Professional Documents
Culture Documents
nceleme dizia:22
SESSZ YIINLARIN GLGESNDE
YA DA TOPLUMSALIN SONU
Jean BaudriUard
Franszca'dan (eviren
Ouz Adanr
Kitabn ezgin ad
A L'OMBRE DES MAJORITES
SH.ENCIEUSES OU LA FN DU SOCIAL
Cahiers d'Utopie, 1978
basmndan evrilmitir.
Kapak llstrasyona
GeorgeY.Abe
Kapak Dzeni
Arslan Kahraman
OM Batkya Hazri*
Renk Yapmevi, Bamusahip Sok. 3/3
Caj|alolu-lstarlbulTel:S26gi69
ISBN 975-539 - 004 -9
atk
Renk Basmevi
Birinci Batm
Haziran 1991
AYRINTI
Yaynevi
Bamusahip Sok. 3/4 Caalofilu-lstanbul Tel: 51170 09 Fac 522 83 97
Jean Baudrillard
SESSZ YIINLARIN
GLGESNDE YA DA
TOPLUMSALIN SONU
NDEKLER
SESSZ Y I I N L A R I N GLGESNDE....,
- Anlamn Zedelenmesi
- Politikann nemi ve k
- Sessiz ounluk
- Ne zne Ne Nesne
- Direnmeden Hiperuyumlulua
- Kitle ve Terrizm
- Patlayan Sistemler, in in Kaynayan Sistemler
YA DA TOPLUMSALIN S O N U
EK:
7
12
16
18
25
31
35
41
44
T O P L U M S A L Y A D A A R T I I N LEVSEL
DEERLENDRLMES
53
SONSZ/Ouz Adanr
Jean Baudrillard'la Sylei/Ouz Adanr
60
69
ANLAMIN ZEDELENMES
Bu konuyla ilgili olarak haber konusunda sylenen her ey yi
nelenebilir.
ster politik, ister eitici, isterse kltrel ierikli olsun sonuta
niyet anlam ileterek kitleleri anlamn egemenlii alanda tutmaktr.
Yani, kendini haberin srekli olarak ahlaksallatrlmas zo
runluluu biiminde da vur an anlam retimi zorunluluu. Daha
iyi haber verebilmek iin, daha iyi toplumsallatrmak iin, kit
lelerin kltrel dzeylerini ykseltmeye almak iin vb. vb.
Hepsi palavra. nk kitleler bu aklc iletiim zorlamasna in
san aptallatracak bir biimde kar koymaktadrlar. Onlar
anlam yerine gsteri istemektedirler. Hibir aba onlar ie
riklerin ya da kodun ciddiyetine inandrmada yeterince kandrc
olamamtr. Gsterge isteyen insanlara mesaj verilmeye a
llmaktadr. Oysa onlar iinde bir gsteri olmas kouluyla tm
ieriklere tapmaktadrlar. Yadsdklar ey anlamn "di
yalektiidir". Onlarn aldatlp kandrldn ileri srmek de bo
una uramaktr. Bu iki yzl varsaym anlam reticilerinin en
telektel bir rahatla kavumak iin ileri srdkleri bir
varsaymdr. Kitleler szm ona akln doal klarn ken-
\
beyinlerin bu aptallatrc vurdumduymazlk karsnda duy
duklar utan ve aknlk. Le Monde gazetesi: "Saat 21.00.
Alman avukat, Sante" Hapishanesi'nden alnd. Birka dakika
1
sonra Rocheteau ilk gol atacak." Bir utan melodram . Ancak,
bu vurdumduymazln nedenini kimse aratrmaz. Yalnzca her
zamanki gibi tek bir neden gsterilin Kitleler iktidar tarafndan
gdmlenmi, futbolla uyutulmutur. Zaten byle bir vur
dumduymazln olmamas gerekir, dolaysyla bunun zerinde
dnmeye demez. Zaten olmamas gereken bu vur
dumduymazln bize syleyebilecei bir ey yoktur. Bir baka
deyile "sessiz yn" kendiliinden vurdumduymaz olamaz.
nk ona vurdumduymaz olma hakk ve yetkisi verilmemitir.
nk bu vurdumduymazlk kendisine ancak iktidar tarafndan
bahsedilebilir.
