Re Vista

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Erick Felinto:
A descoberta dos objetos
e a experincia de uma
virada no humana
Sandra Caponi:
Neuronarrativas A
hipocrisia institucionalizada
da medicalizao da sade
Carlos Carcova:
A traduo literria das
complexidades sociais
Csar Tureta:
Sistemas organizacionais.
O pensamento em rede na
lgica empresarial
Direito &
Literatura
A vida imita a arte
IHU
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Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 4 4 - A n o X I V - 0 2 / 0 6 / 2 0 1 4
I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9 ( i mp r e s s o )
I S S N 1 9 8 1 - 8 7 9 3 ( o n l i n e )
Henriete Karam:
A literatura e a ampliao
do horizonte humano
Jos Calvo Gonzlez:
A palavra e a construo da
verdade no Direito
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Direito & Literatura.
A vida imita a arte
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
H
mais de seis anos o pro-
grama de televiso Direito
& Literatura discute, sema-
nalmente, obras fccionais
tendo como horizonte a mtua re-
lao do Direito e a Psicanlise. Da
surge a inspirao do tema de capa
da IHU On-Line desta semana.
Partcipam do debate o profes-
sor da Universidade de Mlaga, na
Espanha, Jos Calvo Gonzlez; Hen-
riete Karam, psicanalista e profes-
sora do doutorado em Estudos Li-
terrios da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS, Carlos
Maria Carcova, doutor em Direito e
professor da Universidade de Buenos
Aires UBA e Andr Karam Trindade,
coordenador do Programa de Ps-
-Graduao em Direito da Faculdade
Meridional IMED.
Somam-se a eles Alfredo Santa-
go Culleton, professor do PPG em Fi-
losofa da Unisinos, Alexandre Morais
da Rosa, professor da Universidade
Federal de Santa Catarina UFSC e
Juiz de Direito do Tribunal de Justa
de Santa Catarina e, por fm, Lnio
Luiz Streck, professor e pesquisador
do PPG em Direito da Unisinos.
Complementam esta edio en-
trevistas com partcipantes do III Se-
minrio que prepara o XIV Simpsio
Internacional IHU: Revolues tecno-
cientfcas, culturas, indivduos e so-
ciedades. A modelagem da vida, do
conhecimento e dos processos produ-
tvos na tecnocincia contempornea,
a ser realizado na Unisinos nos dias 21
a 23 de outubro.
Csar Augusto Tureta de Morais,
professor da Universidade Federal do
Esprito Santo UFES, aborda Estra-
tgia como prtca social, tema de
sua conferncia a ser proferida nesta
segunda-feira (2), na Unisinos. J Erick
Felinto, da Universidade Estadual do
Rio de Janeiro UERJ, trata da A des-
coberta dos objetos e a experincia
de uma virada no humana, tema
que apresenta na universidade no dia
09-06.
Sandra Caponi, flsofa profes-
sora do Departamento de Sociologia
e Cincias Poltcas da UFSC, debate a
medicalizao da vida. Fernando Lei-
te, da Universidade de Braslia, fala
sobre a ampliao da disseminao e
distribuio do conhecimento cientf-
co a partr das redes de informao de
acesso aberto.
Externo programao do Se-
minrio, o socilogo Rud Ricci, da
Escola Superior Dom Helder Cmara,
debate o atual momento do sindica-
lismo nacional e o cenrio poltco e
social aps as jornadas de junho/julho
de 2013.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Sulen Farias
e Julian Kober
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Direito & Literatura. A vida imita a arte
6 Andr Karam Trindade Mais literatura e menos manual A compreenso do Direito
por meio da fco
10 Jos Calvo Gonzlez A palavra no Direito Construo da verdade e da realidade
13 Henriete Karam A literatura e a ampliao do horizonte humano
18 Carlos Maria Carcova A literatura como tradutora das complexidades sociais
atravessadas pelo Direito
22 Alfredo Santago Culleton A humanidade condensada na literatura
25 Alexandre Morais da Rosa Kafa e a crtca burocratzao do Direito
28 Lnio Streck Direito e literatura em cinco obras
30 Ba da IHU On-Line
DESTAQUES DA SEMANA
33 Destaques On-Line
35 Entrevista da Semana Sandra Caponi Neuronarratvas A hipocrisia
insttucionalizada da medicalizao da sade mental
40 Entrevista da Semana Fernando Leite Para existr, a cincia tem que dar acesso
informao
44 Entrevista da Semana Rud Ricci A arrogncia e inoperncia dos governos, partdos
e sindicatos
IHU EM REVISTA
50 Agenda de Eventos
51 Entrevista de Evento Erick Felinto A descoberta dos objetos e a experincia de uma
virada no humana
55 Entrevista de Evento Csar Tureta de Morais Sistemas organizacionais O
pensamento em rede na lgica empresarial
58 Publicao em Destaque
59 Retrovisor
twiter.com/ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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5 EDIO 444 | SO LEOPOLDO, 02 DE JUNHO DE 2014
Direito & Literatura.
A vida imita a arte
Ao apresentar o tema de capa
desta semana, a Revista IHU On-Line
recupera a trajetria do programa
televisivo Direito & Literatura, que
j conta com centenas de programas
gravados e com a partcipao de
aproximadamente 300 convidados,
a maior parte deles professores uni-
versitrios do Brasil e do exterior. De
acordo com Andr Karam, coordena-
dor do Kathrsis Centro de Estudos
em Direito e Literatura da IMED e
produtor Executvo do Programa Di-
reito & Literatura, j foram gravados
mais de 230 programas, debatendo
distntas obras da literatura traan-
do um paralelo com o Direito. Isto
chama ateno especialmente se
levarmos em conta que se trata de
um programa que se prope a dis-
cutr literatura num pas conhecido
por suas telenovelas, avalia Andr.
As cinco primeiras temporadas do
programa foram gravadas na Funda-
o Cultural Piratni TVE/RS. Desde
2012, as gravaes passaram a ocor-
rer na TV UNISINOS e este ano o ce-
nrio foi remodelado, trazendo uma
esttca mais moderna e bonita.
Exibio
O programa exibido semanal-
mente pela TV Unisinos, na tera-fei-
ra, s 18h, e no sbado, s 11h. Na
TV Justa, em rede nacional, Direito
& Literatura transmitdo toda quar-
ta-feira, s 20h, sexta, s 21h30min,
e sbado, s 9h. Ainda h a opo
de acompanhar a programao no
rdio, pela Unisinos FM 103.3, nas
segundas-feiras, s 20h.
Os telespectadores e os ouvin-
tes podem fcar informados sobre a
programao pela pgina do Face-
book (www.facebook.com/direitoe-
literatura). No endereo eletrnico
constam as principais informaes
sobre o programa, alm de dicas de
livros, leituras e eventos com esta
temtca. Embora o programa no
tenha um canal no YouTube e no Vi-
meo, grande parte dos programas
j esto disponveis gratuitamente
nesses portais.
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SO LEOPOLDO, 02 DE JUNHO DE 2014 | EDIO 444
Mais literatura e menos manual
A compreenso do Direito por
meio da fco
Professor Andr Karam Trindade aposta na leitura de obras literrias para ampliar a
compreenso sobre o Direito
Por Ricardo Machado
R
epensar o Direito por meio da litera-
tura e avanar nas discusses jurdicas
a proposta dos estudos jusliterrios,
como explica Andr Karam Trindade, em en-
trevista por e-mail IHU On-Line, falando so-
bre o programa Direito e Literatura. Pensar
o direito a partr da literatura a proposta do
programa e isto signifca repensar o direito.
Neste contexto, o programa busca nas narra-
tvas literrias uma espcie de ponto de part-
da para que possamos recolocar as questes
jurdicas, poltcas e sociais que nos assolam,
esclarece.
Nesse sentdo, ele destaca que h casos
em que os textos de fco ajudam mais a
compreender o Direito que os prprios ma-
nuais. Na verdade, a premissa na qual sem-
pre insisto pode ser formulada do seguinte
modo: algumas narratvas literrias so mais
importantes para o estudo do direito do que
a grande maioria dos manuais jurdicos. Este
o ponto. A literatura nos faz refetr acerca dos
problemas que ela nos traz, avalia.
Para o professor, a literatura faz emergir
aspectos humanos das implicaes jurdicas.
Em suma, a literatura pode humanizar o di-
reito. E isto fundamental para a interpreta-
o dos fenmenos jurdicos e, de um modo
geral, para a formao do jurista, explica. A
Literatura tem uma funo esttca, enquanto
o Direito, uma funo normatva. Por isso, ela
tem o poder de ampliar e confrontar horizon-
tes, possibilitando um novo olhar aos fen-
menos jurdicos, complementa.
Andr Karam Trindade possui Gradua-
o em Direito pela Universidade Luterana
do Brasil Ulbra, mestrado em Direito P-
blico pela Unisinos e Doutorado em Teoria
e Filosofa do Direito pela Universit Degli
Studi Roma Tre, Itlia. Coordena o Programa
de Ps-Graduao em Direito da Faculdade
Meridional IMED. autor e organizador de
Direito & Literatura: da realidade da fco
fco da realidade (So Paulo: Editora Atlas,
2013); Direito & Literatura: discurso, imagi-
nrio e normatvidade (Porto Alegre: Editora
Nuria Fabris, 2010); Direito & Literatura: en-
saios crtcos (Porto Alegre: Livraria do Advo-
gado, 2008); e Direito & Literatura: refexes
tericas (Porto Alegre: Livraria do Advogado,
2008).
Confra a entrevista.
IHU On-Line Do que tra-
ta o projeto Direito e Literatura?
Como ele surgiu e como vem sendo
desenvolvido?
Andr Karam Trindade A ideia
surgiu no fnal de 2005, no Insttuto
de Hermenutca Jurdica IHJ, quan-
do eu e meus colegas de aula, Roberta
Magalhes Gubert
1
e Alfredo Copet
Neto
2
, poca, todos mestrandos do
1 Roberta Magalhes: graduada em Cin-
cias Jurdicas e Sociais (PUCRS). Mestre
em Direito Pblico (UNISINOS). Membro
fundador e Pesquisadora do Instituto de
Hermenutica Jurdica (IHJ). (Nota da
IHU On-Line)
2 Alfredo Copetti Neto: possui mestrado
Programa de Ps-Graduao em Direi-
to da Unisinos PPGDireito, tvemos
uma aproximao maior com os estu-
em Direito Pblico (Filosofa do Direito)
pela Universidade do Vale do Rio dos Si-
nos e doutorado em Teoria do Direito e
da Democracia pela Universit degli Studi
Roma. (Nota da IHU On-Line)
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dos e pesquisas jusliterrias realiza-
das nos Estados Unidos e na Europa.
Assim, em 2006, provocados pelos
professores Dino del Pino
3
e por Lenio
Luiz Streck
4
, elaboramos um projeto
de pesquisa inttulado Direito & Lite-
ratura: do fato fco, que resultou,
de um lado, na produo de livros e
artgos cientfcos e, de outro, na re-
alizao de um seminrio promovido
ao longo de trs anos, em parceria
com a Livraria Cultura, em Porto Ale-
gre. O sucesso da iniciatva nos levou
adaptao do seu formato para a
televiso. Assim, desde 2008, o pro-
grama passou a ser transmitdo tanto
pela TVE/RS quanto pela TV JUSTIA,
contando com o apoio do Programa
de Ps-Graduao em Direito da Uni-
sinos PPGDireito. Hoje, estamos na
sexta temporada, com mais de duzen-
tos programas gravados. Trata-se de
uma experincia fantstca. Muitas
vezes, ainda nos surpreendemos com
o alcance da televiso e da internet,
as pessoas que elas atngem e os efei-
tos que produzem.
IHU On-Line O que signifca
pensar o Direito a partr da literatura?
Andr Karam Trindade Pen-
sar o direito a partr da literatura a
proposta do programa e isto signifca
repensar o direito. Neste contexto, o
programa busca nas narratvas liter-
rias uma espcie de ponto de partda
para que possamos recolocar as ques-
tes jurdicas, poltcas e sociais que
nos assolam. Por exemplo: O merca-
dor de Veneza (So Paulo: Editora
3 Dino del Pino: professor e ensasta,
bacharel em Filosofa e licenciado
em Letras Clssicas (Portugus, Latim e
Grego). Concluiu mestrado e doutorado
em Teoria Literria, na UFRGS e na
PUCRS, respectivamente. (Nota da IHU
On-Line)
4 Lenio Luiz Streck: advogado brasilei-
ro, docente na Universidade do Vale do
Rio dos Sinos (Unisinos), autor de mais de
cem artigos tcnicos e 37 livros, dentre
os quais citamos Hermenutica Jurdica
e(m) Crise Uma explorao hermenu-
tica da construo do Direito (Porto Ale-
gre: Livraria do Advogado, 2007) e Verda-
de e Consenso. Constituio, Hermenu-
tica e Teorias Discursivas. Da possibilida-
de necessidade de respostas corretas
em Direito (Rio de Janeiro: Lumen Juris,
2007). (Nota da IHU On-Line)
Saraiva de Bolso, 2011), de Shakes-
peare
5
, nos permite compreender o
problema dos limites da interpretao
e da argumentao jurdica; Ensaio
sobre a lucidez (Lisboa: Editorial Cami-
nho, 2004), de Saramago
6
, nos incita a
uma refexo sobre o fracasso da de-
mocracia representatva; ou, ainda, O
leitor (Rio de Janeiro: Editora Record,
2009), de Bernhard Schlink
7
, obra so-
bre a qual j escrevi, que remete
virada ocorrida na teoria do direito
aps Auschwitz. Normalmente, con-
tamos com um convidado do Direito
e outro das Letras. No entanto, em
muitas ocasies, contamos com a pre-
5 William Shakespeare (1564-1616): dra-
maturgo ingls. Considerado por muitos
como o mais importante dos escritores de
lngua inglesa de todos os tempos. Como
dramaturgo, escreveu no s algumas das
mais marcantes tragdias da cultura oci-
dental, mas tambm algumas comdias,
154 sonetos e vrios poemas de maior di-
menso. (Nota da IHU On-Line)
6 Jos Saramago (1922-2010): escritor
portugus, Nobel de Literatura em 1998.
Conhecido por utilizar-se de frases e pe-
rodos longos, escreveu, entre outros, Os
Poemas Possveis (1966), Provavelmente
Alegria (1970); Deste Mundo e do Outro
(1971); Teatro: A Noite (1979); Que Farei
com Este Livro? (1980); Contos: Objecto
Quase (1978); Romance: Levantando do
cho (1980), A jangada de pedra (1986);
A caverna (2001), O homem duplicado
(2002); Ensaio sobre a lucidez (2004).
(Nota da IHU On-Line)
7 Bernhard Schlink (1944): jurista e
escritor alemo, professor de Direito e
Filosofa da Universidade Humboldt.
conhecido principalmente por sua obra
Der Vorleser (O Leitor) publicado em
39 idiomas. (Nota da IHU On-Line)
sena de convidados de outras reas:
Histria, Filosofa, Sociologia, Psican-
lise, etc. A ideia oferecer mltplas
leituras dos fenmenos jurdicos.
Mais literatura e menos manual
Na verdade, a premissa na qual
sempre insisto pode ser formulada do
seguinte modo: algumas narratvas
literrias so mais importantes para
o estudo do direito do que a grande
maioria dos manuais jurdicos. Este
o ponto. A literatura nos faz refe-
tr acerca dos problemas que ela nos
traz. Ela pode promover o descondi-
cionamento do olhar dos juristas, que
em pleno sculo XXI permanecem re-
fns daquilo que o saudoso Luis Alber-
to Warat
8
denominou senso comum
terico.
IHU On-Line Considerando o
espao de sala de aula, de que manei-
ra as discusses literrias ajudam na
formao da interpretao jurdica?
Andr Karam Trindade O estu-
do do Direito e da Literatura insere-se
no campo das disciplinas propedu-
tcas, mais especifcamente da teoria
do direito, da flosofa do direito, da
histria do direito, da antropologia
jurdica e, sobretudo, da hermenu-
tca jurdica. No entanto, a vertente
conhecida como direito na literatu-
ra, que se concentra no modo como
a literatura retrata os fenmenos ju-
rdicos, nos mostra que o universo
literrio atravessa todas as reas do
conhecimento. E isto est muito claro
na Aula (So Paulo: Cultrix, 2004), de
Roland Barthes
9
. Assim, no neces-
8 Luis Alberto Warat (data desconheci-
da 2010) Jurista argentino radicado no
Brasil durante a ditadura militar do pas
vizinho. Doutor em Direito pela Univer-
sidade de Buenos Aires e ps-doutor em
Filosofa do Direito pela Universidade de
Braslia, Warat publicou mais de 40 livros
e lecionou por mais de 40 anos, principal-
mente no Brasil, em universidades no Rio
Grande do Sul, Santa Catarina, Paran,
Rio de Janeiro, Distrito Federal, Paraba,
Gois e Bahia, como professor titular e
visitante. (Nota da IHU On-Line)
9 Roland Barthes (1915-1980): crtico
literrio, socilogo e flsofo francs.
Entre suas obras se destacam: Elementos
de semiologia (1965), Sistema da moda
(1967), O Imprio dos signos (1970).
(Nota do IHU On-Line)
Algumas
narratvas
literrias so
mais importantes
para o estudo do
direito do que a
grande maioria
dos manuais
jurdicos
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srio muito esforo para se deparar
com dezenas de narratvas literrias
que servem para refetr acerca de
problemas de direito penal, civil, pro-
cessual, consttucional, etc.
Os exemplos mais conhecidos
envolvem Antgona (Rio de Janeiro:
Difel, 2001), de Sfocles
10
; O mercador
de Veneza, de Shakespeare; Crime e
castgo (So Paulo: Editora 34, 2001),
de Dostoivski
11
; O processo (So Pau-
lo: Editora Saraiva de Bolso, 2011), de
Kafa
12
; 1984 (So Paulo: Companhia
das Letras, 2009), de Orwell
13
; e, mais
contemporaneamente, O leitor, de
10 Sfocles: dramaturgo grego. Viveu
em Atenas, cerca de 400 anos antes da
Era Crist. Considerado um dos mais im-
portantes escritores gregos da tragdia.
dipo Rei, Antgona e Electra so as suas
peas mais conhecidas. (Nota da IHU
On-Line)
11 Fidor Mikhailovich Dostoivski
(1821-1881): um dos maiores escritores
russos e tido como um dos fundadores
do existencialismo. De sua vasta obra,
destacamos Crime e castigo, O Idiota,
Os Demnios e Os Irmos Karamzov. A
esse autor, a IHU On-Line edio 195, de
11-9-2006, dedicou a matria de capa,
intitulada Dostoivski. Pelos subterrne-
os do ser humano, disponvel em http://
bit.ly/ihuon195. Confra, tambm, as se-
guintes entrevistas sobre o autor russo:
Dostoivski e Tolstoi: exacerbao e es-
tranhamento, com Aurora Bernardini, na
edio 384, de 12-12-2011, disponvel em
http://bit.ly/ihuon384; Polifonia atual:
130 anos de Os Irmos Karamazov, de Dos-
toivski, na edio 288, de 06-04-2009,
disponvel em http://bit.ly/ihuon288;
Dostoivski chorou com Hegel, entrevis-
ta com Lzl Fldnyi, edio n 226, de
02-07-2007, disponvel em http://bit.ly/
ihuon226. (Nota da IHU On-Line)
12 Franz Kafka (1883-1924): escritor
tcheco, de lngua alem. De suas obras,
destacamos: A metamorfose (1916), que
narra o caso de um homem que acorda
transformado num gigantesco inseto, e
O processo (1925), cujo enredo conta a
histria de um certo Josef K., julgado e
condenado por um crime que ele mesmo
ignora. (Nota da IHU On-Line)
13 George Orwell [Eric Arthur Blair]
(1903-1950): escritor e jornalista ingls.
Sua obra marcada por uma inteligncia
perspicaz e bem-humorada, uma cons-
cincia profunda das injustias sociais,
uma intensa oposio ao totalitarismo
e uma paixo pela clareza da escrita.
Apontado como simpatizante da proposta
anarquista, o escritor faz uma defesa da
autogesto ou autonomismo. A sua cren-
a no socialismo democrtico foi abalada
pelo socialismo real que ele denunciou
em Animal Farm. Considerado talvez
o melhor cronista da cultura inglesa do
sculo XX, Orwell se dedicou a escrever
fco, artigos jornalsticos polmicos,
crtica literria e poesia. (Nota da IHU
On-Line)
Schlink. O mesmo se aplica literatura
brasileira, onde temos diversas obras
de Monteiro Lobato
14
e Machado de
Assis
15
, para citar apenas estes, que
nos ajudam a compreender melhor
o Direito. Em suma, a literatura pode
humanizar o direito. E isto funda-
mental para a interpretao dos fen-
menos jurdicos e, de um modo geral,
para a formao do jurista.
IHU On-Line A literatura pode
ser um meio de aproximar dos dile-
mas do Direito a sociedade?
Andr Karam Trindade Certa-
mente. Isto porque a Literatura tem
uma funo esttca, enquanto o
Direito, uma funo normatva. Por
isso, ela tem o poder de ampliar e
confrontar horizontes, possibilitando
um novo olhar aos fenmenos jurdi-
cos. Neste contexto, o Direito ganha
ao assimilar as capacidades crtca
e criadora que marcam a literatura,
propiciando a ruptura com o sentdo
comum terico, a partr da renovao
do pensamento jurdico. Isto ocorre
porque, como j dizia Barthes, a Lite-
ratura possui um carter subversivo,
mediante a manipulao da prpria
linguagem, e desse modo se conver-
14 Monteiro Lobato [Jos Bento Mon-
teiro Lobato] (1882-1948): escritor bra-
sileiro popularmente conhecido pelo
tom educativo, bem como divertido de
sua obra de livros infantis, o que seria,
aproximadamente, metade de sua produ-
o literria. A outra metade, composta
de romances e contos para adultos, foi
menos popular, mas um divisor de guas
na literatura brasileira. Confra a edio
284 da IHU On-Line, de 01-12-2008, in-
titulada Monteiro Lobato: interlocutor
do mundo, disponvel em http://bit.ly/
15 Machado de Assis [Joaquim Maria
Machado de Assis] (1839-1908): escritor
brasileiro, considerado o pai do realismo
no Brasil, escreveu obras importantes
como Memrias pstumas de Brs Cubas,
Dom Casmurro, Quincas Borba e vrios
livros de contos, como O Alienista, que
discute a loucura. Tambm escreveu po-
esia e foi um ativo crtico literrio, alm
de ser um dos criadores da crnica no
pas. Foi o fundador da Academia Brasi-
leira de Letras. Sobre o escritor, foram
produzidas duas edies, a 262, de 16-06-
2008, Machado de Assis: um conhecedor
da alma humana, disponvel em http://
bit.ly/ihuon262, e a 275, intitulada Ma-
chado de Assis e Guimares Rosa: intr-
pretes do Brasil, de 29-09-2008, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon275. (Nota da
IHU On-Line)
te num modo privilegiado de refexo
flosfca, psicolgica, social, jurdica,
etc.
A literatura pode ser considera-
da, assim, uma alternatva que permi-
te a reconstruo dos lugares do sen-
tdo. No direito, isto assume a maior
relevncia, tendo em vista os limites
(im)postos pela dogmtca jurdica,
aqui entendida como o conjunto de
esteretpos, pr-conceitos, crenas,
fces, representaes que (de)for-
mam a interpretao e aplicao do
direito. A literatura pode, assim, de-
volver ao direito uma dimenso cultu-
ral que foi esquecida ao longo do tem-
po e resttuir ao jurista o papel de ator
da transformao social, ao invs de
simples tcnicos e burocratas, ou pior,
de meros operadores do direito.
IHU On-Line Como os estudos
jusliterrios se desenvolveram no
Brasil? Como o tema tratado em
mbito mundial? Algum pas se des-
taca? Qual?
Andr Karam Trindade No Bra-
sil, o estudo do Direito e Literatura
ainda bastante recente, sobretu-
do se comparado tradio que se
consolidou nos Estados Unidos e na
Europa ao longo do sculo passado.
Neste contexto, obviamente, existe
uma resistncia por parte dos setores
mais conservadores da comunidade
jurdica, inclusive de dentro das uni-
versidades. Na verdade, ainda sofre-
mos os infuxos de um ensino jurdico
marcado pelo formalismo oitocents-
ta. E todos sabem das difculdades de
romper com este modelo, diariamen-
te retroalimentado, por exemplo, pela
indstria dos concursos, que simplif-
ca e plastfca o Direito.
Balano
De todo modo, se fzermos um
balano dos ltmos anos, j pos-
svel observar algum avano, como
o surgimento de grupos de estudos,
a criao de centros de pesquisa, a
promoo de eventos, a insttuciona-
lizao de disciplinas e o oferecimen-
to de alguns cursos de curta durao.
Por exemplo, desde o incio do nosso
projeto, j publicamos quatro obras
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sobre o tema, que contam com a par-
tcipao de inmeros pesquisadores,
tanto nacionais quanto estrangeiros:
Direito & Literatura: da realidade da
fco fco da realidade (Ed. Atlas,
2013); Direito & Literatura: discurso,
imaginrio e normatvidade (Ed. Nu-
ria Fabris, 2010); Direito & Literatura:
ensaios crtcos (Ed. Livraria do Advo-
gado, 2008); Direito & Literatura: re-
fexes tericas (Ed. Livraria do Advo-
gado, 2008).
Isto no signifca, todavia, que eu
seja o responsvel pela difuso do Di-
reito e Literatura no Brasil. H outros
professores que tambm trabalham
com esta perspectva, como o caso
da Vera Karam de Chueiri
16
, da Univer-
sidade Federal do Paran UFPR, do
Cristano Paixo, da Universidade de
Braslia UnB, do Arnaldo Godoy
17
,
do Centro Universitrio de Braslia
UniCEUB e do Lus Carlos Cancellier
de Olivo
18
, da Universidade Federal de
Santa Catarina UFSC, entre outros.
16 Vera Karam de Chueiri: doutora e mes-
tre em Filosofa pela New School for Social
Research, dos EUA, com mestrado ainda
em Direito pela Universidade Federal de
Santa Catarina. (Nota da IHU On-Line)
17 Arnaldo Sampaio de Moraes Godoy:
livre docente em Teoria Geral do Estado
pela Faculdade de Direito da USP, com
ps-doutorado em Literatura pela UNB,
assim como doutorado e mestrado em Fi-
losofa pela PUC-SP. (Nota da IHU On-Line)
18 Lus Carlos Cancellier de Olivo: possui
graduao em Direito (1998), mestrado
em Direito (2001) e doutorado em Direito
(2003), todos pela Universidade Federal
de Santa Catarina UFSC. especialista
em Gesto Universitria (UFSC, 2000) e
Atualmente, estou coordenando
o Kathrsis Centro de Estudos em Di-
reito e Literatura da Faculdade Meri-
dional IMED, onde estamos desen-
volvendo um importante projeto de
pesquisa sobre a representao do
juiz nas narratvas literrias.
IHU On-Line? Deseja acrescen-
tar algo?
Direito Tributrio (CESUSC, 2002). (Nota
da IHU On-Line)
Andr Karam Trindade Gos-
taria de destacar uma questo que
venho sustentando: se o direito apa-
rece, historicamente, como um meca-
nismo de controle do poder exercido
pelo Estado, a literatura uma vez que
se trata de uma expresso artstca,
muitas vezes de carter subversivo,
libertrio e de vanguarda tambm
pode consttuir uma importante for-
ma de denncia e de resistncia con-
tra violaes aos direitos humanos ou
aos ideais democrtcos.
Tanto isto verdade que os
regimes totalitrios, sem qualquer
exceo, proibiram a publicao e
a veiculao de determinadas obras
literrias, perseguindo escritores
e, por vezes, queimando livros em
praa pblica. Isto demonstra o po-
der que a literatura assume para o
direito enquanto forma de expres-
so do humano, a tal ponto que o
poeta alemo Heinrich Heine
19
, em
1821, j alertava para o fato de que
ali onde se queimam livros, cedo
ou tarde acabam por se queimar
pessoas.
19 Heinrich Heine [Christian Johann
Heinrich Heine] (1797-1856): poeta
romntico alemo, conhecido como o
ltimo dos romnticos. Boa parte de
sua poesia lrica, especialmente a sua
obra de juventude, foi musicada por v-
rios compositores notveis como Robert
Schumann, Franz Schubert, Felix Men-
delssohn, Brahms, Hugo Wolf, Richard
Wagner e, j no sculo XX, por Hans
Werner Henze e Lord Berners. (Nota da
IHU On-Line)
Se o direito
aparece,
historicamente,
como um
mecanismo de
controle do poder
exercido pelo
Estado, a literatura
pode consttuir
uma importante
forma de denncia
e de resistncia
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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A palavra no Direito
Construo da verdade
e da realidade
O pesquisador espanhol Jos Calvo Gonzlez pensa o fazer jurdico no em oposio
Literatura, mas um Direito com Literatura
Por Ricardo Machado | Traduo: Moiss Sbardelotto
A
s palavras constroem fatos, realidades,
verossimilhanas. O Direito e a Literatura
edifcam seus prprios mundos por meio
das palavras, que se acomodam umas s outras
e formam seus construtos de realidade social.
Antes de serem conceitos aparentemente dis-
tantes, so modos de interao. Ao panorama
de intersees mencionado, propus recente-
mente uma ampliao no que chamo de Direito
com Literatura. Isso porque eu entendo que
Direito e Literatura se relacionam igualmente
pela sua ndole insttuinte do social; ambos tm
a capacidade de insttuir imaginrios sociais,
partcipam da mesma potca. Desse ponto de
vista, o Direito aproveita categorias literrias
como oralidade e escritura, leitura, reescritura,
releitura, intertextualidade, esttca da autori-
dade, pondera Jos Calvo Gonzlez, em entre-
vista por e-mail IHU On-Line.
De acordo com Jos Calvo, ao se fazer in-
terpretaes preciso superar uma viso her-
menutca de traduo das normas jurdicas.
A compreenso do Direito, assim como da
Literatura, no se produz seno atravs de n-
veis de leitura, que variam desde o ingnuo ao
exemplar. Neste mesmo sequer como ideia
regulatva , a compreenso integral se pro-
duz quando se dinamizaram todos os elemen-
tos culturais de uma tradio intertextual em
que a comunidade jurdica foi estabelecendo
autoridades. O estado de funcionamento pro-
cessual da comunidade jurdico-interpretatva
semelhante a um sistema de autoridades
pertnentes e aceitas ao longo de uma tradio
de dialogismo intertextual, explica. Para o pro-
fessor, a tradio discursiva estabeleceu certo
parmetro epistemolgico com relao ao con-
ceito de verdade, tensionada pelas narratvas.
Essas narratvas (as jurdicas) no so nem ver-
dadeiras, nem falsas. Se so alguma coisa, so
verossmeis, ou no. O estatuto da verdade
durante o processo, e do que declarado como
verdade no seu trmino, no de uma ver-
dade forte e segura, mas sim de uma verdade
provada sempre dentro do provvel, pois no
possvel provar o improvvel. Isto , a verdade
no Direito sempre e apenas verdade frgil e
provvel; ou seja, sempre e apenas verossimi-
lhana, argumenta.
Jos Calvo Gonzlez doutor em Direito,
pesquisador e professor Catedrtco da Uni-
versidade de Mlaga, na Espanha. Alm disso,
magistrado suplente do Tribunal Superior
de Andaluca. autor de diversos artgos, en-
tre eles, Verdad de la verdad judicial e La con-
troversia fctca. Contribucin al estudio de la
quaesto fact desde un enfoque narratvista del
Derecho, disponveis no site pessoal do profes-
sor, em htp://bit.ly/1gE3DHm.
