PLATN

AZ LLAM
Fordtotta Jnosy Istvn

TARTALOM Els knyv

Bevezets. A Bendisz-nnep Kephalosz az regsgrl s a pnzrl Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete Igazsgossg az, ha a arttal !"t #seleksznk, az ellensggel rosszat$ Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. %hraszmakhosz szerint& Igazsgossg az, ami az erse nek eln's (armadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. )i az igazsgossg haszna$ *z"kratsz #+olata& az igazsgtalansg nem !r haszonnal. Klnvlaszt!a a pnzszerzst a gondozottai !avt szolgl" szakmkt"l *z"kratsz kitr!e& a leg!o ak nem kvnnak ,ralkodni %hraszmakhosz +ordtott erkl#si rtkrend!e *z"kratsz pro lematik,s #+olsi ksrlete -a!on az igazsgtalansg erse s hatalmasa az igazsgossgnl$ Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van eg'ms kzt -a!on az igazsgtalan !o an l-e az igazsgosnl$

Msod k knyv
.la,k"n *z"kratsztl megg'z izon'tkot kvn. A !" hrom +a!t!a )i az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmag an s mi a hatalma a llek en$ A legt em er az igazsgossgot kn'telensg l vllal!a, mert az kzp/t a kt vglet& a legnag'o !" s a legnag'o rossz kztt A kett lett kette!k les szem elltsval tlhet!k meg A kltk s a nevelk nem az igazsg ln'egt magasztal!k, hanem a elle +akad" !avakat Igazsgosnak lenni knos s +radsgos )inden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is leken'erezi Il'en eszdek hallatn ,g'an mel'ik ,tat vlassza az i+!/sg$ Az igazsgos #sak vag' valami isteni keg'elem l, vag' mer g'ngesg l marad igazsgos ),tassa ki *z"kratsz az igazsg ln'egt, s hog'ha ez nmag an !o az igazsgtalansgnl, mit idz el a llek en s g' mirt dvse neki *z"kratsz azt a!nl!a, hog' az igazsgossg mi enltt eg' az em eri llekkel anal"g, mgis sokkal nag'o mret0 modellen vizsgl!k meg& t,dniillik az llamon Az llam keletkezse A primitv llam lete Az ign'ek nvekedse megnveli az llamot. A 1dzsl2 llam Az llam terletnek vdelme& a hivatsos hadsereg )il'eneknek kell lennik az llam reinek$ Az llam reinek nevelse Az istenek !"k, s senkinek nem rtanak Az isten nem #sal meg senkit, s alakot sem vlt Az isten nem haz,dik

!ar"ad k knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a +iatalokat A +iatal rk ne nevessenek +lslegesen idtlenl Igazsg s haz,gsg em eri viszon'lat an 4ktelensg s nmrsklet Az em errl #sak akkor lehet eszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg ln'egt Az el eszl kltszet +elosztsa Az ,tnzs +eladata. Itt is rvn'es a m,nkamegoszts Az rk #sak komol', mlt"sgtel!es, erkl#ss magatartst ,tnozhatnak Az nekls m"d!a s a dallamok A ritm,s *zp stl,s, szp erkl#s, szpalak/sg, zene, szerelem A testg'akorlsr"l Az erkl#sk el+a!,lsval eg're t lesz a eteg s a prleked A hel'es s a hel'telen g'"g'szat )il'en a !" r"$ Az el iek ssze+oglalsa A zene s a testg'akorls #l!a& az eg'oldal/sg elkerlsvel a llek sszhang!nak kialaktsa A vezetk kivlasztsa A polgrok tekintsk testvreknek eg'mst (rom em er+a!ta Az rknek nem lehet magnt,la!don,k

N#$y#d k knyv
Boldogok-e az rk$ A gazdagsg s a szegn'sg eg'arnt rtalmas ( or/ )ekkora leg'en az llam$ )inden a nevelstl +gg A nevels tern kros az /!ts 5em kell minden apr"sgot sza l'ozni A valls (ol tallhat!,k meg az llam an az igazsgossgot$ A ng' ern' az llam an A l#sessg A torsg A !"zan nmrsklet Az igazsgossg Az igazsgossg az eg'es em er en Az llam erkl#sssge a polgrok erkl#seinek +ggvn'e A llek en hrom ha!lam van& gondolkods, ind,lat, vg'akozs A vg'akozs kln zik a gondolkozst"l Az ind,lat kln zik a vg'akozst"l s a gondolkozst"l Az eg'n igazsgossga Az igazsgtalansg Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a etegsge Az igazsgossg eln's, az igazsgtalansg kros Az igazsgtalansg +a!ai

%td k knyv
5- s g'ermekkzssg A nk nevelse s ktelessgei ,g'anazok, mint a +r+iak 6llenrv& a n termszete kln zik a +r+it"l

A +r+i s n kpessgei kzt nin#s alapvet kln sg, #sak +okozati A +r+iak s a nk eg'+orma alkalmazsnak eln'ei A n- s g'ermekkzssg az rknl, s ennek eln'ei A g'ermekek nevelse A n- s g'ermekkzssg ersti az llam eg'sgt Az rk oldogsga Katonai nevels 4eg'elmezs s !,talmazs Az ellensggel val" nsm"d .rgk eg'ms kzti h or/skodsa (og'an val"s,lhat meg az idelis llam$ Ki a +iloz"+,s$ 1%,ds2 s 1vlemn'2 A 1vlemn'2

!atod k knyv
A +iloz"+,snak kell kormn'oznia, mert #sak ismeri az igazsgot A +iloz"+,stermszet t,la!donsgai A +iloz"+,sok llt"lag rtktelenek az llam szempont! "l 6nnek az llam az oka& mirt nem hasznl!a +el ket$ )irt +e!ldik rossz,l a legt +iloz"+,s$ A +iloz"+,stermszetet megront!a a krn'ezete A +iloz"+it elraszt!k a sele!tes elemek Az igazi +iloz"+,s kn'telen visszavon,lni (og'an kellene polnia az llamnak a +iloz"+it$ )g a tmeget is meg lehetne g'zni a +iloz"+ia rtkrl A +iloz"+,s az llamot isteni mintra alkot!a meg 8ehetsges, hog' eg' llamot +iloz"+,sok kormn'ozzanak$ Az rk nevelse Az rknek a 1!"2 ide!t kell megismernik )i a 1!"2$ )iknt a 5ap megvilgt!a a lthat" dolgokat, akkppen a 1!"2 az sszel +el+oghat" dolgokat A megismers trg'a ng'+le, s ng'+le a megismers +orm!a is

!#t#d k knyv
Barlanghasonlat 9letnk ol'an, mint a arlanglak"k A nevelsnek a llek szemt a !" ide!a +el kell irn'tania A +iloz"+,sokat kn'szerteni kell az llamvezetsre )il'en t,domn'okkal kell nevelnnk a +iloz"+,st$ A menn'isgtan A mrtan, a #sillagszat, a zene )inden t,domn' mg #sak evezets a dialektik a A dialektika #l!a a !" megismerse 6mlkeztet az ri+!ak hel'es kivlasztsra A nevels korszakai& :;-tl 3< ves korig ktelez a testnevels, 3<-t"l 7< ves korig az elkszt t,domn'okkal val" +oglalkozs A hel'telenl m0velt dialektika veszl'ei 7<-t"l 7=. vkig a dialektikval +oglalkoznak, ma!d =< ves kor,kig llami szolglatot tel!estenek 6ls teendk a hatalomtvtel ,tn

Nyol&ad k knyv
)il'enek leg'enek az rk$

>

A hi s llam+ormk A timokr#ia A timokratik,s llam !ellege A timokratik,s !ellem0 em er Az oligar#hia Az oligar#hia !ellegzetes hi i Az oligar#hik,s !ellem0 em er A demokr#ia A demokratik,s llam !ellegzetes vonsai A demokratik,s !ellem0 em er (og'an lesz az oligar#hik,s !ellem0 em er l demokratik,s !ellem0$ A trannik,s llam A t/lsgos sza adsg szolgasgra vezet (rom trsadalmi rteg& herk, szegn'ek, gazdagok A np vezrt keres (og'an lp +el a trannosz$ )ik a !ellegzetes t,la!donsgai$ A trannosz testrsge s krn'ezete

' l#n&#d k knyv

A trannisz em ere Az em er lelke ml'n eg' gonosztev sz,nn'ad 6r"sz trannosz Az igazsgtalan a legn'omor,lta , az igazsgos a leg oldoga (rom izon'tk a trannosz oldogtalansgra. 6ls& llam+orma s eg'n meg+elel eg'msnak? a trannosz lete mindenkinl n'omor,lta A msodik izon'tk& a llek hrom rsze s az ezeknek meg+elel hrom+le g'n'rrzs. Az rtelem g'n're a legmagasa rend0 A harmadik izon'tk& a t,dsszeret g'n're a ltez szemllet en g'kerezik, s ez kln , mint a t i rtelmetlen g'n'r @ssze+oglals& az igazsgossg minden en eln'se az igazsgtalansgnl. Az em er rendeltetse& alrendelni sztneit az rtelemnek

T (#d k knyv
-isszatr a kltszet kritik!ra )i az ,tnzs$ Idek, val" dolgok, m0alkotsok s ezek alkot"i& isten, kzm0ves, m0vsz (omrosz s a tragdiakltk kritik!a& nem rtenek ahhoz, amit rzolnak A llek halhatatlansga A test en lakoz" llek nem szlelhet eredeti, rk mivolt an, hanem #sak torz,ltan Az igazsgos evilgi !,talma )i vr az igazsgosra a t/lvilgon$ -gs tan,lsg

Els knyv
)#v#(#t*s+ A )#nd s(,-nn#. I+ /0(1krat*s( 2#s(*l #l3& %egnap lementem Aeirai,sz a .la,k"nnal, Ariszt"n +ival, hog' az istennhz +ohszkod!am, s megszemll!em, miknt +og!k az nnepsget levezetni most els z en. *zpnek talltam mr a krn'k eliek dsz+elvon,lst is, de nem kevs tetszett a thrk kldttek. Imdkozt,nk, s mindent !"l megnztnk, ma!d ind,lt,nk vissza a vros a. (aza+ele-,t,nk an ekkor megpillantott minket Kephalosz +ia, Aolemarkhosz, s szolg!t hozznk szalasztvn, vrakozsra sz"ltott +l. A +i/ ht,lr"l meg+ogta a kntsmet, s ezt mondta& 0ZOL4AFI5& Aolemarkhosz azt kvn!a, hog' vr!tok meg tB /0(1krat*s(63 6kkor n meg+ord,ltam s megkrdeztem& 0Z'RAT70Z& (ol van$ 0ZOL4AFI5& )gttnk !n. -r!tok megB 4LA8'N& 5oht megvr!,k. /0(1krat*s(63 Kisvrtatva meg!tt Aolemarkhosz s .la,k"n testvre, Adeimantosz, tov 5ikisz +ia, 5ikratosz s mg sokan msok a dsz+elvon,ls rsztvevi kzl. POLEMAR'!O0Z& C, *z"kratsz, gondolom mr ind,ltatok vissza a vros a. 0Z'RAT70Z& D"l gondolod. POLEMAR'!O0Z& 8tod, hn'an vag',nk$ 0Z'RAT70Z& )r hog'ne ltnmB POLEMAR'!O0Z& )ost vag' +li nk kerltk, vag' itt maradtokB 0Z'RAT70Z& )g az is lehet, hog' megg'znk enneteket& o#sssatok ,t,nkra. POLEMAR'!O0Z& (og' t,dntok minket megg'zni, ha meg se hallgat,nk$B 4LA8'N& *ehog'sem. POLEMAR'!O0Z& (t akkor veg'tek t,doms,l, hog' nem +og,nk enneteket meghallgatniB A9EIMANTO0Z& (t nem t,d!tok, hog' este +kl's lovassta+ta lesz az istenn tiszteletre$ 0Z'RAT70Z& 8ovassta+ta$ 6z valami /!donsg. 8"hton versengve tadogat!k a +kl't eg'msnak. Eg' rted$ POLEMAR'!O0Z& Eg'. * hozz mg !szakai nnepsget is rendeznek. 9rdemes lesz megnzni. Kereked!nk +el va#sora ,tnB *zemll!k meg az nnepsget, veg'l!nk el a sok +iatal kztt s eszlgessnk. %eht marad!atok s mskpp ne teg'etekB 4LA8'N& Fg' tetszik, akkor ht marad,nk. 0Z'RAT70Z& (a pp /g' tetszik... g' kell tennnk. II+ /0(1krat*s(63 %eht elvon,lt,nk Aolemarkhosz hz a, s itt tallt,k az testvreit is, 8sziszt s 6thdmoszt, tov a khalked"ni %hraszmakhoszt, a paianieiai KharmanG

tidszt s Ariszt"nmosz +it, Kleitoph"nt. Bent volt Aolemarkhosz ap!a is, Kephalosz? igen regnek tetszett, mr nag' ide!e nem lttam? megkoszor/zva lt eg' prns karosszken. 9ppen e+e!ezte az ldozatot az ,dvaron. )ellltnk. Kr en szkek voltak elhel'ezve. )egltvn engem, Kephalosz rgtn dvzlt&

'#.:alos( a( r#$s*$rl *s a .*n(rl 'EP!ALO0Z& C, *z"kratsz, elg ritkn !ssz le ide hozznk Aeiraiosz a. .'akra an !hetnl. (a n !" er en volnk, ha #sak /g' knn'edn +lmehetnk a vros a, nem neked kne idetstnkedned, hanem mi mennnk hozzd. He most mr g'akra an ltogathatnl ideB %,dd meg, amil'en mrtk en megvltak tlem a testi g'n'rk, ol' mrtk en nvekszik ennem a trsalgs vg'a s lvezete. 5os, mskppen ne tg'& lg' minl t et eg'tt e +iatalokkal, s /g' tr! e hozznk, mint nag'on kzeli artaidhoz. 0Z'RAT70Z& C, Kephalosz, n rlk, ha nag'on regekkel trsaloghatok. Fg' tetszik, ki kne +aggatnom ket, min ,tat tettek meg idig, amit ma!d neknk is vgig kell !rn,nk. -a!on mil'en az az /t$ Igs-e, nehz-e, vag' knn'0 s !"l !rhat"$ *zvesen ki+aggatnlak, mil'ennek tetszett, hiszen elrkeztl a kltktl az regsg ksz nek nevezett letkor a? szeretnm, ha te magad !elentend meg, va!on nehz-e az letB III+ 'EP!ALO0Z& Je,szra, ", *z"kratsz, hadd mond!am el neked e eli vlemn'emetB )i, a krl ell eg'enl letkor/ak g'akorta ssze!vnk, igazolva a rgi kzmondst. Kzlnk a legt en #sak !a!veszkelnek, visszas"vrogva az i+!/kor lvezeteit, visszaemlkezve a szeretkezsekre, ivszatokra, lakomkra s ms e++lkre, s #sak azon z/gol"dnak, hog' mekkora lvezetektl estek el, hiszen akkor kirl'ian ltek, most meg sehog'. 6g'esek sirnkoznak a hziak nsm"d!a miatt, s vltig himn,szolnak az aggkorr"l, mint n'aval'ik +-+ okr"l. *zerintem, *z"kratsz, ezek nem az igazi okot okol!k. )ert ha tn'leg ez az oka, regsgem en nekem is ,g'anezt kellett volna elszenvednem, s az ez letkor a rkez t ieknek is. Km n talltam ms ol'anokat is, akik ezt nem g' rzik. 6g'szer pp a !elenltem en *zophoklsztl, a klttl megkrdezte valaki& 1(og' llsz, *zophoklsz, a szeretkezssel$ %,dsz mg nkkel #i#erzni$2 L ezt vlaszolta& 1(allgass, em erB Igen oldog vag'ok, hog' megsza ad,ltam ettl a n'0gtl? mintha eg' gorom a zsarnokt"l sza ad,ltam volnaB2 )r akkor hel'eseltem *zophoklsz vlaszt, s most mg ink . @regsgnk en mindettl nag' kessgnk van s sza adsg,nk. Amikor a kvnsg megsz0nik ennnk s meg#sit,l, val"ra vlik *zophoklsz mondsa& nag' sok zsarnokt"l s r!ngtl sza ad,lt,nk. 6zeknek s a hzi lapliknak eg'etlen ok,k ad"dik, de az nem az regsg, ", *z"kratsz, hanem az em er !elleme. )ert ha az em er mrtkletes s kezes, akkor az regsg terhe is elviselhet, ha nem az, *z"kratsz, akkor nem#sak az regsg, de mg a +iatalsg is ki rhatatlan. I;+ /0(1krat*s(63 5ag'on elm,ltam e szavain, s szerettem volna tov i eszdre rni. 0Z'RAT70Z& C, Kephalosz, /g' vlem, e szavaidat a sokasg eg'ltaln nem +ogad!a el, hanem azt gondol!a& te ,g'an#sak knn'en t0rd az regsget, de nem a !ellemed rvn, hanem nag', szerzett vag'onod miatt, hiszen a gazdag sok vigaszt tall. 'EP!ALO0Z& Igazad van, nem +ogad!k el. Igaz is - de nem ann'ira, amenn'ire gondol!k. %hemisztoklsz tallta +e!n a szget, amikor eg' *zeiriphosz- eli +r+i "#srolta, mondvn hog' izon' nem a maga, de haz!a rdemrt magasztal!k t, mire ezt +elelte& 19n se volnk hres, ha szeiriphoszi volnk, de te sem, ha athni.2 Eg' az regsget nehezen t0r

