Friedhelm Mennekes

Beuys acerca de Cristo

Una Posicin en Dilogo
Verlag Katolisches Bibelwerk GmbH

Tabla de Contenido
Introduccin
Dilogo con Joseph Beuys
Acerca de la Cristologa Cosmolgica en la Obra de Joseph Beuys

Apndice
Dialogo entre Joseph Beuys y Elizabeth Pfister
Homila sobre los Cristos de Beuys

Literatura
Franz Joseph van der Grinten acerca de la obra de Joseph Beuys
(1961-1988)
Seleccin de Referencias de la Literatura acerca del Aspecto Religioso
en Joseph Beuys
Joseph Beuys - Datacin Biogrfica

Discusin en mesa redonda posterior a la apertura de la exhibicin: Joseph Beuys:

Imagen del hombre - Imagen de Cristo el 10 de noviembre de 1984 en la iglesia de
San Marcos de Nied, Frankfurt; de Izquierda a derecha: Friedhelm Mennekes, Joseph
Beuys, Franz Joseph van der Grinten.

Para Franz Joseph van der Grinten

Introduccin
En 1984 y 1985, coordin una serie de 18 exhibiciones basadas en el tema Imagen
del Hombre Imagen de Cristo (Menschenbild Christusbild) en Frankfurt y
Wiesbaden. 10 de ellas tuvieron lugar en la iglesia de San Marcos en Nied, distrito de
la clase trabajadora. La exhibicin que ms llam la atencin fue aquella dedicada a
las primeras obras de Joseph Beuys. Franz Joseph van der Grinten quien sirvi de
consejero artstico para las series de exposiciones, logr establecer contacto directo
con Beuys. Este contacto junto con el carcter de clase trabajadora del distrito de
Nied y el trabajo social de la parroquia y de la juventud, interesaron a Beuys y le
hicieron asistir en persona a la inauguracin.
El catlogo de la exhibicin se constituy luego en un libro focalizado en las crticas
de arte por van der Grinten y en las entrevistas con los artistas realizadas por m.
Entre ellas estaba una conversacin a profundidad con Beuys, que tuvo lugar en
marzo 30 de 1984. En presencia de sus viejos amigos Ingeborg y Franz Joseph van
der Grinten e invitado a la discusin con un telogo, Beuys habl libre y
extensamente acerca de los aspectos fundamentales de su obra especialmente
referidas a la Religin, Cristo y la Iglesia- y acerca de cmo le han acompaado y
determinado el desarrollo de su arte desde su comienzo. Le envi luego el texto de la
conversacin de ms de dos horas de duracin. La reestructur estilsticamente, y la
hizo ms precisa en algunos puntos, pero aparte de estos cambios el texto se
presenta aqu en su forma original.
Luego, la conversacin recibi gran atencin puesto que trajo a la luz la significancia
de los roles que preguntas cientficas, filosficas, polticas, y religiosas, juegan en la
obra de Beuys. La perspectiva de Beuys acerca de Cristo es especialmente
importante para la comprensin de su obra y podra tambin ser de gran importancia
para los telogos. Es de hecho la estrategia de una Cristologa cosmolgica a la que
trat de dar forma fsica a lo largo de su carrera artstica.
Elizabeth Pfister es una editora junto con la Hessische Rundfunk, que tambin
entrevist a Beuys durante la apertura de la exhibicin en Frankfurt. En su
conversacin que tambin aparece en este libro, Beuys tom el tema de la Cruz
con el nimo de tratar acerca del uso que hace de este motivo.
El ltimo texto es una homila que yo remit en celebracin del festejo del Corpus
Christi en Kassel en 1987. Sucedi esto pocos das despus de la apertura de la
ltima documenta, y su tema es Beuys y Cristo.
Quiero dedicar esta publicacin a Franz Joseph van der Grinten. Como ningn otro,
l y su hermano Hans se pronunciaron resueltamente a favor de la obra de Joseph
Beuys, y fue Franz quien lucho por la apreciacin y comprensin de la obra,
patrocinando exhibiciones, haciendo charlas y publicando ensayos. Por mi parte he
hallado en l una verdadera y juiciosa compaa durante el curso de un largo e
intenso compromiso con el arte contemporneo. Le debo agradecimientos por la
mucha confianza que me infundi, por el soporte, y por ofrecerme un reto constante.
Coloiane y Frankfurt
Pascua de 1989
Friedhelm Mennekes S.J.

Dilogo con Joseph Beuys

Dilogo entre Joseph Beuys and Friedhelm Mennekes
Friedhelm Mennekes: Joseph Beuys, su nombre ha sido reconocido en asociacin
con una amplia variedad de acciones, en contacto con cierto nmero de
medios, con instalaciones y dems. Pero cuando considero las cruces y
algunos elementos religiosos relevantes encontrados, por ejemplo, en la
coleccin van der Grinten, entonces, es como ver otro lado de Beuys. Y
quiero concentrarme en estos aspectos. Entre otras cosas usted comenz a
trabajar en el arte de inspiracin religiosa. Cmo sucedi esto?
Joseph Beuys: Si, eso fue probablemente el primer intento de aproximarme al arte
de inspiracin religiosa. Es evidente en mi biografa y en la datacin de mi
obra, que se trataba de mi primer esfuerzo de aproximarme al todo espiritual,
-cmo decirlo, con lo que de la tradicin se conoce como un punto inicial.
Incluso bajo la forma de un cierto patrn. Eso para m ya era claro. Desde la
mirada de un artesano he intentado establecer si existe an la posibilidad de
representar tal cosa. E intent acarrear con esto por un perodo de tiempo. El
asunto - la figura de Cristo - aparece como el tema de la Crucifixin, aparece
bajo diferentes significados iconogrficos bsicos. Por ejemplo, el Hombre de
los Lamentos (Schmerzensmann) y tambin la Piedad puede mencionarse en
este contexto. Pero hay tambin, podra uno decir, en el sentido de la
tradicin Romnica, el retrato del Cristo victorioso y el tema de la
Resurreccin. Muchos de lo intentos terminan siendo solo pequeos intentos.
Lo que puede usted decir, es que fueron solo intentos. Terminaron siendo
cierto tipo de modelos, y algunos de ellos sin terminar en arcilla o yeso. Esta
serie de intentos de aproximacin a este inters espiritual sobre la base de
temas tradicionales se agota alrededor de 1954 y este momento seala
realmente su fin. Result claro para m que lo Cristiano no puede ser
alcanzado con los retratos de la figura de Cristo, cuando menos no por m.
Por supuesto, no puedo juzgar lo que los otros pueden, pero si me result
claro que desde aquel punto de referencia metodolgica necesitaba buscar
ms all. Con estos intentos precoces se me aclar realmente, mientras
procuraba apresar el tema, que ha habido mejores esfuerzos, ms valederos,
y que contienen conexiones espirituales mejor acondicionadas. Me hall a m
mismo por el camino equivocado. Quizs existen aqu y all algunos buenos
objetos escultricos, quizs son tambin interesantes con relacin a lo que
hice despus. Proporcionan una cierta prueba en mi vida de que lo que es
Cristiano me interesa y me ocupa. Este inters aparece nuevamente aqu y
all en un dibujo, pero su fin es estar incorporado a un tipo de construccin
pantesta. Aunque el pantesmo no es mi filosofa de vida.
F. M.:

Se ha separado de este tema porque los temas tradicionales se le aparecen

como patrones?