IHU On-Line Tendo em conta a
questo da interpretao, como Lite-
ratura e Direito se encontram? Como
interagem e que importncia a Lite-
ratura tem nas questes do Direito?
Jos Calvo Gonzlez Direito e
Literatura interagem de vrios modos.
Tradicionalmente, assinalaram-se
trs: Direito na Literatura, Direito
da Literatura e Direito como Lite-
ratura. Deles, o segundo Direito da
Literatura tornou-se independen-
te, formando, em alguns sistemas
jurdicos, uma disciplina autnoma
relacionada com tudo o que se refe-
re edio de obras literrias (e no
literrias tambm) e aos meios de
proteo jurdica do direito dos auto-
res. Quanto ao Direito na Literatura,
esse encontro indaga a presena do
jurdico em diversos gneros literrios
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(poesia, romance, teatro) e possui,
a meu modo de ver, uma utlidade
fundamentalmente instrumental. A
do Direito como Literatura seria de
natureza estrutural. Desenvolveu-se
por meio da explicao do Direito em
termos narratvos. o que se conhece
como narratve jurisprudence, ou nar-
ratvismo jurdico. O sistema jurdico
est integrado por narraes, relatos
e histrias. Existem autores que admi-
tem essa tese, mas que fazem um uso
muito elementar dela, e outros que
aprofundam mais e assumem postu-
lados tericos da teoria narratolgica
para pr de manifesto as estruturas
narratvas presentes no Direito e em
cada um dos seus momentos produ-
tvos, interpretatvos e aplicatvos, de
modo que apresentam a teoria narra-
tvista com vocao Teoria do Direi-
to. Acredito que esse o meu caso, ou
ao menos a minha vontade.
Direito com literatura
Por outro lado, ao panorama de
intersees mencionado, propus re-
centemente uma ampliao no que
chamo de Direito com Literatura.
Isso porque eu entendo que Direito e
Literatura se relacionam igualmente
pela sua ndole insttuinte do social;
ambos tm a capacidade de insttuir
imaginrios sociais, partcipam da
mesma potca. Desse ponto de vista,
o Direito aproveita categorias liter-
rias como oralidade e escritura, leitu-
ra, reescritura, releitura, intertextua-
lidade, esttca da autoridade, etc.
um campo em que se recolhiam desde
os desvios lingustcos do Direito at a
explicao dos processos de positva-
o jurdica, e que tambm levaria em
conta a realidade dos novos desafos
levantados Cincia do Direito pela
crise do paradigma da modernidade,
tais como a complexidade e o rizoma
1
.
IHU On-Line Em que medi-
da a interpretao jurdica funciona
como o principal fator do fazer ju-
1 Rizoma: modelo epistemolgico da
teoria flosfca de Deleuze e Guattari.
Em biologia a concepo de que alguns
brotos de planta podem ramifcar-se em
qualquer ponto, engrossar e tornar-se
bulbos. Na flosofa indica um sistema
epistemolgico onde no h razes, ou
proposies mais fundamentais que as
outras. (Nota da IHU On-Line)
rdico? Do que se trata a teoria da
interpretao?
Jos Calvo Gonzlez Tradicio-
nalmente, distnguiram-se os trs
momentos aos que aludi antes: pro-
duo, interpretao e aplicao.
uma diferenciao muito pedaggica,
mas pouco realista. No momento da
gnese produtva do Direito, o legisla-
dor um intrprete social, e o juiz, no
momento de aplicar o Direito, realiza
uma interpretao acerca de fatos e
normas. A interpretao , portanto,
o denominador comum na prtca de
ambos os operadores jurdicos e tam-
bm, de modo evidente, tratando-
-se de operadores tericos. Tambm
tem sido tradicional considerar que
a tarefa do intrprete jurdico consis-
ta na hermenutca das normas. O
intrprete como hermeneuta, como
aquele que diz o que as normas di-
zem. Hoje, no entanto, o moderno
horizonte da teoria da interpretao
jurdica abrange igualmente a inter-
pretao terica e operatva dos fatos.
Nesse ponto, a Teoria narratvista do
Direito fez contribuies de interesse
mediante a construo do conceito de
coerncia narratva. fundamental
no s se perguntar sobre a coern-
cia normatva e indagar os seus pro-
blemas e consequncias, mas tam-
bm fazer isso, e faz-lo com carter
prvio, sobretudo o que diz respeito
inteligibilidade do substrato ftco,
construo narratva e seu regime de
verdade como outorgamento do sen-
tdo em torno da fxao da ocorrn-
cia histrica de um evento. Essa nova
perspectva abriu uma concepo
mais global ou holstca da substncia
e dos fenmenos da interpretao no
campo do Direito.
IHU On-Line Considerando a
ideia de que a leitura de um texto ,
em outro nvel, a leitura de um sis-
tema de textos, como o sistema de
textos da Literatura e o sistema de
textos do Direito esto relacionados?
Jos Calvo Gonzlez Penso que
a resposta se encontra em um dos
perfs daquilo que eu apresentei com
a ideia de uma Cultura literria do Di-
reito. Literatura e Direito precisam de
uma sintaxe cultural. A compreenso
do Direito, assim como a da Literatu-
ra, no se produz seno atravs de
nveis de leitura, que variam desde o
ingnuo ao exemplar. Neste mesmo
sequer como ideia regulatva , a com-
preenso integral se produz quando
se dinamizaram todos os elementos
culturais de uma tradio intertextual
em que a comunidade jurdica foi es-
tabelecendo autoridades. O estado de
funcionamento processual da comu-
nidade jurdico-interpretatva seme-
lhante a um sistema de autoridades
pertnentes e aceitas ao longo de uma
tradio de dialogismo intertextual.
IHU On-Line Na Literatura,
mais importante que corresponder
realidade, os textos precisam ser ve-
rossmeis dentro da narratva propos-
ta. Em ltma medida, o que se julga
no Direito so as peas do processo
jurdico, portanto, os textos. Como a
questo da verossimilhana se torna
um eixo importante para pensar es-
tes dois campos?
Jos Calvo Gonzlez O meu in-
teresse pela verossimilhana no cam-
po do Direito se situa na prova de fa-
tos difceis e explora a admissibilidade
probabilstca do que eu denominei
de verdades difceis. Mas a ltma
parte da pergunta levanta outro as-
sunto. Naturalmente, na realidade
normatva textual, isto , no texto
das proposies normatvas, no h
presena de verdade; o predicado das
normas no nem verdadeiro nem
falso. E, nesse sentdo, com efeito, a
verossimilhana se converte em um
eixo importante para repensar coinci-
dncias entre o Direito e a Literatura.
Na minha opinio, no existe literatu-
ra realista oposta literatura no
realista como inverossmil. Toda lite-
ratura tem de ser verossmil, ou no
ser. A verossimilhana alcanada
mediante uma construo em que
intervm fatores de sequencialidade
temporal e espacial, alm de outros,
que levam a uma desembocadura no
verossmil. So todos esses fatores
que fazem com que tenhamos acesso
a uma compreenso do que foi que
verossimilmente aconteceu. Essa
mecnica chamada de fccionalida-
de. um erro acreditar que fco
signifca apenas engano. Signifca
principalmente artfcio (ars fcto); o
construto hermenutco que ordena
tempo e espao em um contnuum
capaz de levar promessa de sentdo.
O mesmo acontece no Direito proces-
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sual, tanto em etapas de diligncias
de averiguao de fato supostamente
delitvo quanto em atuaes da auto-
ridade judicial instrutora, e tambm
no estgio processual reservado
apresentao de provas, que sempre
um juzo de probabilidade, isto ,
acerca do que se pode provar. O ar-
gumento (relato) probatrio sobre a
realidade de um fato no concer-
ne tanto verdade mais ainda, no
precisa ser verdade necessariamente
quanto verossimilhana do que foi
contado como verdade.
IHU On-Line Nesse sentdo, se
julgam os casos ocorridos os fatos
ou as narratvas a verossimilhana?
Como a interpretao se torna um
procedimento-chave neste contexto?
Jos Calvo Gonzlez Os fatos
esto perdidos. Para julg-los, situ-
amo-nos ex post facto. O nico modo
de recuper-los atravs das narra-
es que os evocam. Essas narratvas
no so nem verdadeiras, nem falsas.
Se so alguma coisa, so veross-
meis, ou no. O estatuto da verdade
durante o processo, e do que decla-
rado como verdade no seu trmino,
no de uma verdade forte e segu-
ra, mas sim de uma verdade provada
sempre dentro do provvel, pois no
possvel provar o improvvel. Isto ,
a verdade no Direito sempre e ape-
nas verdade frgil e provvel; ou seja,
sempre e apenas verossimilhana.
IHU On-Line Diante de tal con-
texto podemos afrmar, ento, que
tanto na Literatura quanto no Direito
a palavra substanciada pela prpria
palavra?
Jos Calvo Gonzlez Em ma-
tria de interpretao de fatos, que
sobre o que estamos conversando,
sem sombra de dvida. Os fatos s
tm realidade como parte de um
discurso, que, para mim, tambm
um discurso de tpo narratvo. Os fa-
tos so as palavras com que se conta
acerca deles. Ns, juristas, transfor-
mamos o que cremos, ou nos convm
acreditar, que foram os fatos em pa-
lavras e, da para a frente, s debate-
mos sobre palavras.
IHU On-Line Quando questes
jurdicas esto expostas em uma obra
literria como Dom Quixote, por
exemplo podemos pensar que ela
a face cmica do fazer jurdico,
enquanto o Direito formal a parte
sria? Como se diferenciam as liber-
dades de expresso cmica e sria?
Que signifcaes produzem?
Jos Calvo Gonzlez Srio ou
trgico versus cmico ou festvo
como uma dicotomia excessivamente
rgida. Lembra muito as mscaras do
teatro; Melpmene, a Tragdia, des-
feita em uma expresso de profunda
dor e pranto comovido, frente Talia, a
Comdia, hilariante e superfcial. No
obstante, como dizia Ortega y Gasset
2
,
sem vtma, no h comdia. Do ponto
de vista da investgao sobre temas
de Direito e Literatura, muito mais
difcil trabalhar obras cmicas do que
trgicas. Alm disso, o Direito formal
s vezes to mortalmente srio que
no convm descartar a oportunidade
de rir dele. Por isso, juristas to s-
rios como Ihering
3
no o evitaram.
Em algumas ocasies, tambm, que
no faltam, o Direito informal, ca-
rente de garantas, mais trgico do
que poderia ser imaginvel primeira
vista. Assinalo tudo isso porque me
parece que, em temas de liberdade de
expresso, preciso utlizar um fno
bisturi para dissecar condutas que se
aproveitam da comicidade para lesio-
nar o direito de outros. Os exerccios
de ponderao entre bens consttu-
cionalmente tutelados liberdade de
expresso e direito privacidade, ou
honra pessoal e familiar, ou prpria
imagem so muito delicados, e no
existe uma regra interpretatva fxa e
imvel. No tarefa fcil discernir a
pretenso teleolgica das condutas, e
a onde encontraremos a chave para
determinar se o exerccio da liberdade
de expresso cmica produz ou no
leso consttucionalmente relevante
de algum direito fundamental e em
2 Jos Ortega y Gasset (1883-1955): fl-
sofo espanhol, que atuou tambm como
ativista poltico e jornalista. Sobre o au-
tor, confra a entrevista concedida por
Jos Maurcio de Carvalho, Pampa. Um
espao humano de promessas e realiza-
es, concedida IHU On-Line n 190, de
3 Rudolf von Ihering (1818-1892): foi um
jurista alemo. Ocupa, ao lado de Frie-
drich Karl von Savigny, lugar mpar na his-
tria do direito alemo, tendo sua obra
infuenciado grandemente a cultura jur-
dica em todo o mundo ocidental. (Nota
da IHU On-Line)
que medida; isto , quando sob a rou-
pagem da comicidade se realiza um
exerccio com toda a gravidade, isto
, seriedade e conscincia destnado a
infigir dano ou prejuzo.
IHU On-Line Em termos de in-
terpretao, o que signifca a palavra
lei e as palavras da lei? Onde
reside o esprito das leis e das
palavras?
Jos Calvo Gonzlez Parece
que voc deixou para o fm perguntas
cuja resposta exigiria muitssimo mais
espao do que foi gasto para respon-
der qualquer uma das anteriores e de
todas elas em conjunto. A Lei expres-
sa um compromisso social baseado no
consenso de obedincia e no cumpri-
mento voluntrio do dever jurdico. E
esse compromisso se produz e se sa-
tsfaz um nmero de vezes estatstca-
mente muito, muito superior ao da sua
vulnerabilidade. O aparato coatvo do
Direito, o respaldo da fora coercitva,
da sano, s age excepcionalmente.
Inclusive no Direito penal, que, na rea-
lidade, Direito consttucional do Esta-
do, o princpio o da interveno m-
nima. A sano penal uma soluo,
certamente no a melhor, mas ape-
nas a ltma soluo. No ius puniendi,
por exemplo, as palavras da lei so
fundamentais; o princpio da lega-
lidade e da taxatvidade. As palavras
da lei no so menos importantes no
restante das outras ordens jurdicas,
como na privada. A compra e venda
no direito moderno uma insttuio
jurdica de natureza consensual, o
acordo entre as partes que faz surgir
a compra e venda. Esse acordo, as pa-
lavras em que se entrou em consenso,
tm valor de Lei, so palavra de lei.
Quando os nossos ancios utlizavam
essa locuo, eles faziam uma dupla
homenagem Palavra e Lei, pala-
vra dada (pacta sum servanda) e ao
valor de lei, como o contraste que
se inscreve nos metais preciosos. No
me parece vo lembrar que essa tradi-
o, esse modo de agir o que inspira
a confana, a f, no triunfo do Direito.
Esse , a meu ver, o verdadeiro esprito
das leis. Se carecemos desse esprito,
vale mais a pena dedicar a vida a outro
mister. A vida jurdica, o trabalho de
um jurista, deve ser inspirado por esse
Esprito. Submeter esse Esprito dis-
torcer o Direito.
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A literatura e a ampliao do
horizonte humano
Para Henriete Karam, as obras literrias tm papel fundamental na construo de
uma formao humanstca e crtca
Por Ricardo Machado
A
inda que, no campo cientfico, Litera-
tura, Direito e Psicanlise constituam
reas de conhecimento especficas,
tornam-se atividades de mesma natureza
quando vistas sob a tica da interpretao.
No que se refere ao fazer prtico, Literatu-
ra, Direito e Psicanlise tm em comum a
atividade interpretativa, respectivamente,
do texto literrio, de normas e princpios
legais e da fala do paciente, explica Hen-
riete Karam, em entrevista por e-mail IHU
On-Line.
A Psicanlise, apesar de suas razes posi-
tvistas, colaborou tanto para a crise da razo
e para a, consequente, superao do paradig-
ma da conscincia a partr da formulao
freudiana do inconsciente quanto para a
instaurao do paradigma da linguagem, com
a compreenso lacaniana de que o incons-
ciente estruturado como linguagem. J o Di-
reito, devido sua rigidez formal e cristalizado
dogmatsmo, contnua, via de regra, blindado
compreenso de que o ser linguagem, o
que signifca dizer que pela linguagem que
atribumos sentdos s coisas, argumenta a
entrevistada, ao expor as relaes entre as
disciplinas.
Nesse sentdo, Henriete sustenta que as
obras literrias permitem que faamos vin-
culaes s diferentes concepes humanas
e de mundo dentro de contextos especfcos,
seja no sentdo de confrmar determinados
modos de ser ou de problematz-los. Assim,
a leitura de textos literrios tem como efeito
a ampliao do nosso horizonte de compre-
enso e, nos conduzindo a refetr sobre os
fenmenos psquicos, antropolgicos, sociais
e jurdicos, nos humaniza e colabora para a
construo de uma formao mais crtca,
complementa.
Henriete Karam psicanalista e formada
em Letras pela Faculdade Porto Alegrense de
Educao, Cincias e Letras Fapa. Realizou
mestrado em Teoria da Literatura pela Pont-
fcia Universidade Catlica do Rio Grande do
Sul PUCRS e doutorado em Estudos Liter-
rios, pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS. Atualmente professora-co-
laboradora do Programa de Ps-Graduao
em Letras da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS e professora dos Cur-
sos de Letras e de Direito da Universidade de
Caxias do Sul UCS-CARVI.
IHU On-Line Como convergem
as questes da Literatura, do Direito
e da Psicanlise? O que permite es-
tabelecer as relaes entre esses trs
entes?
Henriete Karam Para estabele-
cer as possveis relaes, o primeiro
aspecto que devemos levar em con-
ta ao que se referem estes termos
quando so empregados por ns.
No mbito cientfco e investgatvo,
Literatura, Direito e Psicanlise cons-
ttuem campos distntos do conheci-
mento humano e, portanto, dedicam-
-se a diferentes objetos e envolvem
teorias, pressupostos e princpios
diversos. J no que se refere ao fazer
prtco, Literatura, Direito e Psicanli-
se tm em comum a atvidade inter-
pretatva, respectvamente, do texto
literrio, de normas e princpios legais
e da fala do paciente.
Neste contexto, a relevncia
da Literatura reside no fato de que
os textos literrios so uma repre-
sentao artstco-verbal do homem
e do mundo. Assim, a Literatura se
distngue do Direito e da Psicanlise
por sua natureza artstca, a qual pos-
sibilita que o discurso literrio seja
de um romance, de um poema ou
de uma tragdia , ao explorar ele-
mentos fguratvos e fccionais, tema-
tze questes referentes realidade
humana e nos confronte com aquilo
que h de mais genuno e universal
no homem.
A Literatura nos oferece, assim, o
desvelamento no sentdo heidegge-
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do humano e, nesta medida,
mostra-se um efciente instrumento
heurstco, a que as diferentes reas
do conhecimento humano podem
recorrer para pensar o homem em
todas as suas dimenses, em suas
complexas relaes afetvas e sociais,
e, inclusive, para questonar critca-
mente e problematzar aquilo que se
cristalizou como senso comum teri-
co nos diversos campos das ditas cin-
cias humanas.
IHU On-Line Por que a literatu-
ra to cara psicanlise?
Henriete Karam Historica-
mente, a relao da Literatura com
a Psicanlise remonta aos textos
freudianos. Em especial, ao apro-
veitamento que Freud
2
faz do mito
1 Martin Heidegger (1889-1976): flsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tem-
po (1927). A problemtica heideggeriana
ampliada em Que Metafsica? (1929),
Cartas sobre o humanismo (1947), Intro-
duo metafsica (1953). Sobre Heide-
gger, a IHU On-Line publicou, na edio
139, de 02-05-2005, o artigo O pensa-
mento jurdico-poltico de Heidegger e
Carl Schmitt. A fascinao por noes
fundadoras do nazismo, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon139.
Sobre Heidegger, confra as edies 185,
de 19-06-2006, intitulada O sculo de
Heidegger, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-
2006, intitulada Ser e tempo. A descons-
truo da metafsica, que pode ser aces-
sada em http://bit.ly/ihuon187. Confra,
ainda, o n 12 dos Cadernos IHU em
formao, intitulado Martin Heidegger.
A desconstruo da metafsica, que pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuem12.
Confra, tambm, a entrevista concedida
por Ernildo Stein edio 328 da revista
IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel
em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode
ser minimizado, na qual discute ideias de
sua conferncia A crtica de Heidegger
ao biologismo de Nietzsche e a questo
da biopoltica, parte integrante do ciclo
de estudos Filosofas da diferena pr-
-evento do XI Simpsio Internacional IHU:
O (des)governo biopoltico da vida huma-
na. (Nota da IHU On-Line)
2 Sigmund Freud (1856-1939): neuro-
logista e fundador da Psicanlise. Inte-
ressou-se, inicialmente, pela histeria e,
tendo como mtodo a hipnose, estudava
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconscien-
te e pelas pulses, foi infuenciado por
Charcot e Leibniz, abandonando a hip-
nose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da Psican-
lise. Freud, alm de ter sido um grande
cientista e escritor, realizou, assim como
Darwin e Coprnico, uma revoluo no
mbito humano: a ideia de que somos
movidos pelo inconsciente. Freud, suas
teorias e o tratamento com seus pacien-
apresentado na tragdia dipo rei
de Sfocles
3
e mediante o qual bus-
cava comprovar a universalidade
dos sentimentos inconscientes que
a criana nutre por seus progenito-
res: o desejo sexual ou amoroso em
relao ao genitor do sexo oposto e
o sentimento de hostilidade pelo ge-
nitor do mesmo sexo.
Neste sentdo, pode-se dizer que
a Psicanlise promoveu uma verda-
deira popularizao da personagem
dipo, possivelmente hoje muito mais
conhecido pela nomeao complexo
de dipo do que por sua origem na
mitologia grega ou mesmo por outras
obras literrias em que, direta ou in-
diretamente, sua histria narrada
como ocorre nas tragdias dipo em
Colono, tambm de Sfocles, Laio,
dipo e Sete contra Tebas, de squilo
4
,
As fencias, de Eurpedes
5
; nas epo-
peias Ilada e Odisseia, de Homero
6
;
tes foram controversos na Viena do s-
culo XIX, e continuam muito debatidos
hoje. A edio 179 da IHU On-Line, de
08-05-2006, dedicou-lhe o tema de capa
sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre da
suspeita, disponvel para consulta no link
http://bit.ly/ihuon179. A edio 207,
de 04-12-2006, tem como tema de capa
Freud e a religio, disponvel em http://
bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cader-
nos IHU em formao tem como ttulo
Quer entender a modernidade? Freud
explica, disponvel em http://bit.ly/
ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
3 Sfocles: dramaturgo grego. Viveu em
Atenas, cerca de 400 anos antes da Era
Crist. Considerado um dos mais impor-
tantes escritores gregos da tragdia.
dipo Rei, Antgona e Electra so as suas
peas mais conhecidas. (Nota da IHU
On-Line)
4 squilo (525/524 a.C.- 456/455 a.C.):
foi um dramaturgo da Grcia Antiga. re-
conhecido frequentemente como o pai da
tragdia, o mais antigo dos trs trgi-
cos gregos cujas peas ainda existem (os
outros so Sfocles e Eurpedes). (Nota
da IHU On-Line)
5 Eurpedes (485 a.C.- 406 a.C.): poeta
trgico grego, o ltimo dos trs grandes
autores trgicos da Atenas clssica (os
outros dois foram squilo e Sfocles). Es-
pecialistas estimam que Eurpedes tenha
escrito 95 peas, embora quatro delas
provavelmente tenham sido escritas por
Crtias. Ele foi autor do maior nmero de
peas trgicas da Grcia que chegaram
at ns: dezoito no total. (Nota da IHU
On-Line)
6 Homero: primeiro grande poeta grego,
teria vivido h cerca de 3500 anos e con-
sagrado o gnero pico com as suas gran-
diosas obras: A Ilada e a Odisseia. Nada
se sabe seguramente da sua existncia;
mas a crtica moderna inclina-se a crer
que ele ter vivido no sculo VIII a. C.,
embora sem poder indicar onde nasceu
nem confrmar a sua pobreza, cegueira e
alm de em textos de outros poetas e
escritores gregos.
Entretanto, alm de dipo Rei,
Freud abordou outras obras literrias
como Hamlet, de Shakespeare
7
, Os
irmos Karamasov, de Dostoivski
8
,
Gradiva, de Jensen
9
, dando origem
crtca literria psicanaltca, que
pode ser alvo de questonamento, do
ponto de vista dos estudos literrios,
sempre que incorrer no equvoco de,
ultrapassando os limites do texto,
desviar o foco da anlise para o autor
da obra, na busca por elucidar seus
processos inconscientes, ou de, no
distnguindo verossmil e verdadeiro,
analisar as personagens como um
caso clnico.
Por outro lado, possvel com-
preender tal ordem de equvocos
quando se constatam algumas si-
metrias entre o tpo de discurso dos
textos literrios especialmente no
que se refere narratva literria e o
discurso produzido por um sujeito em
anlise, tendo em vista que se trata de
uma narratva do eu em que a lingua-
gem est a servio da representao
das experincias por ele vividas e da
af de viajante, caracteres que tradicio-
nalmente lhe tm sido atribudos. (Nota
da IHU On-Line)
7 William Shakespeare (1564-1616): dra-
maturgo ingls. Considerado por muitos
como o mais importante dos escritores de
lngua inglesa de todos os tempos. Como
dramaturgo, escreveu no s algumas das
mais marcantes tragdias da cultura oci-
dental, mas tambm algumas comdias,
154 sonetos e vrios poemas de maior di-
menso. (Nota da IHU On-Line)
8 Fidor Mikhailovich Dostoivski (1821-
1881): um dos maiores escritores russos e
tido como um dos fundadores do existen-
cialismo. De sua vasta obra, destacamos
Crime e castigo, O Idiota, Os Demnios e
Os Irmos Karamzov. A esse autor, a IHU
On-Line edio 195, de 11-9-2006, dedi-
cou a matria de capa, intitulada Dostoi-
vski. Pelos subterrneos do ser humano,
disponvel em http://bit.ly/ihuon195.
Confra, tambm, as seguintes entrevis-
tas sobre o autor russo: Dostoivski e
Tolstoi: exacerbao e estranhamento,
com Aurora Bernardini, na edio 384,
de 12-12-2011, disponvel em http://bit.
ly/ihuon384; Polifonia atual: 130 anos
de Os Irmos Karamazov, de Dostoivski,
na edio 288, de 06-04-2009, disponvel
em http://bit.ly/ihuon288; Dostoivski
chorou com Hegel, entrevista com Lzl
Fldnyi, edio n 226, de 02-07-2007,
disponvel em http://bit.ly/ihuon226.
9 Wilhelm Jensen (1837-1911): escritor
alemo que teve grande infuncia na
cultura europeia, sobretudo entre os sur-
realistas. (Nota da IHU On-Line)
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expresso da sua realidade psquica,
nas quais se encontram implicadas a
fabulao e o imaginrio.
IHU On-Line Em que medida as
obras de Albert Camus
10
estabelecem
esse dilogo entre a psicanlise e o
direito? Como isso ocorre?
Henriete Karam Para avaliar a
importncia que a produo de Ca-
mus adquire quando se trata de exa-
minar as interseces entre psican-
lise e direito, deve-se, inicialmente,
considerar que seus textos remetem
condio humana na contemporanei-
dade, questo central tanto nas suas
obras literrias quanto nas de cunho
flosfco, entre as quais se verifca
uma ntma relao temtca, de con-
tnuidade e de complementariedade:
O mito de Ssifo (1942) d origem a O
estrangeiro (1942); O homem revolta-
do (1951) se vincula aos romances A
peste (1947) e A queda (1956).
O universo que Camus explora
o da falta de sentido da existncia
humana. Diante da morte de Deus
e da falncia da supremacia da ra-
zo que vigorava desde o Iluminis-
mo , o homem se v jogado numa
existncia em que o absurdo passa
a ser o nico absoluto apreensvel.
Lucidamente, em sua Introduo
de O estrangeiro, Sartre destaca a
inutilidade da razo que raciocina
e conduz a pensar na necessidade
com que se impe o dilogo entre a
psicanlise e o direito.
A Psicanlise, apesar de suas ra-
zes positvistas, colaborou tanto para
a crise da razo e para a, consequen-
te, superao do paradigma da cons-
cincia a partr da formulao freu-
diana do inconsciente quanto para
a instaurao do paradigma da lingua-
gem, com a compreenso lacaniana
11

10 Albert Camus (1913-1960): escritor,
novelista, ensasta e flsofo argelino.
Confra a entrevista Camus entre a emo-
o e a graa, concedida por Waldecy
Tenrio ao IHU On-Line em 03-02-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihu030210.
11 Jacques Lacan (1901-1981): psica-
nalista francs. Realizou uma releitura
do trabalho de Freud, mas acabou por
eliminar vrios elementos deste autor
(descartando os impulsos sexuais e de
agressividade, por exemplo). Para Lacan,
o inconsciente determina a conscincia,
mas este apenas uma estrutura vazia
e sem contedo. Confra a edio 267
da revista IHU On-Line, de 04-08-2008,
de que o inconsciente estruturado
como linguagem. J o Direito, devido
sua rigidez formal e cristalizado dog-
matsmo, contnua, via de regra, blin-
dado compreenso de que o ser
linguagem, o que signifca dizer que
pela linguagem que atribumos sent-
dos s coisas.
Luis Alberto Warat
12
, certamen-
te o mais genuno de nossos anti-
juristas, sempre chamou a ateno
para o fato de que o direito , tam-
bm, o espelho da irracionalidade
humana, de que a justia , tam-
bm, o teatro do absurdo, de que
a Verdade um lugar vazio. Neste
contexto, ao se debruarem sobre a
produo de Camus, psicanalistas e
juristas podem usufruir da oportuni-
dade de problematizar as verdades
que, oriundas do paradigma cienti-
ficista, continuam vigentes em suas
respectivas reas do conhecimen-
to, mas isto exigir se confronta-
rem com o absurdo, que decorre do
ato de adquirir conscincia da falta
de sentido, em outras palavras, ter
conscincia da ininteligibilidade do
real e da sua impotncia, pois o de-
sejo humano pelo acesso verdade
absoluta, pela unidade e pelo eter-
no est fadado ao fracasso, tendo
em vista a condio limitada e finita
do homem. No se trata, portanto,
da explicao do humano, mas de
intitulada A funo do pai, hoje. Uma
leitura de Lacan, disponvel em http://
bit.ly/ihuon267. Sobre Lacan, confra,
ainda, as seguintes edies da revista
IHU On-Line, produzidas tendo em vista
o Colquio Internacional A tica da psica-
nlise: Lacan estaria justifcado em dizer
no cedas de teu desejo? [ne cde pas
sur ton dsir]?, realizado em 14 e 15 de
agosto de 2009: edio 298, de 22-06-
2009, intitulada Desejo e violncia, dis-
ponvel para download em http://bit.ly/
ihuon298, e edio 303, de 10-08-2009,
intitulada A tica da psicanlise. Lacan
estaria justifcado em dizer no cedas
de teu desejo?, disponvel para downlo-
ad em http://bit.ly/ihuon303. (Nota da
IHU On-Line)
12 Luis Alberto Warat (data desconheci-
da 2010): jurista argentino radicado no
Brasil durante a ditadura militar do pas
vizinho. Doutor em Direito pela Univer-
sidade de Buenos Aires e ps-doutor em
Filosofa do Direito pela Universidade de
Braslia, Warat publicou mais de 40 livros
e lecionou por mais de 40 anos, principal-
mente no Brasil, em universidades no Rio
Grande do Sul, Santa Catarina, Paran,
Rio de Janeiro, Distrito Federal, Paraba,
Gois e Bahia, como professor titular e
visitante. (Nota da IHU On-Line)
sua compreenso, pois, como j h
muito apontando por Wilhelm Dil-
they
13
, os fenmenos da natureza se
explicam por suas causas, enquanto
os fatos humanos se compreendem
por seu sentido ou por sua ausn-
cia de sentido, acrescentaria eu.
IHU On-Line No romance O
estrangeiro, Camus conta a histria
de um protagonista que acusado
de assassinar um sujeito, mas em seu
julgamento pesa mais o fato de ele
no ter chorado no funeral da me
do que o homicdio que cometeu.
Que aproximaes essa histria nos
permite fazer com a prtca jurdi-
ca? O que est sendo julgado nesse
caso, o assassinato ou a indiferena
do personagem em relao morte
de sua me?