vag'ontalanokra is rillik ez a monds& Az rtelmes em er sem knn'en t0ri az regsget, ha szegn', m az rtelmetlen mg nag' vag'onnal sem t,d mit kezdeni magval. 0Z'RAT70Z& C, Kephalosz, va!on vag'onod zmt rklted-e, vag' magad szerezted$ 'EP!ALO0Z& )it szereztem magam, ", *z"kratsz$ 5os a szerzs en a nag'apm s az apm kzt a kzp/ton !rtam. -elem azonos nev0 nag'apm rklt krl ell ann'it, amenn'im most van, s azt ,g'an#sak megsokszorozta. Apm, 8szanisz viszont +llte azt, /g'hog' kevese !e maradt, mint az n mostani vag'onom, n viszont rlk, ha nem hag'ok htra ezeknek kevese et, mint amit rkltem, hanem mg valamivel t et. 0Z'RAT70Z& )irt krdezem ezt$ )ert /g' ltom, mintha nemigen lelkesednl a pnzrt. % n'ire azok #selekszenek g', akik nem mag,k tollasodtak meg. A szerzk d,pln ra!onganak a pnzrt, mint msok. Ahog' a kltk szeretik sa!t verseiket, apk a +iaikat, a pnzszerzk a pnz krl ,zg"lkodnak, hiszen ez az m0vk, no meg a n'eresg is ha!t!a ket, mint a t i gazdagot. 5ehz velk sz"t rteni, hiszen mst sem akarnak magasztalni, #sak a gazdagsgot. 'EP!ALO0Z& Igazad van. ;+ 0Z'RAT70Z& 5ag'on is. He r,ld el mg ezt is& leg+ vag'on lvezet l$ !"knt mit n'ertl a sok

'EP!ALO0Z& (a elr,lnm, nem sok em ert g'znk meg vele. Bizon'ra t,dod, ", *z"kratsz& amikor valaki mr rzi halla kzeledtt, el+og!a t a +lelem s a gond ol'anok irnt, amikkel eddig mit se trdtt. Az alvilgr"l sz"l" mesket, hog' az itt igazsgtalan,l #selekvknek ma!d 0nhdnik kell odat, eddig #sak kinevette, m ezek most megrendtik a lelkt& htha mgis igazak s maga - lehet, aggkori elesettsg en vag' mert val" an kzele kerlt a t/lvilghoz - ml'e en elt0ndik ra!t,k. 6ltelik lelkiismeret-+,rdalssal s +lelemmel, szmon veszi s megvizsgl!a, ,g'an kinek tett valami rosszat? /g' tall!a, hog' let en izon' sok gonoszat #selekedett, g'akorta +lriad lm "l, mint a g'ermek, s retteg, rossz se!telmek kztt l. Km aki t,d!a, hog' semmi gonoszat nem kvetett el, az des remn'sg en l... ht ez a szp regsg da!k!a, ahog' Aindarosz klti !!al nekelte& Aki igazsgosan lte le lett, annak tnccal repesve kveti a szvt aggsg-dajkl des remnysg, mely a haland csapong lelkt leginkbb kormnyozza.... 6zt !"l mond!a, igen #sodlatosan, s ehhez mg hozztennm& legt re mlt" a vag'on, de nem mindenkinek, hanem #sak a tisztessgesnek. (a valaki mg akaratlan,l sem #sapott e senkit, nem haz,dott, nem tartozik az isteneknek ldozattal, em ernek pnzzel, s g' +lelem nlkl tvozhat a t/lvilgra, akkor t ehhez nag' an hozzsegti a vag'on. )s sok haszna is van a pnznek? mgis, eg' sz" mint szz, ezt tartom a leg+ eln'nek, amivel rtelmes em ernek a pnz hasznos lehet.

A( $a(s$oss$ "#$:atro(snak #ls ks*rl#t# 0Z'RAT70Z& Igen szpen mondtad ezt, ", KephaloszB 6zt a +a!ta igazsgossgot va!on eg'szer0en az igazsgnak mond!,k, vag'is ha az em er a kapott !avakat visszaad!a annak, akitl kapta, vag' lehet az il'esmi ol'kor igazsgos tett, ol'kor igazsgtalan$ (iszen ha valaki
M

esznl lv art!t"l +eg'vert vett t megrzsre, m az r!ngs en visszakveteli, ez eset en mindenki azt mondan& nem kell neki visszaadni? a visszaad" nem !rna el igazsgosan, st mg akkor sem, ha az il'en llapot/nak meg akarn mondani az igazat. 'EP!ALO0Z& (el'esen eszlsz. 0Z'RAT70Z& %eht a +lttlen igazmonds s a kapott !avak visszaszolgltatsa mg nem az igazsgossg hel'es meghatrozsa. POLEMAR'!O0Z Ntvve a sz"tO& )gis, ", *z"kratsz, ha ,g'an hinnnk kell *zim"nidsznek. 'EP!ALO0Z& Aersze kell... de most tadom nktek a sz"t? gondoskodnom kell az ldozatr"l. 0Z'RAT70Z& Pg'e Aolemarkhosz a te rksd$ 'EP!ALO0Z& He menn'ireB N9s nevetve elvon,lt ldozatot em,tatni.O ;I+ 0Z'RAT70Z& 5os, rkse a eszlgetsnekB *zerinted mit mondott *zim"nidsz az igazsgossgr"l$ * hel'esen mondta-e$ POLEMAR'!O0Z& Igazsgos az, hog' mindenkinek meg kell adn,nk, amivel tartoz,nk neki. Azt hiszem, ezt hel'esen mondta. 0Z'RAT70Z& Bizon' nem knn'0 nem hinni *zim"nidsznek. Bl#s s isteni +r+i/. )it akart ezzel mondani$ - te izon'ra rted, ", Aolemarkhosz, n nem t,dom. Ktsgtelenl nem azt mond!a, amit az imnt emltettnk, hog' a neknk lett e adott dolgot az azt kvetelnek akkor is vissza kell adni, ha az nin#s magnl, r!ng. )gis a lett az valami, amivel tartoz,nk. -ag' nem$ POLEMAR'!O0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& *emmikppen sem sza ad visszaadni, ha magnkvl kveteli vissza. POLEMAR'!O0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& Akkor /g' ltszik nem il'esmirl eszl *zim"nidsz, hanem valami msr"l, amikor azt mond!a& a tartozst vissza kell adni. POLEMAR'!O0Z& Je,szra, msr"l. Fg' vli, a hasznra leg'en, #seleked!en !"t vele s soha rosszat. art ktelessge, hog' art!nak

0Z'RAT70Z& 9rtem. Az aran'at lett e tad"nak a tartozst nem kell visszaadni, ha az tads s az tvtel rnzve kros, s az tvev s az tad" artok. *zerinted ezt mond!a *zim"nidsz$ POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5os$ Az ellensgnek viszont vissza kell adni, ami !r neki$ POLEMAR'!O0Z& )indenkppen - amivel tartoz,nk neki. )ert gondolom, mi mssal tartozik az ellensg az ellensgnek, mint a rosszal, ami megilleti$ ;II+ 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, *zim"nidsz klti m"don re!tvnn'el +e!ezte ki, mi igazsgos. Fg' t0nik, tlete szerint az az igazsgos, hog' megad!,k mindenkinek, ami t megilleti, s ezt nevezte tartozand"sgnak$ POLEMAR'!O0Z& *zerinted nem$

0Z'RAT70Z& Je,szraB (a valaki g' +aggatn a kltt& 1C, *zim"nidsz, kinek mit szolgltat az orvosmestersg, mi+le !ogos tartozand"sgot$2 *zerinted mit +elelne$ POLEMAR'!O0Z& -ilgos, hog' a testnek g'"g'szert s telt, italt. 0Z'RAT70Z& 9s az /g'nevezett szak#smestersg kiknek mit szolgltat mint !ogos tartozand"sgot$ POLEMAR'!O0Z& Az teleknek a +0szereket. 0Z'RAT70Z& 9s kiknek mit szolgltat az a mestersg, amel' igazsgossgnak nevezhet$ POLEMAR'!O0Z& (a az el mondottakat kell kvetnnk, ", *z"kratsz& az igazsgossg a artnak hasznl, az ellensgnek rt.

I$a(s$oss$ a(< :a a 2arttal =1t &s#l#ks(-nk< a( #ll#ns*$$#l ross(at> 0Z'RAT70Z& %eht /g'mond& igazsgossg az, ha a ellensggel rosszat. POLEMAR'!O0Z& Azt hiszem. 0Z'RAT70Z& Pg'an ki kpes legink a etegsg en sn'ld ellensgnek rtani etegsg s egszsg dolg an$ POLEMAR'!O0Z& Az orvos. 0Z'RAT70Z& 9s ki segt a ha!" ,tasain tengeri veszedelem en$ POLEMAR'!O0Z& A kormn'os. 0Z'RAT70Z& 5os$ 9s az igazsgos em er mil' tevken'sggel, mil' m0velettel kpes legink a artnak hasznlni, az ellensgnek rtani$ POLEMAR'!O0Z& A #satzs an s az eg'tthar#ols an, /g' vlem. 0Z'RAT70Z& (el'es. Km, kedves Aolemarkhosz, az egszsgesnek az orvos mit sem hasznl$ POLEMAR'!O0Z& *emmit. 0Z'RAT70Z& 9s annak, aki nem ha!"zik, a kormn'os$ POLEMAR'!O0Z& )it sem hasznl. 0Z'RAT70Z& 9s aki nem har#ol$ Annak az igazsgos em er haszontalan. POLEMAR'!O0Z& Aligha hiszem. 0Z'RAT70Z& Akkor a k en is hasznos az igazsgossg$ POLEMAR'!O0Z& (asznos. 0Z'RAT70Z& 9s a +ldm0vels$ POLEMAR'!O0Z& Az is. 0Z'RAT70Z& (asznos a terms etakartsra. POLEMAR'!O0Z& Igen.
:<

arttal !"t #seleksznk, az

artnak segteni, az

0Z'RAT70Z& 9s a #ipszmestersg$ POLEMAR'!O0Z& Az is hasznos. 0Z'RAT70Z& .ondolom, l elik szerzsre. POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5oht. *zerinted szerzsre hasznos$ keid en az igazsgossg ,g'an mivgre, minek a

POLEMAR'!O0Z& *zerzdsktsre, ", *z"kratsz. 0Z'RAT70Z& A szerzds valami kzssgi g'. -ag' nem$ POLEMAR'!O0Z& Kzssgi g'. 0Z'RAT70Z& Akkor va!on az igazsgos em er !" s hasznos a ko#kavets en$ -ag' a ko#kzs mestere$ POLEMAR'!O0Z& A ko#kzs mestere. 0Z'RAT70Z& %gla-, s kraks an va!on az igazsgos a leghasznosa $ Do ptmesternl is$ POLEMAR'!O0Z& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Akkor mi#soda kzssg en !o lantpengets en a lantos kln az igazsgosnl$ trs az igazsgos em er a lantosnl, ha a trs az

POLEMAR'!O0Z& .ondolom, a pnzg'leteknl. 0Z'RAT70Z& Kivve izon'ra a pnz +elhasznls an, ", Aolemarkhosz, amikor a pnzen kzsen kell lovat venni vag' eladni. 6 en, /g' vlem, !rtasa a lovsz. POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 9s a ha!"zs an a ha!"#s s a kormn'os$ POLEMAR'!O0Z& )eglehet. 0Z'RAT70Z& He amikor aran'at, ezstt akar,nk kzsen +lhasznlni, e en msoknl hasznosa az igazsgos em er$ POLEMAR'!O0Z& Fg' van, *z"kratsz. Amikor azt lett e akar!,k hel'ezni s megrizni. 0Z'RAT70Z& Azt mondod, amikor a pnzt +ektetni kell s nem +lhasznlni$ POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& (t$ Amikor a pnz haszontalan,l +ekszik, #sak akkor hasznos az igazsgossg$ POLEMAR'!O0Z& (ihetleg. 0Z'RAT70Z& Amikor eg' sarl"t meg kell rizni kzssgnek, eg'nnek, akkor hasznos az igazsgossg, ha viszont hasznlni kell a sarl"t, akkor a szlm0vessg$ POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 6zzel azt lltod, ha eg' lantot vag' pa!zsot meg akar,nk rizni, de nem hasznlni, akkor hasznos az igazsgossg, ha viszont hasznlni akar!,k ket, akkor a hadt,domn' s a zene$ POLEMAR'!O0Z& *zksgkppen.
::