J. B.:

Si, ya no quise trabajar con esto ms. Esta referencia de los temas
tradicionales, y particularmente sin relacin con la nocin de lo que es
Cristiano.

F. M.:

Usted asume su obra como un aporte a los interrogantes espirituales del

hombre moderno. Acaso estas obras se oponen a lo que ha parecido ms y
ms su ruta artstica? Resultaron estos intentos improductivos y negativos?

J. B.:

No exactamente negativos. Pero no generaron nada. Estaban limitados por la

tradicin, eran impotentes, regresivos. Eran apenas el comienzo, y como tal
no eran negativos. Obtuve importantes experiencias como resultado de estos
intentos. No, estas obras fueron una buena preparacin para otros intentos
que buscaban alcanzar lo que era ms correcto para m.

F. M.:

Cual fue el siguiente paso o la siguiente fase en su intento de crear el

elemento Cristiano en un retrato?

J. B.:

Cristo aparece frecuentemente como el Crucificado, el triunfante, el

resucitado en pinturas de finales del siglo XVI. El elemento Cristiano est
aqu, sin embargo, conectado con los poderes de la naturaleza, con los
movimientos planetarios, con las dimensiones csmicas. Es una mitologa en
una constelacin completamente nueva. Aqul es quizs el primer indicador
de mi paso por sobre el lmite ms importante para m. En el sucesivo
perodo de acciones el elemento cristiano fue un tema central. Estaba ya
presente en la primera accin.

F. M.:

En la figura de Cristo?

J. B.:

Si, pero la figura no aparece en toda ella. Tampoco aparece el nombre.

F. M.:

Tiene que ver con el hecho que luego la imagen de Cristo se refiere a otro
medio y otras realidades de la persona de hoy, de la cultura contempornea.

J. B.:

En primer lugar, las viejas ideas ceden. Se ha abandonado cierta visin de la

Cristiandad, aquella relacionada con un evento histrico importante. La
totalidad del evento tiene lugar en un tiempo en el que se realiza un gran
esfuerzo por alejarse del mito, particularmente en la teologa Protestante.
Frecuentemente he tenido que ver con esta discusin. Me he opuesto
fuertemente a esta forma de Cristianismo Social Demcrata, trtese de las
teologas de Dorotee Slle, de Karl Barth o de Rudolph Bultman. Me he
opuesto a la idea de Cristo visto apenas como una figura histrica, un evento
histrico proporcionando formas ejemplares de conducta moral, rumbos
ejemplares a modo de orientaciones para indicarnos cmo debemos
comportarnos moralmente. Me he involucrado con la realidad de esta energa
en tanto est presente, continuamente y como una presencia creciente. Ya he
sealado esto antes. No se trata simplemente de un evento histrico, sino, de
un evento real. Difcilmente una institucin religiosa ha tenido xito en
sealar algo adecuado respecto a estos pensamientos. Ni siquiera el
Catolicismo. Desafortunadamente, no lo ha hecho.

F. M.:

Quiere decir que la Iglesia no ha sido capaz de presentar lo que es

esencialmente Cristiano de forma sacramental en nuestro tiempo?

J. B.:

La presencia sacramental es buena. Los sacramentos atraen la sustancia

Cristiana; disponen en la conciencia una presencia real de esta fortaleza
fundamental. Consiguieron gran xito en un perodo en el que la fe constitua
an un medio de entendimiento. Pero en la era moderna, donde la
humanidad ha tenido la experiencia del materialismo, incluso en trminos
cientficos, y las personas han relegado todas sus habilidades al intelecto, la
fe ya no se constituye como medio de entendimiento. Las personas quieren
conocer. Quieren conocer las respuestas a sus preguntas fundamentales del
mismo modo que quieren conocer algo acerca de una ley fsica. Pero en la
forma como se prescribe un modelo cientfico de la exactitud, no pueden

reconocerse naturalmente a s mismos. Las viejas fortalezas de la fe no son

ya apropiadas. El hombre debe descubrir otras autoridades de
reconocimiento y otras formas de verdad. Se requiere, en primer lugar, un
inters en otras autoridades. Tambin debe uno aclarar a las personas tan
pronto como sea posible, que ningn problema puede ser resuelto privndose
de este punto de vista, ni siquiera los de tipo econmico: si no puede uno
poner ante s la completa realidad de las cosas. El individuo contemporneo
no ha sido, obviamente, abandonado por Dios. Y la bonita tesis "Dios ha
muerto" parece acertada desde el punto de vista materialista y desde el
punto de vista de lo que el materialismo le ha dado a las personas. Pero a
pesar de esta privacin absoluta -l ha muerto- y con la posesin de las
simples fortalezas instintivas de las creencias que las personas han posedo
antes y que ahora estn ausentes, esta energa de ninguna manera ha
muerto. Es ms fuerte que nunca antes. Sobre todo es ms real. No es ya un
componente de nuestra tradicionalmente llamada cultura, sino, est
realmente presente.
F. M.:

Si lo entiendo correctamente, la tarea de nuestros das es hacer girar la

rueda, por decirlo as, y poner en movimiento, movilizar, la sensibilidad
espiritual que hace falta?

J. B.:

Exactamente, ese es un problema enorme. Lo que debe asegurarse es el

deseo de las personas de adquirir un conocimiento preciso y manejar el
mundo hoy de la manera ms fundamental. Sucede lo peor cuando uno no
comprende el materialismo. Esta unilateralidad del desarrollo humano debe
sobrellevarse con consideracin a esta gran prdida: la completa
compensacin desde la espiritualidad, an si el contenido cientfico del
pensamiento es importante. El materialismo tiene dos funciones. Una es la
completa parlisis de las viejas energas emocionales, y la otra es la de
establecer criterios precisos de conocimiento para todos los hallazgos
cientficos. Despus que se ha dado esta intensificacin del intelecto
humano, debe restablecerse un vnculo con lo espiritual pero desde la
energa propia -la energa del individuo, del ego, y esta no se deriva ya de la
energa tradicional. Puesto que el antiguo Cristianismo constitua una
caracterstica emocional del alma humana habilitndonos para hacer
contacto con el alma receptiva mediante las energas inherentes en la
creencia, algo grandioso, algo positivo, y an, algo cristiano ha acontecido
cuando el hombre as reconoce que: si usted simplemente cree, usted no es
cristiano. Usted debe tratar de ser "exacto en la 'creencia". Primero debe
usted perder la fe como lo hizo Cristo por un momento en la cruz. Esto quiere
decir, que el individuo tambin debe sufrir la crucifixin y la completa
encarnacin en el mundo material, hacerlo mediante el materialismo. Debe
morir y debe ser completamente abandonado por dios como lo fue Cristo por
su padre en este misterio. Solamente cuando ya no queda nada, descubre
uno la sustancia cristiana a travs de la autorrealizacin, y acepta como
verdad. Esa es una realizacin. Es tan exacto y debe completarse
exactamente como un experimento en un laboratorio. Cualquier suerte de
juego idiota, turbio, no conduce, de hecho, a esta experiencia cristiana. Lo
que digo ahora es realmente muy sumario.

