pero es que hay un poco ver mucho con lo que les estoy plan-
de gente que está enajenada con ese teando. ¿Cuál es la nueva cultura que
tipo de versión que se está predican- demanda una nueva República, una
do. ¿Y por qué surge eso, de dónde nueva sociedad, una utopía, de nue-
surge eso? Y eso en la cotidianidad va sociedad? ¿No será que tiene que
es una rutina como distorsión infor- ver mucho con esto, la forma como
mativa, como patología de la comu- nos comunicamos, la forma como
nicación. Una sociedad enferma, yo nos educamos, la forma como nos
lo digo en el caso nuestro de Alcasa, organizamos, la forma como investi-
donde los corrillos, la maledicencia, gamos? ¿No será verdad, como digo
esa una forma de hacer política y a veces, que este es un código civili-
de convivir los propios trabajadores, zatorio? Operativamente me pongo a
porque ellos viven ese proceso. Y no echarle coco al asunto y digo: ¡coño!
hay transparencia, no hay diálogo, es que somos seres de otro mundo,
no hay posibilidad de comunicación, somos seres galácticos, como dice
sino lo que camina es la desinforma- Silvio Rodríguez en la Canción de El
ción, el corrillo, la maledicencia, con Elegido.
base social, es decir, por una prácti-
ca, que todo se da por la vía informal Estamos hablando de un códi-
de los grupos que no están debatien- go civilizatorio cuando les hablo a
do ni confrontando, sino lo que ha- ustedes de una forma de investigar
cen es comunicar distorsionadamen- distinta, de una forma de comuni-
te cualquier cosa. Y nosotros allá nos carnos, una forma de educarnos y
montamos una experiencia distinta, de organizarnos y hasta podría me-
digamos, intentamos un esfuerzo ter por ahí el aspecto motivacional,
pedagógico, informativo, incluso de porque alguien me decía que a esas
desarrollo cultural, para atacar eso. cuatro patas de INVEDECOR le falta
Porque eso es una enfermedad. esa variable. Siempre he dicho que
una persona que tiene convicciones,
Nosotros a veces estamos hablan- que tiene un manejo de la realidad,
do normalmente y decimos, ¿hay que tiene un deber ser claro, que es
confrontación de ideas, hay diálogo, realista y sensible, tiene una motiva-
hay respeto a la diversidad? No com- ción por sí solo; por esas tres razones

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CARLOS LANZ RODRÍGUEZ

tiene convicción, tiene motivación, es las cosas que hay que sincerar. Les
capaz de morir en función del cambio decía: apliquémonos INVEDECOR a
revolucionario. En mi caso, frente a nosotros mismos, vamos a verlo en el
la tortura pude probarlo personal- barrio, vamos a verlo en la escuela. Y
mente, en los años de prisión o en la alguien podía decir, bueno esta gen-
clandestinidad. Es decir, no necesito, te es como una secta, ¿no? esto es
meterme en un curso de autoestima serio, porque nosotros somos virales,
o de motivación al logro para tener después de que nos metemos en esta
esa motivación. Y me perdonan los onda no volvemos atrás. Eso lo vi con
compañeros que pueden estar orien- los alumnos y lo puedo decir con los
tados por las dinámicas y por ese compañeros que están aquí que hi-
cuento que usted echó, eso lo hemos cieron talleres conmigo. Los compa-
vivido nosotros también. Todos los ñeros que lograron romper con el pa-
dinamiqueros, decíamos nosotros, radigma positivista tradicional, con
son aquellos que piensan que las di- el enfoque tradicional en este caso,
námicas son la única forma que te- se hicieron subversivos, incluso se
nemos para acceder a la relación con hicieron constructores de sueños,
el alumno. profesionales de la esperanza, que es
la consigna del Proyecto Educativo
Bueno, entonces, redondeando Nacional, que está en este folleto (en
esta idea, ¿podemos sistematizar con un pendón de este acto). No volvieron
las preguntas directivas o directrices hacia atrás. ¿Qué es no volver hacia
que surgen de INVEDECOR? Sí. Y us- atrás? Es una ruptura con valores,
tedes descubren, yo les planteo hasta con métodos, con procedimientos,
sus relaciones personales, como fui con formas de ser. Y tengo la satis-
tallerista de este método, y no se si facción entonces de encontrarme a
algunos recuerdan cuando en el Pe- los compañeros diez años sin verlos
dagógico yo les hacía esa pregunta: y nos preguntamos ¿dónde andas
¿cómo están ustedes con su pareja, tú? Bueno, en la lucha. Hoy anda-
ustedes se investigan? En todos los mos regados. No somos un partido,
planos. ¿Ustedes se comunican? Va- pero andamos regados en cualquier
mos a ser sinceros: ¿es verdad que misión y muchos de ustedes están en
se comunican? Entonces empezamos las misiones, estamos en las tareas
a ver las prácticas comunicativas y de la Educación Popular, estamos
vimos que era embuste. Porque tene- regados. Y hemos querido aportar, y
mos barreras y distorsiones comuni- yo estoy haciendo mucho énfasis en
cacionales. ¿Ustedes se educan jun- esto, a veces con soberbia, porque
tos, aprenden juntos? Digo, para ser uno se arrecha, cuando ve tantos
vivencial, porque entonces había un errores, y tantas veces una lucha so-
grupo pequeño de 20 compañeros en litaria contracorriente para plantear,
los talleres con muchas mujeres allí. por ejemplo, la necesidad de la for-
¿Cómo estamos organizados, quién mación sociopolítica, o la formación
hace el trabajo en el hogar, quién es ideológica, o la formación cultural.
el que lava los platos, quién es el que
friega, quién es el que plancha, quién Aprender a investigar, aprender
es el que lleva los carajitos a la escue- haciendo, aprender a aprender. In-
la. Entonces uno ve la división social cluso en Cuba tuvimos un debate
y la doble jornada y ve todo y todas muy fuerte, en el Congreso sobre