Bu yorumlamann gerisindeyse ne mthi bir aalama ya
tyor! Aldatldklarna gre, kitlelerin, kendilerine zg dav
ranlar olamaz. Onlara zaman zaman ilerinden gelen devrimci
bir "arzunun rasyonellii" bahsedilebilir. Btn bunlara evet de,
Tanr bizi yine onlarn sessizliklerinden ve tepkisizliklerinden
korusun. Oysa asl yaplmas gereken, bu duyarszl bir tr b
yye, insanlar devrimci yeteneklerinden saptran sihirli bir ya
banclamaya balamak yerine onu tm olumlu vahilii iinde
zmlemektir.
Zaten bu byl yabanclama, nasl oluyor da kitleleri dev
rimci yoldan ayrabiliyor? Bir yn devrimden, birka asrlk
politik deneyimden, gazetelerin, sendikalarn, partilerin, ay
dnlarn halk harekete geirmek ve eitmek iin harcad tm
abalardan sonra (bundan on ya da yirmi yl sonra da deien bir
ey olmayacaktr), nasl olur da gsteri yapan birka yz kiiye
karlk tam yirmi milyon insan "edilgin" kalr? stelik yalnzca
1. Ar olun sessiz yn konusundaki hayal krkl ve "akl" soukkanll
da bu utanta ayn kategoriye girmektedir. rnein Cnarlie-Hebdo: "Dnya,
sessiz ynn umurunda bile deil. Yeter ki akam feriklerini giyip enesini
aabilsin. Hi merak etmeyin sessiz yn enesini kapatmsa, onun dedii
olur. yi yaar, iyi yer ve yeterince alr. eflerinden istedi ise babalk ve
yeterince korunmadr. Ancak babalk ve koruma allm dozun miktann
amamaldr.
14
POLTKANIN NEM VE K
Politik olanla toplumsal olan birbirinden ayrabilmek artk
imknsz bir eydir. nk Fransz Devrimi'nden bu yana eko
nomik adl (ister belirleyici olsun, isterse olmasn) gstergeyle
birbirlerine gbekten balanmlardr. Oysa bugn onlarn bir
likte klerine tank olmaktayz.
Politika, Rnesans dneminde din ve kilise emberinden
kurtularak Makyavel araclyla ldamaya baladnda, nce
hibir toplumsal ya da tarihsel "gereklikle" ilgisi olmayan saf bir
strateji ve gstergeler oyunu olmutur. Ancak daha sonra Cizvitlerin dnya ileri konusunda Tanr'nm yokluu stratejisini
gtmeleri gibi, o da gerekliin yokluu stnde oynayabilmitir.
Politik alan, Rnesans devri tiyatrosu ya da boyutlu resimden
daha deiik deildir. Biimi ise bir temsil etme sisteminin biimi
deil, bir oyunun biimidir. deolojinin deil gsterge sistemleri
dzeni ve stratejinin biimi-, kullanm biimi gerek bir kulbaskt arzusuna gndermesidir (ve gizli bir bilinalt yapsna sahip olduklar
sanlan kitlelerin tutuculuktan ve faistliklerinden sz edilebilmektedir).
Bugn kmekte olan Marksist zmlemenin karsna kartlabilen tek
seenek psikanalizdir. Gerekteyse bu seenek bir kez daha yeniden allanp
pullanm olan deimez seenektir. Bir zamanlar kitlelere cinsel esirliin
zorunlu kld devrimci bir gelecek (Reich) satlmaktayd. Bugn ise ayn
kitlelere bir yabanclama ya da esirleme arzusu ya da gcl zgrleme
arzusu kadar anlalmaz olan bir tr gnlk mikrofasizm satlmaktadr. Oysa
ortada ne faizm, ne iktidar, ne de bir devrim arzusu vardr. Bilinalt son
umuttur. nk kitlelerin bilinalt bir dayanak olarak gsterilerek, anlamn
orta gibi yeniden ilenecektir. Her yerde arzuya yeni anlamlar yklenmeye
allmaktadr. Arzu, politik umutsuzluun son gnderenler sistemidir. Arzu
stratejisi ise irketlerin pazarlama politikalarnda iyice ilendikten sonra
bugn kitlelerin devrimci gelimesine devredilmitir.