F. M.:

Muy acortado, pero es fundamentalmente un viejo saber de la espiritualidad

Cristiana. Pienso que Juan de la Cruz u otros maestros de la espiritualidad
Cristiana, no han sealado otro camino que este -seguir, principalmente, por
la experiencia de dejar de creer, la duda, el abandono de Dios en la
oscuridad de la noche.

J. B.:

S, pero la gente no se da cuenta de esto. Si uno habla y piensa acerca de

esta necesidad aparece el requisito de hallar viejos pioneros que han
expresado una experiencia similar, o tal vez semejante, o an, que han
hablado con mayor intensidad acerca de esta conexin. Pero esto requiere
investigacin antropolgica. Toda vez que una persona no es reconocida
como el punto nico de contacto con semejante conciencia, entonces, todo
permanece como es. El desarrollo positivo de la conciencia no es posible en
ausencia de la sustancia Cristiana, el elemento de la vida, el espritu y la
imaginacin, inspiracin e intuicin. Se necesita hacer palpables estos
principios y la progresin del desarrollo de la persona. No debe uno
resignarse y pensar que todo ha pasado ya hace mucho tiempo y que se trata
de una bonita historia -en cambio, uno necesita la experiencia, es decir, una
liberacin de las relaciones de dependencia que el ser humano se ha creado
a s mismo. Si una persona experimenta este evento fundamental tan solo en
su comienzo, entonces, esto lo habilita inmediatamente para buscar la
verdadera fuente de la vida. Encontramos esta experiencia como punto de
partida de todos los lugares posibles: con Juan de la Cruz, en el idealismo
Alemn, est presente con Goethe y con los alquimistas y en un sinnmero
en el que podemos rastrear este punto de giro metodolgico, esta
transformacin de una persona en este punto de tiempo en el que nos
encontramos ahora.

F. M.:

Mencionara tambin a Ignacio de Loyola en este contexto?

J. B.:

Hasta cierto punto Ignacio de Loyola es tambin muy importante si se

encuentra uno en la posicin de experimentar algo desde su modelo de
disciplina militante que, por decirlo as, va ms all de lo que l dijo
explcitamente. Yace en su interior algo que es mucho ms que su modelo de
disciplina militante. Toda la disciplina militante debe aplicrsela la persona
misma. Debe ser una guerra interior. De este modo Ignacio de Loyola es, por
supuesto, una de las figuras ms importantes. Esto no debe verse como una
fuente de argumentacin para las iglesias, debe ser, en cambio, un
argumento para la realizacin de esta conciencia. Y no puede ser alcanzada
sin la disciplina, ni sin esta militancia.

F. M.:

Pienso que lo que discuti en su texto acerca de los ejercicios espirituales e

en principio nada ms que una gua para llevar la guerra interior, por ejemplo,
la "guerra del espritu". Las reglas decisivas para la "distincin del espritu"
son bsicamente nada ms que una comunicacin con la experiencia
espiritual, que debe ponerse a prueba en el significado de la batalla espiritual.
Eso significa hacer brotar lo bueno.

J. B.:

S, lo bueno... Qu es lo bueno? Nos hallamos otra vez en un lugar comn,

poco me alegra esto. Qu es, entonces, lo bueno? En mi opinin l no lo
aclara suficientemente.

F. M.:

Lo bueno es Dios en m. Yo dira que usted lo ha explicado de la misma

manera que lo ha hecho l. Eso quiere decir que la presencia de Cristo es la
fuerza vital en mi vida y en nuestro tiempo en el que yo procuro satisfacer las
demandas de la "batalla interior" y seguir buscando lo bueno.

J. B.:

S, todava es posible interpretarlo como un impulso intuitivo. En esta batalla

la principal caracterstica es no procurar alcanzar la auto confianza. Esta
palabra sola, "auto confianza", "yo-poder", ha sido perseguida con mayor

intensidad en el centro del materialismo como una disciplina que en todas las
sentencias de Ignacio. Las sentencias de Ignacio de Loyola son tan
grandiosas, tanto como su sentido militante que l sera una de sus figuras
ms importantes - esto es, si uno pudiera interpretarlas correctamente y
colocarlas donde debe ser. Este disciplinamiento del ser en el punto ms
exterior de la conciencia, diramos de la manera ms sencilla, ocurre en el
proceso del pensamiento. All se alcanzan trazos de esta exactitud. En la
profundidad de la noche, en la profundidad del aislamiento, en el completo
aislamiento de lo espiritual, all tiene lugar un misterio en una persona que es
puesta en movimiento por las ciencias y no por las instituciones tradicionales
del Cristianismo. Bueno, en este punto comienza a sentirse el elemento
guerrero, y tiene nuevamente una conexin muy interesante con Herclito:
"La guerra es el padre de todas las cosas". Si las personas no pueden
entender cmo transformar la guerra exterior y hacerla entonces su propia
guerra de conciencia, por supuesto, la llamada paz se hace ftil. En este
contexto la paz se hace nada ms que una cosa que va, llana,
fantasmagrica. Si esta guerra interior no se asume en el momento preciso
de la paz, nunca habr paz. Se trata, entonces, de una confortable y
perezosa demanda de cosas que uno nunca podr tener, si uno no se cambia
radicalmente. Solo si uno es convertido en una persona completamente
nueva, ser capaz de hacer cosas que han parecido imposibles de realizar
por el hombre hasta hoy. Esto tambin significa, bsicamente, mostrar a las
personas una imagen de la vida que les permite dejar atrs todas las
frustraciones. Despus de todo la vida es una escena tan interesante y nos
ofrece tantas experiencias espirituales, que uno solamente tiene que buscar
llevar una vida rica espiritualmente, libre de enajenacin, que nunca ha sido
experimentada por la humanidad desde tiempos prehistricos hasta nuestro
tiempo. La opresiva invitacin a las personas a involucrarse a s mismas con
los medios de ayuda espiritual nunca han sido tan poderosos como lo es hoy.
Pero sin tomar este paso en nuestra propia realizacin, no seramos capaces
de aceptar la energa que quiere presionar hacia el interior y orientar esa
energa hacia situaciones terrenas. Ya no es el caso que Dios ayude a la
humanidad como en el misterio del Glgota. Ahora la resurreccin debe, en
cambio, ser experimentada por cada persona. Es como cuando se otorga un
crdito y cuando se hace un avance sobre l, se debe retornar un pago de
parte de las personas. Desde aqu, es nuevamente interesante tomar la frase
"Dios ha muerto". Ha muerto en tanto ya no vendr en persona, y de alguna
manera solo ayuda a las personas. Ya no lo hace puesto que una fuerza
divina ya est en el hombre mismo. De alguna forma uno establece unos
trminos con Dios. Uno debe reunir ciertas c0ondiciones, hacer ciertos
esfuerzos para entrar en contacto con l. Y ese es el verdadero sentido
cientfico de la palabra "creatividad". Cualquier otra nocin de la palabra
"creatividad" posee un carcter corriente. Solamente cuando una persona
crea esta relacin, es entonces cuando puede hablar de su poder creativo.
Solo bajo esta precondicin es uno capaz de hablar del concepto de
autodeterminacin. Puesto que solamente un ser libre puede alcanzar la
autodeterminacin. Y este ser se ha liberado a travs de su propio desarrollo,
primeramente mediante la encarnacin del ser de Cristo en medio de las
condiciones fsicas de la tierra. Un misterio real, un evento csmico, ha
tenido lugar, ms que un evento histrico. Ha ocurrido un flujo de energa en
trminos absolutamente realistas. Y as tiene lugar en la persona una
metamorfosis, cosa muy difcil de conseguir. Muy difcil. Es en exceso difcil
para uno activar realmente esta autodeterminacin mediante sus propios
esfuerzos. Es extremadamente difcil. Una persona aceptara, en cambio,
algo ya dado, como recibir un regalo. Sin embargo, en tal caso uno ya no

recibe. Uno ya no recibe nada, no de Dios, no de Cristo. A pesar de esto, esta

energa se presenta a s misma y quiere llegar (a ser) con fuerza, pero bajo la
condicin que la persona alcance unos trminos de acuerdo consigo misma.
F. M.:

No tengo dificultad con lo que usted destaca, pero quisiera hacer una
distincin entre lo histrico y el presente. Usted siempre dice: "Cristo no es
histrico".