0Z'RAT70Z& 9s g' volna a t i dolgokkal is& hasznlat,k an az igazsgossg haszontalan, nemhasznlat,k an hasznos$ POLEMAR'!O0Z& (ihetleg. ;III+ 0Z'RAT70Z& Bartom, akkor nem sok r az igazsgossg ha #sak a nemhasznlatra hasznosB -izsgl!,k meg ezt. A kzdelem en - leg'en az klvvs vag' valami ms - ,g'e az ers ts0 a leg+lelmese , valamint a vdekezs en is$ POLEMAR'!O0Z& Aersze. 0Z'RAT70Z& 9s aki a etegsg elhrts an +lelmesen g'es, n'ilvn az a leg+lelmese annak titkos elter!eszts en is$ POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 9s az a hadsereg legkivl" re, aki eg' en a legkivl" terveinek s ms titkos rmn'ainak ellops an$ POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Aminek valaki +lelmes re, annak +lelmes tolva!a is$ POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& (a teht az igazsgos em er +lelmes rz!e a pnznek, +lelmes tolva!a is. POLEMAR'!O0Z& A mondottak alap!n. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, tolva!nak lepleztk le az igazsgost? n'ilvn (omroszt"l tan,ltad ezt, mert ,g'an#sak kedvelte Rdssze,sz an'ai nag'ap!t, A,tolkoszt, azt lltvn r"la, rkit +llm/lt a lops an s eskdzs en. %eht szerinted s (omrosz, *zim"nidsz szerint az igazsgossg valami tolva!mestersg artoknak hasznra, ellensgnek krra. Eg' gondolod$ POLEMAR'!O0Z& Je,szra, nem. He mr azt sem t,dom, mit mondtam. Azt most is hel'esnek tartom, hog' az igazsgossg ln'ege& hasznlni a artnak, rtani az ellensgnek. 0Z'RAT70Z& Bartnak va!on azokat tartod, akik !"knak ltszanak valaki irnt, avag' nem#sak ltszanak, hanem val" an !"k is. * ,g'ang' az ellensg... POLEMAR'!O0Z& )ltn azt szeret!k, akit hasznosnak vlnk s azt g'0ll!k, akit krosnak. 0Z'RAT70Z& 9s nem tvedhet az em er a an, hog' eg'eseket hasznosnak kpzel, pedig nem azok, msokat meg az ellenkez!nek$ POLEMAR'!O0Z& %vedhet. 0Z'RAT70Z6 Az il'en tvednek ellensge a !" em er, art!a a rossz em er. POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& %eht mgis igazsgos dolog a gonoszoknak hasznlni s a !"knak rtani$ POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& He hiszen a !" em er igazsgos s eg'ltaln nem kpes rtaniB POLEMAR'!O0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& %eszerinted igazsgos dolog a neknk nem rt"knak rtani$ POLEMAR'!O0Z& *emmikpp, ", *z"kratsz. (el'telennek ltszik ez a eszd.
:3

az ellensg

0Z'RAT70Z& (t igazsgos-e az igazsgtalannak rtani s hasznlni az igazsgosnak$ POLEMAR'!O0Z& 6z az el inl sze nek tetszik. 0Z'RAT70Z& *okakkal megesik, ", Aolemarkhosz, akik tvednek az em erek megtls en, hog' igazsgosan #selekszenek, ha art!,knak rtanak, mert az gonosz, viszont ellensgknek hasznlnak, lvn az !", s g' pp az ellenkez!t llt!,k, mint *zim"nidsz. POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is megesik. (anem visszakozz,nkB Azt hiszem, nem hatrozt,k meg hel'esen a art s az ellensg +ogalmt. 0Z'RAT70Z& )it ki+ogsolsz, ", Aolemarkhosz$ POLEMAR'!O0Z& Azt, hog' az a art, aki neknk hasznlni ltszik. 0Z'RAT70Z& )ost akkor hog' m"dosts,k$ POLEMAR'!O0Z& Az a art,nk, aki annak ltszik s val"! an az is. )ert aki #sak ltszik, de val"! an nem az, az #sak ltszat- art, nem pedig igazi art. 9s ,g'anez rvn'es az ellensgre is. 0Z'RAT70Z& 6 szerint /g' tetszik& art az igazi !"em er, ellensg a gonosz. POLEMAR'!O0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Akkor els llts,nkhoz, miszerint igazsgos dolog a arttal !"t tenni, az ellensgnek rtani, teg'k hozz& igazsgos dolog az igazn !" artnak hasznlni, ha az !", s rtani az ellensgnek, ha az gonosz. POLEMAR'!O0Z& 6zt nag'on szpen mondtad. I?+ 0Z'RAT70Z& 6g'ltaln, rthat-e rkinek is az igazsgos em er$ POLEMAR'!O0Z& He menn'ire. *t kell is rtania a gonoszoknak s az ellensgnek. 0Z'RAT70Z& Do vag' rossza lesz a l", ha rtanak neki$ POLEMAR'!O0Z& Iossza . 0Z'RAT70Z& 9s va!on a k,t'k vag' a lovak ern' en lesz rossza $ POLEMAR'!O0Z& A lovak an. 0Z'RAT70Z& 9s ha a k,t't l"ern' en$ nt!k, az a k,t'aern' en lesz rossza s nem a

POLEMAR'!O0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s nem rvn'es-e, artom, ez a ttel az em erre is? ha nt!,k, nem az em erern' en vlik is rossza $ POLEMAR'!O0Z& He, igazat sz"lsz. 0Z'RAT70Z& 9s az igazsgossg va!on nem em erern'$ POLEMAR'!O0Z& *zksgkppen az. 0Z'RAT70Z& Eg' az em er, ha nt!,k, ,g'e artom, +elttlenl igazsgtalana vlik. POLEMAR'!O0Z& (ihetleg. 0Z'RAT70Z& 8ehetsges-e, hog' a zensz ppen a zenet,dsval tesz valakit ot+l0v$ POLEMAR'!O0Z& 8ehetetlen.

:7

0Z'RAT70Z& 9s hog' a l"ten'szt ppen a szakrtelmvel ten'szt rossza POLEMAR'!O0Z& 6z is kptelensg.

lovat$

0Z'RAT70Z& 9s lehet-e, hog' az igazsgos em er az igazsgossgval tesz mst igazsgtalann$ *z"val az ern'vel mst gonossz$ POLEMAR'!O0Z& 6z lehetetlen. 0Z'RAT70Z& 5'ilvn nem a h idzi el a hideget, hanem annak ellentte. POLEMAR'!O0Z& Aersze. 0Z'RAT70Z& *em az aszl' a lat'akot, hanem az ellentte. POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6szerint a !" em er nem rthat senkinek, #sak a rossz. POLEMAR'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& Aki igazsgos, az !" is. POLEMAR'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Akkor az igazsgos nem teheti meg, hog' rkinek is rtson& se artnak, se msnak? rtani #sak az ellentte rthat, az igazsgtalan. POLEMAR'!O0Z& Azt hiszem, nag'on is igazad van, *z"kratsz. 0Z'RAT70Z& (a valaki azt tekinti igazsgossgnak, hog' mindenkinek ad!,k meg, ami !r neki, s ezen azt rti, hog' az igazsgos rtson az ellensgnek, hasznl!on a art!nak, mert ez illeti meg ket - nem lehet valami l#s em er, mert nem mond igazat& mert ,g'e, mi /g' gondolt,k, az igazsgos em er ne rtson soha senkinek. POLEMAR'!O0Z& 6lismerem. 0Z'RAT70Z& Akkor n meg te ma!d eg'tt #satz,nk az ellen, aki azt llt!a& *zim"nidsz, Biasz, Aittakosz, vag' a l#sek kzl rki is il'et tantott. POLEMAR'!O0Z& Ksz vag'ok e en veled eg'tt #satzni. 0Z'RAT70Z& He t,dod-e, kitl ered szerintem az a sz" eszd, hog' igazsgos az, ha art,nknak segtnk, az ellensgnek pedig rt,nk$ POLEMAR'!O0Z& Kitl$ 0Z'RAT70Z& *zerintem Aeriandroszt"l, Aerdikkaszt"l vag' SerTsztl, vag' a th ai Iszmnioszt"l, vag' ms ol'an d/sgazdagt"l, aki a sa!t hatalmt hiszi mindennek. POLEMAR'!O0Z& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& Fg' leg'en. )i,tn ez sem izon',lt az igazsgossgnak vag' az igazsgosnak, ,g'an ki llt r"la valami mst$

A( $a(s$oss$ "#$:atro(snak "sod k ks*rl#t#+ T:ras(-"ak:os( s(#r nt6 I$a(s$oss$ a(< a" a( #rs#22n#k #lnys ?+ /0(1krat*s(63 Beszlgetsnk +ol'amn %hraszmakhosz mr-mr t szr nekilendlt, hog' tveg'e a sz"t, de a kzellk megakadl'oztk e en, minthog' szerettk volna
:>

vgighallgatni a gondolatmenetet, mi,tn azon an elhallgatt,nk, s n ezeket mondtam, #sak nem n',ghatott, sszeszedte magt, hog' mint valami vadllat ra!t,nk ssn s sztmar#angol!on. 9n s Aolemarkhosz megrettenve sztre entnk, %hraszmakhosz pedig a kzpen +ennen harsogott& T!RA0Z@MA'!O0Z& )r rg"ta +e#segtek ssze-vissza, *z"kratsz. )it rg'/skodtok, mind,ntalan ,dvarolgatva eg'msnakB (a igazn meg akarod t,dni, mi az igazsgos, ne #sak krdezskd!l +ennh!z"n #+olgatva valakinek a +elelett, hiszen t,dod, menn'ivel knn'e krdezni, mint +elelni? hanem +elel! magad, s mondd ki, te mit tartasz igazsgosnak. He nekem ne szalmzz, hog' az ami szksges, ami hasznos, ami n'eresges, dvs, kedvez, hanem kereken s vilgosan mondd ki, amit gondolsz. Akrmil'en sletlensget n nem +ogadok el tledB /0(1krat*s(63 6zt hallvn, megrettentem s rtekintve el+ogott a +lelem. Azt hiszem, ha nem nztem volna r el , mint rm, izon' megnm,ltam volna. )ost, amikor szavval mind vada hergeldtt, el rpillantottam, s g' kpess lettem a vlaszadsra. 5ag' szorongva g' +eleltem& 0Z'RAT70Z& C, %hraszmakhosz, ne harag,d! rnkB (a n s eltvel'edtnk a gondolatok vizsglat an, t,dd meg, nem akarattal vtettnk. (idd el, ha aran'at keresnnk, nknt dehog' engednnk eg'msnak a keress en, hiszen akkor aligha tallnnk meg? most az aran'nl sokkal rtkese igazsgossgot keresve, azt hiszed, artom, hog' esztelenl pp e en gazs,llnnk eg'msnak, s nem trekednnk minden ron +l+edezni azt. He ht, gondolom, nem vag',nk kpesek r. 6zrt hozztok, il'en okos em erekhez ink illenk kn'rlni ra!t,nk, mint harag,dni. ?I+ /0(1krat*s(63 4lka#agott %hraszmakhosz +ltt g/n'osan& T!RA0Z@MA'!O0Z& (raklszreB (t ez a szokott sz"kratszi ir"niaB 6zt elre t,dtam, elre megmondtam ezeknek, hog' ma!d te sehog'sem akarsz +elelni, hanem #sak ironizlsz, teszel ink mindent, #sak ne kell!en vlaszolnod, ha valaki krdez. 0Z'RAT70Z& Bl#s vag', ", %hraszmakhosz, !"l t,dod, ha valakit megkrdezel, menn'i a :3, s krdezve elre kiktd, /g' mint nekem& 6m er, azt ne mondd nekem, hog' :3 U 3 G, se azt, hog' 7 >, azt sem, hog' G 3, de mg azt se, hog' > 7? e++le +e#segst nem +ogadok el tled. .ondolom, vilgos, hog' senki sem +elelhetne az g' krdeznek. 9s ha ezt mondan neked& C, %hraszmakhosz, hog' rted ezt$ Azt a +eleletet nem adhatom, amit elre megtiltottl, mg akkor sem, #sodlatos artom, ha valamel'ik ppen az igaz +elelet$ )ond!am azt, ami nem igaz$ -ag' hog'an rted ezt$ 6rre mit vlaszolsz$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z a te hasonlatod menn'i en vonatkozik az n szavaimra$ 0Z'RAT70Z& )irt ne vonatkoznk. (a nem is hasonl", de a krdezettnek hasonl"nak tetszik? nem gondolod, hog' az illet kevs ad!a ki a maga vlemn't, akr megtilt!,k, akr nem. T!RA0Z@MA'!O0Z& %e is g' akarsz tenni& ppen azt +elelni, amit megtiltottam. 0Z'RAT70Z& 5em #sodlkoznk, ha alapos meg+ontols ,tn g' ltnm hel'esnek... T!RA0Z@MA'!O0Z& )i lenne, ha n az igazsgossg krds en egszen ms, s az el mondottaknl !o vlaszt adnk$ Akkor mivel ntetnd magadat$ 0Z'RAT70Z& )i mssal, mint ami ill 0nhds a t,datlannak$ Illik tan,lni a t,d"t"l. 9s n vllalom ezt a 0nhdst. T!RA0Z@MA'!O0Z& 9des. Vsakhog' a tan,ls mellett mg +izess pnzt is.
:=

0Z'RAT70Z& 4izetek, mihel't lesz. 4LA8'N& 8esz. A pnzen nem m/lik, %hraszmakhosz. Beszl!B @sszead!,k *z"kratsz hel'ett. T!RA0Z@MA'!O0Z& .'anakszom, hog' *z"kratsz most is ma!d szoksa szerint !r el& maga nem vlaszol? ha pedig ms +elel, annak szav a akaszkodik s meg#+ol!a. 0Z'RAT70Z& KedvesemB )ikppen adhatna +eleletet valaki, ha elszr is nem t,d semmit, s nem is llt!a magr"l, hog' t,d? tov , ha lenne is vlemn'e mindezekrl, eg' nem kzpszer0 em er megtilt!a neki, hog' vlemn't kimond!a. Eg' ill , hog' te eszl!l? hiszen azt lltod, hog' t,dsz s van mit mondanod. %eht mskppen ne tg', hanem kedvezz nekem azzal, hog' vlaszolsz, s ne talld tantani .la,k"nt s a t ieket. ?II+ /0(1krat*s(63 )i,tn ezt kimondtam, .la,k"n s a t iek is ,zg"n krleltk, hog' g' #seleked!en. %hraszmakhosz szreveheten szeretett volna eszlni, hog' megdi#sl!n, zvn mag an, hog' kit0nen vlaszolhat. Azrt sznleg sza "dott, azt akarta, hog' most n leg'ek a vlaszol". -gl mgis engedett. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z ht a *z"kratsz l#sessge, hog' magt"l nem akar tan,lni, hanem #sak szertek" orol, hog' msokt"l tan,lhasson, aztn ad"s marad a hlvalB 0Z'RAT70Z& A an igazat sz"lsz, ", %hraszmakhosz, hog' szeretek msokt"l tan,lni, de +llentesz azt lltvn, hog' nem rovom le rte hlmat. 8erovom, ahog' rom. He #sak magasztalni t,dok, pnzem nin#s. (og' ezt mil'en szvesen teszem, ha ltom, hog' valaki !"l eszl, tstnt megt,dod, ha +elelgetsz nekem. )ert /g' vlem, te igen rtesz a eszdhez. T!RA0Z@MA'!O0Z& (alld meg htB Klltom, hog' az az igazsgos, ami az erse nek !avra van. 5os, mirt nem magasztalsz$ -ag' nem akarsz$ 0Z'RAT70Z& (a ma!d +l+ogom szavaid rtelmt. 6g'elre nem rtem. Azt lltod, az az igazsgos, ami az erse !avra van. C, %hraszmakhosz, hog' rted ezt$ (a Aoldamasz, az klvv" nl,nk erse , s testnek !avra van az krh/s, ez az tel !"t tesz s igazsgos neknk is, akik nla ,g'an#sak g'ng ek vag',nk$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *emmirekell vag', *z"kratsz, s a szavak rtelmt /g' #s0rd#savarod, hog' minl !o an tnkretedd. 0Z'RAT70Z& *emmikppen, ", leg!o artomB He +e!ezd ki magad vilgosa anB T!RA0Z@MA'!O0Z& -ag' nem t,dod, hog' eg'es llamokat zsarnok kormn'oz, msokat a kznp, ismt msokat az arisztokratk$ 0Z'RAT70Z& (og'ne t,dnm. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5emde mindeg'ik llam an az ,ralkod" osztl' a hatalom$ 0Z'RAT70Z& 5ag'on is. T!RA0Z@MA'!O0Z& 9s mindeg'ik ,ralkod" ol'an trvn'eket hoz, ami nmagnak hasznos& a demokr#ia a npnek, a zsarnok a zsarnoknak eln's trvn'eket, s a t iek is g'. )i,tn meghoztk, azt n'ilvnt!k ki az alattval"kra nzve igazsgosnak, ami nekik hasznos, s az il'en trvn't megszegt meglakoltat!k mint trvn'szegt s igazsgtalant. 5os, azt lltom, legkln artom, hog' minden llam an az az igazsgos, ami az ppen ,ralkod" kormn'nak hasznos. Pg'anis az van hatalmon. A hel'esen gondolkod" e l kvetkeztetheti& mindentt az az igazsgos, ami az erse nek eln's.