16
17
SESSZ OUNLUK
Politika stratejik bir alan dzenlemesi olmaktan kartlarak,
nce bir temsil edilme sisteminin iine, daha sonra da gncel bir
yeniden biimlenme senaryosuna aktarlmtr. Bir baka deyile
ayn sistemin iinde ayn gstergelerin oullatrlmasyla uza
yp giden ve artk hibir eyi temsil etmeyen- belli bir "gereklik"
ya da toplumsal gereklik iinde hibir "edeerlisi"nin bu
lunmad bir eye dnmtr. Artk politik bir berat belgesi
yoktur. nk klasik anlamda etkin politik rgtleri glendirebilmek iin bir toplumsal tanm bile yoktur (bir halk, bir
snf, bir ii snf, nesnel koullar).
gprebilen tek gonderen'in ad yine sessiz ounluktur. Btn
gncel sistemler bu model stnde i grmektedirler. Varl
artk toplumsal deil, istatistiksel olan bu kaypak kavramn or
taya kabildii tek yer sondajlardr. Toplumsal adl gkyznn
ufuundaki hayal ya da toplumsaln zaten iinde bulunduu bir
ufkun simlasyonu.
18
3. Burada iin iin patlayan bir anlamda ele alnan "tehlikeli kitle" kavram,
genelinde da salan bir patlama sreci gibi alglanmaktadr.
4
- Ar tanecikleri yrnge eklinde hzlandrc.
21
plan atom bombardman deneyleri gibi hi durmadan inputoutput'larla dolup, boalan ve zincirleme bir tepkilenmeye u
rayan srekli bir emlsiyon biimidir. "Toplumsal" m olu
turulabilmesi iin kitlenin "enerjisi" emilerek alnmaldr.
Oysa bu tersine ileyen bir sretir. nk ister haber, isterse
gvenlik olsun btn bunlar "toplumsal iliki"yi younlatrarak
yaratacaklarna, "entropik" sreler olarak toplumsaln sonunu
belirleyen yntemlere dnmektedirler. Kendilerine haber ile
terek kitlelerin biimlendirilebilecei sanlmaktadr. Yine haber
ve mesajlarla toplumsal enerjinin yok edilebilecei sa
nlmaktadr. Artk toplumsallamay belirleyen ey kuramsal s
nrlar deil, haber miktaryla iletiim aralarnn karsnda ge
irilen saatlerdir. Ancak bu yanl bir dncedir. nk haber
kitlenin enerjisini yok etmek yerine, her zaman iin giderek b
yyen bir kitle yaratmaktadr. Haber, yaptn iddia ettii gibi
bilgilendirme ya da biimlendirme ve yaplandrma yerine,
"toplumsal olan" giderek daha bir ntralize edip, klasik top
lumsal kurumlarla, haberin ieriine kar duyarsz ve tepki gs
termeyen bir kitle yaratmaktadr. Simgesel yaplarn toplumsal
ve ona ait irrasyonel bir iddet tarafndan paralanmasndan
sonra sra toplumsaln kitle iletiim aralar ve haberin "ir
rasyonel" iddetiyle paralanmasna gelmitir - beklenen sonu
doal olarak kitlenin atomlatrlmas, nkleer bir hale sokulmas
ve moleklletirilmesidir. Sonu iki yzyllk hzl bir top
lumsallamann kesin bir hezimete uratlmasdr.
Kitle, sahip olduu toplumsal enerjiyi tketebildii lde bir
kitle olarak alglanabilmektedir. Kitle btn scak enerjileri
emerek ntralize edebilen souk bir depodur. Ayakta ka
labilmeleri iin kendilerine, rettiklerinden daha ok enerji
harcanan maden ocaklarna benzemektedirler. Toplumsal ger
eklik ilkesine zg bu salt zayflk ve yine szde ayakta tutulan
toplumsaln bir i patlama tehlikesiyle kar karya gelmesini
engelleyebilmek iin kademeli politik yatrm oranlarna mthi
bir enerji harcanmaktadr. Sistem bu enerjinin iine saplanp
kalmtr.