J. B.:

No, no lo es.

F. M.:

Pero fue un personaje en la historia. Por supuesto, el otro aspecto no puede

ser descuidado. Es por la resurreccin de Cristo que se mantiene presente.
Sin embargo, existieron las bases de su presencia histrica: vivi, fue
crucificado y resucit. En consideracin a esto, l es todava una
personalidad histrica.

J. B.:

S, pero el presente no se agota por este evento histrico. Ciertamente

cuando han ocurrido los eventos surge cierta cantidad de datos histricos:
Poncio Pilatos, el Imperio Romano... pero Cristo no es ahora un
particularmente gran profeta, el gran hombre que muchos diran, un
enormemente gran profeta con un particularmente gran concepto moral que
la gente quisiera y podra seguir, - sino, que es una energa, una energa
humana, l mismo una divina energa humana, que ocurre por un momento
en el contexto histrico.

F. M.:

Hay algo en particular en la vida de Jess que lo mueva, algo que le guste en
particular? Esto es, ciertos encuentros, ciertos relatos, o destinos.

J. B.:

S, lo que me resulta ms significativo son las continuas curaciones que

tuvieron lugar y luego, por supuesto, el Sermn de la Montaa. Esto es lo que
destaca para m como lo ms importante.

F. M.:

Qu es lo especficamente importante para usted en el Sermn de la

Montaa? Quiero decir, muchas cosas sucedieron all.

J. B.:

S, mucho ha sucedido all. La cosa ms importante para m, pues, en el

sermn de la Montaa es que contiene una indicacin vital de la posibilidad
abierta a la humanidad, de la posibilidad abierta a la persona misma. Lo
atractivo aqu no es mirar los viejos dogmas o doctrinas, sino, ver las infinitas
posibilidades dispuestas al summum del individuo. Es esto por lo que se trata
realmente de un sermn en la montaa. Aqul se halla en lo ms alto de
nuestra conciencia. Bueno, es este elemento de la conversacin en el
summum el que tiene sentido para m. El summum es siempre el punto ms
alto que puede alcanzar el hombre en su vida interior. Es el pico absoluto, la
cumbre. Lo que me interesa ms del sermn de la montaa es la completa
ruptura con la tradicin, lo mismo que el sentido de la autonoma del hombre.

F. M.:

Las beatitudes son una va hacia una Utopa Visionaria o un ascenso a las
posibilidades abiertas al hombre, verdaderamente sus beatitudes.

J. B.:

S, de eso es de lo que se trata la Utopa: no hay nada ms que el plan. A la

Utopa se llama: el plan. Algunas veces es un plan de largo trmino. Ms
corto o ms largo conforme a los esfuerzos hechos a lo largo del camino.

F. M.:

Usted, inclusive, ve una forma de anticipar en el sermn de la montaa lo

que l, Cristo, comenz a realizar despus de la Resurreccin. La
Resurreccin es la autorizacin para que muchos vivan segn las
enseanzas del sermn de la montaa de modo que se realiza
completamente con fortaleza cristiana interior. Junto con la crucifixin, usted
ha pintado otros temas cristianos referidos ellos a un evento histrico. Acaso
no ha pintado usted el bautismo en el Jordn?

J. B.:

S, el Bautismo de un ser de excelencia quien necesitaba absolutamente que

este evento tuviera lugar con el propsito de ser llenado de inspiracin. En
otras palabras, sin el bautismo Cristo no hubiera estado all. Habra seguido
siendo Jess. La distincin entre Cristo y Jess es realmente decisiva. Lo
observo cuando leo el Nuevo Testamento. Sugerencias acerca de esta
relacin pueden tambin hallarse en el Viejo Testamento. Si el Bautismo en el
Jordn no hubiese tenido lugar, ciertamente se habra preservado una gran
personalidad histrica, como Mohammed, o quizs an ms grande, pero no
hubiese sido el Cristo, la sustancia espiritual, el Sacramento, lo concreto que
transforma al mundo todo, precisamente en su base material,. Aquello no
habra sucedido.

F. M.:

El Bautismo de Jess es un festival de Pascua; as, el Bautismo y la

Resurreccin ciertamente estn conectados. Existen otras escenas de la vida
de Cristo que usted haya presentado en su obra?

J. B.:

S, las curaciones y el lavado de los pies. El lavado de los pies de Jess por
Mara Magdalena, a propsito era un ritual de purificacin. Obviamente,
significa nada ms que un intento de un extenso proceso teraputico que se
expresa metafricamente. Es bsicamente el comienzo de una terapia social,
una purificacin completa, una completa curacin de todo el propsito social
extendindose justamente hacia diferentes organismos sociales. E importa
poco sea que se llamen estados o lo que sea; trtese de un trmino como
economa, o democracia, o cultura, es la impureza la que debe ser
limpiada, conforme a la manera como es el mundo, puede no llegar a ser.

F. M.:

Recordando a Jess diciendo a los adlteros: idos y no pequis ms.

Pienso que esta absolucin posee ciertamente un aspecto social. S, implica
una consecuencia social en su condicin: puesto que la mujer puede
solamente dejar su conducta personal si la sociedad participa tambin en ese
cambio.

J. B.:

S, es la accin que enfatiza no solamente la teora que uno debera acoger

pensamientos pos, que uno debera o no hacer esto o aquello, y que uno
debera comprometerse activamente en el curso de la vida. En este caso
debera uno tambin permitir que sucedieran muchas cosas. Es por esto por
lo que el requerimiento de Jess es verdaderamente importante para las
condiciones de nuestros das. La obra de los sistemas existentes se centra en
la promocin del lucro, la destruccin del lucro con ms y ms venenos, la
destruccin de los fundamentos de la vida, y la destruccin de la vida interior
del mismo hombre. Reconociendo todo esto que se hace hoy, uno es movido
a decir: No se haga ms eso! Deja ser aquello! Si uno deja solo al mundo
florecer todo por s mismo. Tal como estn las cosas hoy, solo obra la
produccin negativa. A la luz del sistema social en su totalidad, parece sin
duda correcto decir algo como esto.

F. M.:

Ya se ha referido usted implcitamente al viejo testamento. Lee la Biblia de

vez en cuando, el viejo testamento?