:G

0Z'RAT70Z& 5os mr +l+ogtam, mit akarsz mondani. Igaz-e vag' sem, megpr" lom megrteni. *zerinted is, %hraszmakhosz, az igazsgos, ami hasznos$ He hiszen el nekem megtiltottad, hog' ezt +elel!em nekedB 6hhez !r,l mg az erse rdeke. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6lg #sekl' !r,lk. 0Z'RAT70Z& 5em vilgos, hog' nem nag'-e. He az vilgos& azt kell vizsgln,nk, igazat lltasz-e. Pg'anis azzal n is eg'etrtek, hog' ami igazsgos, az eg' en hasznos is? te azon an mg hozzteszed, hog' ami az ersebbnek hasznos. 9n ezt mg nem rtem. )eg kell vizsglnom. T!RA0Z@MA'!O0Z& -izsgldB ?III+ 0Z'RAT70Z& Fg' leg'enB 6zt mondd meg nekem& igazsgosnak tartod, hog' a vezetknek engedelmeskedni kell$ T!RA0Z@MA'!O0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 9s az llamok an a vezetk va!on tvedhetetlenek-e vag' tvedhetnek is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )indenkppen tvedhetnek is. 0Z'RAT70Z& Amikor nekiltnak a trvn'hozsnak, eg'es trvn'eket hel'esen rendelnek el, msokat hel'telenl$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Eg' gondolom n is. 0Z'RAT70Z& (el'esen rendelik el a nekik hasznos trvn'eket, hel'telenl a nekik krosakat. -ag' hog' gondolod$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Eg'. 0Z'RAT70Z& 9s ami trvn't eg'szer meghoztak, az alattval"knak azt tel!estenik kell ez igazsgos. T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& %eht szerinted igazsgos nem#sak az, ami az erse nek hasznos, hanem az ellenkez!e is, ami kros. T!RA0Z@MA'!O0Z& )it eszlsz$ 0Z'RAT70Z& Amit te, vlemn'em szerint. -izsgl!,k meg !o anB 5em rtettnk-e eg'et a an, hog' a vezetk nha a vezetetteket ol'asmi megttelre kn'szertik, ami ellenttes az leg!o rdekkkel, az viszont igazsgos, hog' az alattval"k teg'k a vezetk rendeleteit. 6g'etrtettnk e en$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Azt hiszem, igen. 0Z'RAT70Z& .ondold meg, most elismerted nekem, hog' igazsgos ol'at tenni, ami a vezetknek s az erse eknek rt, amikor a vezetk akaratlan,l mag,kra nzve kros paran#sot adnak ki, msrszt igazsgosnak tled, hog' az paran#saikat az alattval"k vgreha!tsk? akkor, ", leg l#se %hraszmakhosz, e l szksgkppen kvetkezik, hog' igazsgos a te lltsoddal ellenkezt #selekedni& a g'ng ek ktelesek az erse eknek rtani. POLEMAR'!O0Z& Je,szraB, ", *z"kratsz, ez mindennl vilgosa B 'LEITOP!N& (a te tan/stodB

:;

POLEMAR'!O0Z& )i szksg tan/kra$ )aga %hraszmakhosz eismerte, hog' a vezetk ol'kor mag,kra nzve kros paran#sokat adnak, viszont alattval"ik ezeket is ktelesek vgreha!tani - ez g' igazsgos. 'LEITOP!N& (iszen %hraszmakhosz azt lltotta& igazsgos a vezetk paran#sait vgreha!tani. POLEMAR'!O0Z& Azt is lltotta, Kleitoph"n, hog' igazsgos az, ami az erse nek hasznos. )indkettt lltva elismerte, hog' nha az erse ek sa!t rdekkkel ellenttes paran#sokat adnak ki a g'ng eknek, az alvetetteknek, s azokat ezek vgre is ha!t!k. 6 eismers l kvetkezik, hog' nem#sak az igazsgos, ami az erse eknek hasznos, hanem az is, ami kros. 'LEITOP!N& He az erse nek szerinte az hasznos, amit az erse ezt a g'ng kteles vgreha!tani - s ezt lltotta igazsgosnak. POLEMAR'!O0Z& He ez nem g' llB 0Z'RAT70Z& )it szmt az, AolemarkhoszB (a %hraszmakhosz most g' mond!a, g' +ogad!,k el tle. (anem +elel! nekem, ", %hraszmakhosz, va!on ezt akartad mondani& az az igazsgos, amit az erse a maga szmra hasznosnak vl, akrha tn'leg hasznos neki, akrha kros$ Eg' rtetted$ ?I;+ T!RA0Z@MA'!O0Z& A legkevs . Azt hiszed, n erse nek tallom a tvedt, amikor tved$ 0Z'RAT70Z& .ondoltam, ppen ezt lltod, amikor elismerted, hog' a vezet nem tvedhetetlen, hanem is tvedhet. T!RA0Z@MA'!O0Z& Vs0rd-#savarod a sz"t, *z"kratsz. Igtn orvosnak hvod azt, aki a etegek g'"g'ts an tved, vag' szmt,d"snak, amikor az tved a szmols an ,g'ane tveds szerint. Fg' vlem, #sak megszoks "l mond!,k, hog' az orvos tvedett, vag' a szmol" tvedett, a grammatik,s tvedett? de gondolom, ha tn'leg az, aminek nevezzk, eg'ik sem tved soha. *za atos meghatrozs szerint, mivel te is sza atoskodol, senki mester nem tved? hiszen a tved azrt tved, mert hi dzik a t,domn'a, s akkor nem is mester. Eg' ht mesterem er, l#s vag' pp vezet senki sem tved, ha tn'leg vezet. )gis mindenki azt ha!togat!a& az orvos tvedett, a vezet tvedett. 4ogd +l /g', hog' el il'en rtelem en vlaszoltam neked. A legsza atosa an ki+e!ezve az ll, hog' a vezet amenn'i en tn'leg vezet - nem tved s nem tvedve rendeli el, ami a leg!o neki, s ezt kell alattval"!nak tel!estenie. Eg' ht, amint kezdet en mondtam, azt lltom igazsgosnak, ami az erse nek hasznos. ?;+ 0Z'RAT70Z& Fg' leg'en, %hraszmakhoszB Fg' vled, sz"#s0r-#savar" vag'ok$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, p,szta rmn' "l krdeztem, amit krdeztem, hog' rvelsed en meg+og!alak$ T!RA0Z@MA'!O0Z& %,dom n, amit t,dok. He te nem eszel elleB 5em t,dsz te nekem lopva rtogatni, sem n'lt sz"val erszakot venni ra!tamB 0Z'RAT70Z& C, oldogsgos em er, nem is pr" lom meg. He hog' mg eg'szer g' ne !r!,nk, hatrozd meg, hog' a vezet, az erse +ogalmt a szokvn'os rtelem en hasznlod, vag' valami sza atos rtelem en, ahog' az imnt lltottad& igazsgos az, hog' a g'ng teg'e, ami az erse nek hasznos. hasznosnak kpzel,

:M

T!RA0Z@MA'!O0Z& A vezet +ogalmt a legsza atosa rtelem en hasznlom. )ost e en rtogass, rgalmazz, ha t,dsz. 5em kell tled elnzsB He nem is rsz el semmit. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, elment az eszem, hog' meg akarom n'rni az oroszlnt s #selt vetni %hraszmakhosznak$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Az imnt mr megpr" ltad... He te ahhoz g'enge vag'B 0Z'RAT70Z& 6lg az il'esmik lB He mondd, sza atos rtelem en az el emltett orvos va!on mi#soda$ Anzszerz-e vag' a szenvedk gondoz"!a$ Rl'anr"l sz"l!, aki igazn orvosB T!RA0Z@MA'!O0Z& A szenvedk gondoz"!a. 0Z'RAT70Z& 9s a kormn'os$ Az igazi kormn'os va!on a ha!"sok vezet!e, vag' #sak ha!"s$ T!RA0Z@MA'!O0Z& A ha!"sok vezet!e. 0Z'RAT70Z& .ondolom, nem azt kell nznnk, hog' most ppen a tengeren ha!"kzik, s azrt sem kell ha!"snak hvn,nk? hiszen nem a ha!"zs miatt hv!k kormn'osnak, hanem a t,domn'a miatt, s mivel a ha!"sok paran#snoka. T!RA0Z@MA'!O0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'e mindeg'ikk valaminek a hasznra van$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'e mestersgk arra termett, hog' k,tassa s szolgltassa, mi en lehet hasznra valakinek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Arra termett. 0Z'RAT70Z& 9s mind e mestersgnek hasznra van mg valami ms, amire rszor,l, vag' mindeg'ik elg-e magamagnak, lvn nmag an tkletes$ T!RA0Z@MA'!O0Z& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& -alahog' g'. (a azt krdeznd tlem, elg-e a testnek maga a test, vag' szksge van mg valami msra is, azt +elelnm& mindenkppen szksge van? hiszen pp emiatt talltk ki az orvosmestersget, mivel a test g'arl" s nem elg neki, hog' ol'an, amil'en? hog' szksglett ellssa, erre szereztetett az orvosmestersg. *zerinted hel'esen sz"lok, vag' nem$ T!RA0Z@MA'!O0Z& (el'esen. 0Z'RAT70Z& 5os$ -a!on #sak az orvosmestersg g'arl", vag' a t i mestersgnek is szksge van valami ern're, amint a szemnek a ltsra, a +lnek a hallsra? g' ht nmagn kvl szksge van mg valami msik mestersgre, amel' k,tat!a s szolgltat!a az !avthasznt$ -a!on akad-e valami g'arl"sg mag an a mestersgek en, g' mindeg'ikk r van szor,lva valami ms mestersgre, amel' k,tat!a, mi szolglna az el i !avra, s ez ,t" inak is szksge van /!a msra, s g' tov a vgtelenig. Avag' nnn !avr"l maga gondoskodik$ Avag' ppen nin#s rszor,lva sem nmagra, sem msra a an, va!on mi szolglna !avra sa!t g'arl"sg an, mivel semmi+le g'arl"sg vag' hi a nin#s enne, g' ms mestersg !avt-hasznt sem kell szolglnia, #sak a magt, lvn maga tkletes s srthetetlen, ameddig megmarad a maga tkletes tel!essg en. -izsgld meg sza atos rtelemmel, va!on g' van-e ez, vag' msknt$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Azt hiszem g' van.

:Q

0Z'RAT70Z& %eht az orvosmestersg nem a maga !avt k,tat!a, hanem a test !avt$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s a lovszat sem a lovszat !avt, hanem a lovakt$ 9s semel'ik ms mestersg nem keresi a maga !avt - erre nin#s is szksge -, hanem azt, aminek a mestersge. T!RA0Z@MA'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 5os, %hraszmakhosz, a mestersgek mind azokon ,ralkodnak s azoknak paran#solnak, amiket mint mestersgek szolglnak. T!RA0Z@MA'!O0Z& 8eg'en, r e en ttovzom. 0Z'RAT70Z& 6g'ik t,domn' sem keresi-rendeli az erse neki alrendeltt. !avt, hanem a g'ng t, a

/0(1krat*s(63 %hraszmakhosz vgezetl e e is element, r megpr" lt ellene r,g"dozni. )i,tn eleeg'ezett& 0Z'RAT70Z& 6g' orvos sem keresi-rendeli a maga hasznt, amenn'i en igazi orvos, hanem a etegei !avt. 9s eg'etrtnk a an, hog' az igazi orvos a test vezre s nem pnzszerz. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5a !", eg'etrtnk. 0Z'RAT70Z& 9s a sza atosan rtelmezett kormn'os sem matr"z, hanem a ha!"sok paran#snoka. -ag' nem$ T!RA0Z@MA'!O0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& 9s az il'en kormn'os s paran#snok nem a maga !avt keresi-rendeli, de a ha!"sokt s alrendelt!eit. T!RA0Z@MA'!O0Z NkelletlenlO& 8eg'en. 0Z'RAT70Z& 6szerint, ", %hraszmakhosz, senki em er+ia semmi+le ,ralom an, amenn'i en igazi vezr, nem keresi-rendeli a maga !avt, hanem az alattval"i !avt, akiket mestersgvel szolgl. 9s rmit tesz vag' eszl, arra nzve tesz vag' eszl& mi szolgl alattval"!a !avra.

!ar"ad k ks*rl#t a( $a(s$oss$ "#$:atro(sra+ M a( $a(s$oss$ :as(na> ?;I+ /0(1krat*s(63 Amikor a eszd en eddig !,tott,nk, s mr mindenki vilgosan ltta, hog' az igazsgossgr"l sz"l" eszme+,ttats az ellentt e #sapott, %hraszmakhosz vlasz hel'ett g' sz"lt& T!RA0Z@MA'!O0Z& )ondd, *z"kratsz, van neked da!kd$ 0Z'RAT70Z& (t ez mi$ 5em kne ink +elelned, mint il'esmit krdezned$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )ert izon' elhan'agol!a a nthdat, s az orrodat sem trli ki, pedig nag'on rd +r, hiszen mg azt se t,dod, mi a psztor meg a irkaB 0Z'RAT70Z& Pg'an$

3<

T!RA0Z@MA'!O0Z& )ert azt hiszed, hog' a !,hsz meg a g,l's a irkk meg a tehenek !avt keresiB Pg'an mi msrt hizlal!a s gondozza ket, mint a gazd!a s a maga hasznra$ 9s azt hiszed, hog' az llamok vezeti - ha igazi vezetk - mskppen trdnek alattval"ikkal, mint a psztor a irkkkal, s !t-nappal nem#sak a mag,k hasznt keresik$ Eg' izon' igen tvol r,gaszkodtl a !ogt"l s igazsgossgt"l meg az igazsgtalansgt"l, ha nem veszed sz e, hog' a !og s az igazsgossg val"! an idegen !"& #sakis az erse nek, a vezetnek eln's, az engedelmes alattval"nak kros? ms+ell ellentte, az igazsgtalansg ,ralkodik az igazn rg'/kon s az igazsgosakon, s az alattval"k e hatalmasnak a kn't szolgl!k, lvn erse , s engedelmeskedvn oldogt!k /g', hog' mag,k oldogtalanok maradnak. )eg kell g'zdnd r"la, ", osto #ska *z"kratsz, hog' az igazsgos mind,ntalan a rvide et h/zza az igazsgtalannal szem en. 6lszr is a kzs g'letek en, mel'ek en az igazsgos az igazsgtalannal kzskdik, e kzssg +el omlsakor semmikpp sem h/z t hasznot az igazsgtalannl, hanem ppen kevese et. Az llamg'ek en is, amikor ad"zni kell, az igazsgos az eg'enln +ell t et ad e, az igazsgtalan kevese et? mgis amikor arr"l van sz", ki mit kap!on, az igazsgos semmit sem kap, a msik meg ,ss hasznot h/z. 9s ha eg'ik is, msik is valami hivatalt vllal, ennek +ol'amn az igazsgos, ha nem ri is klnse #saps, hztartsa elhan'agolsval s/l'os krt vall? a kzhivatal "l meg ppen semmi haszna, hiszen igazsgos? hozz mg megg'0lli t a #sald!a, az ismersei, mivel nem akar nekik kedvezni azon +ll, ami igazsgos? ,g'anakkor az igazsgtalan lvezi mindennek az ellenkez!t. Azt a +r+it rtem, amint mr el is mondtam, aki kpes minde l nag' hasznot h/zni. )ost, ha akarod, azt vizsgld meg, menn'ivel !o an !r valaki, ha igazsgtalan, mint ha igazsgos. )indennl knn'e en megt,dhatod, ha elkpzeled a vgs igazsgtalansgot, ami az igazsgtalant a lehet leg oldoga teszi, az igazsgtalansgot elszenvedket, illetve tenni nem akar"kat a leg oldogtalana akk. 6z pedig a zsarnoksg, amel' nem ki#sin'enknt s aprnknt orozza el vag' ra ol!a el a mst, mindazt, ami szent, igaz, magn-, s kzt,la!don, hanem mindent eg' #sapsra. (a valaki ki#sin'enknt !r el il'en igazsgtalan,l, s ra!takap!k, azt meg ntetik, s a legnag'o g'alzat an lesz rsze. Eg' templomra l"nak, ra szolgakertnek, +al ont"nak, tolva!nak, +osztogat"nak l'egzik meg, ha #sak eg'enknt kvette el e gaztetteket. (a viszont valaki !avaik mellett mag,kat a polgrokat el+ogva teszi ra , azt mr nem g'alzza-szap,l!a senki, hanem oldognak s dvzltnek magasztal!k, nem#sak a polgrok, hanem azok is, akik gaztetteikrl t,domst szereztek. Aki az igazsgtalansgot g'alzza, nem azrt teszi, mintha nem akarn elkvetni, hanem mert +l annak kvetkezmn'eitl. Eg' ht, ", *z"kratsz, az igazsgtalansg hatalmasa , sza ada s zsarnoki az igazsgossgnl, ha kpes rvn'eslni? s amint kezdettl +ogva mondtam& az az igazsgos, ami az erse nek hasznos, s !o an oldog,l, nag'o hasznot h/z az igazsgtalan.