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INVEDECOR Y LA CRÍTICA DE LA DIVISION SOCIAL DEL TRABAJO CAPITALISTA
(SU CONCRECIÓN EN LA EVALUACIÓN -SISTEMATIZACIÓN)

Universidad 2008. Porque me metí va. No de manera instrumental, por-


en unas mesas en las que había que nadie me va a decir que aprender
un planteamiento sobre aprender a a aprender es lo que plantea la gente
aprender, la metacognición. Bueno, de los mapas mentales o cualquiera
vamos a discutir sobre eso, cierta- de estas corrientes, ya que se cree
mente, entonces cuando veíamos que si adquiriste esa competencia
el problema de fondo mucha gente instrumentalmente eres libertario.
está entendiendo que metacognición
es tener unos procedimientos, unas No compañeros, hay que tener sú-
técnicas para obtener un fin pragmá- per cuidado, bueno, empujar el de-
ticamente. Entonces dije que había bate, porque no voy a desconocer los
otra manera de entender eso. Porque aportes que puede tener un mapa
también teorizando sobre estas co- mental o un procedimiento cogniti-
sas hemos planteado que no hay so- vo. Pero entonces nos planteamos
beranía política, no hay libertad, si incluso toda esta recreación de los
usted no tiene soberanía cognitiva. paradigmas y de las teorías críticas;
O traducido de otra manera, si us- nosotros andamos en una teoría crí-
ted no piensa con cabeza propia. ¿Y tica, por supuesto, transformadora.
es que hay una forma de pensar con Porque como dice Oscar Jara aquí,
cabeza propia? ¿Se puede fomentar los hechos no pueden ser interpre-
una manera de tener esa soberanía? tados simplemente por el dato. Ese
Para que uno sea libre de verdad dato hay que contextualizarlo, ubi-
tiene que tener una capacidad de carlo en una determinada interpreta-
interpretación, capacidad de elabo- ción, construyéndola, por supuesto,
ración, capacidad de investigación. con una epistemología constructiva.
Exactamente aquí aparece la herra- Y cuando usted revisa las razones del
mienta sistematización como una fracaso del 2 de diciembre, para vol-
herramienta libertaria que apoya la ver otra vez al balance político. ¿Por
soberanía cognitiva. Entonces llego a qué fracasamos el 2? Tiene que haber
sostener ahora que no hay soberanía una interpretación. No es la suma de
política si no hay soberanía cogniti- la aritmética electoral para decir que

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CARLOS LANZ RODRÍGUEZ

el problema fue…y vienen entonces cluso en la construcción del propio


las excusas. Nosotros sistematizamos partido, que antes de ponernos noso-
la experiencia y aquí hay compañeros tros a meternos con el electoralismo,
que participaron en esa sistematiza- a estar eligiendo candidatos, primero
ción, de ver integralmente el proceso: había que repensar esta problemáti-
las razones ideológicas, las razones ca, elaborar un programa alternati-
sociales, las razones, las razones… vo, elaborar procesos de rectificación
no para capitular y sentarnos, como antes de meternos de nuevo en una
se dice, a preocuparnos por eso, sino dinámica electorera como ciertamen-
para ocuparnos exactamente en la te está ocurriendo. Miren que estoy
rectificación. Entonces veo esto como haciendo aquí una politización muy
una herramienta política, léanla así, coyuntural, muy precisa, pero me
no partidista, también lo veo como parece que tiene sentido para uste-
un problema del poder. des, porque somos sujetos políticos,
porque estamos metidos en una cir-
Si las comunidades, los revolucio- cunstancia muy delicada. Y entonces,
narios, no hacemos sistematización, reivindico que desde donde estamos,
no nos ubicamos en un determinado la sistematización es un arma políti-
enfoque o paradigma para asumir la ca, una herramienta de poder trans-
sistematización, es posible, muy posi- formador, es un camino hacia la li-
ble, que terminemos reproduciendo; beración, la emancipación, teniendo
terminemos como en un ciclo vicioso como centro el ataque a la división
de volver a empezar y podemos cons- social del trabajo capitalista tenien-
tatar esos riesgos, esos peligros, que do como centro ese cemento que es
los estamos alertando públicamente. lo que une las bisagras de educar,
Si nosotros no rectificamos a fondo, y comunicar, organizar, etc. Por eso
la palanca para la rectificación es la somos constructores de sueños, pro-
sistematización, tal como lo planteó fesionales de la esperanza.
el compañero, doy una lectura polí-
tica a eso para ser bien directo. Lo
que usted planteó apliquémoslo a la
gestión pública, a la práctica docen-
te en la universidad, a la práctica de
salud, al desarrollo de los Consejos
Comunales, apliquémoslo, apliqué-
moslo, apliquémoslo y usted verá
que se convierte en un acto subver-
sivo que implosiona todas las estruc-
turas de poder y los anacronismos.
Es decir que, en este momento, no-
sotros andamos en esa prédica, in-

* Militante revolucionario, docente, creador del método INVEDECOR (Investigación-Educación-Comunicación y Organi-


zación).

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