Gerekte ne kadar mal varsa o kadar da anlam vardr. Ser22
24
NE ZNE NE NESNE
DRENMEDEN HPERUYUMLULUA
Sessiz ynlarn ortaya k olay, tarihselin, toplumsala kar
direni devresinin iine oturtulabilir. almaya direnme, tbbi
bakma kar direnme, okula direnme, sosyal sigortalara, habere
kar direnme gibi. Resmi tarih toplumsaldaki gelimenin s
rekliliini kaydeder. Gz kamatrc ve vgye deer olan ge
limenin dnda kalan her eyi barbarlk kalnts gibi karanla
doru iter. Oysa sylenenin tam tersine toplumsal kesin bir zafer
kazanmtr. Artk bu hareket deitirilemez (toplumsallk ko
nusunda herkes ayn dncede gibi), toplumsala kar direni
btn alanlarda toplumsaldan ok daha hzl bir ekilde gelimitir.
Deiiklik, ilkellik ve iddet, dzenin alp, geilmesiyle ba
lamtr (ki bunlar daha sonra toplumsal tarafndan zmsenmitir. Hi korkmayn toplumsaln sal olduka yerindedir,
teekkr ederiz. nk alanma ve gvenceden yalnzca deliler
kaar). Bu cephesel kar koymalar toplumsallamann cepheden
ve iddetle saldrd bir dneme rastlarken, direniin kkeninde
yine kendi kltrlerini ve orijinal yaplarn korumaya alan
geleneksel gruplar vard. Direniin kkeninde kitle diye bir ey
yoktu, tam tersine soyut ve trde bir toplumsal modele kar
gelen farkl yaplar vard.
Amerikan sosyolojisinin zmledii "two steps flow of com
munication" (iletiimin iki basamakl ak)da ayn trden bir
direnmeyle karlamaktadr. ster politik, ister kltrel, isterse
reklama zg olsun kitle, iletiim aralarnn mesajlarn kar
larken edilgin bir yapya sahip deildir. Tek anlaml, tek tip ve
zorunlu bir zme ilemine bavurmad gibi mesajlar da kendi
bildii gibi zmektedir. (Baka mesajlar araclyla) bu me
sajlar durdurmakta, yerlerini deitirmekte (bu ikinci bir d
zeydir), egemen olan koda kar zel alt-kodlar retmekte ve
aynen ilkel topluluklarn yaamna sokulan Bat parasnn (Yeni
Gineli Siyanlar) ya da Korsikallarn dman kabile stra
tejisinden yola karak gzden geirdikleri seim stratejileri gibi,
yeni simgesel anlamlara sahip olmalar sonucu, yeniden yorumlandklannda ilk anlamlarndan apayr ve deiik anlamlara
31
33
misiniz? - Aln size, her eyi yararsz ve sama sapan bir ekilde
ve giderek daha ok tketeceiz".
Tp konusunda da benzer eyler sylenebilir. Cepheden gelen
direni (zaten btnyle yok olmu deildir) daha kurnaz bir
ykm biimine dnmtr. nk artk denetlenemeyen bir
ila* tketimi ayn dnceyi salk olayna da rngalamtr.
Sonu byk bir paniktir. Tbbn toplumsal ama ve ereklerinin
ayan kaydran korkun bir bakm ve ila tketimi trman
balamtr, iinde bulunduu durumda tbb yok edebilecek
daha iyi bir yol biliyor musunuz? Bundan byle hekimler ne
yaptklarnn ve ne olduklarnn farknda olmadklar gibi, gdmlediklerini sandklar bir srada gdmlendiklerinin farknda
bile deildirler. "Baklmak istiyoruz, ila istiyoruz, salk g
vencesi istiyoruz, salkl olmak istiyoruz, daha ounu istiyoruz,
her geen gn de daha ounu isteyeceiz, hem de sonsuza dek!"