Henriete Karam A narratva
do romance O estrangeiro se divide
em duas partes. Na primeira parte,
Meursault que o narrador-prota-
gonista de ambas relata o enterro
de sua me e os eventos ocorridos
nos dias subsequentes, at o mo-
mento em que ele comete o assassi-
nato de um rabe. Na segunda parte,
temos a investgao do assassinato,
os depoimentos prestados ao juiz de
instruo, a condenao morte e a
espera pela deciso do recurso im-
petrado contra a sentena de morte,
ou seja, o relato dos procedimentos
judiciais, sob a tca do narrador-pro-
tagonista, e nos quais se constata
que a sua condenao no se deve,
unicamente, ao assassinato, mas,
tambm, sua insensibilidade diante
da morte de sua me.
Assim, entre as diversas leituras
possveis, a histria de O estrangeiro
nos remete a questonar aquilo que
consttui a realidade processual, ou
seja, o entendimento de que a verda-
de o que consta nos autos do pro-
cesso e do qual decorre o equvoco
da no diferenciao entre fato e re-
lato. Trazendo para a prtca jurdica,
no processo, no temos os fatos, no
estamos diante da realidade empri-
ca, mas de um ou mais relatos do que
teria ocorrido. Portanto, no de se
estranhar que, via de regra, os depoi-
13 Wilhelm Dilthey (1833-1911): flso-
fo hermenutico, psiclogo, historiador,
socilogo e pedagogo alemo. (Nota da
IHU On-Line)
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mentos colhidos das testemunhas de
um mesmo evento sejam dspares.
O direito e a prpria prtca jur-
dica processual incidem no equvoco
da pretenso de descobrir a verda-
de e de acreditar na imparcialidade
e neutralidade do juiz como se se
tratasse de algum desinvestdo de
subjetvidade e alienado daquilo que
o condiciona social e culturalmente
, desconsiderando que as decises
judiciais so fruto de uma atvidade
hermenutca e que, portanto, di-
zem tanto do sujeito julgado quanto
daquele que julga. Assim, repensar o
direito atravs da literatura possibili-
ta questonar seus pressupostos, seus
fundamentos, sua legitmidade, seu
funcionamento, sua efetvidade, etc.,
superar as barreiras colocadas pelo
sentdo comum terico e reconhecer
a importncia do carter consttutvo
da linguagem.
IHU On-Line Considerando a
obra de Miguel de Cervantes, Dom
Quixote, o protagonista, depois de
vender suas terras, comprar e ler li-
vros sobre cavaleiros passa a acredi-
tar que um deles e sai no mundo
em busca de justa aos desvalidos.
Entretanto, retorna para casa preso
em uma gaiola e sendo considerado
um louco. Esse um bom exemplo
para pensarmos a relao entre lite-
ratura e psicanlise?
Henriete Karam Considerada
a mais importante obra da literatura
ocidental de todos os tempos, O enge-
nhoso fdalgo Dom Quixote de la man-
cha o livro mais lido depois da Bblia.
Isto no sem razo, pois h uma inf-
nidade de temas que podem ser abor-
dados a partr dos confitos entre real
e ideal que vemos representado em
Dom Quixote. O protagonista um he-
ri s avessas ou ant-heri, que, sob
os efeitos das inmeras leituras que
fzera, se desliga da realidade e passa
a viver num mundo de fantasia, tendo
como misso fazer justa e ajudar os
desvalidos.
Ironicamente, Dom Quixote
movido por um iderio de justa
e liberdade, e ns poderamos nos
perguntar, quando ele retorna para
casa engaiolado no fnal do primei-
ro livro, publicado em 1605 , se sua
priso se deve ao seu estado de lou-
cura ou defesa deste iderio. J no
fnal do segundo livro, de 1615, Dom
Quixote recebido, aparentemente
com todas as honrarias, por um casal
de duques. Sem saber que est sendo
alvo de chacota, ele v sua fantasia se
tornar realidade e, ao mesmo tempo,
adquire conscincia de seu estado de
loucura. A partr deste momento, a
narratva assume um tom melanc-
lico, Dom Quixote retorna para casa
desiludido e morre. Esta obra oferece
elementos para que se abordem, do
ponto de vista da psicanlise, ques-
tes relatvas ao devaneio e melan-
colia, relacionando-as com o princpio
do prazer e o princpio de realidade,
mas um tema que me parece part-
cularmente interessante a refexo
que ela nos oferece sobre o poder da
literatura.
Refexo que, alis, se pode ex-
trair tambm de outras obras em
que, com maior ou menor destaque,
de forma mais ou menos explcita, a
prpria literatura transforma-se em
tema: em Dom Quixote, o excesso
de leitura que secou o crebro do
protagonista; na Divina comdia, de
Dante Alighieri
14
, no canto V do Infer-
no, temos o trgico destno de Fran-
cesca di Rimini e de Paolo Malatesta,
cujo envolvimento amoroso comea
com a leitura da histria de Lancelot
e Guinevere e tem como consequn-
cia sua danao na vida eterna; em
Madame Bovary, de Gustave Flau-
bert
15
, a leitura de romances que faz
com que Emma, ainda jovem, anseie
pelo dia em que iria viver uma paixo
arrebatadora.
Considerando o fato de que, nes-
tas trs obras, o alerta para os perigos
da leitura est a servio de uma nova
esttca se opondo poesia e ao ro-
mance corts, na Divina comdia; s
novelas de cavalaria, em Dom Quixo-
te; ao romantsmo, em Madame Bo-
vary , a questo que se destaca a
capacidade que a literatura possui de
14 Dante Alighieri (1265-1321): escritor
italiano cuja principal obra A Divina
Comdia. Leia tambm a edio n 65
dos Cadernos Teologia Pblica, O livro
de Deus na obra de Dante, disponvel em
http://bit.ly/ihuteo65. (Nota da IHU
On-Line)
15 Gustave Flaubert (1821-1880): escri-
tor francs, autor de Madame Bovary, es-
crito em 1844, romance realista no qual
critica os valores romnticos e burgueses
da poca. Sofria de epilepsia. (Nota da
IHU On-Line)
despertar em ns a sensibilidade e a
fabulao.
IHU On-Line Que outros auto-
res e obras so bons exemplos para
pensarmos a questo da psicanlise
e do direito? Por qu?
Henriete Karam Tarefa difcil,
pois certamente vou deixar de refe-
rir grandes obras. Mas vamos l. As
tragdias gregas, sem exceo, pois
nelas temos representados os sen-
timentos mais arcaicos da natureza
humana. Outros bons exemplos se-
riam Otelo, de Shakespeare, com a
questo do cime levado s ltimas
consequncias; Crime e castigo, de
Dostoivski, que nos faz pensar so-
bre o sentimento de culpa e a possi-
bilidade de reparao; O senhor das
moscas, de William Golding
16
, para
tratar o estado de natureza versus
o estado de cultura; Frankstein ou o
moderno Prometeu, de Mary Shel-
ley
17
, e O estranho caso de Dr. Jekyll
e Mr. Hyde, de Robert L. B. Steven-
son
18
, para discutir cincia e tica,
sob o vis do desejo humano de
onipotncia. Na literatura brasileira,
temos a imensa riqueza das obras
de Machado de Assis
19
, e eu des-
tacaria, especialmente, o romance
Memrias pstumas de Brs Cubas e
16 William Golding (1911-1983): novelis-
ta e poeta ingls. Recebeu o Nobel de Li-
teratura de 1983. (Nota da IHU On-Line)
17 Mary Shelley [Mary Wollstonecraft
Shelley] (1797-1851): escritora brit-
nica, flha do flsofo William Godwin e
da pedagoga e escritora Mary Wollstone-
craft. mais conhecida pela novela gti-
ca Frankenstein: ou O Moderno Prometeu
(1818). (Nota da IHU On-Line)
18 Robert Louis Stevenson (1850-1894):
novelista, poeta, escritor escocs, repre-
sentante do neo-romantismo na literatu-
ra inglesa. (Nota da IHU On-Line)
19 Machado de Assis [Joaquim Maria
Machado de Assis] (1839-1908): escritor
IHU On-Line)
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contos como O alienista, A carteira,
Ideias de canrio, Suje-se gordo!, Pai
contra me, etc.
IHU On-Line Como podemos
pensar questes relatvas ao tempo
e memria na literatura que tem
como eixo de discusso aspectos da
Psicanlise?
Henriete Karam A meu ver,
entre as obras literrias, so as nar-
ratvas de memria ou narratvas do
eu que, na contemporaneidade, mais
suscitariam tais questes. Este tpo de
narratvas que engloba a biografa,
autobiografa, romance biogrfco ou
confessional, entre outros , que se
encontra atrelado concepo de si
mesmo como individualidade e ideia
do indivduo soberano, vai ganhando
destaque na medida em que se aden-
sa a conscincia de que cada vida
nica, incomparvel e irrepetvel. Em
outras palavras, o homem dedica-se a
registrar a prpria histria na medida
em que acredita na importncia de
sua existncia e no vazio deixado por
sua morte e, tambm, porque deseja
inscrever no mundo as marcas de sua
presena.
Entretanto, no podemos des-
considerar que a linguagem torna
possvel representar a realidade e, por
isso mesmo, no se confunde com ela.
Disso decorre que, qualquer narratva
ou relato apresentar, ainda que se
pretenda a correspondncia absoluta
com os fatos, algum grau, por mnimo
que seja, de fccionalidade.
Alm disso, observa-se nestas
narratvas, como salienta Paul de
Man
20
, a estrutura especular do tex-
to em que o sujeito pretende sua au-
tocompreenso e toma a si mesmo
como objeto. Alm disso, o homem
que recorda seu passado faz tempo
que deixou de ser aquele que era nes-
se passado. De tal modo que, ao reca-
pitular o vivido, ele ir situar o que ele
na perspectva do que ele foi, pois
a memria lhe concede a perspectva
necessria para reelaborar o vivido.
20 Paul de Man (1919-1983): nascido
Paul Adolph Michel Deman, foi um crti-
co e terico literrio belga. No momento
da sua morte, de Man foi um dos crti-
cos mais conhecidos nos Estados Unidos,
particularmente, por sua importao de
abordagens flosfcas alems e francesas
em estudos literrios anglo-americanos.
Outra questo que, neste con-
texto, o discurso produzido apresenta
os sintomas de sua fccionalidade e
assume os contornos de criao lite-
rria, pois o eu que no discurso re-
presenta o sujeito da enunciao no
coincide completamente com o sujei-
to do enunciado. Para Walter Benja-
min
21
, este discurso consttui fguras
do eu inventadas da memria, ope-
rando uma verdadeira autocriao,
pois as imagens do passado se modi-
fcam desde o presente, so fces
criadas pela atvidade simbolizadora
do psiquismo.
Assim, no exame das artculaes
entre o discurso que o sujeito produz
de si e ele prprio, preciso conside-
rar em que medida e de que maneira
o discurso o representa. Principal-
mente, porque o sujeito que toma a
si mesmo como objeto constri uma
imagem de si, e tal imagem, esse du-
plo, um outro eu-mesmo, que lhe
possibilita ver-se como se fosse outro
entre outros, ver-se situado no espa-
o social, no qual sua realidade e sua
subjetvidade se manifestam tambm
num campo intersubjetvo que re-
criado por sua imaginao.
Assim, Paul de Man alerta para
o fato de que a autoinveno que se
encontra implicada no contar a pr-
pria vida produz uma desfgurao
do eu. Outros autores vo ainda mais
longe, seja ao afrmarem que quando
algum relata sua vida o que h , no
a reproduo ou a criao dessa vida,
mas a sua desapropriao, seja ao
destacarem que no narrar-se ocorre
a alienao do sujeito, tendo em vis-
ta que a linguagem, ao mesmo tempo
que lhe d o poder para contar sua
vida, o subtrai, pois as palavras jamais
podero expressar o sentdo total de
um ser.
Portanto, considerando como
eu disse anteriormente que o dis-
curso produzido por um sujeito em
anlise consttui uma narratva do eu,
21 Walter Benjamin (1892-1940): flsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da
perspectiva de ser capturado pelos nazis-
tas, preferiu o suicdio. Um dos principais
pensadores da Escola de Frankfurt. Sobre
Benjamin, confra a entrevista Walter
Benjamin e o imprio do instante, conce-
dida pelo flsofo espanhol Jos Antonio
Zamora IHU On-Line n 313, disponvel
em http://bit.ly/zamora313. (Nota da
IHU On-Line)
pode-se vislumbrar em que medida e
extenso no s os textos literrios,
mas, inclusive, os estudos sobre a
narratva literria poderiam colaborar
com temas para discusso no campo
da psicanlise.
IHU On-Line Em que medida
obras literrias nos fazem compre-
ender melhor aspectos de nossa vida
cotdiana, inclusive, em relao ao
Direito? Por que ela se torna impor-
tante nas nossas vidas?
Henriete Karam De um lado,
as obras literrias se vinculam con-
cepo de homem e de mundo vigen-
te na poca e na cultura em que elas
foram produzidas seja para confr-
m-la, seja para problematz-la , o
que possibilita uma viso histrica;
de outro, a literatura se sustenta na
representao das grandes questes
humanas abordando, tematcamen-
te, o cime, a ambio, a loucura, o
abandono, a morte, a vida, o sagrado,
a violncia, o poder, a justa do que
resulta tanto sua universalidade quan-
to sua atemporalidade, o que nos ofe-
rece uma viso do homem.
Alm disso, como destaca Wol-
fgang Iser
22
um dos maiores teri-
cos da esttca da recepo quando
aborda o processo de leitura na con-
cretzao do texto literrio, o leitor,
ao se identfcar com as personagens
e se projetar para dentro do universo
fccional, enriquece sua prpria vida,
usufruindo da experincia de aven-
turas seguras, pois se encontram eli-
didos os riscos e consequncias dos
atos inscritos na vida real e ele pode
experimentar, com segurana, coisas
que lhe seriam inacessveis.
Assim, a leitura de textos lite-
rrios tem como efeito a ampliao
do nosso horizonte de compreenso
e, nos conduzindo a refetr sobre os
fenmenos psquicos, antropolgi-
cos, sociais e jurdicos, nos humaniza
e colabora para a construo de uma
formao mais crtca.
22 Wolfgang Iser (19262007): foi profes-
sor de Ingls e Literatura Comparada na
Universidade de Constance na Alemanha.
Junto com seu colega Hans Robert Jauss,
Iser um dos maiores expoentes da Te-
oria da recepo, que fundamenta suas
bases na prpria crtica literria alem.
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A literatura como tradutora
das complexidades sociais
atravessadas pelo Direito
Carlos Maria Carcova debate sobre o papel da literatura para a compreenso das
questes de fundo com que o Direito se defronta
Por Ricardo Machado | Traduo: Moiss Sbardelotto
N
a complexa teia em que as socie-
dades se formam, compreend-las
exige disposio intelectual e co-
nhecimento, cuja literatura exerce papel
importante, mesmo quando o paradigma
vem da perspectiva jurdica. Para entender
melhor as nossas sociedades, devemos co-
nhec-las, e os grandes autores da tradio
literria latino-americana nos permitiram
exatamente isso. Entender como funciona
uma sociedade envolve entender tambm
as suas estruturas institucionais e as suas
prticas jurdico-polticas, avalia Carlos
Maria Carcova, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Para dar um exemplo cla-
ro para o Brasil, basta lembrar Guimares
Rosa e o seu Grande Serto: Veredas. E mais
tarde o chamado boom da literatura latino-
americana, cujos autores, quase sem ex-
ceo, tomaram como eixos principais das
suas obras os dados esmagadores de uma
geografia de misria e explorao. O mes-
mo vale para as geraes atuais de escrito-
res da regio, complementa.
Na opinio do professor, esse clima in-
telectual de novo tpo ainda no chega
especulao dos juristas tradicionais, que,
segundo ele, entendem o Direito como um
fenmeno mais relacionado s cincias duras
que a reas como flosofa e cincias sociais.
Acabou se universalizando a ideia de que o
conhecimento do direito se baseava na dog-
mtca e na exegese, que o que contnua
sendo ensinado no mundo inteiro, com raras
excees. Isso implica sustentar que as nor-
mas possuem um contedo semntco que
unvoco, universal, defnitvo e cristalizado.
Mas acontece que as normas so linguagem,
e afrmar o anterior com relao linguagem
um verdadeiro disparate, pondera. As pa-
lavras e os textos que elas formam no dizem
qualquer coisa, mas certamente podem dizer
mais do que uma, com perfeita plausibilida-
de, destaca.
Carlos Maria Carcova doutor em Direito
e professor da Universidade de Buenos Aires
UBA. diretor do Insttuto de Investgacio-
nes Jurdicas Ambrosio L. Gioja, sendo consi-
derado um dos grandes nomes da discusso
internacional sobre Direito & Literatura.
autor, entre outros, das obras Las Teoras Jur-
dicas Post Positvistas (Buenos Aires: Lexis Ne-
xis, 2007), La opacidad del derecho (Madrid:
Trota, 1998) e Derecho, Poltca y Magistra-
tura (Buenos Aires: Biblos, 1996).
IHU On-Line Como se d a
incurso da Literatura no Direito e
como tal movimento implica nas pr-
tcas jurdicas?
Carlos Maria Carcova Algumas
dcadas atrs, organizou-se nos Es-
tados Unidos o chamado Movimento
do Direito e da Literatura (Law and
Literature Movement). Ele era inte-
grado por prestgiosos juristas de
diversas tendncias, no s teorica-
mente, mas tambm politcamente.
Sua infuncia foi notria no mundo
inteiro por razes bastante bvias.
No entanto, seria injusto no recordar
prestgiosos precedentes como Tulio
Ascarelli
1
e o seu Antgona e Prcia
(In: Rivista Internazionale di flosofs
1 Tulio Ascarelli (1903-1959): economis-
ta, jurista e professor italiano. Foi ex-
pulso do pas durante o regime facista e
viveu no Brasil de 1941 a 1946. (Nota da
IHU On-Line)
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del Dirito, 1955), ou Perelman
2
e Ol-
brechtsTyteca
3
com o seu Tratado da
Argumentao. Muitos so os autores
que, de maneira individual, descobri-
ram o isomorfsmo existente entre o
regime de produo do discurso jur-
dico e o do discurso narratvo em ge-
ral. Esse clima intelectual de novo tpo
ainda no chega especulao dos
juristas tradicionais, que contnuam
entendendo o direito como um fen-
meno mais afm s cincias formais
ou, em todo caso, s cincias duras,
do que com a flosofa e as cincias
sociais. De todos os modos, isso est
mudando aceleradamente.
IHU On-Line Que papel a Lite-
ratura cumpre no sentdo de promo-
ver o humanismo e ser um campo de
tenso com as prtcas jurdicas?
Carlos Maria Carcova Eu no
acredito que a literatura tenha por
que promover o humanismo. Ela cum-
pre outras funes, em geral. Gran-
des literatos foram profundamente
ant-humanistas: Malaparte
4
, Cline
5
,
apenas para dar alguns poucos exem-
plos. De todo o modo, o conceito de
humanismo, a meu ver, entra no
campo dos suspeitos. A que chama-
mos de humanismo? A certos valores
que consideramos prprios da natu-
reza humana, como diriam os jusna-
turalistas. Isso implica pressupor que
2 Cham Perelman (1912-1984): fl-
sofo do Direito belga. um dos mais
importantes tericos da retrica do s-
culo XX. Sua obra principal Trait de
largumentation la nouvelle rhtorique
(1958), escrito em conjunto com Lucie
Olbrechts-Tyteca. (Nota da IHU On-Line)
3 Lucie Olbrechts-Tyteca (1899-1987):
acadmica belga e colaboradora do fl-
sofo Chaim Perelman. Sua obra mais im-
portante, escrita com ele, foi Trait de
largumentation la nouvelle rhtorique
4 Curzio Malaparte, pseudnimo de Kurt
Erich Suckert (1898-1957): foi um jor-
nalista italiano, dramaturgo, contista,
romancista e diplomata. Seu sobrenome,
Malaparte, que ele usou a partir de 1925,
signifca em portugus a parte m e
trata-se de uma brincadeira com o nome
da famlia de Napoleo Bonaparte, que
signifca, em italiano, parte boa. (Nota
da IHU On-Line)
5 Louis-Ferdinand Cline, pseudnimo
de Louis Ferdinand Destouches Au-
guste (1894-1961): romancista francs,
panfetrio e mdico. O nome Cline foi
o primeiro nome de sua av. Ele desen-
volveu um novo estilo de escrita que mo-
dernizou a literatura francesa. (Nota da
IHU On-Line)
existem valores imutveis, trans-his-
tricos e transpessoais. Ao contrrio,
os valores dominantes de uma poca
que modelam o chamado humanis-
mo no so mais do que construes
histricas que se organizam em luta
pela construo do sentdo que, em
cada poca, passa a ser o das classes
ou grupos que conseguem hegemoni-
zar o poder. Althusser
6
, para dar um
exemplo, era um crtco feroz de qual-
quer humanismo.
IHU On-Line Como pode-
mos pensar o tema Direito e Lite-
ratura, considerando a experincia
latno-americana?
Carlos Maria Carcova A rela-
o direito/literatura compreende a
experincia latno-americana, mas a
transcende. Porque se trata de enten-
der mais apropriadamente a formula-
o de uma teoria jurdica a partr de
categorias que provm do campo da
lingustca. Contando com elas, ser
mais fcil entender o papel histrico
do direito, o modo em que se constri
subjetvidade e o problema do poder,
no apenas no campo dos confitos
materiais, mas tambm naqueles que
envolvem travar batalha pela apro-
priao e criao de sentdo.
IHU On-Line Que obras da lite-
ratura latno-americana nos ajudam
a compreender essa relao entre
Direito e sociedade? A realidade
trazida pelos autores da Amrica do
Sul nos ajuda a compreender melhor
nossa sociedade?
6 Louis Althusser (1918-1990): flsofo
marxista francs. Seu envolvimento com
a ideologia marxista pode ser devido ao
tempo gasto nos campos de concentrao
nazista, durante a segunda guerra mun-
dial, depois da qual comeou sua carreira
acadmica. (Nota do IHU On-Line)
Carlos Maria Carcova Para en-
tender melhor as nossas sociedades,
devemos conhec-las, e os grandes
autores da tradio literria latno-
-americana nos permitram exatamen-
te isso. Entender como funciona uma
sociedade envolve entender tambm
as suas estruturas insttucionais e as
suas prtcas jurdico-poltcas. Para
isso nos ajudaram os clssicos: Da
Cunha
7
, Sarmiento
8
, Mart
9
e tantos
outros, impossveis de enumerar aqui.
Tambm nos ajudaram aqueles que
contnuaram essas tradies. Para dar
um exemplo claro para o Brasil, bas-
ta lembrar Guimares Rosa
10
e o seu
7 Euclides da Cunha (1866-1909): en-
genheiro, escritor e ensasta brasilei-
ro. Entre suas obras, alm de Os Ser-
tes (1902), destacam-se Contrastes e
confrontos (1907), Peru versus Bolvia
(1907), margem da histria (1909), a
conferncia Castro Alves e seu tempo
(1907), proferida no Centro Acadmico XI
de Agosto (Faculdade de Direito), de So
Paulo, e as obras pstumas Canudos: di-
rio de uma expedio (1939) e Caderneta
de campo (1975). Confra a edio 317 da
IHU On-Line, de 30-11-2009, intitulada
Euclides da Cunha e Celso Furtado. De-
miurgos do Brasil, disponvel para down-
load em http://bit.ly/ihuon317. (Nota da
IHU On-Line)
8 Flix Rubn Garca Sarmiento (1867-
1916): conhecido como Rubn Drio. Po-
eta, jornalista e diplomata nicaraguense,
considerado o Prncipe das Letras Caste-
lhanas. (Nota da IHU On-Line)
9Jos Julin Mart (1853-1895): mrtir
da independncia cubana em relao
Espanha. Alm de poeta e pensador fe-
cundo, desde sua mocidade demonstrou
inquietude cvica e simpatia pelas ideias
revolucionrias que gestavam entre os
cubanos. Em 19 de maio de 1895, no co-
mando de um pequeno contingente de
patriotas, aps um encontro inesperado
com tropas espanholas nas proximidades
do vilarejo de Dos Rios, Jos Mart foi
atingido, morrendo em funo dos feri-
mentos. Seu corpo, mutilado pelos solda-
dos espanhis, foi exibido populao e
posteriormente sepultado na cidade de
Santiago de Cuba. (Nota da IHU On-Line)
10 Joo Guimares Rosa (1908-1967):
escritor, mdico e diplomata brasilei-
ro. Como escritor, criou uma tcnica de
linguagem narrativa e descritiva pesso-
al. Sempre considerou as fontes vivas
do falar erudito ou sertanejo, mas, sem
reproduzi-las num realismo documental,
reutilizou suas estruturas e vocbulos,
estilizando-os e reinventando-os num dis-
curso musical e efcaz de grande beleza
plstica. Sua obra parte do regionalismo
mineiro para o universalismo, oscilando
entre o realismo pico e o mgico, inte-
grando o natural, o mstico, o fantstico
e o infantil. Entre suas obras, citamos:
Sagarana, Corpo de baile, Grande serto:
veredas, considerada uma das principais
obras da literatura brasileira, Primeiras
estrias (1962), Tutameia (1967). A edi-
Para entender
melhor as nossas
sociedades,
devemos
conhec-las
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Grande Serto: Veredas. E mais tarde
o chamado boom da literatura latno-
-americana, cujos autores, quase sem
exceo, tomaram como eixos princi-
pais das suas obras os dados esmaga-
dores de uma geografa de misria e
explorao. O mesmo vale para as ge-
raes atuais de escritores da regio.
IHU On-Line Fazendo um para-
lelo entre os rituais jurdicos e os
possveis esvaziamentos de sentdos
e a Literatura, como podemos pen-
sar a lei baseada em uma fco jur-
dica, conforme sua discusso no livro
A opacidade do direito (So Paulo:
LTR, 1998)?
Carlos Maria Carcova Se inter-
preto corretamente o que voc me
pergunta, eu sustento que a teoria
da fco desempenhou um papel
muito mais importante no desenvol-
vimento da teoria do direito do que
uma teoria da verdade. No direito, e
sobretudo no direito judicial, nunca
h verdade no sentdo forte do ter-
mo. Como diz meu amigo Jos Calvo
Gonzlez [entrevistado neste nmero
da IHU On-Line], com sorte podemos
esperar que haja verossimilhana.
Ao contrrio, a fco foi um suporte
estratgico na prtca dos romanos e
no que foi, depois, a reinterpretao
catlico-medieval da fcto juris. Para
os primeiros, a fcto juris era conside-
rada uma construo atravs da qual
se assumiam certos atos como acon-
tecidos, com o conhecimento de que
isso era falso, a fm de estender, criar
ou explicar uma regra legal, porque a
lei assim o prescrevia de forma irrefu-
tvel. Existem inmeros exemplos do
uso das fces em diversos insttu-
tos do direito romano, como o so a
per legis actonem e a per formulam,
a capits diminuto, a imaginarium
vendito, para os fns da emancipa-
o 178 da IHU On-Line, de 02-05-2006,
dedicou ao autor a matria de capa,
sob o ttulo Serto do tamanho do
mundo. 50 anos da obra de Joo Gui-
mares Rosa, disponvel para download
em http://migre.me/qQX8. De 25-04 a
25-05-2006, o IHU promoveu o Semin-
rio Guimares Rosa: 50 anos de Grande
Serto: Veredas. Confra, ainda, a edio
275 da Revista IHU On-Line, de 29-09-
2008, intitulada Machado de Assis e Gui-
mares Rosa: intrpretes do Brasil, dis-
ponvel em http://bit.ly/mBZOCe. (Nota
da IHU On-Line)
to e tantos mais. Diz Enrique Mari
11
:
Com base nesses procedimentos, o
direito civil forjava deuses (consagra-
o), flhos (adoo), mudava a vida
em morte (morte civil) e a morte em
vida (resttuio), as pessoas em coi-
sas (capits...) e as coisas em pessoas
(personifcao). Abolia a distncia e
o tempo, para mudar a ausncia em
presena. Em uma palavra, as fces
administravam um arsenal de tcnicas
para evitar os obstculos que a reali-
dade levantava frente s aes huma-
nas, proporcionando uma autntca
alquimia, uma poderosa ferramenta
para transformar a realidade.
Por sua vez, a escolstca trou
pragmatsmo e naturalismo do insttu-
to, mas o transformou no grande me-
canismo de legitmao da autoridade
real. A teoria comea com O Policra-
tcus (Cambridge: University Press,
1991), de Joo de Salisbury
12
, e, pro-
vavelmente culmina muito mais tarde
com a famosa obra de Kantorowicz
13
,
Os dois corpos do rei (So Paulo: Com-
panhia das Letras, 1998). Por sua vez,
11 Enrique Mari: foi um advogado e ba-
charel em Filosofa pela Universidade de
Buenos Aires. (Nota da IHU On-Line)
12 Joo de Salisbury (1115-1180): ao
longo da sua vida desempenhou impor-
tantes cargos no seio da Igreja Catlica.
Foi tambm autor de importante pen-
samento poltico, registrado em obras
como Policraticus ou Metalogicon, assim
como teorizador do ensino. (Nota da IHU
On-Line)
13 Ernst Hartwig Kantorowicz (1895-
1963): alemo de origem judaica, foi
historiador medieval. Em 1927 publicou
seu primeiro livro, Kaiser Friedrich der
Zweite, uma biografa do Imperador Ro-
mano Frederico II. Tambm escreveu Os
dois corpos do rei. Um estudo sobre teo-
logia poltica medieval (1957). (Nota da
IHU On-Line)
o direito contemporneo do Ocidente
aceitou sem benefcio de inventrio a
herana da fcto juris. Ela est na base
de seus dois grandes pressupostos le-
gitmatrios: que todos os homens
so iguais perante a lei, e que o direito
se reputa conhecido por todos. E em
muitos outros insttutos das nossas
legislaes.
IHU On-Line Que desafos es-
to postos interpretao jurdica?
Carlos Maria Carcova Os de-
safos que hoje pem em crise as vi-
ses hermenutcas tradicionais so
o produto da errnea infuncia que
teve a episteme positvista no campo
da cincia do direito. Eu o considero
mais prximo das cincias naturais e
tambm das formais do que da flo-
sofa ou das cincias sociais, e, com
base nisso, acabou se universalizan-
do a ideia de que o conhecimento do
direito se baseava na dogmtca e na
exegese, que o que contnua sendo
ensinado no mundo inteiro, com ra-
ras excees. Isso implica sustentar
que as normas possuem um contedo
semntco que unvoco, universal,
defnitvo e cristalizado. Mas acontece
que as normas so linguagem, e afr-
mar o anterior com relao lingua-
gem um verdadeiro disparate. As
palavras e os textos que elas formam
no dizem qualquer coisa, mas certa-
mente podem dizer mais do que uma,
com perfeita plausibilidade. Eu sem-
pre recorro a este exemplo: Todos
os homens so irmos, como Caim
e Abel. Com essa expresso, pode-
-se estar afrmando: a) que todos os
homens so irmos porque descen-
dem de um casal original. Neste caso,
Caim e Abel so um exemplo bvio;
b) pode-se estar afrmando que todos
os homens (e mulheres) pertencem a
uma espcie dentro de um gnero e,
por isso, reconhecem-se como mem-
bros dela ao mesmo tempo em que
se reconhecem seus direitos. Caim e
Abel so aqui um exemplo genrico,
vago; c) ou pode-se estar dizendo que,
na realidade, os homens matam uns
aos outros, so os lobos uns dos ou-
tros. Nesse caso, o exemplo de Caim
e Abel remete histria bblica e ao
assassinato do segundo pelas mos
do primeiro.