J. B.:

No la he ledo ya hace rato. Tiempo antes la le mucho, an el viejo

testamento.

F. M.:

Hay figuras particulares que hayan captado su atencin, los profetas tal vez?

J. B.:

Los profetas, si. Ezequiel, por ejemplo.

F. M.:

Y Moiss?

J. B.:

Moiss me ha parecido un poco descolorido. Moiss es para m una figura

transferencial. l es el vnculo entre la vieja y la nueva era, en tanto libera al
pueblo de las viejas culturas y gua a los judos por su propio rumbo. Su
hermano Aarn se ha quedado en las viejas culturas. Ambos se iniciaron en
los misterios Egipcios. En consecuencia, ambos han llegado a conocer a
Echnaton. Moiss intent borrar el culto del sol, el viejo culto al animal, y el
culto al cordero. Gui luego a los Judos por el desierto y seal el rumbo al
monotesmo, esto es, impuso la adoracin de Yahveh en contra del trasfondo
del politesmo. La historia del Judasmo es, sin duda, la historia del
monotesmo, la historia de una manipulacin casi artificial del hombre.
Puesto que lo que acarre Moiss no es orgnico. El paso al monotesmo se
hizo con interrupciones; el hombre debe hacerlo nuevamente sobre la base
de una ciencia exacta. El propsito era que el hombre debera aprender el
principio de la abstraccin. Debi ser llevado desde las viejas influencias de
los muchos dioses vitales. l, virtualmente, debera llegar a ser un ser de
pensamiento. El Judasmo anticipa este modelo de la absoluta abstraccin,
en cierto modo, el asesinato de procesos vitales. Puedo explicarlo de esta
manera. Pero, a pesar de esto, la figura de Moiss no es muy clara para m.
Para m, l es esta figura transferencial que permanece opaca en mi mente,
tal vez innecesario. No es especficamente del viejo testamento para m.

F. M.:

Qu piensa de los Salmos?

J. B.:

En mi opinin los Salmos son muy bellos. Son lricos. Es muy difcil para m
acercarme ellos. Se refieren a tradiciones mucho ms viejas. Para m,
encarnan una tradicin oriental, porque que son muy poticos. Me llevan
lejos de la simple lgica comn, eso es, la lgica de abolir la vieja vitalidad
hallada en el cielo de los dioses, hacia la abstraccin y el fortalecimiento del
principio de unidad, el principio de Yahveh. Y me alejan tambin de la misin
del Judasmo y ser la pionera para advenimiento del Mesas.

F. M.:

Quisiera regresar al tema de Cristo. La figura de Cristo es de sufrimiento y

muerte. Acaso el significado de esta figura se da en el sentido de aquel que
percibe la fuerza de la vida interior y entra en un conflicto dramtico con su
entorno y as es amenazado y sufre, finalmente muere como resultado de la
derrota por la oposicin entre la luz y los poderes de la oscuridad?

J. B.:

Pero eso no es todava sufrimiento. Aquel cuyas ideas son opuestas y quien
es claramente perseguido es aquel que no sufre en absoluto. El sufrimiento
llega solo a aquel que no puede encabezar la discusin o supuestamente no
puede liderar. No hay sufrimiento para la persona que puede disponer de
poderes. Es cierto que sin lugar a dudas ser perseguido, pero ser
suficientemente fuerte para alcanzar regocijo y alegra de la persecucin.

Pero aquel que no es capaz de hacer esto, quien en su impotencia no est en

posicin de valerse por s mismo, sin duda, es aquel quien sufre. Luego
quienes sufren son las vctimas. Aquellos que sufren no pueden valerse por
s mismos y poner algo en accin; son los inarticulados. As que es la
incapacidad la que sufre, y tambin fsicamente. Un nio que ha nacido con
una enfermedad, por ejemplo, quien quiz est postrado en cama de por
vida: una persona muda, quien no tiene brazos, o es incapaz de movimiento,
o aquellos que viven completamente annimos entre nosotros son quienes
sufren. Eso es sufrimiento real. El sufrimiento nunca es real en aquellos que
pueden luchar.
F. M.:

Ciertamente puede uno decir que Cristo se defendi excelentemente contra

muchos ataques; quizs an con una cierta satisfaccin. Pero acaso no
puede uno ver la progresin de este proceso como un sacrificio? l ya no se
sinti defendindose intelectualmente a s mismo en contra de los ataques de
sus adversarios puesto que lleg a ser ms y ms un sacrificio de la
verdadera privacin de poder. Cuando lleg a no tener poder para hacer que
sus discpulos, sus confidentes y amigos le sostuvieran, fue forzado a estar
solo y sobretodo fue abandonado.

J. B.:

S,
puede uno llamarlo sufrimiento, pero ese es realmente el gran
desacuerdo, no es todava el sufrimiento experimentado por muchas
personas en la gran falta de poder en medio de la verdadera enfermedad y
en medio del aislamiento que no habilita ninguna funcin. La juventud de
nuestros das sufre tambin. Sufren, aunque con frecuencia no lo
experimentan en absoluto, en gran parte porque carecen de la oportunidad
de poner cualquier cosa propia en accin, esto es, formar y crear. Para m
esto es sufrimiento. El sufrimiento es estar condenado a la pasividad.
Cualquiera que est activo puede tener dolor y puede ser la persona de los
lamentos, pero todava esto no implica verdadero sufrimiento.

F. M.:

Pero Cristo es tambin empujado a esta pasividad final por lo menos en el

ltimo momento de la crucifixin. El evento puede ser visto como una
exposicin hasta la pasividad final legando tan lejos como a dudar de Dios.

J. B.:

Correcto, as lo he dicho, eso ocurre por un momento. Pero ese es tambin el

nico momento en el que uno puede hablar de la verdadera Pasin. Pasin
en el sentido de desesperanza y dependencia. Donde por primera vez la
libertad ya no parece real. La libertad que representa Cristo mismo diciendo:
yo te liberar. El poder de Cristo nos liberar y eso se pone en cuestin por
un momento. Y eso es verdadera Pasin. Ese es el sufrimiento con Cristo.

F. M.:

Pero sus aos anteriores de vida son un desarrollo lineal hacia aquel punto.
l es progresivamente llevado hacia ese objetivo, si no elevado an a otro
nivel.

J. B.:

Lo que uno llama destino ha permanecido en l desde el bautismo en el

Jordn, y de esta manera. l lo saba. Y el tono en el que habla y a medida
que se llevan a cabo las curaciones, significan este tono de certeza del fin o
del principio; puesto que el final de esta Pasin es, naturalmente, un
comienzo. All en la muerte est la vida. se es el misterio del hijo del
hombre. La propia vida llega solo despus. Al contrario de esta vida, su
biografa es muerte. Me gustara mucho enfatizar los pocos pensamientos
que siguen. l vive entre los muertos. Entre los muertos ser tambin tratado
correspondientemente, aqu o all, uno viene a l por ayuda, pero uno lo deja

tambin nuevamente. Solo all comienza la vida esencial. Solo para entonces
llega el puro principio de la Resurreccin, que alude a relaciones
significativas completamente diferentes hechas tambin posibles para el
hombre. En este sentido l se ha hecho el representante del hombre en
general. Consecuentemente el hombre puede ser como l.
F. M.:

A su modo de ver qu significado tiene la figura de Cristo para aquellos que

sufren hoy? Qu relevancia tiene l para cada persona en situacin de
carencia de poder y en privacin de libertad.