Yoksa kitlelerde tbba kar bir yabanclamadan m sz etmek
gerekir? Hayr, kesinlikle hayr. Tam tersine kendilerine ait olan
sosyal sigortalar adl kurumu alaa etmek zereler. Bir mala
benzetilen toplumsallktan her geen gn biraz daha ok is
teyerek (Sisteme : "u toplumsaldan biraz daha versene, biraz
daha, biraz daha" dercesine taa onu yok edinceye kadar) onun
varln tehlikeye sokmaktadrlar.
I
1
KTLE VE TERRZM
Gnmzde artk kitlelerin anlam ve zgrle de sahip bir
toplumsallama ad altnda vaftiz edilmeyi yadsdklar ilgin bir
noktada bulunuyoruz. Onlar yeniden ele geirip, kullanma d
ncesinden artk vazgemeliyiz. nk kitle diye bir ey yoktur.
Btn iktidarlarn gelip iinde yok olduklar bu sessiz yn bir
sosyolojik btnlk ya da gereklik deildir. O, iktidarn srtnda
tad bir glge, iine dt dipsiz bir ukur ve bir emme bi
imidir. Bunu anlamak yeterlidir. Akkan^ devingen, uyumlu
hatta btn isteklere ar derecede uyan ve katlmann en ar
ucu olan bir hipergerek uyumluluk yuma. te iktidarn iinde
bulunduu gncel felaket. te devrimin iine dt iflas u
kuru. nk iin iin kaynayan bu kitle hibir zaman iin pat
lamayacaktr. stelik her trl devrimci sylev onun iinde yok
olacaktr. yleyse bu kitlelerle herkesin ba derttedir. Onlar bu
sylevlerdeki leitmotivdir. Btn toplumsal projelerdeki sabit
fikirdir. Oysa btn bunlar baarszla uratmaktadrlar.
nk hl toplum ve onun olumasnn kaynanda bu
lunduuna inanlan eskatolojik bir umut ve klasik bir kitle ta
nmyla snrlamlardr. Oysa kitleler toplumsala ait deildirler.
Onlar her trl toplumsallama ve sosyalizmin mal sahibidirler.
Oysa imdiye kadar pek ok kuramc, zgrlk tuza olan po
litikayla alay etme ve temsil etme biimlerinden dem vurarak
anlam stne konumulardr. Ancak kitleler: Anlam, politika,
temsil edilme, tarih ve ideolojinin iinden uyurgezer bir halde
ve hepsini yadsyarak, stelik btn radikal eletirilerin yapmak
istediklerini yaparak getiklerinde bu sonuncular ne sy35
40
PATLAYAN SSTEMLER,
N N KAYNAYAN SSTEMLER
Kitleler, kitle iletiim aralar ve terrizm arasndaki l iliki
bugn iin iin kaynayan egemen bir sreci betimlemektedir.
Btn bu sre henz yeni balayan bir iddet tarafndan et
kilenmitir. Bu iddet yrngesel ve nkleer bir iddettir. Esin
lenme ve bylenmeye dayanmaktadr. Bir boluktan kay
naklanan bu iddet btn bir sreci belirlemektedir (nk
bylenme ntrlemenin en youn eklidir). in iin kaynama ise
bizim iin ancak iddete dayanan bir felaket eklinde olabilir.
nk kkeninde birka yzyldan bu yana bize ait olan Bat
tipinde patlama eilimli ve ynlendirilmi bir yaylma sistemi
vardr.