Tudo isso serve para provar que
o que os textos dizem depende de
Acabou se
universalizando
a ideia de que o
conhecimento do
direito se baseava
na dogmtca e na
exegese
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uma trama de sentdos. Esses so
precisamente os problemas que es-
tudamos pela lingustca, o que tor-
na inexplicvel que essa disciplina
mantenha-se absurdamente ausente
dos currculos das escolas de direito.
O mesmo pode-se argumentar com
relao exegese. As normas dizem
coisas cujos sentdos so atualizados
de acordo com as mudanas morais,
tecnolgicas, histricas, cientfcas,
que se produzem no desenvolvimento
da vida social. Que sentdo teria ir per-
guntar ao legislador do sculo XVIII o
que ele quis dizer quando mencionou
a palavra veculo? Embora parea
mentra, isso que se ensina predo-
minantemente em todo o mundo.
No se trata, no entanto, de uma tese
cientfcamente equivocada. Trata-se
de um recurso poltco conservador:
se cada vez que temos uma perple-
xidade com relao aplicao da
norma perguntamos no sociedade,
mas sim a um hipottco legislador
que nunca existu (nunca uma nica
pessoa vota em um corpo colegiado),
ento garantmos que os valores tra-
dicionais mantenham-se impolutos.
IHU On-Line Do que se tra-
ta teoria dos princpios de Ronald
Dworkin
14
? O que signifca pen-
14 Ronald Dworkin (1931): flsofo do
Direito norte-americano, atualmente
sar o Direito em princpios e em
regras?
Carlos Maria Carcova Dworkin
e outros autores pensam que os
corpos normatvos no contm ex-
clusivamente normas, mas tambm
princpios, isto , enunciados que po-
dem ser explcitos ou implcitos que
devem guiar a interpretao judicial.
Naturalmente, devem-se privilegiar
os princpios porque eles so a snte-
se de valores histrico-comunitrios,
basicamente de carter moral e po-
ltco. Dworkin coloca, por exemplo,
o enunciado: Ningum deve preva-
lecer-se da sua m-f, e argumenta
professor na University College London
e na New York University School of Law.
que, esteja ou no contdo explicita-
mente no ordenamento, ele o est
como valor prprio de uma cultura
compartlhada. Eu no coincido com
esse ponto de vista, mas este no
o lugar nem a ocasio para discutr
com esse autor.
IHU On-Line Do que se trata a
metfora de Ronald Dworkin do di-
reito em cadeia? O que signifca ao
juiz adotar o procedimento do escri-
tor em seu trabalho?
Carlos Maria Carcova Esse
autor pensa que o juiz tem como
funo escrever uma parte da narra-
o em que, finalmente, consistir o
processo. Antes de sua interveno,
j se escreveram trechos de textua-
lidade, de cujo sentido ele no pode
se afastar completamente, para no
infringir normas que regulam o pro-
cedimento. Ele tambm no pode
perder de vista que, depois da sua
interveno, haver outros textos,
escritos por outros autores. Por
isso, embora goze de liberdade para
construir o seu prprio relato, ele
opera com limites, como um sujeito
assujeitado. Assujeitado coerncia
geral do relato em questo. Des-
se modo, o processo visualizado
como um texto encadeado, no sen-
tido de que cada elo depende um
pouco do que o antecede e tambm
do que o sucede.
As palavras e os
textos que elas
formam no dizem
qualquer coisa,
mas certamente
podem dizer mais
do que uma
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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A humanidade condensada na
literatura
Alfredo Santago Culleton debate o papel da literatura na relao entre
a Filosofa e o Direito
Por Ricardo Machado
A
Literatura uma maneira mui-
to prpria de pensar, provocar e
formular os grandes confitos hu-
manos, aponta o professor Alfredo Santago
Culleton, em entrevista por e-mail IHU On-
Line. Ele sustenta que as obras literrias tm
o privilgio de envolver o leitor com imagens
e sensaes diferenciadas, que marcam a me-
mria e o imaginrio de determinadas cultu-
ras. A Filosofa e o Direito tm na Literatura
um material privilegiado de trabalho porque
a que se condensa a humanidade como
ideia. A prpria revelao crist literria, a
tradio judaica literria, a cultura ocidental
literria por excelncia, avalia.
De acordo com Alfredo, a literatura nos
auxilia a pensar os grandes temas humanos
que o Direito deve considerar ao formular
suas regras de ordenamento social. A nossa
literatura nos evidencia condies humanas
que nos consttuem, como o caso de que
somos capazes de condenar injustamente. A
literatura nos mostra infnitos casos assim, o
Direito ter que dar conta de mecanismos que
considerem esta possibilidade, argumenta.
Literatura no Filosofa, assim como no
o o Direito ou a Psicnalise. So modos de
compreenso do mundo diferentes, porm
podem se enriquecer mutuamente. Cada
tempo ter que pensar a odisseia de querer
construir o prprio destno que o Homero nos
prope; cada tempo ter que pensar como
deixar de ser escravo e se tornar livre que o
Antgo Testamento nos traz; cada tempo ter
que pensar a condenao do inocente; cada
tempo ter que pensar a justa condenao;
cada tempo ter que pensar a iluso de um
bom combate; cada tempo ter que pensar
morrer de amor; cada tempo ter que pensar
a injusta, pondera.
Alfredo Santago Culleton possui gradua-
o em Filosofa pela Universidade Regional
do Noroeste do Estado do Rio Grande do Sul
UNIJUI e mestrado e doutorado tambm
em Filosofa pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFGRS. Concluiu seu ps-
-doutorado na rea na Universidade de Notre
Dame, nos Estados Unidos. Atualmente co-
ordenador do Programa de Ps-Graduo em
Filosofa da Unisinos e vice-presidente Socit
Internatonale Pour Letude de La Philosophie
Mdivale (SIEPM), e pesquisa especialmente
a Filosofa Medieval e o Direito pr-moderno.
autor, entre outras obras, de Ockham e a lei
natural (Florianpolis: EdUFSC, 2011).
IHU On-Line Como se do as
relaes entre Direito e Filosofa?
Que racionalidade a Filosofa prope
ao direito?
Alfredo Culleton A norma, a
obrigao, o poder e a proibio que
desde sempre vivem em intmidade
com a Filosofa, com esse esforo de
dar razes, de evidenciar as razes
que sustentam esse aparelho concei-
tual, qual seja, o Direito. Ao longo do
tempo foram muito diversos e de in-
tensidade variada o dilogo que a Fi-
losofa tem estabelecido com o Direi-
to, mas certamente nunca deixaram
de se comunicar e ouvir.
IHU On-Line Em que medi-
da e como a literatura estabelece
o dilogo entre o Direito e a Filo-
sofa? Qual a importncia desta
transdisciplinaridade?
Alfredo Culleton A Literatura
uma maneira muito prpria de pen-
sar, provocar e formular os grandes
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confitos humanos. A Literatura o faz
de uma maneira privilegiada porque
envolve o leitor com imagens e sen-
saes diferenciadas que marcam a
memria e o imaginrio de uma cul-
tura consttuindo o seu universo de
valores. A Filosofa e o Direito tm na
Literatura um material privilegiado de
trabalho porque a que se condensa
a humanidade como ideia. A prpria
revelao crist literria, a tradio
judaica literria, a cultura ocidental
literria por excelncia.
IHU On-Line Como alguns
textos da tragdia Grega contnuam
atuais no sentdo de entendermos as
relaes que se estabelecem entre
Direito e sociedade? Em que medida
as lgicas do justo e do injusto de tais
obras literrias correspondem s di-
nmicas jurdicas atuais?
Alfredo Culleton Herdamos
dessas tradies grega, judaica e cris-
t os valores fundantes da nossa civili-
zao, nos quais esto gravadas com-
preenses de certo e errado, justo e
injusto, que nos marcam como cultu-
ra. Temos que tentar compatbilizar
essa tradio com o direito, enquan-
to cincia contempornea do justo e
injusto nesta ou naquela sociedade
humana. A mediao deve ser feita
pela Filosofa e por outras cincias
auxiliares, como a Sociologia, a Pol-
tca, a Demografa, a Histria, entre
outras. A Literatura nos auxilia a pen-
sar os grandes temas humanos que o
Direito deve levar em considerao na
hora de formular as suas propostas de
ordenamento social. A nossa literatu-
ra nos evidencia condies humanas
que nos consttuem, como o caso de
que somos capazes de condenar injus-
tamente. A literatura nos mostra inf-
nitos casos assim, o direito ter que
dar conta de mecanismos que consi-
derem esta possibilidade.
IHU On-Line O que a obra Pro-
meteu acorrentado, de squilo
1
,
1 squilo (525 a.C.456 a.C.): poeta tr-
gico grego. considerado o fundador da
tragdia. Estima-se que tenha escrito 79
tragdias (segundo alguns autores cerca
de 90), das quais se conservaram apenas
prope de discusso em termos de
tca e autonomia, uma vez que ele,
mesmo tendo levado o poder do fogo
aos homens razo pela qual ele foi
expulso por Zeus foi condenado a
ser bicado diariamente no fgado por
uma guia? Como isso se interliga ao
Direito?
Alfredo Culleton O Direito,
como entendido na modernidade,
uma espcie de apropriao do certo
e errado pelos homens. Na cidade, j
no sero os deuses nem os sacerdo-
tes aqueles que determinaro o justo
e o injusto, e isso bom, autonomia
e maturidade da humanidade. Mas,
ao mesmo tempo, o Direito vtma
de si mesmo; sabe, desde os romanos
com o seu summum ius summa iniu-
ria, que a mxima justa acaba sendo
mxima injusta, mas abrir mo dis-
so abrir mo de todo um processo
de autonomia e pretenso de tornar
mais racional e universal o que seja
justo.
IHU On-Line Em Antgona, de
Sfocles, a protagonista se insurge s
leis dos homens, pois as considera
contrrias s leis divinas e conde-
nada morte, entretanto, a popula-
o apoia a attude de Antgona. O
sete tragdias completas (para alm de
inmeros fragmentos dispersos de ou-
tras). (Nota da IHU On-Line)
rei Creonte
2
mostra sua vaidade, ao
considerar que o nico que tem o
direito de decidir e governar. Tendo
em vista o cenrio apresentado nes-
sa obra, como, a partr da Filosofa,
podemos olhar as prtcas da Justa
como sendo o nico poder capaz de
decidir pelo certo e errado? O que
est em discusso nessa obra?
Alfredo Culleton O que se dis-
cute se uma lei pode ser injusta. Isso
magnfco. um pulo civilizatrio.
Achar que as leis da autoridade po-
dem ser questonadas desde um ou-
tro lugar que no seja o poder nem
o interesse pessoal ou corporatvo
subverso. Em algum momento al-
gum pensou que o certo e o errado
podiam no mais depender de um
deus, de uma fora ou de um capri-
cho, mas que poderiam depender da
razo, de algo que est em todos e
que pode considerar o bem comum
universalmente.
IHU On-Line Que diferenas
existem entre os conceitos de lite-
ratura na Grcia Antga e hoje? O
senhor concorda com a crtca pla-
tnica aos poetas de que a literatu-
ra funcionaria como uma espcie de
ferramenta de iluso, medida que
o escritor utliza os personagens para
dizer o que quer?
Alfredo Culleton Toda comu-
nicao, especialmente a artstca e
literria, se completam no leitor ou
espectador. Dependem de interpreta-
o para ser e se tornam autnomas
no que diz respeito ao autor. De tal
maneira que pode ser ferramenta de
iluso se o leitor busca isso ou no
estver preparado. A ler e entender os
textos se aprende, e no se trata de
estar alfabetzado. Trata-se de enten-
der os confitos que esto postos, os
valores em jogo e o novo desse texto.
IHU On-Line De modo geral,
podemos pensar os aspectos tcos
concernentes ao campo da literatu-
2 Creonte: na Mitologia Grega, flho de
Meneceu e marido de Eurdice. Foi rei de
Tebas e entregou o trono a dipo quando
este derrotou a Esfnge que aterrorizava
a cidade. (Nota da IHU On-Line)
A Filosofa e
o Direito tm
na Literatura
um material
privilegiado
de trabalho
porque a que
se condensa a
humanidade
como ideia
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ra como exemplos dos modelos de
racionalidades das pocas corres-
pondentes s publicaes? Em que
medida as obras revelam aspectos
flosfcos das sociedades a que
correspondem?
Alfredo Culleton Literatura no
Filosofa, assim como no o o Di-
reito ou a Psicanlise. So modos de
compreenso do mundo diferentes,
porm podem se enriquecer mutu-
amente. A Literatura, literalmente,
nos d o que pensar; pensar, diz o
Abro Slavutzky
3
, transpor limites, e
a Literatura nos evidencia o mundo e
nos formula limites. A Filosofa ajuda
a pensar bem, corretamente, a dis-
tnguir e a ver com mais clareza, mas
so mbitos diferentes. A Literatura
entretenimento e humanidade con-
densada. O Ulisses
4
com as Sereias, a
sada do Egito, o Cristo na Cruz, os in-
fernos de Dante
5
, o Quixote e os seus
moinhos
6
, Romeu e Julieta, o Rodion
3 Abro Slavutzky: psicanalista e mdi-
co psiquiatra com formao em Buenos
Aires. Graduou-se em medicina em 1971,
na Fundao Catlica de Medicina do Rio
Grande do Sul. Entre outros, um dos au-
tores e organizadores de Seria trgico...
se no fosse cmico humor e psicanli-
se (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2005), Quem pensas tu que eu sou? (So
Leopoldo: Unisinos, 2009) e Psicanlise
e cultura (Rio de Janeiro: Vozes, 1983).
4 Ulisses (Odisseu): nas mitologias grega
e romana um personagem da Ilada e
da Odisseia, de Homero. a personagem
principal dessa ltima obra e uma fgura
parte na narrativa da Guerra de Troia.
um dos mais ardilosos guerreiros de
toda a epopeia grega, mesmo depois da
guerra, quando do seu longo retorno ao
seu reino, taca, uma das numerosas ilhas
gregas. (Nota da IHU On-Line)
5 Dante Alighieri (1265-1321): escritor
italiano cuja principal obra A Divina
Comdia. (Nota da IHU On-Line)
6 Don Quixote de La Mancha: persona-
gem criado por Miguel de Cervantes no
livro de mesmo nome. No Brasil, o ttulo
Rasklnikov
7
com a machadinha na
mo, isso est fora de qualquer poca.
Cada poca ter que pensar isso que
a Literatura traz j sem tempo. Cada
tempo ter que pensar a odisseia de
querer construir o prprio destno
que o Homero nos prope; cada tem-
po ter que pensar como deixar de ser
escravo e se tornar livre que o Antgo
do livro grafado como Dom Quixote de
La Mancha. O ttulo original completo era
El ingenioso hidalgo Don Quixote de La
Mancha, com sua primeira edio publi-
cada em Madri, no ano de 1605. O livro
um dos primeiros das lnguas europeias
modernas e considerado por muitos o
expoente mximo da literatura espanho-
la. (Nota da IHU On-Line)
7 Rodion Romnovitch Rasklnikov:
personagem principal do livro Crime e
Castigo, de Dostoivski, publicado em
1866. Ele tambm referido no romance
pelo dimunutivo de seu primeiro nome,
Rdia ou Rodka. O nome Rasklnikov,
o mais usado na narrativa, provm da
palavra raskolnik que signifca ciso ou
cisma, caracterizando o personagem
como cindido e atormentado. (Nota da
IHU On-Line)
Testamento nos traz; cada tempo ter
que pensar a condenao do inocen-
te; cada tempo ter que pensar a jus-
ta condenao; cada tempo ter que
pensar a iluso de um bom combate;
cada tempo ter que pensar morrer
de amor; cada tempo ter que pensar
a injusta.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Alfredo Culleton Viver muito
perigoso.
A nossa literatura
nos evidencia
condies
humanas que nos
consttuem, como
o caso de que
somos capazes
de condenar
injustamente
Leia mais...
Em nome de Deus: um retrato de
poca. Edio nmero 160, Revista
IHU On-Line, de 17-10-2005, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1k3zYqx.
Ningum aceita a morte por supo-
sio. Edio nmero 269, Revista
nvel em htp://bit.ly/1k3zYqx.
A interculturalidade medieval. Edi-
o nmero 198, Revista IHU On-
Line, de 02-10-2007, disponvel em
htp://bit.ly/1k3zL6A.
IHU Reprter, perfl de Alfredo Culle-
ton, na edio 343 da IHU On-Line,
de 13-09-2010, disponvel em ht-
tp://bit.ly/ihuculleton.
A verdade uma formulao de
linguagem. Edio nmero 363, de
30-05-2011, disponvel em htp://
bit.ly/1k3zvof.
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Kafa e a crtca burocratzao
do Direito
Alexandre Morais da Rosa provoca a objetvidade do fazer jurdico e estabelece uma
crtca ao modus operandi do Direito desde a psicanlise
Por Ricardo Machado
A
literatura promove, como metfora,
um lugar em que as coordenadas
dos discursos distntos podem se
fundir. No se trata de psicanalisar o autor da
obra, muito menos o leitor, mas sim de usar o
enredo como pano de fundo do que se passa,
passou ou passar. Afnal, do Real no se pode
dizer, sustenta Alexandre Morais da Rosa, em
entrevista por e-mail IHU On-Line. Kafa o
autor que para o direito promove o encontro
com o absurdo. Esse absurdo apresentado em
cenrios e contextos eminentemente jurdicos,
com os quais o leitor jurdico se projeta, per-
cebe, enfm, atribui sentdo. Suas novelas apre-
sentam funes tpicas do jurdico, fragmen-
tadas em responsabilidade, alheios ao todo,
aparentemente sem sentdo, analisa.
Para Alexandre Morais da Rosa, poucos auto-
res conseguiram traduzir to bem quanto Kafa
as questes de fundo que cercam a atvidade
jurdica. A capacidade descritva do autor fan-
tstca. Talvez nenhum outro tenha conseguido,
com tamanha dureza, mal-estar, descrever a at-
mosfera alienada e burocrtca, especialmente
no campo penal, e sua estrutura de destruio de
subjetvidade. Kafa a descrio tanto dos jul-
gamentos quanto da execuo penal. Se pergun-
tarmos a um acusado ou apenado, a coisa ser
mais avassaladora que polianamente se pensa,
argumenta o entrevistado. A maioria um inse-
to jurdico. Sair da geleia geral atvidade indivi-
dual e clandestna. O sujeito se diverte, fnge que
decide, vive na inautentcidade de um parasita
do direito. Pensar complicado. D trabalho. Faz
com que se possa objetar, complementa.
Alexandre Morais da Rosa possui gradua-
o e mestrado em Direito pela Universidade
Federal de Santa Catarina UFSC, doutorado
tambm em Direito pela Universidade Federal
do Paran UFPR e ps-doutorado na Univer-
sidade de Coimbra. Atualmente professor da
Universidade Federal de Santa Catarina UFSC
e Juiz de Direito do Tribunal de Justa de Santa
Catarina. autor, entre outras obras, de Deci-
so Penal: a bricolage de signifcantes (Rio de
Janeiro: Lumen Juris, 2006) e de Introduo
Crtca ao Ato Infracional: Princpios e Garantas
Consttucionais. (Rio de Janeiro: Lumen Juris,
2007).
IHU On-Line Em que me-
dida Direito e psicanlise esto
imbricados? De onde nasce o
olhar jurisdicional sob a lente da
psicanlise?
Alexandre Morais da Rosa So
diversos discursos que se fundem no
horizonte da interseo entre direito
e psicanlise. Embora campos aut-
nomos e com especifcidades, pode-
-se dizer que atuam sobre as aes e
responsabilidade do sujeito. Enquan-
to o direito pensa no orgulhoso su-
jeito racional da modernidade, com
o deslocamento de Freud
1
, apon-
1 Sigmund Freud (1856-1939): neuro-
logista e fundador da Psicanlise. Inte-
ressou-se, inicialmente, pela histeria e,
tendo como mtodo a hipnose, estudava
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente
e pelas pulses, foi infuenciado por Char-
cot e Leibniz, abandonando a hipnose em
favor da associao livre. Estes elementos
tornaram-se bases da Psicanlise. Freud,
alm de ter sido um grande cientista e
escritor, realizou, assim como Darwin
e Coprnico, uma revoluo no mbito
humano: a ideia de que somos movidos
ta-se que h inconsciente. No sen-
pelo inconsciente. Freud, suas teorias e
o tratamento com seus pacientes foram
controversos na Viena do sculo XIX, e
continuam muito debatidos hoje. A edi-
o 179 da IHU On-Line, de 08-05-2006,
dedicou-lhe o tema de capa sob o ttulo
Sigmund Freud. Mestre da suspeita, dis-
ponvel para consulta no link http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a reli-
gio, disponvel para download em http://
bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cadernos
IHU em formao tem como ttulo Quer
entender a modernidade? Freud explica,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
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do, claro, o lado negro do consciente,
mas um lugar em que a coisa esca-
pa. Da que, no discurso de ambos os
campos, surge a possibilidade de um
dilogo.
IHU On-Line Onde a litera-
tura entra nesse debate e qual sua
contribuio?
Alexandre Morais da Rosa A
literatura promove, como metfora,
um lugar em que as coordenadas dos
discursos distntos podem se fundir.
No se trata de psicanalisar o autor da
obra, muito menos o leitor, mas sim
de usar o enredo como pano de fundo
do que se passa, passou ou passar.
Afnal, do Real no se pode dizer.
IHU On-Line Em que sentdo
as obras da Kafa
2
contribuem para
o debate sobre a prtca jurdica? Por
que ele um autor importante para
pensarmos o Direito?
Alexandre Morais da Rosa Ka-
fa o autor que para o direito pro-
move o encontro com o absurdo. Esse
absurdo apresentado em cenrios e
contextos eminentemente jurdicos,
com os quais o leitor jurdico se pro-
jeta, percebe, enfm, atribui sentdo.
Suas novelas apresentam funes t-
picas do jurdico, fragmentadas em
responsabilidade, alheios ao todo,
aparentemente sem sentdo. Nessa
perspectva, assim, podemos fazer o
sentdo desvelar-se.
IHU On-Line Como o Direito se
apresenta como um ente repressor e
uma mquina burocrtca nas obras
da Franz Kafa? Em que medida cor-
responde realidade dos rgos
judicirios?
Alexandre Morais da Rosa
A capacidade descritiva do autor
fantstica. Talvez nenhum outro
tenha conseguido, com tamanha
2 Franz Kafka (1883-1924): escritor
tcheco, de lngua alem. De suas obras,
destacamos: A metamorfose (1916), que
narra o caso de um homem que acorda
transformado num gigantesco inseto, e
O processo (1925), cujo enredo conta a
histria de um certo Josef K., julgado e
condenado por um crime que ele mesmo
ignora. (Nota da IHU On-Line)
dureza, mal-estar, descrever a at-
mosfera alienada e burocrtica, es-
pecialmente no campo penal, e sua
estrutura de destruio de subjetivi-
dade. Kafka a descrio tanto dos
julgamentos quanto da execuo
penal. Se perguntarmos a um acu-
sado ou apenado, a coisa ser mais
avassaladora que polianamente
3
se
pensa.
IHU On-Line Recuperando a
discusso da psicanlise, o Direito
tem uma aura de tecnicidade, po-
rm controla a conduta humana.
Nesse sentdo, que tenses se es-
tabelecem entre a interpretao de
normas as leis e a modelagem
do pensamento jurdico hegemnico
marcadamente elitsta?
3 Pollyanna: personagem infantil. Trata-se
da histria de uma menina de onze anos,
flha de um missionrio pobre, que, aps
fcar rf, vai morar em outra cidade com
uma tia rica, rgida e severa a qual no
conhecia previamente. Pollyanna ensina
s pessoas de sua relao na nova comu-
nidade o jogo do contente, que havia
aprendido com seu pai no dia em que es-
perava ganhar uma boneca e recebeu um
par de muletinhas. Seu pai lhe explicou
que no existia nada que no pudesse ter
dentre aquilo que fosse capaz de nos fa-
zer contentes, e ela ento fcou contente
por no precisar das muletinhas. E depois
desse dia, criou o jogo de procurar em
tudo que h ou acontece, alguma coisa
que a fzesse contente, e o ensinava sem-
pre que encontrava algum triste, abor-
recido ou mal-humorado. (Nota da IHU
On-Line)
Alexandre Morais da Rosa Le-
nio Streck
4
e Ernildo Stein
5
, no Brasil,
refundaram a Hermenutca Filosf-
ca. Por eles, sabe-se que no h um
sentdo a ser descoberto, mas sim um
processo de desvelamento, pelo qual
o inconsciente se apresenta. Da que
na avaliao dos prejuzos, muitas ve-
zes, o sujeito racional incompleto,
4 Lenio Streck [Lenio Luiz Streck]
(1955): advogado brasileiro, docente na
Unisinos, autor de mais de cem artigos
tcnicos e 37 livros, dentre os quais ci-
tamos Hermenutica Jurdica e(m) Crise
Uma explorao hermenutica da cons-
truo do Direito (7. ed. Porto Alegre:
Livraria do Advogado, 2007) e Verdade
e Consenso. Constituio, Hermenutica
e Teorias Discursivas. Da possibilidade
necessidade de respostas corretas em Di-
reito (2. ed. Rio de Janeiro: Lumen Juris,
2007). Confra algumas entrevista conce-
didas IHU On-Line: Montesquieu nun-
ca pensou em um Judicirio nos moldes
brasileiros. Edio 383 da IHU On-Line,
de 05-12-2011, disponvel em http://bit.
ly/1tu7uXY; Uma anlise sociolgica do
direito. Edio 305 da IHU On-Line, de
24-08-2009, disponvel em http://bit.
ly/1k7YsAm; Refns da Lei. Que justia
essa? Edio 269 da IHU On-Line, de
18-08-2008, disponvel em http://bit.
ly/1kQXZ4l. (Nota da IHU On-Line)
5 Ernildo Stein: flsofo brasileiro, gra-
duado em Filosofa e Direito pela Uni-
versidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS. Cursou doutorado, na mesma
universidade, em Filosofa, e ps-douto-
rado na Universitt Erlangen Nrnberg.
Atualmente, docente da Pontifcia Uni-
versidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUC-RS e membro do corpo editorial
das publicaes Refexo, Problemata,
Natureza Humana e gora. Publicou de-
zenas de livros, entre eles Seminrio so-
bre a verdade: lies introdutrias para
a leitura do pargrafo 44 de Ser e Tempo
(Petrpolis: Vozes, 1993); A caminho de
uma fundamentao ps-metafsica (Por-
to Alegre: EDIPUCRS, 1997), Diferena
e metafsica (Porto Alegre: EDIPUCRS,
2000); Compreenso e fnitude (Iju:
Uniju, 2001); Introduo ao pensamen-
to de Martin Heidegger (Porto Alegre:
EDIPUCRS, 2002); Mundo Vivido: Das vi-
cissitudes e dos usos de um conceito da
fenomenologia (Porto Alegre: EDIPUCRS,
2004) e Seis estudos sobre Ser e Tempo
(3. ed. Petrpolis: Vozes, 2005). Conce-
deu as seguintes entrevistas IHU On-Li-
ne: Narrativas de Deus so fragmentrias
como era ps-metafsica, edio 309, de
ihuon309; A superao da metafsica e o
fm das verdades eternas, edio 185, de
ihuon185; Depois de Hegel: o mais ori-
ginal dilogo entre Filosofa analtica e
dialtica, edio 261, de 08-06-2008,
disponvel em http://bit.ly/Stein261; O
abismo entre a tica da psicanlise e o
discurso tico universal, edio 303, de
Stein303. (Nota da IHU On-Line)
A literatura
promove, como
metfora, um
lugar em que as
coordenadas dos
discursos distntos
podem se fundir
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embora desvelar o inconsciente seja
algo de borda, ou seja, sem as totali-
dades racionais.
IHU On-Line Na novela liter-
ria A colnia penal de Franz Kafa,
quando o explorador cooptado
pelo ofcial (sistema) e diz no, ele
acaba revelando a questo jurdica
premente na obra. Como a objeo
s prtcas hegemnicas de interpre-
tao podem ajudar o Direito a apri-
morar o prprio fazer?
cooptao ideolgica (Gramsci
6
) o
meio utlizado pelas elites para sedu-
o dos que objetam, os quais, com
pequenos bnus, no raro, entre-
gam-se... Fazer objeo, dizer no, pa-
rece ser atvidade clandestna, ilegal.
Como aponta Charles Melman
7
, num
6 Antonio Gramsci (1891-1937): escritor
e poltico italiano. Com Togliatti, criou o
jornal LOrdine Nuovo, em 1919. Secret-
rio do Partido Comunista Italiano (1924),
foi preso em 1926 e s foi libertado em
1937, dias antes de falecer. Nos seus Ca-
dernos do crcere, substituiu o conceito
da ditadura do proletariado pela hege-
monia do proletariado, dando nfase
direo intelectual e moral em detrimen-
to do domnio do Estado. Sobre esse pen-
sador, confra a edio 231 da IHU On-
Line, de 13-08-2007, intitulada Gramsci,
70 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon231. (Nota da IHU
On-Line)
7 Charles Melman: psicanalista francs,
aluno de Lacan. membro fundador da
Association Freudienne Internationale e
diretor de ensino na antiga cole Freu-
dienne de Paris. Escreveu dezenas de li-
vros. De 17 a 19-05-2007, Melman esteve
na Unisinos proferindo o ciclo de confe-
rncias Como algum se torna paranoico?
De Schereber a nossos dias, numa pro-
moo do Instituto Humanitas Unisinos
(IHU). Foi o conferencista de abertura do
Simpsio Internacional O Futuro da Auto-
nomia. Uma sociedade de indivduos, em
21-05-2007. (Nota da IHU On-Line)
mundo sem gravidade, o sujeito est
cada vez mais impedido de objetar.
Assim, quando se diz no, quem sabe,
a, no lugar, possa surgir o sujeito. No
se trata de um no para tudo e para
todos. Signifca fugir do discurso pa-
dro de que tudo possvel, relatvo.
IHU On-Line De que armadi-
lhas os operadores do direito preci-
sam escapar para que no se trans-
formem em insetos como em A
metamorfose de Franz Kafa?
maioria um inseto jurdico. Sair da
geleia geral atvidade individual e
clandestna. O sujeito se diverte, fnge
que decide, vive na inautentcidade
de um parasita do direito. Pensar
complicado. D trabalho. Faz com que
se possa objetar.
IHU On-Line Como a literatura
ajuda a compreender as lgicas de
funcionamento do direito?
Alexandre Morais da Rosa
Entre as diversas possibilidades de
compreenso, desde direito como li-
teratura, direito na literatura e direito
da literatura, to bem expostos por
Calvo
8
, Cancellier
9
, Karam Trindade
10
,
dentre outros, a metfora que ele en-
seja e a refexo de uma possvel as-
suno de responsabilidades, a meu
juzo, parece ser um sendeiro.
tar algo?
Alexandre Morais da Rosa No
recomendo aos acadmicos Direito e
Literatura. Pode ser que deixem de ser
insetos. Vivam como Forrest Gump
11
.
Sero mais felizes, embora no sai-
bam que so.
8 Jos Calvo Gonzalez: professor da
Universidade de Mlaga, na Espanha,
pensador do selo Direito e Literatura.
Participa desta edio da IHU On-Line
com entrevistado. (Nota da IHU On-Line)
9 Luis Carlos Cancellier de Olivo (1958):
professor de Direito Pblico e Adminis-
trativo no Programa de Ps-Graduao
em Administrao Universitria da UFSC.