J. B.:

La figura seala que el sufrimiento ayuda a la persona. Aquel que persevera

en el sufrimiento obviamente empuja al mundo, y en cualquier caso,
enriquece al mundo. Sera una cuestin importante preguntarse quin
enriquece ms al mundo: los activos o aquellos que sufren. Siempre me he
decido por: los que sufren. Los activos pueden conseguir muchas cosas para
el mundo, pero el nio enfermo que gasta toda la vida en cama y no puede
hacer nada sufre as enriqueciendo al mundo con la sustancia Cristiana.
Puesto que es a travs del sufrimiento que se da al mundo la sustancia
Cristiana. Consecuentemente, el sufrimiento tiene tambin una funcin
importante. Si se pone esto en una frmula, hay entonces solo dos opciones
de conducta creativa para el hombre: por supuesto, en diferentes matices de
la manera en que son redactados en cada biografa. Una es la accin y la
otra es el sufrimiento. Ambos destinos llevan al enriquecimiento del mundo y
ambas funciones garantizan el futuro humano.

F. M.:

Hablando como un clrigo cuya vida est ms fuertemente ligada con la

tradicin Cristiana que aquella de un contemporneo comn, me gustara
sealar esto a la luz del desusado dicho Cristiano Devocin al Sufrimiento
en el pasado uno deba realmente usarlo cuidadosamente. Pero cuando
visito un hermano enfermo en el hospital por ejemplo, y hablamos y nos
afirmamos nuestra mutuo inters, debo entonces dedicar mis plegarias a su
sufrimiento y en retorno l debe dedicarme el sacrificio del sufrimiento.

J. B.:

Eso es exacto. Puesto que el sufrimiento es un cierto sonido en el mundo. Es

audible. Ciertamente puede uno verlo tambin. Quienquiera que trate
fuertemente de hallarlo en el sufrimiento, encuentra continuamente una
fuente de renovacin en ello. Es una fuente de sustancia valiosa: aquella que
el sufrimiento ofrece al mundo. Uno ve que probablemente es una sustancia
sacramental visible-invisible. Y son muchas menos las personas que ven esto
hoy ms que a los rboles mismos. Es por esta razn por la que siembro
rboles. No soy un jardinero que siembra rboles porque los rboles son
bellos. No. Digo hoy que los rboles son, sin duda, ms inteligentes que las
personas. Al mismo tiempo que el viento sopla entre las copas de los rboles,
la sustancia misma que las personas que sufren acarrean en los movimientos
de la tierra se mueve a travs de las copas de los rboles. Quiere esto decir
que los rboles lo perciben desde hace tiempo y que tambin comparten la
condicin de sufrimiento. Estn en condicin de privacin. Saben
exactamente que estn en privacin. Los animales y los rboles, y todas las
cosas estn en privacin. Quisiera dar a rboles y animales derechos legales.
Es un deber de la humanidad, estoy completamente seguro. Si acepta su
tarea aqu en el mundo en la forma de verdadero Cristianismo, de la
verdadera sustancia Cristiana, eso es, del sacramento que vive en la copa de
los rboles, entonces de comportar conforme a ello. Comenzando por los
rboles, l debe, lenta y nuevamente, erigir su inteligencia.

F. M.:

En vista de esto, el rbol es tambin una figuracin de Cristo?

J. B.:

El rbol, el rbol de la vida, es en todo el signo de inteligencia en general. Y

esto se revela en el proceso que ocurre con los rboles y del que tambin
nos percatamos en el bosque. Hoy el bosque se encuentra en vas de llegar a
ser todo l, aquello para lo que la madera de la cruz fue usada. Y todas esas
citas: Pues si el hombre usa as la madera verde, qu pasar cuando est
seca? (Lucas 23, 31). Eso significa que el elemento etreo de la sustancia,
que se ha generado a travs de Cristo mismo y a travs del hombre mismo
quien est probablemente en posicin de llevar a cabo lo que se llama la
creatividad. Esto es por lo que los rboles son importantes: los rboles no
son importantes para mantener la vida en la tierra. No, los rboles son
importantes para salvar el alma humana. Una ecologa del tipo saludalimento no reviste verdadero inters. El mundo puede hundirse. El mundo
puede acabar en pedazos. Pero si esta tierra se derrumba en el estado en
que se encuentra hoy, entonces el alma humana se encuentra en peligro. Lo
nico que eleva valiosamente es el alma humana. Digo ahora alma en
sentido extenso. No quiero decir solamente la vida emocional, sino, tambin
los poderes de realizacin, la capacidad de pensamiento, intuicin,
inspiracin, conciencia de mi, y el poder de albedro. Todos estos son
poderes que han sido seriamente daados en nuestros das. Deben ser
salvados. Consecuentemente, todo lo dems es, en cualquier caso, salvado.
Sin estos mismos pensamientos no tiene sentido, por as decir, probar y
cultivar mejores papas.

F. M.:

S, sin estos pensamientos incrementando y movilizando la creatividad, la

humanidad y el mundo no tienen un buen futuro. A su modo de ver, quin
debera ser el movilizador de esta creatividad.

J. B.:

Cada persona de la misma manera. Por eso la frmula: cada persona es un

artista en potencia. Existe la posibilidad.

F. M.:

Ese es uno de lo mejores pensamientos que he encontrado en su obra. Y an

mucha gente vive en cierto tipo de desconcierto y en una carencia de poder
espiritual. Por el otro lado tambin est el artista, y pienso en usted, quien
alberga una creatividad liberada. Dira que en general el artista participa en
esta creatividad liberada o es parte de ella?

J. B.:

El artista se ha hecho completamente sospechoso porque se siente reducido

a y, por as decir, parte de los viejos sistemas: el artista debe ser un pintor o
un escultor o un bailarn o cualquier cosa que la gente llame cultural. No
quiero significar eso realmente. En cambio, cada persona es un artista que
demanda mucho ms de la humanidad de lo que los artistas son capaces de
alcanzar si pintan maravillosas cuadros. Bien, eso tiene cierto valor. Pero
para el futuro de la humanidad eso no es crucial. Lo que es crucial,
podramos decir, es referir el concepto de artista a cada persona y
sencillamente a su propia obra. Y lo que resulta evidente, entonces, es que la
manera de alcanzar lo que se ha llamado arte no es lo ms exitoso para el
arte. El concepto extendido de arte, sentenciando Cada persona es un
artista no es fcil, aunque es muy necesario para el arte. Un coleccionista de
basura puede alcanzarlo en el sentido de un arte antropolgico mucho antes
que un pintor, pero aquello queda abierto. No podemos decir quien alcanza
esto en su lnea de trabajo. Para este tiempo, parece que los artistas
quisieran cuando menos esto.

F. M.:

Pero el concepto extendido del arte, la extensin misma del concepto

significa tambin accin creativa. Sin duda, hay personas que estn dotadas
o regaladas con, o an llamadas a desarrollar una profunda energa creativa
y sea este sealar el camino al significado extendido de la creatividad. Podra
tambin asumir un llamado particular al artista que va ms all de lo que es
la norma. Pero usted probablemente no hara esa distincin. Usted supone
que la energa de tal creatividad renovada existe en todas partes?