Oysa iin iin kaynama zorunlu olarak bir felaket sreci an
lamna gelmez. Hatta egemen olunmu ve ynlendirilmi bi
imiyle ilkel ve geleneksel toplumlarn gizli belirleyicisi ol
mutur. Bu toplumlar genlemeyen ve merkezka olmayan
biimlere sahiptir - hibir zaman evrenseli amalamam, kendi
stne kapanma eiliminde olan, hibir st aama evresine sahip
olamayacak, ayrc kutuplardan yoksun ve btn bunlara karn
kmeyen (bizim iin aklanmas ok g olan, iin iin kay
namalarla snp gitmi ve bu kme konusunda hibir ey bil
mediimiz, grnr bir felakete uramam, sanki bir anda hibir
neden olmadan, hibir olay ve saldrya uramadan dalan)
tuhaf grupuklardr. lkel toplumlar ynlendirilmi iin iin kaynayan bir sre yaamlardr. Bu sreci denetleyemedikleri gn
yok olup gitmiler ve patlayan bir sisteme dnmlerdir (nfus
ya da indirgenmesi olanaksz bir tketim fazlas, kendisine hkim
olunamayan bir yaylma sreci ya da smrgeletirme sonucu
Batl sistemlerin iddet kullanarak merkezka ve genleen bir
norma altrd yeni sre).
"Modern" uygarlklar ise her dzeyde, pazarn evrensellemesi
grnm altnda bir yaylma ve patlama, hukukun ve zaferlerin
evrensellemesi ad altnda ekonomik ve felsefi deerler stne
kurulmulardr. H i kukusuz en azndan belli bir sre bir patlama
41
ya da denetlenebilen ve aama yanls bir enerjinin zgrletirilmesini yaamlardr. Bu dnemi onlarn kltrlerinin
altn a olarak adlandrabiliriz. Ancak belli bir hzlandrma ve
zorlama srecine gre bu patlama sreci denetlenemeyecek bir
hale gelmi ve lmcl bir hz ve genleme dzeyine erimitir.
Daha dorusu evrenselin snrlarna ulam ve yaylabilecei
alanlar tketerek aynen ilkel toplumlarn iin iin kaynayan
sreci denetleyememeleri sonucu, patlayan sre tarafndan y
klmalar gibi bizim kltrlerimiz de bu patlayan" sreci dengeleyememe ve ona egemen olamama sonucu yava yava yok
olmaya balamlardr.
in iin kaynama kanlmazdr ve gereklik, birikim, ev
rensellik ilkeleriyle yaylan sistemlerden kaynaklanan gelime
ilkelerini kurtarma abalar arkaik, gerici ve nostaljik abalardr.
Cinsel ve oul enerjileri, blk prk younlamalar, vs'yi
zgrletirmek isteyenleri de buna katabiliriz. "Molekler dev
rim" bizim kltrmzn yaylma alannn en kk noktalarn
(ya da paralarn yaygnlamas, vs) oluturan "enerjileri z
grletirmenin" yalnzca son dnemini kapsamaktadr. Sonsuz
kapitalin yerini alan sonsuz arzunun llemeyecek k
klkteki giriimi. eitli uzamlar ve toplumsaln tc gi
riiminden sonra molekler zm. Yaylma ve zgrletirme il
kesini kurtarabilmek iin patlayan sistemden gelen son k
huzmeleri artk kullanlamayacak bir durumda olan enerjiyi de
netlemek ya da enerjinin snrlarn geniletmek, ite bizim temel
leitmotiv'imiz budur.)
Ancak iin iin kaynama srecini hibir ey ortadan kal
dramayacaktr. Geriye kalan tek seenek iddetli ve felaket t
rnden bir iin iin kaynama ya da yumuak ve ie dnk bir
patlama ya da yava ekim trnden bir patlamadr. Bu so
nuncuyla ilgili birtakm izler bulmak mmkndr. Evrenselciliin ve temsil ediciliin kart olan, ilkel kabilelere
benzeyen, merkeziyet yanls, vb yeni itkiler vardr: Topluluk
haline gelmeler, evre sal, sfr gelime hz, uyuturucular bunlarn hepsini kukusuz ayn torbaya koyabiliriz - gibi yeni
denetleme giriimleri sz konusudur.
42
43
. YA DA TOPLUMSALIN S O N U
51
2. A.g.y.s.58
3. A.g.y.s 55
63
67
68
I
O. Adamr : Yntem olarak sosyo-semiyoi kullandnz ileri s
rebilir miyiz ?