10 Andr Karam Trindade: mestre em
Direito Pblico pela Unisinos e doutor em
Teoria e Filosofa do Direito pela Univer-
sit Degli Studi Roma Tre/Itlia. Produtor
Executivo do Programa Direito & Litera-
tura, transmitido pela TV Unisinos e pela
TV Justia. Participa desta edio da IHU
On-Line com entrevistado. (Nota da IHU
On-Line)
11 Forrest Gump: personagem de Tom
Hanks em Forrest Gump: O Contador de
Histrias (Robert Zemeckis, 1994, 142
min). (Nota da IHU On-Line)
Sair da geleia
geral atvidade
individual e
clandestna.
O sujeito se
diverte, fnge que
decide, vive na
inautentcidade
de um parasita do
direito
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
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Direito e literatura em cinco
obras
O professor Lnio Streck apresenta algumas das grandes narratvas literrias em
perspectva aos fenmenos jurdicos
Por Ricardo Machado
L
nio Streck apresenta cinco clssicos
da literatura ocidental que nos ajudam
a estabelecer atravessamentos com as
atvidades de natureza jurdica. A proposta
oferecer aos leitores alguns exemplos concre-
tos de obras que ajudam a compreender me-
lhor as relaes entre as duas reas.
Lnio Luiz Streck cursou mestrado e douto-
rado em Direito pela Universidade Federal de
Santa Catarina UFSC e ps-doutorado pela
Universidade de Lisboa. Atualmente, alm de
professor da Unisinos, visitante da Univer-
sidade de Coimbra, Roma Tre e Universidade
Javeriana, na Colmbia. presidente de honra
do Insttuto de Hermenutca Jurdica, mem-
bro catedrtco da Academia Brasileira de Di-
reito Consttucional e procurador de Justa do
Estado do Rio Grande do Sul. Entre seus livros
publicados citamos Hermenutca jurdica e(m)
crise (10 ed. Porto Alegre: Livraria do Advoga-
do, 2008) e Verdade e Consenso: Consttuio,
Hermenutca e Teorias Discursivas da pos-
sibilidade necessidade de respostas corretas
em direito (4.ed. Saraiva, 2011). Seu site pesso-
al htp://www.leniostreck.com.br/.
Confra as dicas.
Antgona Sfocles
Esta tragdia, represen-
tada pela primeira vez em 441
a.C., um belssimo texto para
a compreenso do fenmeno
jurdico. Por meio da oposio
entre Antgona e Creonte,
possvel perceber, pelas mos
de Sfocles, que o Direito no
cabe inteiramente na lei. As-
sim, muitos sculos antes do
positvismo exegtco, os gre-
gos j haviam desmistfcado a
equiparao ou igualao
entre lei e Direito.
Medida por medida Shakespeare
No incio do sculo XVII,
Shakespeare antecipou a discus-
so hermenutca que ser o cen-
tro das preocupaes dos juristas
do sculo XIX at os dias atuais.
Medida por Medida desvendou o
mistrio que existe entre as con-
cepes objetvistas e subjetvis-
tas no mbito do Direito. Nesse
sentdo, o texto shakespeariano
permite o desvelamento das debilidades de dois mode-
los de deciso judicial que ainda contnuam vigentes na
contemporaneidade. A attude de ngelo, ao condenar
morte o jovem Cludio pelo crime de fornicao, mostra
um modelo formalista de justa, naquilo que, sculos de-
pois, foi marcado como o juiz boca da lei, fruto do po-
sitvismo exegtco francs. Do mesmo modo, ngelo, ao
propor a soltura/absolvio de Cludio em troca do amor
de Isabela, mostra-se como o contraponto voluntarista
do positvismo do sculo XIX. De escravo da lei, ngelo se
transforma em dono da lei. Do mito do dado vonta-
de do juiz ou vontade de poder do juiz.
O mercador de Veneza Shakespeare
Neste texto, Shakespeare
problematzou alguns temas
muito caros modernidade,
como a necessidade da in-
terdio por meio da lei e os
riscos do voluntarismo judicial
numa comunidade poltca.
Assim, a partr da juza Pr-
cia, possvel refetr sobre
as consequncias negatvas
do solipsismo judicial para o
fortalecimento da autonomia
do Direito. To importante
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esse texto do bardo que Von Ihering dedica parte de
sua introduo do livro A Luta pelo Direito discusso
acerca da temtca da segurana jurdica. Ihering, ento
ainda adepto da pandectstca verso alem do posi-
tvismo exegtco francs , critca a deciso que impe-
diu a Shylock de executar seu contrato. Anos depois, o
jusflsofo alemo muda de ideia, ao escrever o livro A
Finalidade do Direito.
Os ltmos dias de um
condenado Victor
Hugo
Este um texto essen-
cial para se compreender o
que decidir por princpio. O
livro fala de um condenado
morte sem que em algum
momento seja revelado o
crime e as circunstncias de
ele ser culpado ou inocente.
Victor Hugo, simplesmen-
te por princpio, contra a
pena de morte. No importa
o crime. Ele era contra. Isso
princpio. Desse modo, segundo o exemplo de Victor
Hugo, devemos ser contra a pena de morte por princpio
e no conforme as convenincias do caso.
As idias do canrio Machado de Assis
Entre tantas questes
que podem ser refetdas
a partr deste conto ma-
chadiano, est a atuao
da dogmtca jurdica e do
senso comum terico que
domina a atvidade dos ju-
ristas. Afnal, qual o ta-
manho do nosso mundo?
Podemos construir uma
doutrina e uma jurisprudncia melhores do que as que te-
mos aqui? Ou o mundo jurdico (o imaginrio dos juristas)
uma gaiola pendurada em uma loja de quinquilharias?
Existe um espao infnito e azul no universo dos juristas?
Leia mais...
Montesquieu nunca pensou em um Judicirio nos moldes
brasileiros. Edio 383 da IHU On-Line, de 05-12-2011, dis-
ponvel em htp://bit.ly/1tu7uXY;
Uma anlise sociolgica do direito. Edio 305 da IHU On-
Line, de 24-08-2009, disponvel em htp://bit.ly/1k7YsAm;
Refns da Lei. Que justa essa? Edio 269 da IHU On-
Line, de 18-08-2008, disponvel em htp://bit.ly/1kQXZ4l.
Acesse o Twiter do IHU em twiter.com/_ihu
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Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line cujo tema de capa aborda assuntos
relacionados literatura.
Joo Simes Lopes Neto: fora da literatura brasileira e latno-americana. Edio 73, de 01-09-2003, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon73.
rico Verssimo. Vida, obra e atualidade. Edio 154, de 05-09-2005, disponvel em htp://bit.ly/ihuon154.
Serto do tamanho do mundo. 50 anos da obra de Joo Guimares Rosa. Edio 178, de 02-05-2006, disponvel em
Jorge Luis Borges. A virtude da ironia na sala de espera do mistrio. Edio 193, de 28-08-2006, disponvel em
Fidor Dostoivski: pelos subterrneos do ser humano. Edio 195, de 11-09-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon195.
Cem anos de solido. Realidade, fantasia e atualidade: os 40 anos da obra de Gabriel Garca Mrquez. Edio 221, de
28-05-2007, disponvel em htp://bit.ly/ihuon221.
Rm. O poeta e mstco da dana do Amor e da Unidade. Edio 222, de 04-06-2007, disponvel em htp://bit.ly/
ihuon222.
Clarice Lispector. Uma pomba na busca eterna pelo ninho. Edio 228, de 16-07-2007, disponvel em
Carlos Drummond de Andrade: o poeta e escritor que detnha o sentmento do mundo. Edio 232, de 20-08-2007,
disponvel em htp://bit.ly/ihuon232.
Antnio Vieira. Imperador da lngua portuguesa. Edio 244, de 19-11-2007, disponvel em htp://bit.ly/ihuon244.
O belo e o verdadeiro. A tensa e mtua relao entre literatura e teologia. Edio 251, de 17-03-2008, disponvel em
Machado de Assis: um conhecedor da alma humana. Edio 262, de 16-06-2008, disponvel em htp://bit.ly/ihuon262.
Macunama: 80 anos depois. Ainda um personagem para pensar o Brasil. Edio 268, de 11-08-2008, disponvel em
Monteiro Lobato: interlocutor do mundo. Edio 284, de 01-12-2008, disponvel em htp://bit.ly/ihuon284.
A secura do serto nos versos de Joo Cabral de Melo Neto. Edio 310, de 05-10-2009, disponvel em htp://bit.ly/ihuon310.
Euclides da Cunha e Celso Furtado. Demiurgos do Brasil. Edio 317, de 30-11-2009, disponvel em htp://bit.ly/ihuon317.
CONFIRA AS PUBLICAES DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
ELAS ESTO DISPONVEIS NA PGINA ELETRNICA
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SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 32
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 26-05-2014 a 30-05-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
O racismo e a sonegao da histria
afrodescendente no Rio Grande do Sul
Entrevista com Jorge Euzbio Assumpo, mestre
em Histria, professor na Unisinos e na Faculdade
Porto-Alegrense FAPA, onde coordena o Ncleo
de Estudos Afro-Brasileiros NEAB
Publicada no dia 30-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/300514
Qual o smbolo de que temos presena negra
no Rio Grande do Sul?, pergunta Jorge Euzbio
Assumpo em entrevista IHU On-Line. A resposta
dele categrica: Nenhuma. No h nenhum
smbolo que demonstre a presena negra no estado.
O negro passa quase que invisvel pela histria do
Rio Grande do Sul e essa invisibilidade faz parte
do racismo sulino. Ou seja, ao negar e sonegar o
papel dos negros no estado, estamos pratcando
um ato de racismo, porque se est, inclusive,
escondendo as fontes histricas. Para o professor,
o papel desempenhado pelos afrodescendentes no
desenvolvimento econmico do Rio Grande do Sul
atribudo majoritariamente aos imigrantes (alemes,
italianos e aorianos) que colonizaram o estado a
partr da segunda dcada de 1800. Com a criao
das grandes charqueadas, a partr de 1780, houve
uma introduo de negros em grande escala no Rio
Grande do Sul.
65% a 75% do volume global de
alimentos que ns consumimos tm
origem na agricultura familiar
Entrevista especial com Newton Narciso Gomes
Junior, professor de Servio Social da UnB e
Coordenador do Diretrio de Pesquisa Neads-
Ncleo de Estudos Agrrios, Desenvolvimento
Social e Segurana Alimentar e Nutricional
Acesse o link htp://bit.ly/ihu280514
Eu, francamente, sou um sujeito bpede e
racional, e no como milho cru no cocho e
tampouco mastigo soja. A ponderao de
Newton Narciso Gomes Junior, professor da
Universidade de Braslia UnB, em entrevista
concedida IHU On-Line. Para ele, as polticas
de estmulo ao desenvolvimento da agricultura
familiar so refns do sistema nacional de
abastecimento de alimentos, j que o processo de
comercializao oligopolizado. O que adianta
dar um estmulo brutal para a produo de
comida da agricultura familiar, se o agricultor no
tiver onde colocar esses produtos?, argumenta.
Segundo ele, as cadeias de supermercado
dominam hoje 85% do volume global de alimentos
comercializados, sendo que as grandes redes
controlam mais de 50%. Assim, para entrar no
supermercado preciso ter uma escala que a
agricultura familiar no tem.
Cadastro Ambiental Rural: Falta
prioridade poltca para a gesto
ambiental no campo.
Entrevista com Flvia Camargo de Arajo,
professora de Ps-graduao do Uniceub
em Anlise Ambiental e Desenvolvimento
Sustentvel e integra o Programa de Poltca
e Direito Socioambiental do Insttuto
Socioambiental ISA
A falta de comprometmento do Poder Pblico com
a implantao de um Cadastro Ambiental Rural de
qualidade apenas mais um passo desastroso na
poltca ambiental brasileira, adverte a tcnica em
Desenvolvimento e Pesquisa Socioambiental do
Insttuto Socioambiental ISA, Flvia Camargo de
Arajo. Para ela, o CAR, criado para ser um instrumento
de planejamento e monitoramento ambiental das
propriedades rurais no sentdo de delimitar as
reas preservadas e identfcar as que precisam ser
reforestadas, ser meramente declaratrio. Nesta
entrevista, concedida IHU On-Line, ela afrma: se
contnuar da forma como est regulamentado, o CAR
poder se tornar uma ferramenta burocrtca de
regularizao dos produtores apenas no papel, e no
na realidade do campo.
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Nunca antes na histria deste pas se
atacou tanto reas protegidas como
agora
Entrevista especial com Enrico Bernard,
responsvel pelo Laboratrio de Cincia Aplicada
Conservao da Biodiversidade e professor
de Biologia da Conservao no Departamento
de Zoologia da Universidade Federal de
Pernambuco UFPE
No Congresso Nacional h propostas que, se forem
aprovadas, podem afetar mais 2 milhes de hectares
s na regio amaznica, adverte o bilogo Enrico
Bernard. Em entrevista concedida IHU On-Line,
ele sustenta que durante um longo perodo, de 1981
at recentemente, o governo brasileiro respeitava
os limites das unidades de conservao nacionais.
J hoje, encarando estas unidades como um
empecilho ao desenvolvimentsmo, a soluo :
se est atrapalhando, desfaz. Bernard professor da
Universidade Federal de Pernambuco UFPE e um
dos autores da pesquisa Reduo, Declassifcao e
Reclassifcao de Unidades de Conservao no Brasil,
que aponta resultados preocupantes em relao
perda de unidades de conservao no pas.
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Entrevistas da Semana
Neuronarratvas A hipocrisia
insttucionalizada da
medicalizao da sade mental
A flsofa Sandra Caponi expe a perturbao de uma sociedade que aceita e impe sem
ressalvas o tratamento mdico como soluo defnitva para comportamentos desviantes
Por Andriolli Costa
C
om cada vez mais frequncia, a elaborao da
lista de sintomas e diagnstcos de psicopatolo-
gias tem sido alvo de polmica ou desconfana.
Uma das mais recentes foi quando, ainda em 2013, a
nova edio do Manual Diagnstco e Estatstco de
Transtornos Mentais (DSM-5) listava comportamentos
tradicionalmente compreendidos como birra, ma-
nha ou teimosia como sintomtcos e, portanto,
passveis de tratamento mdico. Ainda que os trata-
mentos em sade mental cumpram papel fundamen-
tal para promover o bem-estar social e o equilbrio
emocional dos pacientes que deles necessitam, como
diagnostcar adequadamente quando os sintomas ou o
grupo etrio de risco so to abrangentes?
Sandra Caponi, flsofa que tem se debruado sobre
o tema da medicalizao da sade mental, acredita que
existe algo muito perturbador, algo de hipocrisia inst-
tucionalizada e socialmente aceita por trs da defnio
de um transtorno como Distrbio da desregulao per-
turbadora do humor aplicvel a crianas de 8 a 18 anos
de idade. Afnal, defende, um diagnstco psiquitrico
muda completamente o modo como nos vinculamos
com os outros, com o mundo e at com ns mesmos.
Mais de 70% das crianas diagnostcadas com TDAH
tm algum tpo de transtorno mental na vida adulta,
esclarece. Isso signifca que a medicao ritalina pode
ter atngido o efeito desejado de acalmar a criana. No
entanto, esse medicamento no foi uma verdadeira te-
rapia, pois os supostos transtornos contnuam na vida
adulta. Para ela, uma srie de fatores sociais colabora
para os comportamentos desviantes, e o uso de medica-
mentos nada far alm de anestesiar a pessoa enquan-
to a fonte dos abusos permanece intocada.
Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line,
Caponi explora o que a anormalidade e o que re-
presenta um diagnstco de doena mental. Trata da
biopoltca da medicalizao da sade e explora a cons-
truo das chamadas neuronarratvas. Segundo a fl-
sofa, se antes os relatos referidos histria de vida dos
pacientes eram fundamentais para o diagnstco e a
compreenso da fonte dos sofrimentos psquicos, hoje
estes foram substtudos por narratvas que reduzem
a complexidade da vida a explicaes que se apresen-
tam como neurolgicas: eu tenho dfcit de serotoni-
na, eu tenho um problema nos neurotransmissores,
meu problema est localizado no crebro, elenca.
Sandra Caponi graduada em Filosofa pela Univer-
sidad Nacional de Rosrio (Argentna). Possui mestrado
e doutorado em Lgica e Filosofa da Cincia pela Uni-
versidade Estadual de Campinas UNICAMP, com ps-
doutorados na Universidade de Picardie e na cole des
hautes tudes en sciences sociales, ambas na Frana.
Atualmente professora do Departamento de Sociolo-
gia e Cincias Poltcas da Universidade Federal de Santa
Catarina UFSC, atuando ainda na Ps-graduao em
Sociologia Poltca e no Mestrado profssional em Sa-
de Mental, na mesma insttuio. autora de Loucos e
Degenerados: uma genealogia da psiquiatria ampliada
(Rio de Janeiro: Fiocruz, 2012) e organizou, entre outros,
Medicalizao da Vida: tca, sade pblica e indstria
farmacutca (Florianpolis: UNISUL, 2010).
A professora esteve na Unisinos em 22-05-2014,
ministrando a palestra Medicalizao da sade men-
tal. O evento, parte do III Seminrio preparatrio
para o XIV Simpsio Internacional IHU Revolues
tecnocientficas, culturas, indivduos e sociedades. A
modelagem da vida, do conhecimento e dos pro-
cessos produtivos na tecnocincia contempornea,
ocorreu na sala Sala Ignacio Ellacura e Companhei-
ros, no IHU. Veja a programao do Simpsio no link
http://bit.ly/XIVSIHU.
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IHU On-Line No ano passado,
as mudanas no Manual Diagns-
tico e Estatstico de Transtornos
Mentais (DSM-5) gerou bastante
polmica. Entre alguns pontos, te-
mos a adeso do Distrbio da des-
regulao perturbadora do humor
(que pode atingir crianas e jovens
dos 8 aos 18 anos) e as alteraes
no Dficit de ateno com hipe-
ratividade (TDAH), estendendo
sua manifestao para toda a vida
adulta. Como diagnosticar uma do-
ena mental quando os sintomas
ou o grupo etrio de risco so to
abrangentes?
Sandra Caponi No existe ne-
nhum critrio mdico que justfque
que algo como ataques de birra,
ou comportamentos de crianas que
antgamente eram consideradas mal
educadas, possa vir a ser considera-
do um diagnstco. No existem mar-
cadores biolgicos, no existem estu-
dos de imagem cerebral, no existem
explicaes neurolgicas para isso. A
identfcao desses transtornos se re-
duz contagem de sintomas. Em geral
esses sintomas so ambguos, pouco
consistentes. Fala-se, por exemplo, de
crianas que apresentam irritabilida-
de persistente e episdios frequentes
de exploses comportamentais extre-
mas, trs ou mais vezes por semana,
durante pelo menos um ano. Desse
modo se silenciam os problemas so-
ciais, familiares, escolares que podem
estar levando determinada criana a
ter tais exploses de raiva. Pode jus-
tamente ser naquele ano em que os
pais se separaram, ou que morreu sua
av, ou que tem um menino na escola
que pega no seu p.
Por fm, existe uma infnidade
de situaes sociais concretas que
podem permanecer ao longo de um
ano ou mais e que podem provocar
reaes legtmas de raiva nas crian-
as. Toda essa complexidade ser des-
considerada quando se atribui a esse
comportamento uma explicao bio-
lgica, neurolgica, cerebral. Dir-se-,
no sem certa ingenuidade (ou cinis-
mo), que essa criana deixar de so-
frer porque est medicada, ainda que
o contexto social que provocou o so-
frimento permanea idntco. Acredi-
to que existe algo muito perturbador,
algo de hipocrisia insttucionalizada e
socialmente aceita por trs da defni-
o de um transtorno como Distr-
bio da desregulao perturbadora do
humor aplicvel a crianas de 8 a 18
anos de idade.
IHU On-Line Pensando nO
Alienista (So Paulo: Saraiva, 2007),
de Machado de Assis
1
, quem seria o
normal na viso da medicina?
Sandra Caponi Acredito que
est ali justamente o interesse do
texto. Machado de Assis mostra que
no existe nenhuma fronteira precisa
entre o normal e o patolgico quando
se trata de doenas mentais. Todos,
mesmo o prprio psiquiatra, podem
vir a ser diagnostcados com alguma
patologia mental. O que achei muito
interessante que o autor escreve O
Alienista em 1882, um momento de
grandes debates sobre as classifca-
es psiquitricas.
A escola francesa, muito in-
fuente no mundo inteiro, estava re-
presentada pela sociedade Mdico-
Psicolgica de Paris, presidida por
Valentn Magnan
2
, um psiquiatra de-
generacionista que tnha criado uma
classifcao muito elstca e extensa
que inclua um nmero extraordin-
rio de novas patologias psiquitricas.
Defne mais de 50 novas patologias
(dos heredodegenerados
3
), entre as
1 Machado de Assis [Joaquim Maria Ma-
chado de Assis] (1839-1908): escritor
IHU On-Line)
2 Jacques Joseph Valentin Magnan
(1835-1916): psiquiatra francs, conhe-
cido por ter expandido o conceito de
degenerao, introduzido na psiquiatria
por Bndict Augustin Morel (1809-1873).
3 Heredodegenerativo: diz-se das doen-
as e anomalias de ordem constitucional
e hereditria que se tm considerado
como degenerescncias. (Nota da IHU
quais estavam comportamentos que
de fato se referiam a circunstncias
que a sociedade desse momento his-
trico considerava problemtcas ou
inadmissveis.
Desse modo, identfcavam-se
como patologias psiquitricas alguns
comportamentos como a sndrome
dos antvivisseccionistas
4
ou a lou-
cura dos vegetarianos. Nesse contex-
to escreve Machado de Assis. Ele fala
da psiquiatria de seu tempo, observa
como perturbador um fato que hoje
se tornou banal: a possibilidade de
multplicar indefnidamente os diag-
nstcos psiquitricos. Tentou mos-
trar, utlizando uma fna ironia, e uma
fgura bizarra como Bacamarte
5
, que
essa multplicao de diagnstcos
indica um fato social muito estranho,
algo sobre o qual necessrio refetr
e, porque no, tambm rir.
IHU On-Line A medicaliza-
o de condutas classifcadas como
anormais se estendeu a pratca-
mente todos os domnios de nossa
existncia. A quem interessa a medi-
calizao da vida?
Sandra Caponi A muitas pes-
soas. Em primeiro lugar ao saber m-
dico, aos psiquiatras, mas tambm
aos mdicos gerais e especialistas.
Interessa muito especialmente aos
laboratrios farmacutcos que desse
modo podem vender seus medica-
mentos e ampliar o mercado de con-
sumidores de psicofrmacos de modo
quase indefnido. Porm, esse inte-
resse seria irrelevante se no existsse
uma demanda social que aceita e at
solicita que uma ampla variedade de
comportamentos cotdianos ingresse
no domnio do patolgico.
Um exemplo bastante bvio a
escola. Crianas com problemas de
comportamento mais ou menos s-
rios hoje recebem rapidamente um
diagnstco psiquitrico. So medi-
cadas, respondem medicao e
atngem o objetvo social procurado.
On-Line)
4 Vivisseco: ato de dissecar um animal
vivo com o propsito de realizar estudos
de natureza anatomofsiolgica. (Nota da
IHU On-Line)
5 Simo Bacamarte: protagonista de O
Alienista, de Machado de Assis. (Nota da
IHU On-Line)
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Essas crianas que tomam ritalina
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ou
antpsictcos fcam mais calmas, mais
sossegadas, concentradas e, ao mes-
mo tempo, mais tristes e isoladas.
Tambm existe uma demanda de
medicalizao da vida no mundo adul-
to. Muitas pessoas chegam aos postos
de sade afrmando que tm ansieda-
de, depresso, fobia ou pnico e que
esto ali apenas para procurar receita
para alguma medicao. O antroplo-
go espanhol Angel Martnez Hernez
7

fala de neuronarratvas, explica que,
pouco a pouco, os relatos referidos
histria de vida dos pacientes, antes
essenciais para fechar um diagns-
tco e para compreender o contexto
no qual apareceram os sofrimentos
psquicos, foi substtudo por narrat-
vas que reduzem a complexidade da
vida a explicaes que se apresentam
como neurolgicas: eu tenho dfcit
de serotonina, eu tenho um proble-
ma nos neurotransmissores, meu
problema est localizado no crebro.
IHU On-Line O que representa
para uma criana, ou mesmo para
um jovem, receber um diagnstco
psiquitrico e receber esta pecha so-
cial da dita anormalidade?
Sandra Caponi Como explica
Canguilhem
8
, ter uma condio dita
anormal signifca muito pouco.
Todos ns podemos ter uma peque-
na anormalidade ou anomalia, isto
, algum comportamento que pode
ser considerado como um desvio da
norma. Aquilo que, em determina-
do momento histrico, se considera
6 Ritalina: medicamento do grupo dos
anfetamnicos, utilizado principalmente
para o tratamento do dfcit de aten-
o com hiperatividade em crianas e
depresso no idoso. Seu uso bastante
polmico, mesmo entre mdicos. (Nota
da IHU On-Line)
7 Angel Martnez Hernez (1964): doutor
em antropologia social pela Universidad
de Barcelona e mestre em Psiquiatria So-
cial pela mesma universidade. Entre seus
principais livros, destaca-se Has visto
cmo llora un cerezo? Pasos hacia una
antropologa de la esquizofrenia (Bar-
celona: Universitat de Barcelona, 2000)
e Antropologa mdica: Teoras sobre la
cultura, el poder y la enfermedad (Bar-
celona: Anthopos Editorial, 2008). (Nota
da IHU On-Line)
8 Georges Canguilhem (1904-1995): f-
lsofo e mdico francs, especialista em
epistemologia e histria da cincia. (Nota
da IHU On-Line)
normal e frequente. As anomalias tm
um valor neutral, nem positvo, nem
negatvo. O problema ocorre quan-
do um comportamento considerado
anormal (fora da norma), como ser
distrado, passa a ter um valor m-
dico negatvo; quando se transforma
em uma patologia.
Quando uma criana ou jovem
recebe um diagnstco psiquitrico,
muito provvel que ele se identfque
com esse diagnstco e comece a ad-
quirir o tpo de comportamento que
se espera das pessoas que receberam
o mesmo diagnstco. Ian Hacking
9

9 Ian Hacking (1936): flsofo da cincia,
canadense, graduado na Universidade
de Columbia e na Universidade de Cam-
bridge, onde estudou no Trinity College.
Doutorou-se em Cambridge, lecionou por
vrios anos na Universidade de Stanford
e mais tarde na Universidade de Toron-
to. Em 2001 foi apontado para a cte-
dra de Filosofa e Histria dos Conceitos
Cientfcos do Collge de France. De sua
vasta produo acadmica, destacamos:
Representing and intervening (Cambrid-
ge: Cambridge University press, 1997);
Por que a linguagem interessa floso-
fa? (So Paulo: UNESP, 1999); The social
construction of what? (Cambridge: Har-
vard University Press, 1999); e Historical
ontology (Cambridge: Harvard University
Press, 2002). mundialmente reconheci-
do como um dos mais importantes e origi-
nais flsofos contemporneos. Com o t-
tulo Linguagem, racionalidade e discurso
da cincia, Hacking e Judith Baker, sua
esposa e tambm flsofa, ofereceram
um seminrio de 19 a 23-03-2007 no cur-
afrma que as classifcaes psiquitri-
cas criam modos de ser sujeito. Uma
classifcao, um diagnstco psiqui-
trico muda completamente o modo
como nos vinculamos com os outros,
com o mundo e at com ns mesmos.
Um exemplo: mais de 70% das crian-
as diagnostcadas com TDAH tm al-
gum tpo de transtorno mental na vida
adulta. Isso signifca que a medicao
ritalina pode ter atngido o efeito de-
sejado de acalmar a criana. No en-
tanto, esse medicamento no foi uma
verdadeira terapia, pois os supostos
transtornos contnuam na vida adulta.
IHU On-Line Nos termos de
Agamben
10
, possvel pensar o do-
ente mental como um homo sacer?
so de Ps-Graduao em Filosofa da Uni-
sinos. O evento repercutiu amplamente
no meio flosfco como um dos mais im-
portantes desse ano. Confra a entrevista
exclusiva que concederam IHU On-Line
216, de 23-04-2007, intitulada H muita
informao gentica codifcada nas raas
tradicionais. (Nota da IHU On-Line)
10 Giorgio Agamben (1942): flsofo ita-
liano. professor da Facolta di Design
e arti della IUAV (Veneza), onde ensina
Esttica, e do College International de
Philosophie de Paris. Formado em Direi-
to, foi professor da Universit di Mace-
rata, Universit di Verona e da New York
University, cargo ao qual renunciou em
protesto poltica do governo norte-
-americano. Sua produo centra-se nas
relaes entre flosofa, literatura, poe-
sia e, fundamentalmente, poltica. Entre
suas principais obras, esto Homo Sacer:
o poder soberano e a vida nua (Belo Ho-
rizonte: Ed. UFMG, 2002), A linguagem
e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2005), Infncia e histria: destruio da
experincia e origem da histria (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2006); Estado de
exceo (So Paulo: Boitempo Editorial,
2007), Estncias A palavra e o fantasma
na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-09-
2007, o stio do Instituto Humanitas Uni-
sinos IHU publicou a entrevista Estado
de exceo e biopoltica segundo Gior-
gio Agamben, com o flsofo Jasson da
Silva Martins, disponvel em http://bit.
ly/jasson040907. A edio 236 da IHU
On-Line, de 17-09-2007, publicou a en-
trevista Agamben e Heidegger: o mbito
originrio de uma nova experincia, ti-
ca, poltica e direito, com o flsofo Fa-
brcio Carlos Zanin, disponvel em http://
bit.ly/ihuon236. A edio 81 da publica-
o, de 27-10-2003, teve como tema de
capa O Estado de exceo e a vida nua:
a lei poltica moderna, disponvel para
acesso em http://bit.ly/ihuon81. Alm
disso, de 16 de abril a 23 de outubro de
2013, o IHU organizou o ciclo de estudos
O pensamento de Giorgio Agamben: tc-
nicas biopolticas de governo, soberania
Os relatos
referidos
histria de vida
dos pacientes,
antes essenciais,
foram substtudos
por narratvas
que reduzem a
complexidade da
vida a explicaes
neurolgicas
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Sandra Caponi Acho que seria
simplifcar muito um fenmeno com-
plexo. Uma coisa falar do doente
mental insttucionalizado no hospital
psiquitrico. Nesse caso concreto, po-
deramos sim falar de vida nua, porm
sabemos os esforos realizados no
sentdo de reverter essa situao com
os projetos de desmanicomializao,
com a criao dos Centros de Ateno
Psicossocial
11
e com a existncia de
espaos de acolhimento. No entanto,
verdade que algumas dessas velhas
prtcas que ainda permanecem ten-
dem a reduzir esses indivduos exclu-
sivamente a uma patologia que pode
ser tratada com medicamentos, como
os antpsictcos atpicos
12
. Esses me-
dicamentos possuem efeitos colate-
rais fatais e irreversveis que neces-
sariamente limitam as possibilidades
de escolha e de reconstruo de sua
subjetvidade.