0(1krat*s( &Aolata6 a( $a(s$talans$ n#" =r :as(onnal+ '-lnvlas(t=a a .*n(s(#r(*st a $ondo(otta =avt s(ol$l1 s(ak"kt1l ?;II+ /0(1krat*s(63 6zt mondvn, %hraszmakhosz tvozni kszlt, mint eg' +rds, lentve +lnket sok nag' +ennsz"val, m a !elenlevk nem engedtk el, hanem kn'szertettk, marad!on s indokol!a meg el i szavait. 9n is hevesen krleltem& 0Z'RAT70Z& C, isteni %hraszmakhoszB menni akarsz, amikor il'en nag' krdst vetettl +l s mg ki sem oktatsz ennnket, s magad sem t,dod meg, g' van-e vag' sem$ -ag' azt hiszed, holmi semmisget pr" ltl meghatrozni, nem pedig eg' egsz letvitelt, mel'hez ha tart!a magt az em er, a lehet legeredmn'ese letet li$
3:

T!RA0Z@MA'!O0Z& 6rrl n mskpp vlekedem. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, mit sem trdl velnk, hog' !o an vag' rossza ,l lnk-e, nem t,dva meg, amit te llt"lag t,dsz. (anem !"em er, lg' keg'es minket /t aigaztaniB Pg'an mit rthat neked, ha velnk, ann'i,nkkal keg'esnek m,tatkozol$ 6ngem, evallom, nem t,dtl megg'zni? semmikppen sem +ogadom el, hog' az igazsgtalansg eln'se az igazsgossgnl, mg akkor sem, ha sza ad!ra engedik, s nem akadl'ozzk meg, hog' teg'e azt, amit akar. 5os, !"em er, leg'en az illet igazsgtalan, #selekedhessk gonosz,l akr titkon, akr n'lt erszakkal, engem sose g'z meg arr"l, hog' lete eln'se az igazsgosnl. .ondolom, itt msoknak is ez a megg'zdsk. Bizon'tsd e, ", oldogsgos em er, hog' tvel'gnk, ha t re tart!,k az igazsgossgot az igazsgtalansgnlB T!RA0Z@MA'!O0Z& (og'an t,dnlak megg'zni$ (a el i eszdem nem g'ztt meg, akkor mit teg'ek$ -ssem a lelked e szavaimat$ 0Z'RAT70Z& Je,szra, semmikppenB (anem elszr is tarts ki lltsod mellett, s ha m"dostod a vlemn'edet, ezt n'ltan tedd, s ne ltess +l minketB 8tod, %hraszmakhosz visszatrve el i vizsgl"ds,nkra -, te az igazi orvos els meghatrozsa ,tn /g' vlted, nem kell tartanod magad mr az igazi psztor +ogalmhoz, hanem szerinted a psztor amenn'i en psztor - tartsa /g' a !,hokat, hog' nem azok !avt keresi, hanem #sak a nag' lakomt, ahol ma!d k!!el dzslhet vag' pp elads,kkal !" zletet ha!hsszon mint kalmr s nem psztor. *zerintem az igazi psztornak az a leg+ gond!a, hog' polt!ainak a !avt szolgl!a? s izon' mg a maga szmtst is akkor leli meg a leg!o an, ha psztor mestersgnek hin'talan,l eleget tesz. Eg' gondolom n, s most szksgkppen eg'et kell rtennk, hog' minden+a!ta ,ralom, amenn'i en ,ralom, senki msnak nem keresi !avt, #sak az alvetett!nek s polt!nak mind a kz-, mind a magnlet en. )it gondolsz, az llamok vezeti, ha igazi vezetk, nknt ,ralkodnak$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Je,szraB nem gondolom, hanem t,dom. ?;III+ 0Z'RAT70Z& )s ,ralmaknl is, ", %hraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hog' senki sem akar nknt ,ralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatal "l nem h/z hasznot, hanem alattval"i. )g erre +elel!B Pg'e minden eg'es mestersg sa!tos kpessgvel kln zik a msikt"l$ Kedves artom, #sak a megg'zdsedet kvetve vlaszol!l, hog' #lhoz r!nkB T!RA0Z@MA'!O0Z& *a!tos kpessge szerint. 0Z'RAT70Z& 5emde mindeg'ik valami sa!tos, a msikt"l elt haszonnal szolgl neknk, mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormn'ossg meg a tengeren val" iztonsggal, s ,g'ang' a t i is. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s a pnzszerz-mestersg meg a rt keresi. 6z a tel!estmn'e. -a!on az orvoslst s a kormn'ossgot ,g'anannak a mestersgnek tartod$ -ag' ha sza atosan akarod ki+e!ezni magad, ahog' eltklted& ha ppen a kormn'os megg'"g',lt, mert !"t tett neki a tengeri /t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aligha hinnm. 0Z'RAT70Z& 9s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak g'akorlat an g'"g',lt is meg$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Azt sem. 0Z'RAT70Z& 9s az orvoslst sem neveznd pnzszerz-mestersgnek, mg ha pnzt kap is a g'"g'tsrt$
33

T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em neveznm. 0Z'RAT70Z& Pg'e sz"t rtettnk a an, hog' minden eg'es mestersgnek sa!tos, kln kpessge van$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *z"t rtettnk. 0Z'RAT70Z& 9s valamenn'i mesterem er ami hasznot ltal an szerez, vilgos, hog' azt eg' !r,lkos kzs +orrs "l h/zza$ T!RA0Z@MA'!O0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9s azt is mondt,k, hog' ha a mesterem er rt kap, akkor azt sa!tos szakm!a mellett a pnzszerz-mestersg l merti$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em t,dom. 0Z'RAT70Z& 6zt a rt nem mindeg'ik a maga sa!tos mestersg l h/zza, hanem ha tzetesen szemll!k& az orvosmestersg egszsget szerez, a pnzszerzs rt? az ptszet hzat pt, s ezt kvetve rt a pnzszerzs? s g' mind a t iek is teszik a mag,k dolgt, s hasznlnak alrendelt!eiknek. (a ehhez r nem !r,l, h/z-e hasznot a mestersg l a mester$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aligha. 0Z'RAT70Z& Amikor ing'en dolgozik, ,g'e nem h/z hasznot$ T!RA0Z@MA'!O0Z& .ondolom, aligha. 0Z'RAT70Z& Pg'e, %hraszmakhosz, most mr vilgos, hog' eg'ik mestersg sem keresi a maga hasznt, hanem #sak gondozott!a !avt m,nkl!a-rendeli el i llts,nk szerint, annak mint g'ng nek a !avt szolgl!a s nem az erse t. 6zrt mondtam el , kedves %hraszmakhosz, hog' izon' nknt senki sem akar ,ralkodni s elvllalni vadidegenek a!nak orvoslst, hanem rt kvetel, mivel aki a maga mestersgt szpen akar!a 0zni, soha nem keresi-rendeli a maga !avt mestersge g'akorlat an, hanem #sak alrendelt!e !avt. 6zrt kell az ,ralkodni vllalkoz"nak pnz, meg e#sls, illetve ntets az ,ralkodni nem akar"nak. ?I?+ 4LA8'N& (og' rted ezt, ", *z"kratsz$ A kt+a!ta rt rtem, de azt mr nem, mit akarsz a ntetssel s mirt soroltad a rrel eg' sor a$ 0Z'RAT70Z& (t nem +ogod +l, mi a legkln ek re, amirt ,ralkodnak, ha mr rszntk mag,kat$ -ag' nem t,dod, hog' a e#svg'at s a kapzsisgot szg'ennek tlik$ 4LA8'N& He igen.

0(1krat*s( k t*r=#6 a l#$=o22ak n#" kvnnak Bralkodn 0Z'RAT70Z& 6nnl+ogva a leg!o ak nem kvnnak pnzrt ,ralkodni, sem meg e#slsrt, sem az ,ralkods "l n'ilvnosan +izetsget h/zva zsoldosnak minslni, sem tolva!oknak, az ,ralom "l titkon hasznot orozva. 9s e#svg' "l sem kvnnak ,ralkodni, nem lvn e#svg'"k. Kn'szerteni kell ket s ntetni, hog' ,ralkodni akar!anak. 6nnl+ogva r/tsgnak minsl, ha valaki nknt kapdos az ,ralom ,tn s nem vr!a meg a kn'szert. (a valaki nem akar ,ralkodni, annak a legnag'o ntets, ha gonoszok ,ralognak ra!ta. .ondolom, ettl +lve vllal!a az ,ralmat a derk, a !", ha mgis vllal!a, s mg akkor sem /g', mintha valami !"lt e, lvezet e #sppenne, hanem #sak kn'szer l, hiszen nin#s nla kivl" vag' vele eg'enl, akire thrthatn. Azt hiszem, ha az llam #s,pa !" em erek l llna, az mind azrt t,szna eg'mssal, hog' ne ,ralkod!k? e l vilgosan kitetszik, hog' az igazi vezet nem arra termett, hog' a maga !avt keresse, hanem alrendelt!einek !avt. Kln en minden
37

rtelmes ink vlasztan, hog' ms leg'en az hasznra, semhog' a msrt tr!e magt. Eg' ht n semmikpp sem rtek sz"t %hraszmakhosszal, hog' az az igazsgos, ami az erse nek hasznos. He ezt ma!d mskor vizsgl!,k meg. *okkal +ontosa krdsnek tetszik %hraszmakhosz azon lltsa, hog' az igazsgtalan em er lete oldoga , mint az igazsgos. %e, .la,k"n, mel'ik lltst hel'esled$ 9s mel'iket tartand igaza nak$ 4LA8'N& *zerintem eln'se az igazsgos let. 0Z'RAT70Z& (allottad-e, mint sorolta el %hraszmakhosz az igazsgtalan let eln'eit$ 4LA8'N& (allottam, de nem g'ztt meg. 0Z'RAT70Z& *zeretnd, ha megg'znnk t? ha valahog' ki t,dnnk m,tatni, hog' nin#s igaza$ 4LA8'N& )r hog'ne szeretnm$ 0Z'RAT70Z& (a rvvel rvet szgezve szem e +lsorolnnk, menn'i minden !" hramlik az igazsgosra, aztn is vlaszolna neknk s mi viszont, aztn sszeszmllnnk a mindkt rszrl elsorolt eln'ket, aztn mr #sak rk kellenek, hog' dntsenek. He ha vizsgl"ds,nk +ol'amn eg'ezsgre !,tnnk, eg'szersmind mi lennnk a sz"nokok s a rk is. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& )el'ik vltozat tetszik neked$ 4LA8'N& 6z ,t" i.

T:ras(-"ak:os( Aordtott #rkl&s *rt*kr#nd=# ??+ 0Z'RAT70Z& 5os, %hraszmakhosz, +elel! neknk, kezdve az ele!n. Azt lltod, hog' eln'se a tkletes igazsgtalansg a tkletes igazsgossgnl$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is lltom. Az okokat mr elmondtam. 0Z'RAT70Z& (og'an llthatsz il'et$ Pg'e az eg'iket ern'nek hvod, a msikat 0nnek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Pg'e az igazsgossgot ern'nek, az igazsgtalansgot 0nnek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )eglehet, des artom, de n mgis azt lltom, hog' az igazsgtalansg eln's, s az igazsgossg kros. 0Z'RAT70Z& (t akkor$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Az ellenkez!t lltom. 0Z'RAT70Z& Az igazsgossgot 0nnek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em. He nag'on rg'/ nemeslelk0sgnek. 0Z'RAT70Z& 9s az igazsgtalansgot rosszlelk0sgnek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em. He okossgnak. 0Z'RAT70Z& C, %hraszmakhoszB %aln okosnak s hozz mg !"nak is tartod az igazsgtalant$

3>

T!RA0Z@MA'!O0Z& Azt igen, aki kpes a tkletes igazsgtalansgra, kpes llamok s npek leigzsra. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, hog' a zse metszkre gondolok$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6ln's az il'esmi is, ha titok an marad. He ez sz"ra sem rdemes, #sak az, amirl el sz"ltam. 0Z'RAT70Z& 9rtem mit akarsz mondani. Vsak azon #sodlkozom, hog' az igazsgtalansgot az ern' pol#ra hel'ezed, s az ellenkez!re az igazsgossgot. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is oda hel'ezem. 0Z'RAT70Z& 6z mr kemn' di", artom, nem knn'0 megvlaszolni. (a #sak eln'snek lltottad volna az igazsgtalansgot, mgis eg'etrtve msokkal a an, hog' a rosszasg r/t, mg mondhatnnk valamit a kz+el+ogssal eg'ezleg. )ost azon an vilgos, hog' az igazsgtalansgot szpnek s valami hatalmasnak tartod, s +elr,hzod mindazzal a !"val, amit mi az igazsgossgnak t,la!dont,nk, st mg ern'nek s l#sessgnek mered minsteni. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6zzel igazat !"soltl. 0Z'RAT70Z& 5em sza ad +ladn,nk a vizsgl"dst, amg meg nem g'zdtem, hog' tn'leg azt mondod, amit gondolsz. )ert, %hraszmakhosz, aligha hiszem, hog' tr+lsz, hanem szintn mondtad ki a vlemn'edet. T!RA0Z@MA'!O0Z& )i kzd hozz, mi a vlemn'emB Azt #+old meg, amit lltokB

0(1krat*s( .ro2l#"at kBs &Aols ks*rl#t# 0Z'RAT70Z& -al" an semmi kzm hozz. He pr" l! mg erre +elelniB *zerinted az igazsgos t et akar, mint ami !r neki$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *emmikppen. )ert akkor nem volna igazsgos, lovagias s rg'/. 0Z'RAT70Z& % et a msik !ogos #selekedetnl$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Annl se. 0Z'RAT70Z& * va!on mlt"nak tli-e, hog' az igazsgtalannal szem en eln'hz !,sson? s ezt igazsgosnak tart!a-e vag' nem$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igazsgosnak tartan s mlt"nak, #sak nem teheti. 0Z'RAT70Z& 5em ezt krdeztem? de va!on, ha az igazsgossal szem en nem trekszik eln're, ezt nem tartvn mlt"nak, az igazsgtalannal szem en igen$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 8ehet. 0Z'RAT70Z& 9s az igazsgtalan$ 6ln're trekszik-e az igazsgos em errel s az igazsgos tettel szem en$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ (iszen szerinte mlt", hog' rkivel szem en eln'hz !,ssonB 0Z'RAT70Z& %eht mg eg' msik igazsgtalannal s annak #selekedetvel szem en is, hiszen azon t,sz, hog' mindenkinl t et kaparintson. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z igaz.
3=

??I+ 0Z'RAT70Z& %eht leszgeztk& az igazsgos em er a hozz hasonl"t"l nem akar eln't, a nemhasonl"t"l akar? az igazsgtalan viszont eln're trekszik mind a hozz hasonl"val, mind a nemhasonl"val szem en. T!RA0Z@MA'!O0Z& Kit0nen sz"ltl. 0Z'RAT70Z& 5os$ 9s az igazsgtalan rtelmes s !", az igazsgos eg'ik sem$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z is igaz. 0Z'RAT70Z& %eht az igazsgtalan hasonlt az rtelmeshez s a !"hoz, az igazsgos nem$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )r hog'ne hasonltana a hasonl" t,la!donsg/hoz s viszont$B 0Z'RAT70Z& * va!on mindeg'ik ol'an, mint akihez hasonlt$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )il'en is lehetne$ 0Z'RAT70Z& 5o !", %hraszmakhoszB *zerinted az eg'ik em er !" zensz, a msik ot+l0$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )eglehet. 0Z'RAT70Z& Kzlk mel'iket tartod rtelmesnek, mel'iket rtelmetlennek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& A !" zenszt rtelmesnek, a ot+l0t rtelmetlennek. 0Z'RAT70Z& 5emde, ami en rtelmesnek, a an kivl"nak is? ami en rtelmetlennek, a an rossznak is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aersze. 0Z'RAT70Z& 9s az orvossal nem ll,nk ,g'ang'$ T!RA0Z@MA'!O0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& Fg' vled, te legkln +r+i, hog' a lant!t !"l hangol" zensz a h/rok +elh/zs an s lazts an a msik zensszel szem en eln're trekszik, a an t +ellm/lni akar!a$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *zerintem nem. 0Z'RAT70Z& 9s a ot+l0t$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s az orvos$ 6vs s ivs rendels en a msik orvost ,g'an +ll akar!a-e m/lni, s szeml' en s tettei en vele szem en eln'hz !,tni$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& 9s azzal szem en, aki nem orvos$ T!RA0Z@MA'!O0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& )ost vizsgld meg ezt a t,ds s t,datlansg krds en. *zerinted az, aki t,d, sz" an, tett en eln'hz akar-e !,tni a msik em errel szem en, aki szintn t,d, vag' hasonl" tn'kedssel hasonltani hozz$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z ,t" it akar!a. 0Z'RAT70Z& 9s a t,datlan$ 5em akar-e eln'hz !,tni mind a t,d"val, mind a nemt,d"val szem en$ T!RA0Z@MA'!O0Z& He, izon'ra.
3G

0Z'RAT70Z& Aki t,d, az rtelmes is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Aki t,d, az !" is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Pg'e a !" s rtelmes a hozz hasonl"val szem en nem akar eln'hz !,tni, a maga ellenttvel szem en igen$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& A gonosz s a t,datlan eln're trekszik mind a hozz hasonl"val, mind a maga ellenttvel szem en$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aersze. 0Z'RAT70Z& Pg'e, %hraszmakhosz, az igazsgtalan eln't akart szerezni mind a hozz hasonl"val, mind a nemhasonl"val szem en$ -ag' nem g' mondtad$ T!RA0Z@MA'!O0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& -iszont az igazsgos #sak a hozz nemhasonl"val szem en$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& %eht az igazsgos az rtelmeshez s a !"hoz hasonlt, az igazsgtalan a rosszhoz s a t,datlanhoz. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z a ltszat. 0Z'RAT70Z& 9s eg'etrtettnk, hog' mindeg'ik, amihez hasonl", ol'an is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& %eht kit0nt, hog' az igazsgos rtelmes s !", az igazsgtalan t,datlan s gonosz.