J. Baudrillard : Bir yntem kullandm syleyemem. Benim
sosyoloji ile ilgilenmem biraz rastlantsal bir ekilde oldu
("zellikle de Henri Lefebvre araclyla"). O zamanlar ("1968
ncesi demek istiyorum") ben daha ok Barthes ile ilgileniyordum.
Ancak onun ilgilendiim yan semiyolog yan deil mitolog ya
ndr. Bir ey sylemek gerekirse genel antropolojiyle ve psi
kanalizle sosyolojiden daha ok ilgilendiimi syleyebilirim.
Benim sosyolojik bir yntemim yok, bu da herhalde yaptm i
lerde ortaya kyor... Semiyotie gelince onunla uzun bir sre il
gilendim. Hibir zaman semiyotiki olmadm ileri sremem. Az
* Bu syleiler daha nce "Metinler ve Syleilerde (G.S.F. Ajans Tmer
Yaynlar, Ekim 1988, lzmir)de yaymlanmtr.
69
ildir.
M A . : Evet, doal olarak.
J.B. : Ben dtan bir gdmlemeye inanp inanmama ko
nusunda pheciyim (Pop Art, Hiypergerekilik, vs) ve sorun
artk estetik bir bak as deildir, gzel irkin, vb.. Yeniden
canlandrlmann ldrlmesini (lmn) yadsyc bir de
erlendirme anlamnda ele almamak gerekir. O, kendi lmn
oynuyor. Kendi lm stnde speklasyon yapyor.
O A . : Btn bir toplum gibi.
J.B.: Evet, arada byk bir fark yok.
O A . : Yaptlarnzn hemen tmnde srekli olarak u gsteren /
gsterilen arasndaki ayrc izgiyi ortadan kaldrmaya altnz ileri
srlebilir. Onlar "kalna" brakmamak iin kaynatrmaya alanz
sylenebilir mil
J.B.: Evet, gsteren / gsterilen ikilisiyle biraz uratm. Hatta
bir tablo bile yaptm. Dierleri arasnda bu ayrm da ortadan kal
drmaya altm. rnein yaznkuramnn zmnde ilgin bir
eydi.. nk bu engel bir psikolojik dzende olduu gibi gs
tergenin bilin altna itilmi yanyd. Evet, bir yerde kalntlarn
bulunmad, braklmad bir noktaya varmak istedim.
O A . : Sizce Batda bu (izgiler) engeller koyma saplants nereden
kaynaklanyor?
J . B . : Herhalde dnyann dzeninden kaynaklanyor. yi, kt
nereden geliyor? Tarihsel adan gsteren / gsterilen ikilisinin
varl XVII. yzyldan sonra sz konusu olmaya balad. Ancak
dilbilimciler bunun her zaman byle olduunu syleyeceklerdir.
Oysa bu doru deildir. nk zmlemeler bu terimlerle ya
plmaya baland anda ortaya kmlardr.
O. A . : Tribal toplumlarda byle btr aynmn bulunmadn zaten
biliyoruz.
J.B.: Evet, terimin byl bir anlamda kullanlmasnda bu tr
bir aynm yok. Gsterge neyse odur. Gc de bu zelliinden gel
mektedir. Bir anlama ya da bir baka eye gndermiyor. Bu engeli
ortadan kaldrmaya alarak gstergenin samal iindeki g
cn de gstermek istedim. Acaba anlam iletiminin dnda r
nein, yine gstergeler araclyla m iletiim kuruyoruz? Sz ko
nusu olan, anlam iletiminin tesine geebilmekti. Evet, iletiimin
75
leneksel" toplumla kar karyayzJ.B. : Yeni toplum tipine dnecek olursak, bu toplumun nasl
bir toplum olabileceini sylemek, bu kayboluun getirecei yeni
iddet biimini belirleyebilmek olduka g. iyi bir radikal var
saymla kolay ideolojik bir peygamberce ngr ne srme ara
snda bence byk bir fark var ki bu sonuncu da insan bir bilim
kurgu kuramna doru srkler. Ben de zaten yeterince bilim
kurgu yaptmdan daha ileri gitmek istemiyorum. Sonu olarak
burada da sanat iin sylediklerimizi yineleyebiliriz. Sanatn bir
yok olu sreci iinde bulunmas ortaya kan eyin olumsuz, ni
teliksiz olduu anlamna gelmez. Bu, bir eyin ortadan kalkmas,
kendi yok oluunu ynetmesi anlamndadr. Bunun tesinde neler
syleyebilceimizi kestiremiyorum. nk "kalntlar" kuramna
inanmyorum. Eer bu kurama inanmak gerekirse rnein psi
kanalizde bilinaltna itilenler konusunda hemen karmza bir yol
kyor ki bu da bilinaltna itilenlerin zgrlemesi anlamna ge
liyor. Gelecein toplumu zaten daha imdiden bask altnda tu
tulma ve kar koyma (repousser) toplumu olarak grnyor. Eer
bu gz nnde tutulmazsa gelecein toplumu konusunda grler
ne srebilmek olanakszlaacaktr. Ancak her eye karn bu bir
ktmserlik deildir.