IHU On-Line Como compreen-
der, a partr de Foucault
13
, a biopo-
e exceo, cujas atividades integraram o
I e o II seminrios preparatrios ao XIV
Simpsio Internacional IHU Revolues
tecnocientfcas, culturas, indivduos e
sociedades. (Nota da IHU On-Line)
11 Centros de Ateno Psicossocial
(CAPS): instituies brasileiras que visam
substituio dos hospitais psiquitricos
antigos hospcios ou manicmios e de
seus mtodos para cuidar de afeces
psiquitricas. (Nota da IHU On-Line)
12 Antipsictico atpico: classe de me-
dicamentos usados para o tratamento
de certos transtornos psiquitricos. Al-
guns tm sido aprovados para uso em
pacientes com esquizofrenia, outros so
indicados para tratar a mania, a anorexia
nervosa, o transtorno bipolar, agitao
psictica e outras. (Nota da IHU On-Line)
13 Michel Foucault (1926-1984): flsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma flosofa
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por cer-
tos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar e
Punir e A Histria da Sexualidade. Fou-
cault trata principalmente do tema do
poder, rompendo com as concepes cls-
sicas deste termo. Para ele, o poder no
pode ser localizado em uma instituio
ltca do tratamento destnado aos
doentes mentais?
ou no Estado, o que tornaria impossvel a
tomada de poder proposta pelos mar-
xistas. O poder no considerado como
algo que o indivduo cede a um soberano
(concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao
ser relao, o poder est em todas as
partes, uma pessoa est atravessada por
relaes de poder, no pode ser conside-
rada independente delas. Para Foucault,
o poder no somente reprime, mas tam-
bm produz efeitos de verdade e saber,
constituindo verdades, prticas e subje-
tividades. Em vrias edies a IHU On-Li-
ne dedicou matria de capa a Foucault:
edio 119, de 18-10-2004, disponvel em
http://bit.ly/ihuon119, edio 203, de
ihuon203, e edio 364, de 06-06-2011,
intitulada Histria da loucura e o dis-
curso racional em debate, disponvel em
http://bit.ly/ihuon364. Confra, tam-
bm, a entrevista com o flsofo Jos Ter-
nes, concedida IHU On-Line 325, sob o
ttulo Foucault, a sociedade panptica e
o sujeito histrico, disponvel em http://
bit.ly/ihuon325. De 13 a 16 de setembro
de 2010 aconteceu o XI Simpsio Inter-
nacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. Confra a edio 343 da
IHU On-Line que traz o mesmo ttulo que
o evento, publicada em 13-09-2010, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon343, e a
edio 344, intitulada Biopoltica, estado
de exceo e vida nua. Um debate, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon344. Alm
disso, o IHU organizou, durante o ano de
2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Mi-
chel Foucault, que tambm foi tema da
edio nmero 13 dos Cadernos IHU em
formao, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuem13 sob o ttulo Michel
Foucault. Sua contribuio para a educa-
o, a poltica e a tica. (Nota da IHU
On-Line)
Sandra Caponi O conceito de
biopoltca tem em Foucault um sig-
nifcado preciso, refere-se gesto
calculada da vida. A biopoltca no
uma poltca sobre a vida, mas, sim,
como afrma Fassin
14
, a criao de
instncias de governo sobre as po-
pulaes, governo sobre os outros,
governo dos vivos. As estratgias bio-
poltcas so variadas, mas, de acordo
com Foucault, nas sociedades liberais
e neoliberais existe um modo privi-
legiado de governar. Ele afrma: Em
um sistema que diz preocupar-se pelo
respeito aos sujeitos de direito e pela
liberdade de iniciatva dos indivduos,
de que modo os fenmenos referi-
dos populao, com seus efeitos e
problemas especfcos (sade, higie-
ne, mortalidade, raas, loucura ou
delinquncia) podem ser administra-
dos?. A resposta ser: em nome da
segurana.
Acredito que o dispositvo de
segurana, com seus estudos estats-
tcos de antecipao e preveno de
riscos, o elemento central para com-
preender a artculao entre biopolt-
ca e psiquiatrizao da sociedade no
mundo contemporneo. Essa lgica
permite que pequenos comporta-
mentos indesejados (como estar no
mundo da lua, tamborilar dos de-
dos, estar a mil) possam passar a ser
considerados como indicatvos de um
transtorno mental grave que ocorrer
no futuro. Fala-se ento de crianas
em risco de vir a ter uma patologia
mental crnica, fala-se de agir antes
que essa patologia se cronifque.
Esse dispositvo que leva a diag-
nostcar crianas a partr dos trs anos
de idade leva tambm a medicalizar
tristezas cotdianas para evitar uma
depresso grave que poder vir a apa-
recer no futuro. A mesma lgica per-
mite explicar o uso cotdiano e extre-
mamente difundido de medicaes
como os ansioltcos, utlizados para
controlar as mais mnimas e inevit-
veis situaes de ansiedade e temor
que fazem parte de nosso dia a dia.
14 Didier Fassin (1955): professor de
Cincias Sociais no Instituto de Estudos
Avanados de Princeton, New Jersey e di-
retor de estudos da Escola de Altos Estu-
dos de Cincias Sociais em Antropologia
poltica e moral. (Nota da IHU On-Line)
Uma
classifcao,
um diagnstco
psiquitrico muda
completamente o
modo como nos
vinculamos com
os outros, com o
mundo e at com
ns mesmos
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IHU On-Line Qual o papel da
mdia, tanto a tradicional quanto os
blogs e comunidades e em redes so-
ciais, na cobertura das doenas men-
tais? Voc acredita que a superexpo-
sio de transtornos (bipolaridade,
dfcit de ateno, etc.) ou mesmo de
condies mais graves, como a psico-
pata, pode promover uma histeria
coletva, colaborando para a medi-
calizao da vida?
Sandra Caponi O papel da m-
dia, dos blogs e das comunidades
importantssimo, na medida em que
serve como um espao de amplifca-
o e naturalizao dessa viso que
associa comportamentos cotdianos
e sofrimentos inevitveis a doenas
mentais. A indstria farmacutca tem
um papel central em tudo isso. Pelo
fato de no ser possvel a realizao
de uma propaganda direta, como
ocorre nos Estados Unidos, a publici-
dade aparece de modos muito mais
suts. Por exemplo, um dos laborat-
rios que fnancia o blog (alis, comple-
tssimo), da Associao Brasileira de
TDAH nada menos que a Novarts, o
laboratrio que produz a ritalina.
Nesses espaos as pessoas criam
vnculos de identfcao e reconhe-
cimento; fala-se dos sintomas e das
medicaes. Claro que esses no so
espaos para tentar refetr sobre as
razes que levam a que, em deter-
minado momento da vida, tenhamos
certa sensao de tristeza ou de mal-
-estar. Os sintomas se apresentam e
difundem, logo, reconhecer esses sin-
tomas como prprios muito simples.
Todos ns temos, em algumas circuns-
tncias de nossas vidas, alterao de
sono e apette, sentmento de culpa,
sentmento de inferioridade, mas isso
no signifca que tenhamos um trans-
torno mental chamado depresso.
Sobre a segunda parte da per-
gunta, a histeria coletva, acho que
no ser esse o caminho. A medica-
lizao da vida integrou-se como um
fato natural, transformou-se, para
muitas pessoas, no nico modo pos-
svel de dar resposta s difculdades
cotdianas de seu dia a dia, e isso
ocorreu de modo sutl e constante nos
ltmos 15 ou 20 anos, sem necessida-
de de grandes manifestaes de histe-
ria coletva.
IHU On-Line Nas redes sociais,
surgem espontaneamente diversas
hashtags relacionadas magreza e
forma fsica. #Bikini bridge, #Bar-
rigaNegatva e #TighGap so apenas
algumas delas. Em um contexto de
exposio e de busca pelo corpo
perfeito, os transtornos alimentares
so o novo mal do sculo?
Sandra Caponi Nunca traba-
lhei com transtornos alimentares. S
posso dizer que a procura pelo corpo
perfeito, pela felicidade perfeita, pela
sade perfeita, representa o caminho
mais curto para o fracasso. Nunca te-
remos plena sade, nem felicidade
completa (como afrma o conceito de
sade da OMS), nem corpo perfeito,
pois todos envelhecemos.
Essas demandas sociais ingnu-
as e inatngveis podem ser pensadas
tambm como dispositvos biopol-
tcos. Metas impossveis em relao
s quais podem multplicar-se os dis-
positvos de segurana e antecipao
dos mais variados medos e temores:
medo de ser rejeitado, de no ter boa
aparncia e no ser admitdo num
trabalho, de fcar velho, de no levar
uma vida feliz, etc. Esses medos, cer-
tamente, provocam sofrimentos, po-
rm essas causas no podem ser iden-
tfcadas a explicaes neurolgicas,
nem ao dfcit de serotonina, nem
simples contagem de sintomas.
Leia mais...
O risco da biologizao dos proble-
mas sociais. Entrevista com Sandra
Caponi, publicada na edio 420 da
IHU On-Line, disponvel em htp://
bit.ly/ihuon420.
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Para existr, a cincia tem que
dar acesso informao
O biblioteconomista Fernando Leite analisa a disseminao e a distribuio do
conhecimento cientfco, ampliadas a partr da consttuio das redes de informao
de acesso aberto
Por Luciano Gallas
A
ideia no eliminar os editores
cientfcos comerciais, e sim deso-
bstruir o fuxo da informao cien-
tfca em escala global. Isto signifca, entre ou-
tros aspectos, a no cobrana do acesso aos
resultados de pesquisa publicados. Esse movi-
mento depende do esforo conjunto das uni-
versidades e insttutos de pesquisa, por meio
de suas bibliotecas, pesquisadores e tomado-
res de deciso, agncias de fomento, editores
cientfcos, sociedades cientfcas. medida
que cada insttuio tornar a totalidade de
sua produo cientfca disponvel e acessvel
por meio de repositrios insttucionais, tere-
mos cada vez mais completa uma rede global
e aberta promovendo fuxos desimpedidos de
informao. Esta uma condio para a exis-
tncia e o avano do conhecimento cientf-
co, afrma Fernando Leite.
Nesta entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, o biblioteconomista aborda as
caracterstcas principais das redes de acesso
aberto informao cientfca, entre as quais,
a disseminao ampliada das pesquisas cien-
tfcas, tanto para a sociedade quanto para o
prprio pesquisador o que fator impres-
cindvel para a prpria produo cientfca ,
a integrao dos sistemas de informao que
consttuem a rede, a gratuidade do acesso
s informaes e a liberao da distribuio
dos contedos disponibilizados. O professor
tambm analisa a organizao dos reposit-
rios insttucionais e temtcos de informao
cientfca e as barreiras ao acesso ao conhe-
cimento existentes no modelo tradicional de
peridicos.
Fernando Cesar Lima Leite graduado em
Biblioteconomia, mestre e doutor em Cincia
da Informao, editor, pelo Brasil, do Eprints
in Library and Informaton Science E-LIS (re-
positrio temtco internacional da produo
cientfca em Cincia da Informao). Atual-
mente, exerce a funo de professor adjunto
na Faculdade de Cincia da Informao da
Universidade de Braslia UnB.
IHU On-Line H um movimen-
to mundial pela ampliao do acesso
ao conhecimento cientfco? Em que
tempo e espao este movimento se
consolidou?
Fernando Csar Lima Lei-
te Sim. De algum modo desde o
surgimento da Internet, mas espe-
cialmente a partr dos anos 2000,
pesquisadores de todas as reas do
conhecimento, juntamente com bi-
bliotecrios, editores no comerciais
e insttuies produtoras de conhe-
cimento cientfco, passaram a se
organizar para tornar cada vez mais
acessvel o conhecimento cientfco
publicado. Esse movimento nasceu e
tem se consolidado no seio da comu-
nidade cientfca.
IHU On-Line Quais so as prin-
cipais caracterstcas das redes de in-
formao de acesso aberto (ou open
source) pesquisa cientfca?
Fernando Csar Lima Leite En-
tre as principais caracterstcas esto
a possibilidade do pesquisador de dis-
seminar mais amplamente aquilo que
produz e que foi publicado ou aceito
para publicao, de modo a obter
maior visibilidade, alm da possibili-
dade de acessar aquilo que necessita
para produzir conhecimento cientf-
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co. Alm dessas, outras caracterst-
cas so a integrao dos sistemas de
informao que consttuem essa rede,
a gratuidade do acesso e a liberdade
de distribuio e redistribuio dos
contedos.
IHU On-Line As redes de aces-
so aberto podem aproximar as uni-
versidades da gesto pblica? Dito
de outra forma, as redes de acesso
aberto podem retrar as insttuies
de ensino e pesquisa do isolamento
em que atualmente se encontram,
aproximando-as da sociedade?
Fernando Csar Lima Leite
medida que o acesso aberto se con-
solida, as insttuies que produ-
zem conhecimento cientfco e que
inauguram suas iniciatvas de acesso
aberto passam a estar cada vez mais
presentes e provendo contedos na
Internet. Nesse sentdo, tudo aquilo
que se produz estar, alm de dispo-
nvel, acessvel na Internet, de modo
que todos os segmentos da socie-
dade, e no apenas a comunidade
cientfca, possam estar cientes das
atvidades desempenhadas por essas
insttuies. Universidades e centros
de pesquisa tm condies de pres-
tar contas daquilo que fazem por
meio da ampla circulao da infor-
mao cientfca.
IHU On-Line De que forma os
repositrios de acesso aberto favore-
cem a divulgao do conhecimento
produzido pelas universidades e cen-
tros de pesquisa?
Fernando Csar Lima Leite Os
repositrios institucionais de acesso
aberto renem, organizam, armaze-
nam, preservam, recuperam, disse-
minam e criam oportunidades para
o uso da informao que resulta da
atividade de pesquisa de universi-
dades e institutos de pesquisa. Na
medida em que esses processos de
gesto da informao so apropria-
damente conduzidos, essas institui-
es fortalecem e potencializam sua
participao no sistema de comuni-
cao cientfica, que global e que
visa, entre outros aspectos, ampla
circulao do conhecimento cientfi-
co materializado em informao (ar-
tigos cientficos, livros, captulos de
livros, artigos publicados em anais
de conferncias, teses, dissertaes,
relatrios de pesquisa, etc). Esses
repositrios que gerenciam tais con-
tedos esto integrados com outros
sistemas de todo o mundo, o que
favorece os fluxos desimpedidos de
informao.
IHU On-Line Quando mais
adequado implementar um reposi-
trio insttucional em detrimento de
um repositrio temtco (organizado
por rea de pesquisa)?
Fernando Csar Lima Leite O
repositrio insttucional tem priori-
dade sobre os repositrios temtcos
no momento em que se pretende
privilegiar a produo cientfca de
uma universidade ou insttuto de
pesquisa. Ou seja, cria-se reposit-
rios insttucionais para reunir, organi-
zar, armazenar, preservar, recuperar
e disseminar a produo cientfca
insttucional. Nesse caso, a iniciatva
tem objetvos e limites insttucionais,
busca-se a visibilidade da insttuio,
do pesquisador e da produo cien-
tfca dessa universidade ou insttuto
de pesquisa. Os repositrios tem-
tcos so horizontais. Eles no esto
circunscritos a qualquer insttuio, e
sim a tpicos de pesquisa, disciplinas
ou reas do conhecimento. De um
modo geral buscam ser internacio-
nais e pretendem reunir, organizar,
armazenar, preservar, recuperar e
disseminar a informao cientfca.
IHU On-Line De que modo as
redes de acesso aberto impactam so-
bre a circulao dos tradicionais peri-
dicos cientfcos digitais?
Fernando Csar Lima Leite As
estratgias de acesso aberto criam
vias alternatvas de disseminao e de
acesso aos artgos que so publicados
pelos peridicos cientfcos. Ou seja,
no momento em que os trabalhos pu-
blicados ou aceitos para publicao
nesses peridicos so tambm de-
positados em repositrios de acesso
aberto, a comunidade cientfca passa
a ter maiores e melhores condies de
acess-los e utliz-los em outros pro-
cessos de produo do conhecimento
cientfco. H uma maximizao do
impacto dos resultados de pesquisa
publicados em peridicos, por meio
da maximizao do acesso e do uso
desses resultados.
IHU On-Line O que signifca
exatamente no haver barreiras f-
nanceiras, legais ou tcnicas para o
acesso e circulao das informaes
cientfcas disponibilizadas nas redes
de acesso aberto?
Fernando Csar Lima Leite Bar-
reiras fnanceiras so basicamente a
cobrana pelo acesso informao
cientfca publicada. O preo normal-
mente exorbitante das assinaturas
de peridicos cientfcos de grandes
editoras cientfcas comerciais so
exemplos disso. Barreiras legais so
aquelas que limitam especialmen-
te a distribuio e redistribuio da
informao cientfca publicada. Um
exemplo so as licenas restritvas
adotadas por editoras cientfcas co-
merciais, as quais impedem que os
A integridade
da obra e o
reconhecimento
dos autores por
meio da citao
so pressupostos
do acesso aberto
reconhecidos pelo
movimento
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contedos sejam redistribudos por
repositrios insttucionais de acesso
aberto. Barreiras tcnicas so aque-
las relacionadas especialmente com
as tecnologias empregadas para a
gesto da informao cientfca. Um
exemplo de barreira tcnica o no
respeito necessidade de integrao
de um determinado sistema de infor-
mao cientfca com outros, ou seja,
o sistema de no interopervel. As
redes de informao de acesso aber-
to pressupem a eliminao de tais
barreiras.
IHU On-Line Como garantr a
integridade da obra e o reconheci-
mento de seus efetvos autores nas
redes de acesso aberto? Quais so as
principais diferenas neste aspecto
em relao aos modelos tradicionais
de divulgao cientfca?
Fernando Csar Lima Leite A
integridade da obra e o reconheci-
mento dos autores por meio da ci-
tao so pressupostos do acesso
aberto reconhecidos nas primeiras
grandes reunies que fundaram o
movimento e so propagados recor-
rentemente. Na prtca, esses as-
pectos so fundamentos embutdos
no prprio sistema de comunicao
cientfca e no comportamento espe-
rado de pesquisadores como usu-
rios de informao. O acesso aberto
refora a necessidade desses com-
portamentos. No que concerne a di-
reitos autorais, o acesso aberto traz
consigo a necessidade de os autores
manterem, alm do direito moral, o
direito patrimonial de seu trabalho,
que recorrentemente cedido de
forma exclusiva aos editores. A ideia
que os autores possam contnuar
dispondo de sua obra do modo que
lhe for conveniente. Em linhas gerais,
aos editores so cedidos os direitos
no exclusivos de distribuir e comer-
cializar (se for o caso). H inmeras
possibilidades de confgurao de
acordos e de negociao entre auto-
res e editores, mas necessrio que
os autores preservem no apenas a
autoria, que sempre lhe foi garant-
da, mas tambm o patrimnio.
IHU On-Line Qual a realidade
atual em termos de acesso das inst-
tuies e centros de pesquisa s re-
des de informao de acesso aberto?
Fernando Csar Lima Leite Tan-
to a Via Dourada (acesso aberto dire-
tamente nos peridicos cientfcos)
quanto a Via Verde (depsito da pro-
duo cientfca publicada ou aceita
para publicao em repositrios) so
uma realidade crescente em todo o
mundo. A Via Dourada uma realida-
de muito prspera na Amrica Latna
e Caribe, pelo fato de a maior parte
dos editores cientfcos dessa regio
no ser comercial. Na Europa e Am-
rica do Norte, a Via Dourada cresce,
mas com difculdades decorrentes
da existncia de editores comerciais
de prestgio. A Via Verde, por outro
lado, crescente em todo o mundo,
mas depende de iniciatvas insttucio-
nais no s de estabelecimento dos
repositrios insttucionais, mas de po-
ltcas insttucionais mandatrias, ou
seja, que obriguem que a produo
cientfca de membros da insttuio
seja depositada. De qualquer forma,
os indicadores de crescimento des-
sas estratgias em todo o mundo so
muito positvos.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo?
Fernando Csar Lima Leite O
acesso aberto informao vem ao
encontro das expectatvas da comuni-
dade cientfca. A ideia no eliminar
os editores cientfcos comerciais, e
sim desobstruir o fuxo da informa-
o cientfca em escala global. Isto
signifca, entre outros aspectos, a no
cobrana do acesso aos resultados de
pesquisa publicados. Esse movimen-
to depende do esforo conjunto das
universidades e insttutos de pesqui-
sa, por meio de suas bibliotecas, pes-
quisadores e tomadores de deciso,
agncias de fomento, editores cient-
fcos, sociedades cientfcas. medida
que cada insttuio tornar a totalida-
de de sua produo cientfca dispo-
nvel e acessvel por meio de reposi-
trios insttucionais, teremos cada
vez mais completa uma rede global e
aberta promovendo fuxos desimpe-
didos de informao. Esta uma con-
dio para a existncia e o avano do
conhecimento cientfco.
No que concerne
a direitos autorais,
o acesso aberto
traz consigo a
necessidade
de os autores
manterem, alm
do direito moral, o
direito patrimonial
de seu trabalho
Leia mais...
A cincia se torna um livro aberto.
Matria publicada nas Notcias do
Dia, em 22-05-2014, disponvel em
htp://bit.ly/SUukga.
A revoluo do conhecimento. En-
trevista especial com Ladislau Do-
wbor, de 20-08-2013, disponvel em
htp://bit.ly/1nGFEYK.
O mundo mudou e com ele as for-
mas de propriedade tambm mu-
daram. Entrevista especial com
Sergio Amadeu, de 17-11-2009, dis-
ponvel em htp://bit.ly/1mvn0jT.
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A arrogncia e inoperncia dos
governos, partdos e sindicatos
A esquerda brasileira cometeu os mesmos erros que a europeia. S espero
que a tragdia das eleies para o parlamento europeu em que vrios
partidos de extrema direita saram vitoriosos das urnas no se repita por
aqui, afirma Rud Ricci
Por Patrcia Fachin
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o mesmo modo que as manifestaes
de junho impactaram os partdos po-
ltcos, as greves recorrentes, muitas
das quais ocorreram sem acordos e negocia-
es com os sindicatos, criaram um grande
alerta nas cpulas sindicais do pas. Trata-se
de dois fenmenos de quebra de legitmi-
dade das representaes formais. Mas que
no apontam alternatvas, avalia Rud Ricci
em entrevista concedida IHU On-Line por
e-mail, publicada no dia 29-05-2014 no sto
do Insttuto Humanitas Unisinos IHU. Para
ele, no possvel prever qual ser o impacto
sindical e poltco das greves que tm ocorri-
do em muitos estados brasileiros, mas a ten-
dncia ser a luta pela recuperao da lide-
rana perdida. E isto signifcar radicalizao
do discurso sindical, como medida de anteci-
pao s oposies, assinala.
Por enquanto, menciona, s possvel
afrmar que um conjunto de fatores entre
eles, o fato de vrias das organizaes que
nasceram com a reabertura democrtca, nos
anos 1980, terem esquecido da sua origem
ant-insttucionalista d sinais do que est
acontecendo no atual cenrio brasileiro. Os
sindicatos ingressaram nas arenas de tomada
de deciso de poltcas de governo e indicam,
hoje, quem assumir as secretarias do Traba-
lho nos Estados. Abriu um hiato de represen-
tao, o que grave num pas onde a desigual-
dade ainda a marca no cotdiano da maioria
da populao. O que signifca dizer que as
frustraes dirias no tm mais por onde se
expressar. Os canais de escuta que forjavam
pautas de demandas sociais, que facilitavam
a vida dos governantes comprometdos com
a superao das difculdades das populaes
mais carentes, foram interditados, pontua.
Para Ricci, o resultado dessa situao
a frustrao diria que explodiu nas mani-
festaes. isto que estamos vendo desde
junho de 2013 e que, agora, tambm envolve
rupturas das bases sindicais com suas dire-
torias e movimentos sociais que demandam
reforma urbana. Na avaliao dele, as greves
sinalizam um retorno desconfana em re-
lao ao plano insttucional, como havia nos
anos 1980. Entretanto, explica, naquele
perodo, a desconfana parta da arrogncia
e violncia do regime militar. Agora, volta-se
contra a arrogncia, inoperncia, tutela e au-
sncia de dilogo dos governantes, sindicatos
e partdos.
Junto a isso, destaca, a aristocratzao de
muitos dirigentes sindicais, que adotam uma
carreira poltca cujo incio o sindicato, im-
pacta fortemente a base sindical, aumentando
o ressentmento. Esta fssura abre a temporada
de disputa entre correntes sindicais.
Rud Ricci graduado em Cincias Sociais
pela Pontfcia Universidade Catlica de So
Paulo PUC/SP, mestre em Cincia Poltca
pela Universidade Estadual de Campinas Uni-
camp e doutor em Cincias Sociais pela mesma
insttuio. diretor geral do Insttuto Cultva,
professor do curso de mestrado em Direito e
Desenvolvimento Sustentvel da Escola Supe-
rior Dom Helder Cmara e colunista poltco
da Band News. autor de Terra de Ningum
(Campinas: Unicamp, 1999), Dicionrio da Ges-
to Democrtca (Belo Horizonte: Autntca,
2007), Lulismo: da era dos movimentos sociais
ascenso da nova classe mdia brasileira
(Braslia: Fundao Astrojildo Pereira, 2010) e
coautor de A Partcipao em So Paulo (So
Paulo: Unesp, 2004), entre outros.
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IHU On-Line O senhor aponta
o surgimento de uma outra poltca,
que teria nascido das ruas a partr
das manifestaes de junho. Em que
consiste essa nova poltca e em que
aspectos ela se diferencia do que vi-
nha sendo feito at ento?
Rud Ricci Ela leva a marca de
uma nova gerao de protagonistas,
entre 20 e 30 anos de idade, que j
manifestaram suas peculiaridades em
muitas outras manifestaes ao redor
do mundo, como os confrontos ocor-
ridos em Seatle, quando do encontro
da Organizao Mundial do Comrcio,
em 1999. A ela se seguiram outras,
como as de Bolonha, Gnova, Praga
e muitos confrontos em Londres. Mas
em Seatle j havia uma artculao de
foras e organizaes (locais, nacio-
nais e internacionais) que se repetr
vrias vezes, incluindo ONGs ambien-
talistas e voltadas para o direito do
consumidor e questes trabalhistas,
sindicatos, grupos de estudantes, or-
ganizaes religiosas (Jubileu 2000) e
anarquistas. O que h de novo neste
conjunto de manifestaes que in-
cluem as de junho de 2013 no Brasil?
Uma gerao que desenvolveu
valores entre seus pares de idade,
que se forjaram sombra da dimi-
nuio gradatva do tempo de conv-
vio familiar. Com a desmontagem da
socializao primria que a partr do
sculo XVII, segundo Aris
1
, passa a
ser de responsabilidade das famlias,
as tribos urbanas se constturam em
redes de proteo social de jovens,
com fortssimo carter comunitrio.
As comunidades, vale destacar, no
so afetas ao mundo pblico, j que
desenvolvem identdade grupal, fe-
chada e, no raro, se contrapem ou
ignoram outros grupos comunitrios.
As redes sociais reforaram a lgica
comunitria juvenil.
A cultura que emerge da , por-
tanto, grupal, afetva, agressiva em
relao diferena, refratria s ins-
ttuies e valores do mundo adul-
to, apoiada numa lgica de relao
1 Philippe Aris (1914 1984): historia-
dor francs. Escreveu vrios livros sobre
a vida diria comum, entre os quais A
Histria Social da Criana e da Famlia,
em que localiza o discurso sobre a especi-
fcidade da infncia no perodo moderno.
direta e horizontal, que nega hierar-
quias e vanguardas. O que vimos em
junho de 2013 foi a somatria de
muitos agrupamentos com suas in-
meras prioridades e demandas. Sem
lideranas coletvas, sem vanguardas,
ant-insttucionalistas, autonomistas.
Evidentemente, se confrontam com
todas organizaes de representao
social e poltca que se consolidaram
no sculo XX.
IHU On-Line Quais so os dis-
cursos presentes nas manifestaes?
Rud Ricci Inmeros, marcados
pela polifonia. Cheguei a pontuar que
teriam como mote a utopia no pre-
sente, absolutamente provisrias, de
momento, realizando o que poderia
ser a alternatva no momento da ma-
nifestao. Algo que existe at hoje no
Occupy
2
ou M15
3
. Foi um carnaval po-
ltco (ou, uma transgresso dentro da
ordem). Por este motvo que os par-
tdos fcaram atnitos (no sabiam a
quem se dirigir) e a grande imprensa
procurou desesperadamente adiantar
qual era a demanda mais importante.
Utlizar o olhar do sculo XX, hierar-
quizado e organizado racionalmente,
numa manifestao juvenil deste tpo
usar culos escuros para enxergar
na escurido. Temos que alterar o pa-
radigma das aes sociais para enten-
der o que h de novo. Alguns autores
espanhis, que foram seguidos por
norte-americanos, esto, inclusive,
sugerindo desta nova prtca o que
denominam de enxameamento:
2 Occupy: srie de protestos mundiais
iniciados no dia 15 de outubro de 2011,
a partir da ocupao de Wall Street,
nos Estados Unidos, dando origem ao
movimento Occupy. O movimento se
espalhou por vrias cidades do mundo,
organizado por coletivos locais, organi-
zaes de bairro ou movimentos sociais,
os quais propunham alternativas de de-
senvolvimento voltadas preservao
do planeta e ao consumo consciente de
produtos, opondo-se especulao f-
nanceira e ganncia econmica. (Nota
da IHU On-Line)
3 M15: um dos nomes dados s mani-
festaes de 2011 na Espanha, tambm
chamadas de Movimento 15 de Maio (por
terem se iniciado no dia 15-05-2011) e
Indignados. So uma srie de protestos
espontneos de cidados, inicialmente
organizados pelas redes sociais e pela
plataforma civil e digital Democracia
Real Ya! (Democracia Real J!). (Nota
da IHU On-Line)
uma ao que lembra os enxames de
abelhas, que surgem do nada e so-
mem sem aviso prvio.
IHU On-Line O que essas mani-
festaes e, de modo geral, as greves
que esto ocorrendo, demonstram
sobre a esquerda ou o que viria a ser
um projeto de esquerda no Brasil?
Rud Ricci Que, nos ltmos
dez anos, vrias das organizaes
que nasceram nos anos 1980, duran-
te o processo de redemocratzao
do pas, esqueceram a sua origem,
muitas vezes ant-insttucionalista e
basista, valorizando mecanismos de
democracia direta e utlizando a vio-
lncia no confronto com a PM (como
o uso de bolinhas de gude para derru-
bar os cavalos utlizados pelas polcias
estaduais ou, ainda, utlizando mitsu-
bishi para furar pneu de nibus duran-
te os piquetes). As ONGs, sindicatos e
muitas pastorais sociais se voltaram
para o Estado e se afastaram das ruas.
Muitas dessas entdades assumiram
servios sociais terceirizados pelo Es-
tado. o caso da Pastoral do Menor,
que assumiu a administrao da FE-
BEM (hoje, Fundao Casa) em So
Paulo. Ou tantas ONGs que assinaram
convnios com governos para assu-
mir atendimento a famlias em risco.
Os sindicatos ingressaram nas arenas
de tomada de deciso de poltcas de
governo e indicam, hoje, quem assu-
mir as secretarias do trabalho nos
Estados. Abriu um hiato de represen-
tao, o que grave num pas onde
a desigualdade ainda a marca no
cotdiano da maioria da populao.
O que signifca dizer que as frustra-
es dirias no tm mais por onde
se expressar. Os canais de escuta que
forjavam pautas de demandas sociais,
que facilitavam a vida dos governan-
tes comprometdos com a superao
das difculdades das populaes mais
carentes foram interditados.
Qual a resultante desta situao?
A frustrao diria, em algum mo-
mento, explode como um mosaico,
sem lideranas, marcada pelo ressen-
tmento em relao a quem deveria
represent-los ou ouvi-los. isto que
estamos vendo desde junho de 2013 e
que, agora, tambm envolve rupturas
das bases sindicais com suas diretorias
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e movimentos sociais que demandam
reforma urbana. Em suma: a esquerda
brasileira cometeu os mesmos erros
que a europeia. S espero que a tra-
gdia das eleies para o parlamento
europeu em que vrios partdos de
extrema direita saram vitoriosos das
urnas no se repita por aqui.