;a=on a( $a(s$talans$ #rs#22 *s :atal"asa22 a( $a(s$oss$nl> ??II+ /0(1krat*s(63 %hraszmakhosz mindezt elismerte, de nem ol'an knn'en, ahog' n el eszlem, hanem vontatottan s kn'szeredetten, sok-sok izzadsggal, hiszen n'r volt? ekkor lttam elszr elpir,lni - el soha. )i,tn eg'etrtetettnk, hog' az igazsgossg ern' s l#sessg, az igazsgtalansg gonoszsg s t,datlansg, ezt mondtam& 0Z'RAT70Z& Fg' leg'enB %eht e en megllapodt,nk. He mg azt is mondt,k& az igazsgtalansg hatalom. -ag' nem emlkszel, ", %hraszmakhosz$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6mlkszem. He nekem ez az lltsod sem tetszik. -olna r"la mit mondanom. He ha kimondanm, !"l t,dom, hord"sz"noknak minstenl. -ag' enged! eszlni a magam m"d!n, vag' ha krdezni akarsz, krdezz, n neked, mint a mondkat mesl nnikknek #sak igent, nemet "lintok. 0Z'RAT70Z& Vsak a vlemn'edet mondd, ne mst. T!RA0Z@MA'!O0Z& Vsakhog' neked tessek... Fg'sem hag'sz eszlni. 5os mit akarsz$ 0Z'RAT70Z& Je,szra, semmit. He ha ezt teszed, tedd. 9n ma!d krdezlek.

3;

T!RA0Z@MA'!O0Z& Krdezz ht. 0Z'RAT70Z& (og' sorra vgigvizsgl!,k a dolgot, azt krdezem, amit az el & hog'an viszon'lik az igazsgossg az igazsgtalansghoz$ 6lhangzott valamikor, hog' az igazsgtalansg hatalmasa s erse az igazsgossgnl. )ost ht, minthog' mr az igazsgossg l#sessg is, ern' is, gondolom knn'en kim,tathat", hog' erse is az igazsgtalansgnl, minthog' az t,datlansg. 5in#s senki, aki ne t,dn ezt. He %hraszmakhosz, azrt nem "ha!tom il'en szimpln lezrni a dolgot, hanem tov vizsglni valahog' g'& azt lltod, hog' adva van az igazsgtalan llam, s megpr" l!a igazsgtalan,l leigzni a t i llamot s ra sor an tartani - s mr sok szolg!a van maga al tiporva. T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 6 en a legsikerese igazsgtalan. ppen az, amel' legtkletese en

0Z'RAT70Z& 9rtem, hog' ez a te vlemn'ed. He ezt vizsgld meg, va!on ez a msik llamot leigz" llam igazsgossg nlkl megrizheti-e ere!t, vag' szksgkppen #sak igazsgossggal$ T!RA0Z@MA'!O0Z& (a igaz a tteled, hog' az igazsgossg l#sessg is. (a viszont az n lltsom igaz, akkor #sak igazsgtalansggal. 0Z'RAT70Z& 5ag'on rlk, ", %hraszmakhosz, hog' nem #sak r "lintasz s tagadsz, hanem mg igen szpen vlaszolsz is. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5eked kedvezek.

I$a(s$oss$ra "*$ a $onos(oknak s s(-ks*$-k van #$y"s k(t ??III+ 0Z'RAT70Z& D"l teszed. )g e en is kedvezzl nekem, s +elel!& szerinted eg' llam vag' hadsereg, vag' kal"zok, vag' tolva!ok, vag' ms npsg, akik kzsen valami gonoszsg an orozkodnak, kpesek-e valamit elrni, ha eg'mssal szem en igazsgtalanok$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aligha. 0Z'RAT70Z& 9s ha nem gonoszkodnak eg'mssal$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Akkor ink . 0Z'RAT70Z& Az igazsgtalansg, %hraszmakhosz, lzadst, g'0llkdst, har#ot tmaszt kzttk? viszont az igazsgossg eg'etrtst s szeretetet. Eg' van$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Fg' leg'enB (og' ne h/zzak ,!!at veled. 0Z'RAT70Z& D"l teszed. He +elel! erre is. (a az igazsgtalansg, ahol #sak +ltmad, viszl't tmaszt, ,g'e, ha sza adok an s szolgk an meg+szkel, ennk kl#sns g'0lletet #sihol s visszavonst, s kptelenn teszi ket a kzs m,nkra$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ha kt em er en tmad +l. Azok ,g'e ma!d szth/znak, g'0llkdnek, ellensgeiv lesznek eg'msnak s az igazsgosaknak$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Azok lesznek. 0Z'RAT70Z& 9s ha, %hraszmakhosz, eg' em er en tmad +l az igazsgtalansg$ 5em veszti el nnn ln'egt$ -ag' ppen megtart!a$

3M

T!RA0Z@MA'!O0Z& )egtart!a. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, az igazsgtalansgnak ppen az a ln'ege, hog' aki en #sak +ltmad, llam an, +a! an, sereg en vag' rmi ms an, azt elszr is kptelenn teszi a #lszer0 #selekvsre, meghasonlst tmasztva enne, /g'hog' ellensgv lesz nmagnak s minden+le ellen+elnek, st mg az igazsgosnak is$ 5em g' van$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is g'. 0Z'RAT70Z& .ondolom, ha eg'valaki e ele+szkeldik, mindezt pp /g' ger!eszti, hiszen pp ez a termszete& elszr is az illett kptelenn teszi a #selekvsre, nmagval t,sakod"v s meghasonlott teszi, ma!d nmaga s az igazsgos ellensgv. Eg' igaz$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Eg'. 0Z'RAT70Z& C, kedvesem, ,g'e az istenek is igazsgosak$ T!RA0Z@MA'!O0Z& %eg'k +el. 0Z'RAT70Z& 9s az igazsgtalan g'0lletes az istenek eltt, mg az igazsgos a art!,k. T!RA0Z@MA'!O0Z& %ltekezzl a szavak an, n nem ellenkezem, nehog' ezek megg'0ll!enek. 0Z'RAT70Z& Vsak ra!taB %edd lehetv lakomnk lvezett, +elelgetvn mint most is. )inthog' kit0nt, hog' az igazsgosak l#se ek, !o ak, tettrekpese ek? viszont az igazsgtalanok nem kpesek kzs #selekvsre - s ha el is ismer!k, hog' nha tn'leg elrtek valamit kzsen, e en nin#s tel!es igazsg,nk, hiszen ha tel!esen igazsgtalanok lettek volna, ha! a kaptak volna? vilgos, hog' +szkelt ennk valami az igazsgossg "l, ami visszatartotta ket, hog' eg'mssal is /g' n!anak el, mint az ellensggel? me megtettk, amit akartak, de /g' lttak neki gaztettknek, hog' #sak +lig voltak gonosztevk? ha tkletesen gonoszok s igazsgtalanok lennnek, tkletesen #selekvskptelenek volnnak. (og' ez g' van, eltom, de nem /g', ahog' te elszr lltottad. )g azt kell megvizsgln,nk, amit ks re t0ztnk vizsglatra& va!on az igazsgtalan !o an l-e az igazsgosnl s oldoga -e$

;a=on a( $a(s$talan =o22an *l,# a( $a(s$osnl> 0Z'RAT70Z& Fg' hiszem, hog' ez mr kvetkezik az el iek l, mgis vizsgl!,k meg !o an, hiszen nem valami mellkes dologr"l van sz", de pp arr"l, mikppen kell lnnkB T!RA0Z@MA'!O0Z& -izsgldB 0Z'RAT70Z& -izsglom. He +elel!lB *zerinted a l"nak van valami rendeltetse$ T!RA0Z@MA'!O0Z& -an. 0Z'RAT70Z& Pg'e azt tlnd a l" s rmel' ms ln' rendeltetsnek, ami eg'edl #sak vele ha!that" vgre a leg!o an$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6zt nem rtem. 0Z'RAT70Z& Eg' rtsd. 8tsz-e valami mssal, mint a szemeddel$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em. 0Z'RAT70Z& 5os$ (allasz-e valami mssal, mint a +leddel$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *emmi esetre sem.
3Q

0Z'RAT70Z& %eht !oggal mond!,k, hog' a lts vag' a halls a szem s a +l rendeltetse. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5o s le t,dod vgni a szl ka#st karddal, kssel vag' msmivel$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& He semmivel sem ol'an !"l, mint a ka#orral, hiszen azt e #lra ksztettk$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'e azt llt!,k, hog' ez a ka#or klns rendeltetse$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Azt llt!,k. ??I;+ 0Z'RAT70Z& .ondolom, most mr !o an rted a krdsemet, va!on minden eg'esnek van-e valami sa!tos rendeltetse, amit minden msnl !o an tel!est$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )r rtem s elismerem, hog' mindennek van valami sa!tos rendeltetse. 0Z'RAT70Z& Fg' leg'en. 9s /g' ltod-e, hog' mindennek, aminek valami rendeltetst t,la!dont,nk, van valami ern'e is$ %r!nk vissza htB Azt mondt,k, a szemnek van valami rendeltetse$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )ondt,k. 0Z'RAT70Z& 5emde ern'e is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6rn'e is. 0Z'RAT70Z& 9s minden ms dolognak va!on nem ,g'ang'$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Eg'. 0Z'RAT70Z& 4ig'eld meg eztB -a!on a szem a maga dolgt !"l vgezn, ha nem volna adva a maga sa!tos kln ern'e, hanem ehel'ett #sak g'arl"sga volna$ T!RA0Z@MA'!O0Z& (og'an$ 6kkor lts hel'ett izon'ra vaksgr"l volna sz"$ 0Z'RAT70Z& )i ht az ern'k$ )ost nem ezt krdezem, hanem hog' az illet a maga +eladatt e sa!tos ern'vel !"l vgzi, nlkle viszont rossz,l. T!RA0Z@MA'!O0Z& 6zzel igazat mondtl. 0Z'RAT70Z& A maga ern'tl meg+osztott +l n'ilvn rossz,l ltn el a dolgt. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'anez ll a t i ms mindenre is$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& )ost ezt vizsgld megB A lleknek is van valami rendeltetse, amit semmi mssal nem vgeztethetsz$ Il'en pld,l a gondoskods, irn'ts, tan#sads s mind a t i e++le. -a!on mindezt valami msnak t,la!donthatnnk s nem a lleknek$ 9s mondhatnnk-e, hog' ez #sak az rendeltetse$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Vsak az v. 0Z'RAT70Z& 9s az let$ )ondhat!,k azt a llek rendeltetsnek$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )indennl ink .
7<

0Z'RAT70Z& 9s a lleknek is van valami ern'e$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Aersze hog' van. 0Z'RAT70Z& 5o s, ", %hraszmakhoszB A sa!t ern'tl meg+osztott llek va!on !"l tlti e a dolgt$ T!RA0Z@MA'!O0Z& 6z kptelensg. 0Z'RAT70Z& Akkor a gonosz llek szksgkppen rossz,l irn't s gondoskodik, viszont a !" llek mindezt !"l #selekszi$ T!RA0Z@MA'!O0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s eg'etrtettnk a an, hog' a llek ern'e az igazsgossg, g'arl"sga pedig az igazsgtalansg. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5o !", eg'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& %eht az igazsgos llek s az igazsgos em er !"l l, az igazsgtalan rossz,l. T!RA0Z@MA'!O0Z& Eg' ltszik a te eszded szerint. 0Z'RAT70Z& 9s aki !"l l, az oldog s dvzlt, aki nem !"l, annak rsze ezek ellenkez!e$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& %eht az igazsgos em er oldog, az igazsgtalan tkozott$ T!RA0Z@MA'!O0Z& Fg' leg'en. 0Z'RAT70Z& He tkozottnak lenni nem eln's, oldognak lenni igen$ T!RA0Z@MA'!O0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& %eht ", %hraszmakhosz, sohasem eln'se sgossgnl. az igazsgtalansg az igaz-

T!RA0Z@MA'!O0Z& (t ezzel, *z"kratsz, tltekezzl a Bendisz lakom!nB 0Z'RAT70Z& A te !"voltod "l, %hraszmakhosz, mi,tn szeld voltl hozzm s +elhag'tl a haraggal. Km ez a lakoma nem elgt ki, de ez az n hi m, nem a tid. He mint a torkosok minden ,tn, amit +elhordanak nekik kapdosnak, s mindazt k"stolgat!k, mieltt mg az elz +ogst igazn lvezhettk volna, azt hiszem, n is g' vag'ok? mieltt mg az elszr kit0ztt tma vizsglatt e+e!eztk volna, hog' t,dniillik mi az igazsgos - ezt mellzve nekir,gaszkodt,nk annak a krdsnek, hog' va!on az igazsgossg t,datlansg-e, g'arl"sg-e vag' l#sessg s ern'. )ikor ks +lvetdtt az a tma is, hog' va!on eln'se -e az igazsgtalansg az igazsgossgnl, n ppen nem tart"zkodtam tle, hog' ne erre tr!ek t. Fg'hog' most ettl a trsalgst"l izon' nem lettem okosa . Amg nem t,dom, mi az igazsgossg, aligha t,dom meg, hog' ern'-e, hog' az igazsgos em er oldog-e vag' sem.