J. B.:

S, en todas partes. An en el campo del arte tradicional o moderno. Pero,

por supuesto, la afirmacin cada persona es un artista no significa
realmente: Cada persona es un pintor! No, muy diferentes cualidades
estticas son inherentes en cualquier obra. Pero la Creatividad significa las
capacidades generales de una persona y esto no quiere decir una persona en
particular, por ejemplo, aquella capaz de pintar.

F. M.:

Ya veo. Para usted, por ejemplo, tatuarse una estrella del rock o los talentos
de un nio para el baile son formas de creatividad.

J. B.:

S, pero an esto parece no tener que ver con los problemas de pintar o
bailar. No, quiero decir la construccin de mquinas, la agricultura, la crianza
de los nios, la pedagoga, la medicina, la fsica, la qumica todo esto la
administracin, las finanzas, la gente de los bancos. Quiero decir todo
trabajo. La creatividad se encuentra tambin, an en la pequea figura
tatuada en el brazo, pero eso es arte tradicional.

F. M.:

Pero uno debe algunas veces distinguir entre creatividad en el sentido del
arte por el arte y una creatividad que refiere directamente a los aspectos de
liberacin y redencin. Qu es lo decisivo aqu? Quin establece la
creatividad liberada en caso de duda?

J. B.:

Ante todo, nadie puede establecerlo. Debe sentirse un nuevo elemento en la

conciencia. Y algo que es bien falso es decir cmo podra uno distinguir entre
las cosas. Sera tambin una gran injusticia, diramos, en consideracin a
aquellos involucrados con actividades tradicionales tales como la prctica de
manualidades o de un arte. No quisiera obstruir a estas personas en su
actividad. Por el contrario, deseo que estas personas alcancen los mejores
resultados. Pero estos resultados pueden no ser el remedio efectivo. Lo
seran si solo pudieran ejercitar la imaginacin y en consecuencia, otorgar
una sustancia teraputica a sus pinturas. Pero si esta fuera la sustancia
entonces, por supuesto, el concepto extendido de arte sera claro para la
gente. Pero, desafortunadamente, en nuestros das los muchos formalismos
se interponen en el camino. Y el concepto de belleza que est desgastado y
no tiene bases, frecuentemente se interpone en el camino. Sencillamente
quiero hablar del concepto extendido del arte sin llegar a decir: no debe ser
as y debe ser de esta manera o en cambio que est mal o que est bien.
Haciendo estos comentarios, presento un juicio una condena. Por el
contrario, uno debera estimularlo todo. Eso es lo importante. Podra uno
decir: lo que usted hace es grande, un gran relato, pero an entonces algo
completamente diferente podra evolucionar. Pero algo completamente
diferente podra resultar de ello. Esto significa hablar siempre de manera
positiva y no juzgar. Algunas veces, por supuesto, debiera uno expresar
algunas palabras crticas, pero en lo posible debiera uno evitarlo.

F. M.:

El tpico de nuestra exhibicin es la imagen de Cristo hoy, esta es la

pregunta de cmo representar la salvacin, la redencin, y arrojar principios

en el sentido de la Teologa de la Resurreccin de manera actualizada.

Cuales son los lineamientos para una imagen de Cristo? Si lo entiendo
correctamente usted est continuamente escudriando y buscando tal figura.
J. B.:

No podemos ya aceptar ms la figura del modo que fue establecido en el

pasado. Esto significara un retroceso. Para m existe una ruptura de esta
tradicin, que ya discutimos antes. Desde un cierto punto en el tiempo ciertos
signos tradicionales ya no estn presentes. Todo el asunto se ha reducido a
un tejido, digamos simplemente, un tejido conteniendo todas las poderosas
relaciones en el mundo. El retrato de Cristo no puede ser percibido como real
por los ojos exteriores, pero debe ser percibido con un ojo interior. Y este ojo
interior puede revelar lo que ha resultado de la resurreccin de Cristo. No se
ha evaporado en la nada y por ningn motivo se ha volatilizado. La cuestin
es: Dnde est l ahora? Quienquiera que vea con el ojo interior ve que el ha
estado all. No est ya en una forma fsica, pero se halla en la forma mvil de
una sustancia que no es visible con el ojo exterior. Quiere esto decir que l
se mueve a travs de cada simple espacio y cada elemento simple del
tiempo. En consecuencia, est muy cerca. Y est tan vivo como siempre,
traspasando los lmites ms all del umbral de la humanidad, como nunca
antes en la historia. Lo que se ha perdido es la invitacin abierta a
experimentarlo, y as la oportunidad para que un cambio total tenga lugar en
la persona.

F. M.:

Diferentes medios llevan esta informacin. Una forma es la palabra y otra es

la figuracin artstica o la representacin. De qu manera traducira usted
ahora ese pensamiento.

J. B.:

Debe mencionarse un lema: eso es el movimiento. El elemento del

movimiento debe ser fuertemente enfatizado. Cmo consigue uno eso es otra
pregunta. El verdadero principio tras el Action Art es el elemento del
movimiento que de ser posible ira en todas las direcciones posibles. Pienso
tambin en el momento del movimiento cuando se plantaron los rboles.
Puesto que un rbol es una criatura del tiempo, una criatura de toda una
vida, una mquina del tiempo, aproximndose a una forma rgida a cada
segundo. El rbol se yergue tambin junto a la piedra. La ltima est
dormida, pero el ser a su lado cambia, se despliega y se mueve con el viento
y es frgil y vulnerable comparado con ms altas influencias. Sobre todo, es
importante el elemento del movimiento. La forma en la que se manifiesta hoy
la personificacin de Cristo mismo es el elemento del movimiento mismo. La
persona que se mueve. La forma puramente espiritual si alguna vez pueda
usarse una imagen comparativa existe de la misma manera como tambin
existe un hombre cuando est muerto. Su cuerpo fsico existiendo en un
contexto histrico ya no est all, pero de todos modos est all. Cmo se
encuentra all? Esto, por supuesto, arroja una luz sobre nuestro ser esencial.
Indudablemente, hoy poseemos un una imagen biolgica del hombre que se
nos ha enseado. El hombre nace, luego muere. Deja algo tras de s luego:
una persona deja su familia, otro escribi una obra. Pero l no piensa ms
all. Con frecuencia se deca, seguramente, en un sermn que la persona iba
al cielo y as. Detesto esa cosa disparatada, tanto como a la plaga, que no
somos capaces, y que la iglesia no es capaz de arrojar un discurso duradero
que conduzca a una persona ms cerca de una consistencia en el
Cristianismo con la ayuda de un lenguaje coherente y no con un sermn
condenatorio, con una charla divagadora. La Palabra del Domingo es cada
vez el chiste de la semana. Esta no es forma de comunicar nada acerca de
las vastas dimensiones inherentes a nuestro tiempo. Esta no es manera de

mostrar a los hombres las enormes posibilidades que tiene hoy. A pesar de
esto, si la gente no quiere estas posibilidades, no hay entonces mejores
estrategias para usted como un artista que permitir la aparicin del anticristo.
F. M.:

Junto con este movimiento, hay otras posibilidades de expresin, de

comunicar la imagen de cristo hoy?