IHU On-Line Quais as implica-
es dessa outra poltca nos movi-
mentos sociais?
Rud Ricci O retorno des-
confana em relao ao plano inst-
tucional, como havia nos anos 1980.
Naquele perodo, a desconfana
parta da arrogncia e violncia do
regime militar. Agora, volta-se contra
a arrogncia, inoperncia, tutela e
ausncia de dilogo dos governantes,
sindicatos e partdos. Presenciamos a
pior gerao de gestores pblicos da
nossa repblica. So governantes que
no valorizam a prtca poltca, da
escuta, da habilidade e da negocia-
o. No nos lideram e no nos em-
polgam. Estamos s vsperas da Copa
da FIFA e no h sinal de verde e ama-
relo nas ruas, o que uma novidade
na nossa histria. Mas, a, olhamos
para os governantes e vemos que
eles tambm no esto empolgados.
O discurso deles tecnocrtco, se
assustam com o impondervel, no
criam fatos poltcos, so omissos.
Enfm, o discurso do Estado Mnimo e
adoo de prtcas empresariais para
gesto do Estado chegou forte pelas
mos desses governantes sem alma,
que no se forjaram na luta social.
Esta tragdia tem este lado positvo:
nos ensina que experimentao na
poltca no d bons frutos. A poltca
para lderes, para pessoas forjadas
nesta prtca da negociao, da ante-
cipao que cola, ainda, coraes e
mentes. Competncias que no en-
contramos em empresas.
IHU On-Line Desde o ano pas-
sado, aumentou o nmero de catego-
rias profssionais fazendo greves sem
a partcipao direta das diretorias de
sindicatos. Como o senhor avalia tais
greves? Trata-se de manifestaes
pontuais por conta da atual conjuntu-
ra ou h sinais de mudanas em algu-
mas categorias?
Rud Ricci Acho que uma con-
juno de fatores. Sem dvida, o cen-
rio de euforia de 2010 est se diluindo
a cada ms e isto cria uma situao de
insegurana em relao ao futuro. O
Departamento Intersindical de Estats-
tca e Estudos Socioeconmicos DIE-
ESE revela que as greves aumentam
ano a ano, mas os resultados so gra-
datvamente menos auspiciosos. Tam-
bm fato que a aristocratzao de
muitos dirigentes sindicais, que ado-
tam uma carreira poltca cujo incio
o sindicato, impacta fortemente a
base sindical, aumentando o ressent-
mento. Esta fssura abre a temporada
de disputa entre correntes sindicais.
A CUT est acuada porque adotou
certo padro governista, mais focado
nos acordos de cpula com o Estado
e menos afeto ao confito trabalhista.
A Copa da FIFA apenas cria o ambien-
te ou oportunidade para que as dife-
renas e insatsfaes se apresentem
publicamente. A situao ainda pior
nos setores de servios pblicos, onde
o governismo gera insatsfao ainda
maior na base sindical.
IHU On-Line A que atribui
essa distncia dos sindicatos de suas
bases?
Rud Ricci Ao que Philippe Sch-
miter
4
denomina de neocorporatvis-
mo, ou seja, quando as estruturas de
representao corporatva se inserem
4 Philippe Schmitter (1936): professor do
Instituto Universitrio Europeu e um dos
mais conceituados tericos sobre a demo-
cracia. (Nota da IHU On-Line)
na lgica de Estado, partcipando de
fruns e arenas de elaborao e to-
mada de deciso governamental. J
vimos o resultado em vrios pases eu-
ropeus, como a Itlia. L, as comisses
de fbrica foram se autonomizando
em relao s centrais e sindicatos.
O fenmeno do neocorporatvismo
partdariza o sindicalismo e tambm
o corrompe, tornando o dirigente sin-
dical no um representante, mas um
segmento social profssionalizado.
IHU On-Line Quais so as ra-
zes das greves recentes e o que elas
sinalizam em relao ao trabalho no
Brasil, especialmente aps um pero-
do em que houve aumento gradatvo
do salrio mnimo e, por outro lado,
um acesso maior universidade?
Rud Ricci A pergunta parece
sugerir o que alguns autores denomi-
nam de demandas ps-materialistas,
tal como sugere Ronald Inglehart
5
.
No me parece que tenhamos chega-
do a este ponto. Acredito, antes, que
se trata de um clima de insegurana
em relao ao futuro (no necessaria-
mente ao presente). Como se a base
sindical percebesse que h sinais de
insustentabilidade dos ganhos dos
ltmos anos: infao em alta, endi-
vidamento perturbador das famlias
de renda baixa e mdia, diminuio
da oferta de crdito, aumento da taxa
de juros. Lembremos que em maio
de 2013 um simples boato do fm do
Bolsa Famlia deu o alerta para 920 mil
benefcirios sacarem de suas contas
na CEF. Justamente o pblico mais ca-
tvo do governo federal.
IHU On-Line Como avalia a
adeso da Central nica dos Traba-
lhadores CUT defesa da Copa do
Mundo e declaraes de que os pro-
testos contra a Copa so eleitoreiros?
Rud Ricci Uma partdarizao
excessiva, que supera o limite da pru-
dncia num momento de aumento da
disputa sindical na base. Refora, ain-
da, a imagem governista, que a aproxi-
ma do sindicalismo peronista. Um alto
5 Ronald F. Inglehart (1934): cientista po-
ltico estadunidense. diretor do World
Values Survey, rede mundial de cientis-
tas sociais. Nos anos 1970, desenvolveu a
teoria sociolgica do ps-materialismo.(
Nota da IHU On-Line)
Temo que um
governo de origem
de esquerda acabe
ensinando como
a direita brasileira
deve governar na
democracia
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risco que coloca por terra a origem da
CUT, que nasceu valorizando as opo-
sies sindicais como representantes
legtmos da base, defendendo o fm
do imposto sindical e a necessria or-
ganizao no local do trabalho. Lem-
bremos, inclusive, que a CUT chegou
a criar uma estrutura paralela estru-
tura ofcial do sindicalismo brasileiro,
com os departamentos de categoria.
O caso mais evidente foi o do Depar-
tamento Nacional de Trabalhadores
Rurais DNTR/CUT que tentou criar
um comando paralelo CONTAG at
meados dos anos 1990.
IHU On-Line A CSP Conlutas,
hegemonizada pelo PSTU e tambm
com partcipao do PSOL, vem cres-
cendo? Ela pode ameaar a hegemo-
nia da CUT junto aos servidores?
Rud Ricci Cresce lentamente.
Mas em alguns setores em que o con-
fito com o sindicalismo governista
mais agudo, em especial nas catego-
rias do servio pblico e em alguns
confitos da rea da construo civil.
importante notar que a elite do mo-
vimento sindical vem se alterando.
Os bancrios perderam seu posto de
liderana, que desde os anos 1990
esteve emparelhado com os metalr-
gicos. Categorias do servio pblico
aumentam seu poder no mundo sin-
dical. O caso ilustratvo o da CUT Mi-
nas Gerais, onde a presidente a co-
ordenadora do sindicato estadual de
professores, SindUTE. No um caso
isolado. No campo do sindicalismo
privado, cresce o poder dos comerci-
rios. Perceba que h relao direta
com o novo Brasil da agenda lulista-
rooseveltana: maior poder orienta-
dor do Estado e aumento do consumo
popular.
IHU On-Line Pode-se esperar
uma nova etapa para o movimento
sindical brasileiro? Em que sentdo?
Ou os sindicatos j fazem parte do
passado?
Rud Ricci Ainda muito cedo
para vislumbrar impactos reais, tan-
to no mundo sindical como no mun-
do poltco. Acredito que a tendncia
ser a luta pela recuperao da lide-
rana perdida. E isto signifcar radi-
calizao do discurso sindical, como
medida de antecipao s oposies.
No h dvidas de que as greves des-
te ms criaram um grande alerta nas
cpulas sindicais do pas. Na mesma
medida em que as manifestaes de
junho impactaram os partdos polt-
cos e governantes. Dois fenmenos
de quebra de legitmidade das re-
presentaes formais. Mas que no
apontam alternatvas.
IHU On-Line Recentemente o
senhor declarou que estamos a um
ponto de ter manifestao dos bene-
fcirios do Bolsa Famlia. O que isso
signifca?
Rud Ricci Esta declarao
teve relao com duas percepes. A
primeira, em funo dos novos bra-
sileiros estarem se projetando publi-
camente. Os brasileiros que se forja-
ram como novas comunidades a partr
das mudanas sociais que ocorreram
nos ltmos dez anos, fruto das pol-
tcas lulistas. Os meninos de junho
revelaram uma nova juventude, com
valores realmente peculiares e novos.
Os meninos do rolezinho revelaram o
consumismo dos flhos dos emergen-
tes, que alguns autores apressada-
mente denominaram de nova classe
mdia. Agora, vemos se projetar uma
nova base sindical. Todos se contra-
pondo lgica das elites ou procu-
rando ocupar um espao que antes
s era defnido pelas elites (econmi-
cas, poltcas ou sindicais). Dos novos
brasileiros, s os benefcirios do
Programa Bolsa Famlia PBF no se
apresentaram coletvamente.
Mas a segunda percepo nas-
ceu da leitura do livro de Walquiria
Rego, Vozes do Bolsa Famlia (So
Paulo: Unesp, 2013), um trabalho
muito importante desta professora da
Unicamp. O livro revela que as mulhe-
res benefcirias deste programa no
so, nem de longe, clientela do Esta-
do, como se l na grande imprensa.
Inclusive, afrmam que se trata de um
direito e critcam o valor que rece-
bem. Fico imaginando se no poderia
ocorrer, numa verso mais politzada
do que ocorreu quando do boato do
fm do Bolsa Famlia em maio do ano
passado, de essas benefcirias art-
cularem uma demanda coletva por
benefcios mais amplos, por uma rede
de promoo que v alm da prote-
o sua reproduo social. Porque o
Programa Bolsa Famlia no promove,
apenas garante a reproduo daquele
segmento como tal. Trata-se, portan-
to, de uma poltca liberal que, num
pas de cultura poltca conservadora
como o nosso, taxada de esquerda.
Era uma mera especulao de minha
parte.
IHU On-Line Muitas das anli-
ses feitas dos governos Lula e Dilma
nesses 12 anos destacam medidas
importantes, como o aumento na
distribuio de renda, o aumento do
salrio mnimo, o acesso ao crdito,
programas sociais de ingresso uni-
versidade, etc. Diante desse quadro,
como explicar as manifestaes?
Concorda com as anlises de que
h um mal-estar na sociedade? Esse
mal-estar est associado a qu?
Rud Ricci O problema do lu-
lismo que ele avana em termos so-
ciais e at econmicos, mas retrocede
na dimenso poltca. O lulismo pare-
ce refratrio gesto partcipatva e a
qualquer mecanismo de cogesto ou
educao para a cidadania atva. Veja
que no houve nenhuma novidade
em termos curriculares, tanto no en-
sino bsico quanto no universitrio.
O Programa Mais Mdicos existe por-
que o projeto curricular para a medi-
cina brasileira conservador e elitsta.
Ouvi de um amigo mdico que o pa-
dro brasileiro o norte-americano,
em que embaixo do jaleco se usa ter-
no e gravata.
O problema do
lulismo que
ele avana em
termos sociais e
at econmicos,
mas retrocede na
dimenso poltca
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O lulismo no confrontou com
a cultura fundamentalista e conser-
vadora do pas porque necessitava
criar um ambiente de investmentos
a partr do pacto desenvolviments-
ta de inspirao rooseveltana
6
. O
problema que este modelo foi im-
plantado numa conjuntura de crise
econmica internacional. Em suma,
Lula implantou um fordismo tardio
ou modelo rooseveltano fora do seu
tempo. As oscilaes econmicas so
inevitveis. E somente um lder caris-
mtco pode domar o mar revolto. O
que Lula fez magistralmente, quando,
num gesto de ousadia, disse que a cri-
se de 2008 era uma mera marolinha.
Os brasileiros ouviram e confaram,
gastando naquele fnal de ano o que
a prudncia diria para no fazerem.
E o pas conseguiu tempo para fazer
ajustes que acabaram por enfrentar o
impacto da crise internacional.
Mas, desde 2011, a crise externa
se agravou e no temos mais uma li-
derana carismtca liderando o pas.
Enfm, o problema do lulismo o cam-
po poltco. Centrado na tutela estatal,
dependemos do sinal do lder a cada
percalo. E a populao benefciada
por poltcas de transferncia de ren-
da e incentvo ao consumo popular
aguarda o sinal seguro do governo
para lhe garantr estabilidade e at
mesmo ascenso social constante.
Quando isto no ocorre, o medo de
voltar pobreza se instala. E no h
como se manifestar porque no foram
criados mecanismos de organizao
ou canais insttucionais de partcipa-
o popular. S resta uma sada: as
ruas.
IHU On-Line O que, especif-
camente, os protestos contra a Copa
signifcam?
Rud Ricci Um constrangimen-
to aos governos. Nada mais que isso. E
os governos parecem que morderam
a isca. Esto se armando despropor-
cionalmente. O que infa os manifes-
tantes mais engajados. Alis, algo que
6 Franklin Delano Roosevelt (1882-
1945): 32 presidente dos Estados Uni-
dos. Realizou quatro mandatos e morreu
durante o ltimo. Durante sua estadia
na Casa Branca, enfrentou o perodo da
Grande Depresso e a Segunda Guerra
Mundial. (Nota da IHU On-Line)
ocorreu na juventude da Presidente
da Repblica [Dilma Roussef], j que
o AI-5
7
no a fez retornar sua casa.
Muito pelo contrrio. Temo que um
governo de origem de esquerda aca-
be ensinando como a direita brasileira
deve governar na democracia.
IHU On-Line O que possvel
vislumbrar para o ms da Copa? Mais
protestos?
Rud Ricci Sim. Protestos di-
rios, em cada localidade onde ocor-
rer um jogo da Copa, com poucos
manifestantes e alta intensidade. Se
os manifestantes adotarem o padro
dos grandes eventos internacionais
que citei no incio desta entrevista,
cercaro hotis onde as delegaes e
jornalistas internacionais estaro hos-
pedados, imediaes dos aeroportos
e estdios. Mas no devero envol-
7 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco):
decretado pelo general Arthur da Costa
e Silva, que ocupava a cadeira de presi-
dente, em 13 de dezembro de 1968, foi
um instrumento de poder que deu ao re-
gime militar poderes polticos absolutos.
A primeira consequncia do AI-5 foi o fe-
chamento por quase um ano do Congres-
so Nacional. O ato representou o pice
da radicalizao do regime de exceo e
inaugurou o perodo em que as liberda-
des individuais foram mais restringidas e
desrespeitadas, constituindo-se em mo-
vimento fnal de legalizao da arbitra-
riedade que pavimentou uma escalada de
torturas e assassinatos contra opositores
reais e imaginrios ao regime. (Nota da
IHU On-Line)
ver muita gente, j que estamos no
pas do futebol. Contudo, se a seleo
brasileira fracassar precocemente, a
humilhao nacional poder ter um
lugar para se manifestar, j que os
protestos estaro l, todos os dias.
Se isto ocorrer, poderemos ver nova-
mente as multdes tomando as ruas
das capitais brasileiras.
IHU On-Line E em relao s
eleies, que resultados e attudes
so possveis vislumbrar tendo em
vista esse cenrio de protestos? Al-
gum dos candidatos saber dialogar
com o pblico que est nas ruas?
Rud Ricci Se a seleo brasilei-
ra vencer o torneio da FIFA, o evento
agraciar a reeleio de Dilma. No
haver muito clima para crtcas ci-
das num momento em que o pas es-
tar de bem consigo mesmo. Estare-
mos nos redimindo de 1950, inclusive.
Mas, se a seleo fracassar, a humi-
lhao ser quase insuportvel, abrin-
do caminho para o ressentmento que
j citei anteriormente. O problema
mais grave porque nenhum dos candi-
datos de outubro possui histrico que
lhes d condies para explorar esta
insatsfao possvel. Qualquer um
parecer oportunista. Mas dois perso-
nagens da poltca possuem tal histri-
co e legitmidade. Justamente os dois
que no sero ttulares do jogo, o que
demonstra o quanto nosso sistema
poltco-partdrio est desorientado:
Lula e Marina, os dois Silva.
A CUT est
acuada porque
adotou certo
padro governista,
mais focado
nos acordos de
cpula com o
Estado e menos
afeto ao confito
trabalhista
Leia mais...
A disputa poltca est nas ruas.
Entrevista com Rud Ricci, publica-
da em 27-06-2013 no sto do Ins-
ttuto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em htp://bit.ly/1n3ZKLx
O PT se tornou o PCB do sculo XXI.
Entrevista com Rud Ricci, publica-
da em 01-04-2013 no sto do IHU,
disponvel em htp://bit.ly/1on82xy
As eleies manifestam a emer-
gncia de um movimento ultracon-
servador no Brasil. Entrevista com
Rud Ricci, publicada em 05-11-
2010 no sto do IHU, disponvel em
htp://bit.ly/1hrAjod
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
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Destaques
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IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Agenda de
Eventos
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para o perodo de 03-06-2014 a 09-06-2014.
04-06-2014
Evento: Ciclo de Filmes: Clima e Sustentabilidade
Filme: Sobre a gua ber Wasser ustria, Luxemburgo, 2007, cor, 81 min. Diretor: Udo Maurer
Debatedor: Prof. Dr. Jos Luiz Bica de Mlo Unisinos
Horrio: 19h30min s 22h15min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Link: htp://bit.ly/ihucicloclima
05-06-2014
Evento: IHU Ideias Movimentos sociais antes, durante e ps copa do mundo em POA: alguma mudana?
Palestrante: Prof. Dr. Marcelo Kunrath Silva UFRGS
Horrio: 17h30min s 19h
Link: htp://bit.ly/ihuid050614
09-06-2014
Evento: III Seminrio do XIV Simpsio Internacional IHU Revolues tecnocientfcas, culturas,
indivduos e sociedades
Palestra: Meio, Mediao, Agncia: A Descoberta dos Objetos em Walter Benjamin e Bruno Latour
Palestrante: Prof. Dr. Erick Felinto de Oliveira UERJ
Horrio: 19h30min s 22h
Link: htp://bit.ly/3SemXIV
Acesse www.ihu.unisinos.br/entrevistas e confra diariamente importantes debates conjunturais
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Entrevistas de Eventos
A descoberta dos objetos e a
experincia de uma virada no
humana
Erick Felinto debate as possveis aproximaes tericas entre os conceitos de lngua
das coisas e agncia, de Walter Benjamin e Bruno Latour, respectvamente
Por Ricardo Machado
A
o estabelecer atravessamentos entre as pro-
posies tericas de Walter Benjamin e Bruno
Latour, Erick Felinto reconhece que a tarefa
muito delicada e trata do tema prudentemente. Essa
questo muito complexa para se explorar aqui, e
um dos pontos centrais que pretendo desenvolver na
palestra. A ttulo de rpida introduo, posso dizer
apenas que a ideia de uma lngua das coisas em Ben-
jamin se aproxima, em aspectos interessantes, da pro-
posio de uma agncia dos objetos no pensamento
de Latour, explica Felinto, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. certo que essa valorizao no an-
tropocntrica dos objetos no mrito exclusivo de
Latour. Eu diria que ela faz parte de certo esprito do
tempo contemporneo que poderamos, talvez, carac-
terizar como uma virada no humana. Entretanto, La-
tour talvez o autor que hoje elabora essa virada at
suas ltmas consequncias e de forma mais sistem-
tca. Importa dizer que no sou, obviamente, o nico
nem o primeiro autor a promover essa aproximao
entre Benjamin e Latour, complementa.
Ao recuperar o pensamento de Benjamin, o entrevis-
tado ressalta que nem toda a tese inteligente do passa-
do sobrevive inclume s transformaes conjunturais
contemporneas. Muitas vezes precisamos, claro,
reconfgurar ideias e conceitos para as condies espe-
cfcas sejam elas culturais, tecnolgicas, poltcas ou
econmicas do momento histrico. Todavia, o outro
equvoco considerar que esses pensadores no teriam
absolutamente nada de relevante a nos ensinar sobre o
presente, avalia. Diante de um novo contexto de conv-
vio com os objetos tecnolgicos de que dispomos, nos
afastamos cada vez mais do antropocentrismo, estabe-
lecendo uma nova ecologia das relaes entre homem
e mquinas. O fato de vivermos em um mundo onde
os objetos esto cada vez mais interligados em redes e
cada vez mais inteligentes nos confronta nitdamente
com uma situao em que no somos mais os nicos
agentes legtmos da cultura e da sociedade. Num cen-
rio em que as mquinas se comunicam automatcamen-
te, muitas vezes quase sem interveno humana, como
descreve Friedrich Kitler, somos levados a questonar
nossas ontologias hierrquicas e nossa posio de se-
nhores da histria, aponta.
Erick Felinto de Oliveira doutor em Literatura
Comparada pela Universidade Estadual do Rio de Ja-
neiro UERJ/UCLA e tem ps-doutorado em Comuni-
cao pela Universitt der Knste, Berlim. pesquisa-
dor do CNPq e professor adjunto na UERJ, insttuio
em que realiza pesquisas sobre cinema e cibercultu-
ra. autor de, entre outros, A religio das mquinas:
ensaios sobre o imaginrio da cibercultura (Porto
Alegre: Sulina, 2005); Avatar: o futuro do cinema e a
ecologia das imagens digitais (com Ivana Bentes. Porto
Alegre: Sulina, 2010); A imagem espectral: cinema e
fantasmagoria tecnolgica (So Paulo: Ateli Editorial,
2008); Silncio de Deus, Silncio dos Homens: Babel e a
Sobrevivncia do Sagrado na Literatura Moderna (Por-
to Alegre: Sulina, 2008); e O Explorador de Abismos: Vi-
lm Flusser e o Ps-Humanismo (com Lucia Santaella.
So Paulo: Paulus, 2012).
O pesquisador estar no Insttuto Humanitas Uni-
sinos IHU no dia 09 de junho de 2014, proferindo
a conferncia Meio, Mediao, Agncia: A Descober-
ta dos Objetos em Walter Benjamin e Bruno Latour, a
partr das 19h30min, na Sala Ignacio Ellacura e Com-
panheiros, no IHU. O evento integra a programao do
III Seminrio em preparao ao XIV Simpsio Interna-
cional IHU Revolues tecnocientfcas, culturas, indi-
vduos e sociedades. A modelagem da vida, do conhe-
cimento e dos processos produtvos na tecnocincia
contempornea. Veja a programao do Simpsio no
link htp://bit.ly/XIVSIHU.
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IHU On-Line Qual a importn-
cia do pensamento de Walter Benja-
min
1
para compreendermos o sculo
XX e o contexto tecnocultural em que
estamos inseridos atualmente?
Erick Felinto Existem dois
equvocos que ainda grassam oca-
sionalmente pelas cincias huma-
nas. O primeiro achar que todas
as ideias de grandes pensadores do
passado podem ser aplicadas, de
forma direta e sem reelaborao,
ao estado de coisas do presente. De
forma especialmente acentuada no
campo das mutaes culturais e tec-
nolgicas, preciso reconhecer que
nem toda tese inteligente do passa-
do sobrevive inclume s transfor-
maes do tempo. E muitas vezes
precisamos, claro, reconfigurar
ideias e conceitos para as condies
especficas sejam elas culturais,
tecnolgicas, polticas ou econmi-
cas do momento histrico. Toda-
via, o outro equvoco considerar
que esses pensadores no teriam
absolutamente nada de relevante a
nos ensinar sobre o presente. Sim,
Benjamin no viveu, assim como
Simmel
2
, Krakauer
3
e muitos outros
grandes analistas da modernidade,
a incrvel onda de transformaes
tecnolgicas, sociais e culturais das
ltimas dcadas. Contudo, o que ca-
1 Walter Benjamin (1892-1940): flsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da
perspectiva de ser capturado pelos nazis-
tas, preferiu o suicdio. Um dos principais
pensadores da Escola de Frankfurt. Sobre
Benjamin, confra a entrevista Walter
Benjamin e o imprio do instante, con-
cedida pelo flsofo espanhol Jos Anto-
nio Zamora IHU On-Line n 313, dispo-
nvel em http://bit.ly/zamora313. (Nota
da IHU On-Line)
2 George Simmel (1858-1918): nasceu
em 1858 em Berlim, na Alemanha. Ocu-
pou um lugar importante no debate ale-
mo de 1890 at a sua morte em 1918,
fnal da Primeira Guerra mundial. Soube
sintetizar a tradio historicista de Dil-
they e o kantismo de Rickert. Seu pen-
samento infuenciou Weber, Heidegger,
Jaspers, Lukacs, a Escola de Frankfurt,
entre outros. Suas obras principais so
Diferenciao social (1890), Filosofa do
Dinheiro (1900) e Questes fundamentais
de sociologia (1917). Tambm publicou
Filosofa da moda. O texto pode ser
encontrado em Filosofa da Moda, In
Simmel,G., Cultura Feminina, Lisboa:
Galeria Panorama, 1969, pp107/151.
(Nota do IHU On-Line)
3 Jon Krakauer (1954): Escritor, jornalis-
ta e montanhista. autor, entre outros,
do best-seller Na Natureza Selvagem
racteriza uma teoria forte sua ca-
pacidade preditiva e sua resilin-
cia temporal. No caso de Benjamin,
que teve intuies extraordinrias
a respeito das mdias que comea-
vam a se disseminar em seu tempo
(rdio, cinema, etc.), essa dimenso
proftica do pensamento atesta-
da pelo interesse crescente que ele
continua a angariar na era digital.
IHU On-Line De que maneira o
ensaio A obra de arte na era de sua
reprodutbilidade tcnica ganhou
novo flego na cultura digital?
Erick Felinto Ele se tornou ob-
jeto de uma fantstica coletnea de
ensaios organizada por Hans Ulrich
Gumbrecht
4
e Michael Marrinan
5
,
Mapping Benjamin: the Work of Art
in the Digital Age (Stanford: Stan-
ford University Press, 2003). Nes-
se volume, autores como Norbert
Bolz
6
, Paul Zumthor
7
e Beatriz Sarlo
8

se dedicam a repensar o clebre en-
saio no contexto da cultura digital.
E, para alm disso, o volume de refe-
rncias que se faz a este ensaio em
outros artigos e livros dedicados a
investigar a cibercultura simples-
mente assombroso. Todavia, isso
tambm tem um lado problemtico.
4 Hans Ulrich Gumbrecht (1948): te-
rico literrio nascido na Alemanha. Atu-
almente professor de Literatura na
Universidade de Stanford (EUA). Publicou
no Brasil, entre outros livros, Moderniza-
o dos sentidos (1998, Editora 34) e Em
1926: vivendo no limite do tempo (1999,
Record). (Nota da IHU On-Line)
5 Michael Marrinan: professor de Hist-
ria da Arte na Universidade de Stanford.
6 Norbert Bolz (1953): um flsofo ale-
mo e terico da mdia. professor na
Universidade Tcnica de Berlim. Bolz de-
senvolveu uma teoria da mdia, a The-
orie der neuen Medien, que infuen-
ciada por Friedrich Nietzsche, Walter
Benjamin e Marshall McLuhan. (Nota da
IHU On-Line)
7 Paul Zumthor (1915-1995): era um me-
dievalista, historiador literrio e linguis-
ta, nascido em Genebra, Sua. Estudou
em Paris com Gustave Cohen e trabalhou
etimologia francesa com Walther von
Wartburg. Ao estudar poesia medieval
francesa, ele formulou o conceito de
mouvance (variabilidade). (Nota da IHU
On-Line)
8 Beatriz Sarlo (1942): uma escritora
e crtica literria argentina. Lecionou
literatura argentina na Universidade de
Buenos Aires por mais de 20 anos, at se
aposentar, em 2003. Dirigiu a revista Pun-
to de Vista entre 1978 e 2008. (Nota da
IHU On-Line)
No campo dos estudos de comunica-
o, por exemplo, a impresso que se
tem que Benjamin se tornou autor
de um texto s. A canonizao des-
se ensaio gerou uma unanimidade e
uma unilateralidade de perspectivas
sobre o pensamento benjaminiano
que podem ser extremamente peri-
gosas. Por causa de nossa insensata
insistncia na delimitao de fron-
teiras epistemolgicas precisas, aca-
bamos lendo apenas os trabalhos
de Benjamin que parecem abordar
temticas adequadas ao horizon-
te comunicacional. Com isso, toda
uma dimenso importante do pen-
samento do autor explorada em
outros campos, como a literatura e
a filosofia, por exemplo escapou
quase que por completo aos nossos
pesquisadores. Benjamin foi picota-
do em diferentes pedacinhos pelas
vrias reas das cincias humanas,
dificultando uma viso de conjun-
to fundamental para entend-lo
adequadamente. Sem dvida, ele
extremamente popular em todas
essas reas, mas sua popularidade
tambm , em muitos sentidos, uma
maldio. Por vezes, quando algum
encontra uma referncia a Benja-
min em um trabalho acadmico, j
comea a olh-lo com certa descon-
fiana, pois sabe que vai encontrar
e muitas vezes est correto a sem-
pre idntica viso estereotipada,
unilateral e montona do pensador
alemo. Ainda que constituindo um
texto fundamental, o trabalho sobre
a obra de arte representa uma par-
cela muito pequena da reflexo de
Benjamin, e no necessariamente
a mais importante. Apesar de tudo
isso, esse ensaio continua, em cer-
tos aspectos, bastante atual. Como
afirma Mark Hansen
9
a respeito do
texto em seu New Philosophy for
New Media (Massachusetts: MIT
Press, 2004) as reflexes de Benja-
min sobre o meio (medium) nunca
foram to urgentes como agora, no
contexto de afirmativas como a de
que, com a digitalizao, os meios
se tornaram inteiramente e bidire-
cionalmente intercambiveis.
9 Mark Hansen: professor de Literatura
na Universidade de Duke (EUA). autor
de New Philosophy for New Media (Mas-
sachusetts: MIT Press, 2004). (Nota da
IHU On-Line)
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IHU On-Line Por que o tema
da aura um ponto polmico
nas discusses em torno de Walter
Benjamin?
Erick Felinto O tema da aura
se tornou polmico por uma srie de
razes. Por exemplo, a suposta ambi-
guidade de Benjamin em relao ao
conceito (postura saudosista ou afr-
matva das potencialidades dos novos
meios?) ou o fato de que a noo de
reprodutbilidade tcnica drastca-
mente reconfgurada no contexto con-
temporneo. Porm, existe a possibili-
dade de se pensar o conceito de aura
tanto em um sentdo mais restrito,
possivelmente at equivocado, como
faz Benjamin especifcamente no en-
saio sobre a obra de arte, como em
outro sentdo mais complexo, amplo,
encontrado em escritos como Peque-
na Histria da Fotografa ou na In-
fncia Berlinense. Miriam Hansen
10

detalhou esse outro entendimento
do conceito num belssimo ensaio so-
bre Benjamin. Em vez de uma leitura
unicamente esttca dessa noo, ela
sugere uma interpretao mais am-
pla, ao mesmo tempo antropolgica,
perceptual-mnemnica e visionria.
Nesse sentdo, a aura seria um concei-
to valioso e importante para pensar-
mos formas positvas e afrmatvas de
lidar com a experincia no contexto
dos novos meios tecnolgicos.
IHU On-Line Qual , exatamen-
te, a crtca de Bruno Latour obra de
Walter Benjamin? Nesse sentdo, de
que maneira se reduz o pensamento
de Benjamin Escola de Frankfurt?