O.A. : Hereye ramen yabanclamann btnsel olamayaca gibi,
Ba'nm lm'de btnsd bir lm olamayacaktr, nk en azndan
"jirr " yaayan bir eydir.
J.B. : iir iin de az nce sylediklerimize benzer olan eyler
sylenebilir. Ben o yaptta da Saussure'n "anagramme" lan ara
clyla iiri incelemitim. Gerekte o da umurumda deil. u s
ralarda iir olarak yazlan her eye duyarszm.
O.A. : Yaptnzda (1976) iir konusuyla birlikte dncenizde bir
sapma grlyor o yzden bu konu stnde duruyorum.
J.B. : Bir tr oyun bu. Ya da ileitim dilyetisinin paralanmas
ve bu anlamda bir deney. Ancak kimi insanlarn ya da profesyonel
anlamda air olduunu syleyen kiilerin de ayn yanlla d
tklerini sanyorum.
O A . : "Yaznkuram" (Potique) adl nesneye Freudo-Marksist bir
adan yaklaan Tel Quel ileri acmasz bir ekilde eletiriyorsunuz,
neden ?
77
II
O.A.: iinde yaadmz zaman diliminde nc Dnya ile Boa
karlatrmas hangi lde salkl bir karlatrmadr? te yandan
nc Dnya'dan gelimilie doru giden yol stnde bir gei d
neminden sz edilebilir mi ?
J.B. : Bu olduka tehlikeli ve yantlanmas g olan bir soru.
te yandan byle bir yantlama yetkisine sahip olduumu san
myorum. Ancak bireysel adan kendi dncelerimden sz ede
bilirim. yle sanyorum ki nc Dnya'dan Bat'l anlamda
gelimilie doru epey yol alnd gibi grnmekle birlikte, ger
ekte bunun her iki taraf iin de baarszlk olduu sylenebilir.
te yandan Bat'da iyi niyet diye bir ey yoktur. Allah'tan ki yok.
nk Bat, o kendine zg saflyla kolonize etmi olduu l
kelerin iyi niyetini kullanm ve ok byk paralar kazanmtr.
ok iyi smrd de saklanamaz. Bir baka anlamda Bat'da iyi
niyet bulunduundan sz edilebilir. Ancak teki taraftaki kltrel
kalntlar unutularak, gelimenin bu kalntlara nem verilmeden
gerekletirilebilecei sanlmtr. Bat'nn safl da ite burada
ortaya kmaktadr. nk kltrel direnilerle yerel kltrler
unutulmutur. Oysa bunlar deitirebilmek ya da dntrebilmek olanakszdr. Bu konuda Fas, Brezilya ve Mek
sika'dan baka bir deneyimim olmamakla birlikte arada ka
patlamayacak bir an bulunduunu sanyorum.
O.A. : nc Dnya ile Boa arasndaki ilikiler gelitirilmek is
tenirken gerek bilimsel, gerek kltrel, gerek ekonomik adan ne gibi
organ nakil ilemleri denenmitir ?
J.B. : Gerek anlamda bir nakil ilemi yaplamamtr. YaNot- Bu syleiye katld iin Sayn Mustafa Altnta'a teekkr ederiz.
81
88