7:

Msod k knyv
4laBk1n 0(1krat*s(tl "#$$y(22 2 (onyt*kot kvn+ A =1 :ro" Aa=t=a I+ /0(1krat*s(63 6zt mondvn, mr azt hittem, megsza ad,ltam a tov i eszme#sertl. He kit0nt, hog' ez mg #sak a evezets volt. .la,k"n, aki minden e a leg tra an vg ele, nem +ogadta el %hraszmakhosz meghtrlst& 4LA8'N& C, *z"kratsz, ered-e a ltszattal, hog' megg'ztl minket, avag' igazn meg akarsz g'zni arr"l, hog' !o igazsgosnak lenni, mint igazsgtalannak$ 0Z'RAT70Z& (a ra!tam ll, igazn akarlak. 4LA8'N& He nem teszed, amit akarsz. )ondd meg nekem, va!on szerinted ltezik-e valami !", amit nem a szrmazkairt kvn,nk, hanem nmagrt. Il'en pld,l az rm s holmi rtalmatlan lvezetek, mel'ek l ,t"lag is #sak tiszta rm +akad. 0Z'RAT70Z& Il'esminek tetszik nekem is. 4LA8'N& 5o s$ 8tezik-e ol'an !", amit nmagrt szeretnk s a szrmazkairt is$ Il'en pld,l a megrts, a lts, az egszsg. Az il'esmit mindkt ok "l kedvel!k. 0Z'RAT70Z& Igen. 4LA8'N& 9s ltezik-e szerinted valami harmadik !" is$ Ide tartozik pld,l a testg'akorls s eg' +radozs, amit - etegek lvn - a g'"g',lsrt vllal,nk. %ov a pnzszerzs. 6zeket +radsgosaknak mondhatnnk, viszont hasznosnak, m nmagrt aligha kvnnnk, hanem #sak a ellk szrmaz" pnzn'eresgrt s eg' haszonrt. 0Z'RAT70Z& Ad"dik ez a harmadik !" is. He mirt krded$ 4LA8'N& )el'ik #soport a tennd az igazsgossgot$ 0Z'RAT70Z& Fg' gondolom, a legsze e, amit mind nmagrt, mind a szrmazkairt kell szeretnnk, ha oldogok akar,nk lenni. 4LA8'N& A sokasg ezzeg nem g' lt!a& a +raszt" harmadik #soport a sorol!k, mel'et a rrt, a !" hrnvrt, a di#ssgrt kell vllalni,k, kln en ink kerlnk, lvn kn'elmetlen. II+ 0Z'RAT70Z& %,dom n, hog' a ltszat ez? el %hraszmakhosz is il'ennek "#srolta, di#srve az igazsgtalansgot. He ht /g' ltszik, n kemn'+e!0 vag'ok.

M a( $a(s$oss$ *s a( $a(s$talans$ t s(tn n"a$2an *s " a :atal"a a l*l#k2#n> 4LA8'N& Akkor hallgass meg, va!on g' ltod-e te is. Azt hiszem, %hraszmakhoszt te a kelletnl el meg 0vlted, mint eg' kg'"t? n mg eg'ltaln nem t,dtam dnteni eg'ik vag' msik igazr"l. *zeretnm hallani, mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmag an, s mi a hatalma a llek en, mellzve a ellk +akad" !,talmat s a kvetkezmn'eket. (a neked /g' tetszik, g' #selekszem ma!d. -isszaidzem %hraszmakhosz eszdt, s elszr kim,tatom, minek mond!k az igazsgossgot s honnan szrmazik. )sodszor arr"l sz"lok, hog' az igazsgossgot g'akorl"k #sak akarat,k ellenre vllal!k

73

kn'szer l s nem mint valami szm,kra !"t. (armadszor, hog' mltn #selekszenek g', hiszen szerintk sokkal kln az igazsgtalan em er lete, mint az igazsgos. )ivel, ", *z"kratsz, magam sem vallom ezt, zavar an vag'ok, hiszen z/g a +lem %hraszmakhosznak s msoknak az rveitl, ,g'anakkor mg senkitl nem hallottam kedvem szerint izon'tst, hog' igazsgosnak lenni !o , mint igazsgtalannak. *zeretnm hallani magnak az igazsgossgnak a magasztalst nmag an - mgpedig tled. 6zrt ve en magasztalom az igazsgtalan lett, aztn !elzem neked, mi m"don szeretnm hallani tled az igazsgtalansg elmarasztalst s az igazsgossg di#srett. -izsgld meg, va!on tetszik-e nked ez. 0Z'RAT70Z& )indennl ink . (iszen mirl is hallana s eszlne szvese en az em er$ 4LA8'N& *zpen sz"ltl. 5os halld, hog' minek tart!k az igazsgossgot s honnan eredB

A l#$t22 #"2#r a( $a(s$oss$ot k*nyt#l#ns*$2l vllal=a< "#rt a( k(*.Ct a k*t v*$l#t6 a l#$na$yo22 =1 *s a l#$na$yo22 ross( k(tt 4LA8'N& )ond!k, termszettl adva van, hog' az igazsgtalansgot elkvetni !", elszenvedni rossz, s sokkal nag'o rossz elszenvedni, mint amil'en !" elkvetni? /g'hog' ha eg'ms kztt azt elkvetik s elszenvedik, s g' mindkettt megzlelik, azok szmra, akik kptelenek elkvetni s az elszenvedst kikerlni, eln'se eg'ms kzt megllapodni, hog' ink nem is tesznek s nem szenvednek el igazsgtalansgot. 6ttl +ogva kezdenek trvn'eket hozni s megllapodsokat ktni, s a trvn' rendelseit trvn'esnek s igazsgosnak nevezik - me ez az igazsgossg keletkezse s ln'ege, kzp/t lvn a legnag'o !" kztt - amikor az igazsgtalan nem 0nhdik -, s a legnag'o rossz kztt amikor az elszenved nem kpes ossz/t llni -, teht az igazsgossgot - a kt vglet kzpszert - nem azrt szeretik, mintha az valami !" volna, hanem g'ngesg l tisztelik az igazsgtalansgot tenni kptelenek? ,g'anis aki kpes r s val" an +r+i, az senki em er+ival nem ktne szerzdst az igazsgtalansg elkvetst s elszenvedst kizrand", hiszen ez olondsg volna. 6z ht a kz+el+ogs, ", *z"kratsz, az igazsgossg ln'egrl s eredetrl. III+ Eg' ht az igazsgossgot #selekvk akarat,k ellenre teszik azt, hiszen kptelenek igazsgtalan tettre. 6zt akkor rtennk a legink , ha gondolat an kvetkeztetnnk& mindkt +lnek, mind az igazsgosnak, mind az igazsgtalannak megadnnk a lehetsget, hog' azt teg'k, amit akarnak, aztn kvetvn ket, meg+ig'elnnk, hova sodor!a eg'iket is, msikat is vg'akozsa. 6kkor ra!takapnnk az igazsgost, hog' ,g'anarra trekszik, mint az igazsgtalan, vag'is eln'szerzsre, hiszen az em eri termszet arra termett, hog' ezt ha!hssza mint !"t, s #sak a trvn' s az erszak kn'szerti az eg'enlsg tiszteletre. Akkor ad"dnk nkik az emltett lehetsg, ha k is ol'an hatalmat n'ernnek, mint a monda eli .gsz, 8dsz nag'ap!a. Az akkori ld ,ralkod"nak volt szegdtt psztora, s eg'szer #sak nag' es tmadt s +ldrengs, meghasadt a +ld, s azon a hel'en, ahol pp legeltetett, nag' rok lett. Km,lva nzte, s leszllt a ml' e, s sok ms mondai #sodval eg'tt megpillantott eg' r#lovat, a an a!t"val zrt reget, azon t eha!olva mit ltott& enn eg' h,llt, amel' em ernl magasa nak ltszott. %estn nem volt semmi, #sak a kezn eg' aran'g'0r0? azt .gsz leh/zta s elment. A psztorok ssze szoktak g'0lni, hog' havonknt !elentst teg'enek a kirl'nak a n'! llapotr"l? e g'0lsen .gsz is meg!elent kezn a g'0r0vel. 8elt a t i psztor kz s meg+ordtotta a g'0r0t /g', hog' kve a ten'ere +el ll!on. 6kkor rgtn lthatatlann vlt a t i ott l eltt, /g'hog' azok /g' eszltek r"la, mint aki elment. 6zen elm,lvn pr" aknt ismt ki+el +ordtotta a g'0r0 kvt, s meB - lthat"v

77

vlt. 9sz evve ezt, kipr" lgatta a g'0r0t, va!on val" an il'esmire kpes-e, s /!ra #sak az trtnt, hog' ha e+el +ordtotta a g'0r0 kvt, lthatatlann vlt, ha ki+el, lthat"v. 6zt +lismervn rgtn kim"dolta, hog' a kirl' kvete lehessen. Be!,tvn a palot a el#s totta a kirl'nt, s azzal ki+zte, hog' megl!k a kirl't, s az v leg'en az ,ralom. (a e l a g'0r0 l kett lenne s az eg'iket az igazsgos h/zn +l, a msikat az igazsgtalan, azt hiszem, eg'ik sem volna ol'an a#l !ellem, hog' megmaradna az igazsgossg an s torkodnk magt megtart"ztatni a mst"l, s nem n'/lna hozz, ha megtehetn, hog' a pia#r"l rmit sza adon el#senhetne, s emehetne a hzak a, s akikkel akar, eg'tt lehetne s tetszse szerint meglhetne rkit s ilin#sei l sza adthatna, s mintha #sak isten volna, tehetne az em erek kzt mindent. (a ezt tehetn, nem lenne kln sg a kette!k #selekedetei kzt, hanem ,g'anazon az /ton !rna mind a kett. )ondhatn valaki& nag' izon'tka ez annak, hog' senki sem igazsgos nknt, hanem #sak kn'szer l, s az igazsgossgot senki sem tart!a kvnand" !"nak, hiszen mihel't valaki kpesnek hiszi magt igazsgtalankodni, meg is teszi. A maga szmra minden +r+i eln'se nek tart!a az igazsgtalansgot? igaza is van, mond!a ma!d mindenki, aki errl eszl. Pg'anis ha il'en lehetsget n'er valaki, s nem akar semmi igazsgtalansgot elkvetni, nem n'/l a mshoz, azt az szlelk mltn vlhetnk igen n'omor,ltnak s esztelennek mg akkor is, ha eg'ms kztt eg'mst ltatva az ellenkezt magasztal!k az igazsgtalansg elszenvedsnek +lelm en.

A k#tt *l#t*t k#tt#=-k *l#s s(#"2#lltsval t*l:#t=-k "#$ I;+ )inthog' a sz" an +org" kettnek az lett akkor tlhet!k meg hel'esen, ha szem ellt!,k a lehet legigazsgosa em ert a legigazsgtalana al, mskppen nem t,d!,k megtlni. )il'en leg'en e szem ellts$ *emmit el nem vesznk ennek igazsgtalansg "l, annak igazsgossg "l, hanem mindkettt ttelezzk a maga mivolt an tkletesnek. 6lszr is az igazsgtalan #seleked!k /g', mint a +lelmes t,ds/ mesterem erek, mint pld,l a +kormn'os vag' orvos. %isztzza& mestersg en mi a megval"sthat" s mi nem? az el it megksrli, az ,t" it kerli? s ha tved, kpes rgtn ki!avtani a tvedst. Eg' az igazsgtalan g'esen leplezze magt gazsgai an, ha val" an nag'on igazsgtalan? m ha ra!takap!k, mltn tartsk g'etlennek, hiszen pp az a vgs igazsgtalan, aki e eli mivolt an megrzi az igazsgos ltszatt. %,la!donts,k a tkletesen igazsgtalannak a vgs tkletes igazsgtalansgot, s ne vitass,k el tle, m hag'!,k meg neki, hog' vgs gaz+i#k" ltre is megtart!a a vgs igazsgos ltszatt, s ha ra!takap!k, t,d!on talpra ,grani s kimag'arzkodni, ha gazsgrt meg akar!k +en'teni. 9s ha erszakoskodni kell, leg'en kpes az erszakra is, akr torsggal s ervel, akr artai kszletvel s vag'onval lve. 6zt ht il'ennek ttelezvn, eszlgetsnk en llts,k szem e vele az igazsgost, ezt az eg'szer0 s nemes +r+it, aki Aiszkhlosz szerint nem ltszani akar jnak, hanem az lenni vgyik. %eht vitass,k el tle a ltszatot. Pg'anis ha #sak ltszik igazsgosnak, e ltszatrt megkap!a a meg e#slst, a!ndkokat, akkor izon'talan, va!on tn'leg az igazsgossgrt vag' az a!ndkokrt, a meg e#slsrt il'en. He +ossz,k meg t mindentl az igazsgossgot kivve, s g' llts,k szem e az el ivel, ellenkez hel'zet e, hog' tartsk t rtatlan,l vgskig igazsgtalannak, hog' pr" t ll!on igazsgossg an? ha sem a rossz hrnvtl, sem annak kvetkezmn'eitl nem torpan meg, hanem llhatatos marad mindhallig , a val" an igazsgos eg' leten t az igazsgtalansg ltszat an vergdve, g' mindketten mivolt,k vgs pont!ig !,tva - ez az igazsgossghoz, az az igazsgtalansghoz -, mindketten megtltessenek, mel'ik a oldoga .

7>

;+ 0Z'RAT70Z& Da! kedves .la,k"n, e megtls kedvrt mil'en ertel!esen tisztztad mindkett mi enltt, mintha szo rok volnnak. 4LA8'N& Ahog' #sak t,dtam. Il'enek lvn, /g' gondolom, most mr nem lesz nehz ki+e!tennk, mel'ikre mil'en let vr. (add mond!am el, s ha kz en d,rv an +orog a sz", ", *z"kratsz, ne hidd, hog' n mondom, hanem az igazsgtalansgot igazsgossgnak magasztal"k. 6zek azt llt!k, hog' il'en mivolt an az igazsgost megostorozzk, megknozzk, megktzik, kigetik a szemt, s mind e knzsok ,tn mg +l is n'rsal!k, hadd t,d!a meg, hog' nem lenni kell igazsgosnak, hanem ltszani. Aiszkhlosz mondst sokkal hel'ese en llthatnnk az igazsgtalanr"l. -al" an - mond!k - az igazsgtalan, mivel a val"sg an l s nem holmi ltszatvilg an& igazsgtalannak nem ltszani akar, hanem az is akar lenni, lelknek mly barzdjb l szedve j gy!mlcst, melybl j s gallat sarjadoz. 6lszr is igazsgost tettetve ,ralkodni akar a vros an, aztn +elesgl venni, akit akar? tetszse szerint ln'ait kihzastani? szerzdst, szvetsget ktni, akikkel pp akar s emellett minden l hasznot, n'eresget h/zni, nem riadva vissza a gazsgt"l. 5'ilvnos s magnkzdelmek e o#stkozva mindig +llkerekedik, ellensgeinl t et har#solva meggazdagodik, artait segti, elleneinek rtogat? +lsen s +ensgesen ldoz az isteneknek s tesz +la!nlsokat, s az igazsgosnl sokkal !o an pol!a az isteneket s a neki tetsz em ereket, /g'hog' vgl - mltn - az istenek is !o an kedvelik az igazsgosnl. Eg' aztn mind az istenek, mind az em erek kln letre mltat!k az igazsgtalant az igazsgosnl.