Alis, como a obra de Benjamin ten-
sionou a perspectva frankfurtana?
Erick Felinto impossvel des-
crever, aqui, a totalidade das crt-
cas de Bruno Latour
11
, pois, para o
10 Miriam Hansen (1949-2011): foi uma
historiadora do cinema norte-americana
que fez importantes contribuies ao es-
tudo do cinema e da cultura de massa.
11 Bruno Latour (1947): flsofo fran-
cs, um dos fundadores dos chamados
Estudos Sociais da Cincia e Tecnolo-
gia (ESCT). reconhecido, entre outros
trabalhos, por sua contribuio terica
ao lado de outros autores como Michel
Callon e John Law no desenvolvimento
da ANT Actor Network Theory (Teoria
ator-rede) que, ao analisar a atividade
cientfca, considera tanto os atores hu-
manos como os no humanos, estes lti-
francs, Benjamin se equivocou em
TODOS os domnios abordados no
ensaio sobre a obra de arte da reli-
gio tcnica, economia e polt-
ca. Todavia, h que se ler o texto de
Latour e Hennion
12
com alguma mar-
gem de desconfana. Latour um
autor que utliza a polmica como
forma de autopromoo. Isso no
automatcamente um dado negat-
vo muitos pensadores lanam mo
desse recurso , mas nos convida a
ler certas afrmatvas de Latour com
um p atrs (por exemplo, sua sur-
presa quanto ao fato de que algum,
hoje, ainda possa levar a srio a f-
losofa da tcnica de Heidegger
13
).
mos devido sua vinculao ao princpio
de simetria generalizada. (Nota da IHU
On-Line)
12 Antoine Hennion (1952): socilogo
francs. Atualmente professor e diretor
de Pesquisa do Centro de Sociologia da
Inovao (CSI) da escola de Minas Paris-
Tech. (Nota da IHU On-Line)
13 Martin Heidegger (1889-1976): flso-
fo alemo. Sua obra mxima O ser e
o tempo (1927). A problemtica heideg-
geriana ampliada em Que Metafsi-
ca? (1929), Cartas sobre o humanismo
(1947), Introduo metafsica (1953).
Sobre Heidegger, a IHU On-Line publi-
cou, na edio 139, de 02-05-2005, o
artigo O pensamento jurdico-poltico
de Heidegger e Carl Schmitt. A fascina-
o por noes fundadoras do nazismo,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon139. Sobre Heidegger, confra as
edies 185, de 19-06-2006, intitulada
O sculo de Heidegger, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon185,
e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e
tempo. A desconstruo da metafsica,
que pode ser acessada em http://bit.
ly/ihuon187. Confra, ainda, o n 12 dos
Cadernos IHU em formao, intitulado
Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em
http://bit.ly/ihuem12. Confra, tambm,
Latour um grande pensador e o
texto interessantssimo, mas alguns
de seus argumentos so unilaterais e
pouco desenvolvidos. H fundamen-
to em algumas dessas crtcas, mas
por vezes parecem ser desenvolvidas
no ensaio com rapidez excessiva. Va-
mos nos limitar apenas a apresentar
a crtca latouriana compreenso
de Benjamin sobre a religio, que me
parece a mais consistente. Segundo
Latour, o culto rendido imagem
oculta de Deus pode ser uma boa de-
fnio da idolatria, mas no da reli-
gio, como quer Benjamin. Em outras
palavras, a aura no seria fenmeno
religioso. Perder o valor de fetche,
explica Latour, perder algo que
nunca foi sagrado em primeiro lugar.
Latour ainda afrma que a tcnica
no suprime as distncias, mas sim
as cria (algo que mereceria, porm,
uma discusso mais extensa e maior
complexifcao). Entretanto, difcil
concordar com Latour quando afrma
que Benjamin produziu apenas uma
complacente denncia da moderni-
dade, como supostamente seria o
caso dos outros frankfurtanos.
IHU On-Line Como o pensa-
mento de Benjamin se liga aos prin-
cpios da teoria ator-rede da Latour?
Erick Felinto Essa questo
muito complexa para se explorar
aqui, e um dos pontos centrais que
pretendo desenvolver na palestra.
A ttulo de rpida introduo, pos-
so dizer apenas que a ideia de uma
lngua das coisas em Benjamin se
aproxima, em aspectos interessan-
tes, da proposio de uma agn-
cia dos objetos no pensamento de
Latour. certo que essa valorizao
no antropocntrica dos objetos no
mrito exclusivo de Latour. Eu diria
que ela faz parte de certo esprito
do tempo contemporneo que po-
a entrevista concedida por Ernildo Stein
edio 328 da revista IHU On-Line, de
ihuon328, intitulada O biologismo radical
de Nietzsche no pode ser minimizado,
na qual discute ideias de sua confern-
cia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos Fi-
losofas da diferena pr-evento do XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)go-
verno biopoltico da vida humana. (Nota
da IHU On-Line)
Muitas vezes
precisamos,
claro, reconfgurar
ideias e conceitos
para as condies
especfcas
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deramos, talvez, caracterizar como
uma virada no humana. Entretan-
to, Latour talvez o autor que hoje
elabora essa virada at suas ltmas
consequncias e de forma mais sis-
temtca. Importa dizer que no sou,
obviamente, o nico nem o primeiro
autor a promover essa aproximao
entre Benjamin e Latour.
IHU On-Line No que corres-
ponde a meio, mediao e agencia-
mento, quais so as diferenas entre
se comunicar e comunicar algo?
Erick Felinto Outra questo
complexa para desenvolver aqui.
Grosso modo, poderamos dizer que
Benjamin estabelece uma impor-
tante distino entre aquilo que se
comunica na (in) linguagem e aqui-
lo que se comunica atravs (durch)
da linguagem. O segundo sentido
ns conhecemos bem: a lngua co-
munica algo que exterior a ela,
ou seja, mensagens que falam so-
bre o mundo. Todavia, na primei-
ra ideia apreendemos algo novo: a
linguagem no apenas comunica
algo externo a si (discorre sobre o
mundo), mas comunica a si prpria,
ou seja, sua prpria medialidade,
sua prpria materialidade (ou ao
menos assim eu entendo a noo
benjaminiana). Isso quer dizer que,
em todo ato comunicativo, existe
uma pr-condio, que esse car-
ter expressivo da linguagem como
medium, anterior mesmo co-
municao de qualquer significado.
Isso importante, pois significa que
devemos estar atentos no apenas
aos sentidos que so veiculados em
atos comunicativos, mas tambm
materialidade que a condio da
expresso desses sentidos.
IHU On-Line Como os objetos
(artstcos e tcnicos) que dispomos
e fazemos uso na tecnocultura ten-
sionam o privilgio ontolgico do ho-
mem como centro do universo?
Erick Felinto O fato de viver-
mos em um mundo onde os objetos
esto cada vez mais interligados em
redes e cada vez mais inteligentes
nos confronta nitdamente com uma
situao em que no somos mais os
nicos agentes legtmos da cultura e
da sociedade. Num cenrio em que
as mquinas se comunicam automa-
tcamente, muitas vezes quase sem
interveno humana, como descreve
Friedrich Kitler
14
, somos levados a
questonar nossas ontologias hierr-
quicas e nossa posio de senhores
da histria.
IHU On-Line Como as perspec-
tvas de Benjamin e Latour confgu-
ram-se olhares antmodernos?
Erick Felinto Eles desfazem a
iluso de que a modernidade logrou
realizar a propalada separao entre
natureza e cultura. Ambos apontam
para um mundo hbrido, bem diferen-
te daquele preconizado pela raciona-
lidade moderna, na qual cada coisa,
cada ser, teria seu devido lugar numa
taxonomia precisa. Nesse aspecto,
sem dvida, Benjamin e Latour esto
muito prximos. Se Latour dissolve a
separao entre natureza e cultura,
Benjamin prope um modelo de hist-
ria natural (Naturgeschichte) no qual
natureza e cultura se interpenetram
e determinam contnuamente. Um
14 Friedrich A. Kittler (1943-2011): foi
um estudioso literrio e terico da mdia.
Suas obras se relacionam com a mdia, a
tecnologia e os militares. (Nota da IHU
On-Line)
modelo de histria essencialmen-
te no humano. Vilm Flusser
15

foi outro pensador que se esforou
em desmontar essa dicotomia.
tar algo?
Erick Felinto Acho importante
assinalar que no sou flsofo e no
estou interessado em fazer uma re-
consttuio detalhada e precisa do
pensamento de Benjamin ou mesmo
de Latour. O que me interessa como
determinadas de suas ideias podem
nos ajudar a pensar questes do
presente ou aperfeioar nossas epis-
temologias. Mais que fdelidade aos
autores, interessa-me convoc-los e
repens-los a partr de perspectvas
especfcas nossas, e no apenas no
horizonte da comunicao.
15 Vilm Flusser (1920-1992): flsofo
tcheco, naturalizado brasileiro. Autodi-
data, durante a Segunda Guerra, fugin-
do do nazismo, mudou-se para o Brasil,
estabelecendo-se em So Paulo, onde
atuou por cerca de 20 anos como profes-
sor de flosofa, jornalista, conferencista
e escritor. (Nota da IHU On-Line)
Num cenrio em
que as mquinas
se comunicam
automatcamente
somos levados
a questonar
nossas ontologias
hierrquicas e
nossa posio
de senhores da
histria
Leia mais...
A inveno de um mundo pelas ima-
gens sinttcas. Entrevista com Erick
Felinto publicada na edio 419 da
nvel em htp://bit.ly/ihuon419.
Um terico barroco? Entrevista
com Erick Felinto publicada na edi-
o 399 da IHU On-Line, de 20-08-
2012, disponvel em htp://bit.ly/
ihuon399.
Um futuro complexo, hbrido, incer-
to e heterogneo. Entrevista com
Erick Felinto publicada na edio
375 da IHU On-Line, de 03-10-
ihuon375.
A era da memria total e do esque-
cimento contnuo. Entrevista com
Erick Felinto publicada na edio
368 da IHU On-Line, de 04-07-
ihuon368.
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Sistemas organizacionais O
pensamento em rede na lgica
empresarial
Csar Tureta de Morais explora a relevncia da introduo da lgica sistmica na
teoria organizacional
Por Andriolli Costa
A
concepo reducionista de em-
presa, como simples agente eco-
nmico gerador de lucro, no se
sustenta mais, defende o professor e admi-
nistrador Csar Augusto Tureta de Morais.
Em um contexto de recentes e consecutvos
escndalos corporatvos, com a revelao da
explorao de mo de obra, de fraudes em
licitaes ou de poluio ambiental, o pes-
quisador defende que importante rever os
valores de sustentabilidade empresarial em
suas diversas dimenses. Assim, envolve-se
a comunidade local, a sociedade civil orga-
nizada e o poder pblico para que decises
coletvas, que visem melhoria das condies
de vida da populao, possam ser tomadas. E
destaca: A transparncia hoje um elemento
fundamental.
Nesta entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, Tureta aborda a incorpora-
o da teoria sistmica dentro do contexto
organizacional e a mudana de perspec-
tiva que ela trouxe. Dessa forma, a partir
da assuno de um pensamento em rede,
as organizaes passam a ser vistas como
a reunio de um conjunto de elementos
tcnicos e sociais. Essa abordagem repre-
sentou uma significativa contribuio para
a anlise organizacional ao mostrar que os
elementos internos de uma organizao so
interdependentes e diretamente afetados
por elementos extrnsecos a ela, bem como
o todo maior que o somatrio individual
das partes.
O pesquisador trata ainda das diferenas
de abordagem entre as teorias Sistmica,
Contngencial e de Ecologia Organizacional;
destaca os modelos mais propensos a serem
valorizados pelas empresas do futuro e ainda
explora o tema de seu doutorado: a estrutura
organizacional das Escolas de Samba. Segun-
do ele, proporcionar experincias positvas,
criar um bom clima de trabalho, saber lidar
com a diversidade de pessoas e possibilitar
que elas se autodesenvolvam talvez sejam
os principais aprendizados que as empresas
podem extrair destas organizaes populares.
Csar Augusto Tureta de Morais gradu-
ado em Administrao de Empresas pela Uni-
versidade Federal de Juiz de Fora, com mes-
trado na Universidade Federal de Lavras (MG)
e doutorado na Fundao Getulio Vargas, am-
bos na mesma rea. Atualmente professor
da Universidade Federal do Esprito Santo.
Tureta partcipa, nesta segunda-feira (02), do
III Seminrio preparatrio ao XIV Simpsio In-
ternacional IHU Revolues tecnocientfcas,
culturas, indivduos e sociedades. A modela-
gem da vida, do conhecimento e dos proces-
sos produtvos na tecnocincia contempor-
nea, ocorreu na sala Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros, no IHU. Veja a programao
do Simpsio no link htp://bit.ly/XIVSIHU.
IHU On-Line Como compreen-
der o conceito de redes pela perspec-
tva organizacional?
Csar Augusto Tureta de Morais
A ideia de redes pode ser encontra-
da em vrias reas do conhecimento.
No campo dos estudos organizacio-
nais, a partr dos questonamentos
sobre a adequao do modelo bu-
rocrtco de organizao, o conceito
de redes possibilitou pensarmos as
organizaes dentro de um sistema
de arranjos interorganizacionais. De
um modo amplo, as redes interorga-
nizacionais podem ser defnidas como
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um conjunto de organizaes que se
propem a alcanar um determinado
objetvo em comum, que difcilmente
poderia ser realizado de maneira iso-
lada por cada um dos atores. A rela-
o estabelecida entre os integrantes
da rede tende a ser pautada pela in-
tensa troca de informaes, confana
e reciprocidade, o que reduz os custos
de transao dos agentes envolvidos
e aumentam a compettvidade das
empresas.
Mecanismos de governana so
utilizados para incentivar a intera-
o, o benefcio mtuo e reduzir
possveis comportamentos opor-
tunistas. Obviamente que, mesmo
com tais mecanismos, podem surgir
divergncias pontuais na conduo
do negcio ou conflitos derivados
de situaes no previstas, inicial-
mente, na formao do arranjo inte-
rorganizacional. Porm, a despeito
de possveis problemas ou dificul-
dades, a estrutura em rede tem se
mostrado bastante atrativa para as
empresas, pois so potencializadas
e se beneficiam das tecnologias de
informao e comunicao que fo-
ram desenvolvidas nos ltimos anos
e que se tornam cada vez mais so-
fisticadas. Tais tecnologias facilitam
a relao interorganizacional, per-
mitindo que as empresas interajam
com mais frequncia e intensida-
de, gerando ganhos tanto para elas
quanto para seus consumidores.
IHU On-Line Quais extrapo-
laes podem ser feitas pela teoria
organizacional ao conceito de ator-
-rede, de Bruno Latour
1
?
Csar Augusto Tureta de Mo-
rais A Teoria Ator-Rede (TAR) foi
desenvolvida a partir dos Estudos
da Cincia e da Tecnologia. Uma de
suas ideias bsicas que o social
uma rede de materiais heterog-
neos, composta no somente por
1 Bruno Latour (1947): flsofo francs,
um dos fundadores dos chamados Estudos
Sociais da Cincia e Tecnologia (ESCT).
reconhecido, entre outros trabalhos, por
sua contribuio terica ao lado de ou-
tros autores como Michel Callon e John
Law no desenvolvimento da ANT Actor
Network Theory (Teoria ator-rede) que,
ao analisar a atividade cientfca, consi-
dera tanto os atores humanos como os
no humanos, estes ltimos devido sua
vinculao ao princpio de simetria gene-
ralizada. (Nota da IHU On-Line)
pessoas, mas tambm por objetos,
textos, artefatos, arquitetura e fe-
nmenos naturais. Isso significa
dizer que as interaes sociais so
mediadas por elementos no huma-
nos. Nesse sentido, os fenmenos
so consequncia da associao de
uma srie de elementos e qualquer
forma de ordenamento ocorre por
meio de redes de atores, em um
processo cujo incio e fim no so
claramente definidos.
A noo de processo da TAR
talvez seja uma das suas principais
contribuies para a teoria organiza-
cional. As organizaes passam a ser
vistas, ento, como a reunio de um
conjunto de elementos tcnicos e
sociais, no podendo ser assumidas
mais como indefnidamente estveis,
pois seu sucesso uma questo con-
tngencial. Na perspectva da TAR, o
processo organizatvo no obedece,
necessariamente, uma ordem fxa de
organizao, nem pode ser visto como
uma dimenso separada do ambiente
externo. Logo, as fronteiras de uma
organizao so tnues e entender
seus processos requer seguir os pas-
sos dos atores (humanos e no hu-
manos) que produzem um determina-
do fenmeno.
IHU On-Line Em que consis-
te pensar a estratgia como prtca
social?
rais A estratgia como prtca social
uma perspectva analtca que pro-
cura compreender como a estratgia
(re)consttuda no cotdiano das
organizaes. Mais do que algo que
uma empresa possui, a estratgia
algo que as pessoas fazem durante
sua interao com diversos atores da
organizao e de fora dela. Assim, o
fazer estratgia visto como uma pr-
tca como outra qualquer. A estratgia
como prtca social descentraliza a f-
gura heroica do estrategista poderoso
e promove uma viso mais mundana
sobre o fazer estratgia.
Para entender o processo de
consttuio das estratgias organiza-
cionais preciso a) considerar quem
so os estrategistas, ampliando seu
escopo para um maior nmero de
pessoas e no somente a alta gern-
cia; b) quais so as prtcas utlizadas
pelas empresas, sejam elas modelos
gerenciais difundidos em um dado
setor ou rotnas organizacionais
preestabelecidas; e c) como os es-
trategistas implementam, utlizam e
ressignifcam essas prtcas durante
o estrategizar como, por exemplo,
em reunies, workshops ou at mes-
mo em uma conversa informal no
almoo.
IHU On-Line De que forma a
perspectva sistmica se instaura no
campo das teorias organizacionais?
Como ela aplicada ou manifesta
seus efeitos?
rais A Teoria Geral dos Sistemas tem
como um dos seus principais precur-
sores o bilogo Ludwig Von Berta-
lanfy
2
. Nessa teoria, os sistemas, em
geral, so concebidos como um com-
plexo de elementos em constante in-
terao e intercmbio com o ambien-
te externo. Na teoria organizacional, o
desenvolvimento da perspectva sis-
tmica ocorreu a partr dos trabalhos
realizados pelo Insttuto de Relaes
Humanas de Tavistock
3
.
O enfoque de sistemas parte do
princpio de que as organizaes so
sistemas abertos que interagem com
o ambiente, do qual fazem parte, e
precisam manter uma relao ade-
quada com este, para que possam
sobreviver. Essa abordagem repre-
sentou uma significativa contribui-
o para a anlise organizacional ao
mostrar que os elementos internos
de uma organizao so interdepen-
dentes e diretamente afetados por
elementos extrnsecos a ela, bem
2 Karl Ludwig von Bertalanffy (1901-
1972): bilogo criador da Teoria geral dos
sistemas. Cidado austraco, desenvolveu
a maior parte do seu trabalho cientfco
nos Estados Unidos da Amrica. autor
de Teoria Geral dos Sistemas (Petrpolis:
Vozes, 1968). (Nota da IHU On-Line)
3 Instituto de Relaes Humanas de Ta-
vistock: instituio britnica dedicada
aos estudos e pesquisas em comporta-
mento de grupo e comportamento orga-
nizacional. Foi criado em 1946, separado
da Tavistock Clinic (Clnica Tavistock).
Entre os anos 50 e 70 do sculo XX, inves-
tigadores ligados ao Tavistock Institute de
Londres fzeram alguns desenvolvimen-
tos tericos da corrente sociotcnica,
levando ao que hoje conhecemos como
sistemas sociotcnicos. Estes sistemas
centram as suas anlises nas implicaes
da mudana tecnolgica no que se refere
relao entre o subsistema tcnico e o
subsistema social. (Nota da IHU On-Line)
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como o todo maior que o somat-
rio individual das partes.
IHU On-Line Quais as diferen-
as de abordagem entre as teorias
Sistmica, Contngencial e de Ecolo-
gia Organizacional?
A teoria sistmica serviu de ponto
de partda para grande parte do de-
senvolvimento da teoria da contn-
gncia, j que a primeira assume a
organizao como um sistema aberto
infuenciado pelo ambiente exter-
no e a teoria da contngncia possui
como premissa bsica a ideia de que
a estrutura de uma organizao de-
pende de um conjunto de fatores
contngenciais.
Nesse sentdo, para a teoria da
contngncia no existe uma estrutu-
ra organizacional nica que possa ser
efciente para todas as organizaes,
pois a estrutura tma depender de
fatores contngenciais: estratgia, ta-
manho, incerteza da tarefa e tecnolo-
gia. No h planejamento, formas de
governana, liderana ou estruturas
adequados a todas as situaes, por
isso as empresas devem se conformar
ao ambiente, fazendo ajustes de acor-
do com as contngncias.
J os ecologistas organizacionais
argumentam que o enfoque contn-
gencial atribui s organizaes muita
fexibilidade de adaptao. Dessa for-
ma, para entender as estruturas orga-
nizacionais, deveria se verifcar como
os ambientes selecionam as organiza-
es e no como elas se adaptam ao
meio, direcionando o nvel de anlise
s populaes de organizaes, pois
a natureza, o nmero e a distribuio
delas dependem da disponibilidade de
recursos, bem como da competo
dentro e entre as diferentes espcies.
Assim, o ambiente que passa a deter-
minar quais competdores tero xito.
IHU On-Line Como cada uma
destas colaborou para a mudana da
forma como era vista a ecologia orga-
nizacional de uma empresa?
Embora possuam seus prprios con-
ceitos e caracterstcas especfcas, es-
sas so abordagens complementares
que podem, conjuntamente, ser em-
pregadas para a anlise da ecologia
organizacional.
IHU On-Line Seu doutorado
envolveu o estudo das prtcas orga-
nizatvas em Escolas de Samba. Como
foi a experincia de avaliar um com-
portamento tpicamente empresarial
em uma disposio popular?
rais A organizao escola de sam-
ba faz parte da cultura nacional e re-
presenta um dos smbolos do maior
carnaval do mundo. Seus desfiles
so atualmente a principal expres-
so do carnaval brasileiro. O estudo
das prticas organizativas em uma
escola de samba foi desenvolvido
porque essa agremiao carnavales-
ca uma forma de organizao ain-
da pouco explorada pela adminis-
trao, apesar de sua importncia
cultural, social e econmica. Alm
disso, as escolas de samba vm pas-
sando por intensas transformaes,
no que tange sua profissionali-
zao, levando muitos a defini-las
como verdadeiras empresas.
Para a produo de um desfle,
h a mobilizao de um grande n-
mero de pessoas e profssionais das
mais variadas reas, desde artstas
(carnavalesco e compositores) at
marceneiros, ferreiros, costureiras
e bordadeiras. Nas proximidades do
carnaval, as escolas de samba se tor-
nam uma atrao turstca importan-
te, alm de serem responsveis por
movimentar o comrcio, a produo
de empresas fornecedoras de mat-
ria-prima e ofcinas terceirizadas que
fabricam as fantasias e os adereos.
Improviso, criatvidade e tomada de
deciso com recursos escassos so
elementos marcantes nessas formas
de organizao. Proporcionar experi-
ncias positvas, criar um bom clima
de trabalho, saber lidar com a diver-
sidade de pessoas e possibilitar que
elas se autodesenvolvam e se reali-
zem dentro das organizaes, talvez
seja o principal aprendizado que as
empresas podem extrair das escolas
de samba.
IHU On-Line Quais modelos
voc encara como os mais relacio-
nados a empresas do futuro ou que
vislumbram a inovao?
Atualmente estamos passando por
um momento de bastante discusso
e refexo sobre o nosso pas, no que
diz respeito economia, poltca, se-
gurana pblica e educao. Apesar
de grande parte do debate se dire-
cionar para o papel do Estado nesse
processo, vale ressaltar a atuao das
empresas como um importante ator
na sociedade. A concepo reducio-
nista de empresa, como simples agen-
te econmico gerador de lucro, no se
sustenta mais, principalmente tendo
em vista os recentes e consecutvos
casos de escndalos corporatvos
como, por exemplo, explorao de
mo de obra em condies anlogas
escravido, fraudes em licitaes,
destruio do meio ambiente, ass-
dio moral, dentre outras situaes nas
quais h claramente a perseguio
do interesse privado em detrimento
do interesse da sociedade como um
todo.
Nesse sentdo, necessria a
construo de modelos de negcios
inovadores que levem em conta as
demandas atuais, no sentdo de que
as empresas sejam sustentveis em
vrias dimenses (social, econmica,
ambiental, tca, etc.), e no apenas
persigam, arbitrariamente, seus inte-
resses, mas envolvam a comunidade
local, a sociedade civil organizada e o
poder pblico para que decises cole-
tvas, que visem melhoria das con-
dies de vida da populao, possam
ser tomadas. A transparncia hoje
um elemento fundamental.
Improviso,
criatvidade
e tomada de
deciso com
recursos escassos
so elementos
marcantes na
organizao da
Escola de Samba
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Publicao em destaque
Dilogo Inter-religioso: Cinquenta anos aps o Vatcano II
A 86 edio dos Cadernos Teologia Pblica, de 05 de maio de 2014, traz o ensaio Dilogo Inter-religioso: Cinquen-
ta anos aps o Vatcano II, de Peter C. Phan, professor de Teologia da Universidade Georgetown, Estados Unidos. O en-
saio analisa a prtca inter-religiosa no contexto da Igreja Catlica Romana desde o trmino do Conclio Vatcano II, em
1965. Estruturado em torno das perguntas De onde viemos?, Onde estamos atualmente? e Para onde vamos?,
o texto apresenta o olhar da Igreja Catlica sobre as outras religies antes da dcada de 1960, os acontecimentos
mais notveis nas relaes da Igreja Catlica com as demais confsses religiosas e as mudanas mais signifcatvas na
teologia das religies nos ltmos 50 anos, culminando numa indicao de direes e trajetrias para o dilogo inter-
religioso nos dias atuais.
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser obtidas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@unisinos.br. Para outras informaes, utilize o telefone
(51) 3590-8247. A verso em PDF da publicao tambm estar disponvel a partir de 5 de junho de 2014 no link
http://bit.ly/1kxEWJU.
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Retrovisor
Veja algumas das edies j publicadas da Revista IHU On-Line
Euclides da Cunha e Celso Furtado. Demiurgos do Brasil
Edio 317 Ano IX 30-11-2009
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon317
Nos 50 anos da publicao do livro Formao Econmica do Brasil, de Celso
Furtado, e nos 100 anos da morte de Euclides da Cunha, a IHU On-Line dedicou este
tema de capa aos dois intelectuais que, cada um sua maneira, buscaram compre-
ender melhor nosso Pas. Contribuem para a discusso Joo Trajano de Lima Sento-
-S, Jos Carlos Braga, Andr Moreira Cunha, Jos Saraiva Cruz, Marcos Formiga,
Joana Luza Muylaert de Arajo, Mauro Rosso, Cludio Aguiar, Leonardo Vieira de
Almeida e Ricardo Oitcica.
Monteiro Lobato: interlocutor do mundo
Edio 284 Ano VIII 01-12-2008
Ao celebrar os 60 anos da morte de Monteiro Lobato, em parceria com o Cen-
tro de Teologia e Cincias Humanas da PUC-Rio, a IHU On-Line se debrua sobre
a obra deste importante escritor, editor e tradutor brasileiro. Contribuem para a
discusso Carlos Mario Alvarez, Lia Cupertno Duarte Albino, Maria Clara Bingemer,
Gerson Valle, Eliana Yunes, Dirce Waltrick do Amarante, Emerson Tin, Giovana Cor-
deiro Campos, Antonio A. Serra, Andr Moura e Thaty Castelo Branco.
Fidor Dostoivski: pelos subterrneos do ser humano
Edio 195 Ano VIII 11-07-2006
Por ocasio do aniversrio de 125 anos da morte de Dostoivski, esta edio
da IHU On-Line dedicou seu tema de capa a discutr a obra do escritor russo, cujo
ltmo livro, Os Irmos Karamzov, era considerado por Freud o maior romance j
escrito. Colaboram para o debate Joseph Frank, Elena Vssina, Luiz Filipe Pond,
Paulo Bezerra, Paulo Venturelli, Lenardo Cruz de Souza e Monika Zgustova.
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21 a 23 de outubro
twitter.com/_ihu http://bit.ly/ihuon
O Instituto Humanitas Unisinos - IHU realiza o XIV
Simpsio Internacional IHU Revolues tecnocientf-
cas, culturas, indivduos e sociedades. A modelagem da
vida, do conhecimento e dos processos produtivos na
tecnocincia contempornea de 21 a 23 de outubro de
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2014 na Unisinos, em So Leopoldo/RS. A programa-
o completa est disponvel em http://bit.ly/XIVSIHU,
onde tambm podem ser encontradas outras informa-
es. Apresentamos alguns nomes de conferencistas
internacionais que estaro no evento:
Evento: O ser humano na idade da tcnica - niilismo e esperana
Conferencista: Prof. Dr. Umberto Galimberti flsofo, psiclogo e psicanalista. docen-
te na Universidade CaFoscari, de Veneza, Itlia. autor, entre outros, de Cristianesimo.
La religione dal cielo vuoto (Veneza: La Feltrinelli,2012 sem traduo para o portugs)
e Psich e Techn O homem na Idade da Tcnica (So Paulo: Paulus, 2005).
Evento: A biopoltica no sculo XXI - cidadania biolgica e tica somtica
Conferencista: Prof. Dr. Nikolas Rose, docente no Kings College London, Inglaterra.
Lanou recentemente Neuro: The New Brain Sciences and the Management of the Mind
(Princeton: University Press, 2013). autor, entre outros, de Governando o Presente: ge-
renciamento da vida econmica, social e pessoal. (So Paulo: Paulus, 2012).
21-10-2014 (tera-feira)
22-10-2014 (quarta-feira)
Evento: Sade e justia social
Conferencista: Profa. Dra. Jennifer Prah Ruger, docente na Yale School of Public Health,
nos Estados Unidos. autora do livro lanado este ano intitulado Health and Social
Justica (Oxford: OUP Osxford, 2014).
Evento: Biomarcadores de risco e as novas tecnologias - impactos na vida humana
Conferencista: Prof. Dr. Paolo Vineis, docente no Imperial College London, Inglaterra.
Escreveu, juntamente com Chris Wild e Seymour Garte, o livro Molecular Epidemology
of Chronic Diseases (Hoboken: John Wiley Professional).
23-10-2014 (quinta-feira)
Evento:Modelagem da biomedicina como uma cincia da informao
Conferencista: Prof. Dr. Timothy Lenoir, docente na Duke University, Estados Unidos.
Lenoir autor de Poltica e templo da cincia. Pesquisa e exerccio do poder no Imprio
alemo (Frankfurt/Main: Campus Verlag, 1992) e Instituindo a Cincia. Produo cultu-
ral das disciplinas cientfcas (So Leopoldo: Editora Unisinos, 2004).
Evento: Os sonhos da razo tcnica - fabricar a natureza, a vida e o homem
Conferencista: Prof. Dr. Jean-Pierre Dupuy (Frana), matemtico e flsofo. Dupuy en-
controu-se, em 1971, com Ivan Illich, cujo pensamento ajudou a difundir na Frana.
autor de O tempo das Catstrofes. Quando o impossvel uma certeza (So Paulo:
Realizaes, 2011) e La Marque du Sacr (Pais: Carnets Nord, 2009)
A modelagem da vida, do conhecimento e dos
processos produtivos na tecnocincia contempornea

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