J. B.:

Comunicar el elemento del movimiento es la principal tarea. Puesto que est

en el momento en que algo entra en movimiento cuando algo entra en flujo.
Por cuanto en nuestro tiempo el hombre yace en un profundo pasmo en
relacin a su configuracin espiritual, los sistemas sociales, el comunismo y
el capitalismo yacen tambin en un pasmo. Es un profundo pasmo impuesto
por disposicin del materialismo, trtese del oeste o del este.

F. M.:

Cmo podemos salir de este pasmo? Como puede ser realizado este
movimiento?

J. B.:

El movimiento llega con la provocacin, mediante la inauguracin y mediante

la iniciacin con el movimiento como su propsito. Uno evoca algo, que es el
principio mismo del movimiento. Y aqu otros factores se hacen evidentes y
los factores de la voluntad y la energa se hacen evidentes de modo que uno
reconoce donde el movimiento tiene su fuente de alimentacin y el factor
formativo se revela a s mismo de una sola vez. Esto es decir que es una
cuestin de crear algo para todas las personas. Esa es una estructura
diferente de la primera. Por lo tanto, es el principio de la Resurreccin quin
debe transformar la vieja estructura que muere o se estanca, hacia una forma
vital vibrante, que mejora la vida y es promotora del alma y del espritu. Ese
es el concepto extendido del arte.

F. M.:

En qu obra ve usted su ms importante contribucin al retrato de Cristo?

J. B.:

En el concepto extendido del arte. Es muy sencillo.

F. M.:

Como una teora?

J. B.:

Este concepto de arte no es una teora, es una figuracin del pensamiento,

pero, por supuesto, ninguna que cuelga en algn lugar de la pared. Existen
formas que cuelgan en la pared puesto que habiendo emergido de un
seminario acerca de este tpico en particular, por ejemplo, el Capital
colgado en Schaffhaussen. Las figuras se desarrollan continuamente a partir
de discusiones acerca de este principio, dispuestos de paneles, en papel,
bajo la forma de acciones, en cintas de grabacin: este material se
personifica a s mismo.

F. M.:

Pero hay algo que usted no puede decirme que tal vez puede usted decir
en resumen: He sido ms exitoso en esto que en aquello?

J. B.:

No, el concepto extendido del arte es en lo que he tenido ms xito. Es

precisamente este concepto, esta frmula fundamental que es por s misma
verdadera. Cualquier otra cosa, detalles necesarios de considerar, pueden
ser considerados bajo esta frmula. Es siempre el concepto extendido del
arte quien quiere decir que no hay ningn otro mtodo para las personas que
aquel que busca sobrepasar lo que ya existe.

F. M.:

Por supuesto, imagino que usted es consecuente con sus respuestas. De

hecho, utilizando el concepto extendido del arte como respuesta, y evadiendo
mi pregunta acerca de una figura concreta dispuso usted una respuesta en
movimiento.

J. B.:

La respuesta debe ser lgica. El concepto extendido del arte no es una

teora, sino, una forma de proceder que dice que el ojo interior que es mucho
ms crucial que las imgenes externas desarrollndose en cualquier
direccin. La precondicin para buenas pinturas en exteriores, que tambin
estn colgadas en los museos, es que la imagen interior, la estructura del
pensamiento, de la imaginacin, y del sentimiento proporcionen la calidad
que usted puede tener de una pintura balanceada. De este modo traigo una
pintura de regreso a su lugar de origen. Regreso a la frase: En el principio era
la palabra. La palabra es una forma. Ese es el mximo principio
evolucionario que solamente puede originarse en el hombre, que puede
surgir de la persona de una nueva manera en tanto la vieja evolucin ha sido
alcanzada ahora. Esa es la razn de la crisis. Todo lo nuevo que tiene lugar
en la tierra debe ocurrir mediante el hombre. Eso no suceder, no obstante,
si es bloqueada la fuente en otras palabras, si el comienzo no tiene forma.
As, yo busco una mejor estructura de pensamiento, una mejor estructura de
sentimiento y de voluntad. Ellos son los verdaderos criterios estticos, pero
estn para ser solo evaluados en formas externas. Deben ser valorados en
los seres humanos mismos y hacerse visibles all. Despus comprenderemos
todos a una sola vez que somos seres espirituales. Comprendemos despus
que lo visible en nuestro ser espiritual se vuelve una fuente de imgenes,
que tiene su propia matemtica interior avanzada y nos habilita para percibir
la energa de Cristo. Puesto que esa es la fortaleza evolucionaria, ese es el
principio de la evolucin, que emana de uno hoy. De modo que uno debe
volver a proyectar el procedimiento hasta el punto en que todava no hay una
pintura exterior, sino, una pintura despus de todo. La idea sencillamente no
es nada, en cambio la idea es un concepto y la ltima presupone una pintura.
Esta forma de conciencia es mucho ms significativa hoy que antes. Puesto
que uno extiende as su propia comprensin de s mismo y se reconoce a s
mismo como el portador de las relaciones de energa espiritual y aquel que si
las siente puede aceptar responsabilidad. Mucha gente hoy quiere asumir
responsabilidad pero no sabe con qu medios. Solo pueden asumir
responsabilidad por algo fsico, por ejemplo, algo como una costilla de cerdo.
Pero de este modo no puede uno asumir responsabilidad. Ciertamente, se
toman muchas as llamadas iniciativas, pero la gente no tiene ni la menor
idea de lo que se trata. Qu institucin proporciona a la gente una orientacin
global acerca de la fuente y la progresin lgica de las cosas? Dnde se
orienta a la gente acerca de aquello en lo que estn? An la iglesia descuida
eso. Y por consiguiente: el Anti-Cristo.

F. M.:

No obstante, la iglesia est tambin en movimiento. Puedo decrselo para

confortarlo.

J. B.:

S, pero, aquellos que se mueven intensamente son los que salen.

F. M.:

Muchos, s, pero no todos. Muchas cosas ya estn cambiando, solo mire a su

alrededor...

J. B.:

Le creo, porque aprecio lo que ha dicho. Pero todava experimentar

milagros con la iglesia.

F. M.:

No tengo ilusiones al respecto. Creo que una de las virtudes de los Jesuitas,
es que no tienen ilusiones acerca de la iglesia.

J. B.:

S, en cualquier caso se mantienen alejados. Siempre han sido sospechosos

y continuamente han sido recelados por el Papa!

(Estimado Seor Mennekes,

Otra prueba del hecho que no cualquier dilogo merece ser impreso, an siendo
bueno durante el curso de su discusin. He trabajado en el lenguaje de nuestro
dilogo, que he disfrutado mucho y que me dio la oportunidad de sentirme realmente
conectado con usted, de modo que ahora la forma impresa es mucho mejor nuestro
dialogo anterior.
Con un amistoso saludo
Joseph Beuys.)

Acerca de la Cristologa Cosmolgica

en la Obra de Joseph Beuys

Apndice

Dialogo entre Joseph Beuys y Elizabeth Pfister

Homila sobre los Cristos de Beuys

Literatura

Franz Joseph van der Grinten acerca de

la obra de Joseph Beuys (1961-1988)

Seleccin de Referencias de la Literatura acerca

del Aspecto Religioso en Joseph Beuys

Joseph Beuys - Datacin Biogrfica