A kltk *s a n#v#lk n#" a( $a(s$ l*ny#$*t "a$as(tal=k< :an#" a 2#ll# Aakad1 =avakat ;I+ /0(1krat*s(63 .la,k"n e szavai ,tn mg eszem e volt, hog' mond!ak valamit, de kz evgott testvre, Adeimantosz& A9EIMANTO0Z& Azt hiszed, ", *z"kratsz, hog' eleget sz"lt,nk e krdsrl$ 0Z'RAT70Z& )irt, nem$ A9EIMANTO0Z& 9pp arr"l nem volt sz", amirl a legink kellett volna eszlni. 0Z'RAT70Z& %eht ahog' a sz" !r!a& +ivre ll ki a +r+irt. 5os tedd sz"v, amirl nem eszltB Br .la,k"n eszde arra elg volt, hog' engem letertsen, /g'hog' aligha t,dnk az igazsgossg segl're sietni. A9EIMANTO0Z& 8ri+riB He halld mg ezt is. Kt kell mg tekintennk az szavaival ellenttes rveket is, mel'ek az igazsgossgot di#srik, az igazsgtalansgot gn#sol!k, hog' vilgosa vl!k, szerintem mit akart mondani .la,k"n. )ond!k, az apk arra ,zdt!k a +iaikat s mind a gondviselk nevelt!eiket, hog' az em er leg'en igazsgos. 6zek nem magt az igazsgossgot di#srik, hanem az a "l +akad" !avakat, hiszen mindazt, amit a ltsz"lag igazsgos lve a ltszat "l, mint ,ralom, hzassg, s az el .la,k"n ltal emltetteket szerintk az igazn igazsgos n'eri el !" hrnev l. 6zek mg el is t/lozzk a hrnv !elentsgt. A mrleg e do va az istenek rtkelst, azt llt!k, hog' az istenek vgtelen !avakkal !,talmazzk meg a 0nteleneket. Ahog' ezt a nemes (sziodosz s (omrosz mond!a. (sziodosz szerint az istenek az igazsgosaknak tlg'eket nvelnek, s makkot a cs"cs k ad s derek k mheknek ad otthont. #yapjasak a j haik, $!rtkkel s"lyos a test!k.
7=

s mg sok ms il'en !avakat sorol +l. )a!dnem ,g'ang' sz"l (omrosz& %z j talma az isten$l, hsi kirlynak, &ikt $nntartnak' az jszin $ld neki termel b"zt s rpt, a gy!mlcst!l a $k leszakadnak, gyakran ellik a j h, a l dakt l zsond l a tenger. A nl,k +iatala ),szaiosz s +ia mg kln !avakat a!ndkoztat az istenekkel az igazsgosnak. 6l eszlsk en t a (dsz a vezrlik, ma!d leheversztetik, a 0ntelenek lakom!t ksztve neki, megkoszor/zzk, s teszik, hog' minden idket mmorosan m/lasson el, az rks rszegsget tartva az ern' legsze !,talmnak. )sok mg ennl is sokkal nag'o nak tntetik +l az istenek !,talmt, miszerint a 0ntelen s esktart" +r+i +iak s ,nokk vgtelen sort hag'!a htra. 6zzel s ms il'esmikkel magasztal!k az igazsgossgot. -iszont a 0nst, az igazsgtalant az Alvilg an ml' rok a ssk ele s kn'szertik, hog' kosrral vizet mer!en, s mg let en a legrossza hr e verik? amivel .la,k"n szerint az igazsgtalannak ltsz" igazsgos 0nhdik, azt ennek +e!re r"!k ki& msmi en izon' nem lesz rsze az igazsgtalannak. 6z ht az igazsgos +lmagasztalsa s az igazsgtalan elmarasztalsa.

I$a(s$osnak l#nn knos *s Arads$os ;II+ 6hhez mg azt vedd sz e, *z"kratsz, menn'ire msknt vlekednek az igazsgosr"l s az igazsgtalanr"l magn eszlgetseik en s kltemn'eik en. )ind eg' sz!!al himn,szol!k, hog' szp a mrtkletessg s az igazsgossg, de nehz s +radsgos, viszont a mrtktelensg s igazsgtalansg des s knn'en elrhet, #sak a kz+el+ogs s a trvn' tli r/tnak. Bizon' az igazsgossgnl eln'se az igazsgtalansg - a tmeg ezt vall!a, s oldognak tli s tiszteli a gonosz gazdagot s hatalmast s magn-, s kzkitntetsekkel halmozza el, s megveti a g'ngt s szegn't, noha elismeri, hog' ez kln az el inl. A leg#sodlatosa ak ezek eszdei az istenekrl s az ern'rl, hog' t,dniillik az istenek #sapsokkal s n'omor/ lettel s/!t!k pp a !" em ereket? a rosszakat viszont pp az ellenkez sorssal ddelgetik.

M nd#n a lts(at+ A( $a(s$talan "*$ a( st#n#k#t s l#k#ny#r#( B0vszek s !"sok !r,lnak a gazdag a!ta!hoz, s megg'zik, hog' istenektl rendelt hatalm,k van arra, hog' ha vag' sei gazsgot #selekedtek, ldozattal s rolvasssal engesztelst szereznek neki lvezetes nnepsgek rvn, s ha valaki rtani akar ellensgnek, #sekl' kltsg ellen en pp/g' rthatnak az igazsgosnak, mint az igazsgtalannak, hiszen k rolvasssal s lektelezssel leken'erezhetik az isteneket, hog' nekik szolgl!anak. %an/,l ehhez sgesen idzik a kltket, azt izon'gatva, mil' knn'0 az /t a gonoszsgra& (nnyeden s tmegest a gonoszt vlaszthatod itten) sma nki az "tja, kzelben lakja a hzat. *m veritkes tat rendelt ki az +g az ernynek. (og' az em erek e+ol'solhat!k az isteneket, (omroszra hivatkoznak mint tan/ra&

7G

............................. ,egkrnykezni az istent knny-' ldozatokkal, hzelg $ogadssal, borral, hjillattal az ember kegyre j hzza krlelvn, ha hibzott s thgta a trvnyt. Kn'vhalmazokat m,togatnak& ),szaioszt, Rrphe,szt - *zeln s a )/zsk sar!ait, akik szerint - mint mond!k - ldozataikat vgzik. )egg'zik nem#sak a magnosokat, de mg az llamokat is, hog' ldozatok s holmi g'erekes vigalmak /t!n 0nk +loldozsa s megtiszttsa eszkzlhet nem#sak a mg lknek, de mg a holtaknak is. 6zt hv!k halotti ldozatnak, ez megsza adt minket minden hallon t/li 0nhdstl, viszont az ldozatot elm,laszt"ra szrn'0 ntets vr.

Ily#n 2#s(*d#k :allatn B$yan "#ly k Btat vlass(a a( A=Cs$> ;III+ Kedves *z"kratszB A eszdek az ern'rl s a gonoszsgr"l, valamint arr"l, miknt rtkelik ezeket az istenek, em erek, va!on hog'an hatnak a +iatalok lelkre, akik tehetsgesek, +ogkon'ak, minden hallott sz"ra r#sapnak szinte rpti en, hog' kvetkeztetst von!anak le elle, mil'en leg'en az em er s merre haladva lheti le leg!o an az lett. Bizon'ra mondhatn magnak ez i+!/& .gazsggal hgjam t a $al ormait, vagy s nyi, grbe csalssal, s g' krlsn#olva ldegl!ek$ A sz" eszd szerint, ha val" an igazsgos vag'ok s nem #sak ltszom annak, a "l ppen semmi hasznom, n'ilvn #sak krom s knom? viszont azt is mond!k, hog' a magt igazsgosnak l#z" igazsgtalannak isteni lete van. %eht ha mg az igazsgossgon is g'z a ltszat - a oldogsg ,ra, ahog' a l#sek tant!k -, akkor tel!esen a+el kell +ord,lnom. )int eg' sznpadi k,lisszt, krm kell kertenem az ern' #sal"ka kpt, s mg!e kell re!tenem az igen l#s Arkhilokhosz s,n'i, +,r+angos r"k!t. (anem - mond!a valaki - nem is ol'an knn'0 a gonosznak mindvgig re!tve maradni. 6rre azt +elelhetnnk& semmi sem knn'0, ami !elents, mgis, ha oldogok akar,nk lenni, ez /ton kell !rn,nk, amerre elmletnk n'omai vezetnek. (og' re!tve marad!,nk, kzssg e, klikkek e kell tmrlnnk, s akadnak mesterei a megg'zsnek, akik kioktatnak minket a npg'0lsi s !ogi l#sessgre, hog' segtsgk rvn rsz en megg'zssel, rsz en erszakkal ntetlenl a lehet legt et kaparints,nk. - He ht az istenek eltt nem lehet re!tzkdni, sem ket erszakkal kn'szerteniB - Pg'e ha eg'ltaln nin#senek istenek, avag' mit sem trdnek az em erekkel, /g' neknk sem kell trnnk mag,nkat, hog' ellk re!tekezznk. (a viszont mgis lteznek s trdnek velnk... de hiszen nem hallott,nk, nem t,d,nk +ellk mshonnan, #sak a sz" eszd l s a szrmazs,kat sorolgat" kltktl? ezek pedig azt llt!k, hog' az istenek ldozatokkal, hzelg +ogadalmakkal s a!ndkokkal megkrn'kezhetk s leken'erezhetkB 5os vag' mindkt eshetsget elhisszk, vag' eg'iket sem. (a hisszk, akkor #sak tran gonoszkod!,nk s ven ldozz,nk al!as zskmn',nk "l. (a igazsgosak vag',nk, ,g'an nem ntetnek az istenek, m az igazsgtalansg hasznr"l le kell mondan,nk. (a viszont igazsgtalanok vag',nk, sges n'eremn'nk #sppen, s mg ha vtkeznk, trvn't szegnk is& leken'erezzk az isteneket, s meg/ssz,k ntets nlkl. - (anem ma!d az Alvilg an ,g'an#sak meg 0nhdnk elkvetett gazsgainkrt mind mag,nk, mind az ,nokinkB Pg'an artom - mondan nag' meg+ontoltan valaki -, a halotti ldozatnak nag' a hatalma s a kn'rgst meghallgat" isteneknek, mint vall!k a legnag'o llamok s az istenek g'ermekei, akik kltkknt s pr"+tkknt hirdetik ezt neknkB

7;

A( $a(s$os &sak va$y vala" st#n k#$y#l#"2l< va$y "#r $yn$#s*$2l "arad $a(s$os I?+ )i+le indokkal vlasztannk az igazsgossgot az igazsgtalansg hel'ett$ (a ezt a tisztessg #salrd ltszatval leplezzk, akkor letnk en s holt,nk an istenek s em erek eltt !"l rezhet!k mag,nkat, hiszen ezt llt!a a legt , legkivl" em er. 6 mondottak alap!n, ", *z"kratsz, hog'an is akarn tisztelni az igazsgossgot az ol'an, aki velkedik lelki, testi, an'agi !avakkal, s elkel szrmazssal di#sekedhet$ (og'an is ne nevetne, hallvn az igazsgossg di#srett$ (a valaki e t,d!a izon'tani, hog' haz,gsgot sz"lt,nk, s elgg megismerte, hog' az igazsgossg a leg+ !", az ,g'an#sak meg o#st", s nem haragszik az igazsgtalanokra, hiszen t,d!a, hog' - kivve ha valaki ppen isteni termszetnl +ogva g'0lli az igazsgtalansgot vag' valami ml'e t,ds alap!n tart"zkodik tle - a t iek kzl senki sem igazsgos nknt, hanem #sak g'arl"sg "l vag' regsge, vag' eg' g'ngesge miatt szap,l!a az igazsgtalansgot, mivel kptelen azt elkvetni. 6z vilgos. Az il'en, mihel't hatalma n'lik r, elsknt kvet el igazsgtalansgot, ha ppen megteheti. )indennek az az oka, ahonnan .la,k"n s a magam eszde kiind,lt& C, #sodlatos *z"kratsz, ti, akik #sak az igazsgossg magasztal"i vag'tok - elkezdve az skori hsktl, kiknek szavai +nnmaradtak, egszen a most lkig -, sohasem "#srolttok az igazsgtalansgot vag' di#srttek az igazsgossgot msknt #sak /g', hog' a ellk szrmaz" hrnevet, meg e#slst s a!ndkokat magasztalttok? de hog' a ln'egk a maga ere!vel enne lakozik a llek en re!tve istenek, em erek ell, ezt soha senki nem +e!tette ki megg'z rvekkel, vers en, pr"z an? vag'is hog' az igazsgtalansg a llek en lakoz" legnag'o rossz, az igazsgossg a legnag'o !". 5os, ha kezdettl +ogva errl eszltetek volna, s i+!/sg,nkt"l +ogva errl g'ztetek volna meg, ,g'an nem kne eg'mst riznnk att"l, hog' ne kvessnk el igazsgtalansgot, hanem ki-ki maga volna re magnak, nehog' igazsgtalan #selekedetvel a legnag'o rossznak lg'en lak"trsaB

MBtassa k 0(1krat*s( a( $a(s$ l*ny#$*t< s :o$y:a #( n"a$2an =o22 a( $a(s$talans$nl< " t d*( #l a l*l#k2#n *s $y " *rt -dvs#22 n#k C, *z"kratszB %hraszmakhosz vag' valaki ms ezt vag' mg ennl is t et mondhatna az igazsgossgr"l s az igazsgtalansgr"l, s #savarhatn ellenttk e a kett ln'egt szerintem elg d,rvn. 5os n - semmit sem szeretnk eltitkolni eltted - ppen az ellenkez!t szeret nm tled hallani, ezrt sz"lok il'en kimerten. 6szme+,ttatsoddal ne #sak azt izon'tsd e, hog' az igazsgossg kln az igazsgtalansgnl, hanem hog' ez vag' az mit idz el m0vel! en, s ennl+ogva !" vag' rossz nmag an. A ltszatot mellzd, ahog' ezt .la,k"n kvetelte. (a nem mellzd mindkett l igaz hrt, s nem teszed hozz a haz,g ltszatot, akkor kimond!,k, hog' nem az igazsgost di#sred, hanem az annak ltsz"t, s nem az igazsgtalant gn#solod, hanem az annak ltsz"t, s arra ,zdtod az igazsgtalant, hog' l#zza magt, s g' eg'etrtesz %hraszmakhosszal, hog' az igazsgossg #sak msnak !", t,dniillik az erse nek, viszont az igazsgtalansg az illetnek nmagnak hasznos s eln's, s rtalmas a g'ng eknek. )inthog' vallomsod szerint az igazsgossg a leg+ !"k kzl val", amel'eket mr szrmazkai miatt is rdemes eln'erni? menn'ivel rdemese nmagrt, mint pld,l a ltst, hallst, rtst, egszsget s a t i !avakat, amel'ek nnn
7M

termszetk l s nem #s,pn ltsz"lag rtkesek - g' ht azt magt di#srd az igazsgossg an, ami tisztn nmag an hasznl m0vel!nek, mint ahog' rt az igazsgtalansg. A !,talmak s a ltszatok magasztalst engedd t msoknak. Ahog' n msokat is +akpnl hag'nk, ha /g' di#srnk az igazsgossgot s magasztalnk az igazsgtalansgot, hog' a velk kap#solatos ltszatot s !,talmakat magasztalnk vag' "#srolnk. Km ezt te ne tedd - ha #sak magad nem ragaszkodnl hozz -, hiszen egsz leted en ppen ezt k,tattad. 6szme+,ttatsod an ne #sak azt m,tasd ki, hog' az igazsgossg !o az igazsgtalansgnl, hanem azt is, hog' ez is, az is nnnmag an mit idz el a m0vel! en, mi !"t, mi rosszat, akr re!tve marad istenek, em erek eltt, akr nem.

0(1krat*s( a(t a=nl=a< :o$y a( $a(s$oss$ " 2#nl*t*t #$y a( #"2#r l*l#kk#l anal1$< "*$ s sokkal na$yo22 "*r#tD "od#ll#n v (s$l=k "#$6 tBdn ll k a( lla"on ?+ /0(1krat*s(63 6zt hallvn ,g'an#sak #sodltam .la,k"n s Adeimantosz termszett, s rmm en ezt mondtam& 0Z'RAT70Z& C, %hraszmakhosz szellemi +iaiB - ,g'an#sak !"l kezdte elgi!t .la,k"n art!a, mi,tn a megarai #sat an /g' kitntetttek magatokat, mondvn& (t hs sarja derk /risztnnak, mennyei $ajta0 Azt hiszem, artaim, ezt tall"an mondta. -al" an isteni szellem szllt meg enneteket, hog' il'en nag'szer0en rveltetek az igazsgtalansg mellett, noha magatok nem vall!tok, hog' !o az igazsgossgnlB .ondolom, ez nem az igazi megg'zdsetek. Kvetkeztetem ezt !ellemetek l, minthog' mag,k "l szavaitok "l nem hinnk nektek. He mennl ink hiszem ezt, annl ink zavar a !vk, mitv leg'ekB 5em t,dom, hog'an segtsek az igazsgossgnak, hiszen kptelen vag'ok r. Dele ennek, hog' amit %hraszmakhosznak e izon'tani vltem, hog' t,dniillik kln az igazsgossg az igazsgtalansgnl, ti nem +ogadttok el tlem. Km az is lehetetlen, hog' ne segtsek az igazsgossgnak? +lek, ez nem volna istenes dolog tlem, ha !elenltem en az igazsgossgot vdol!k s n #sak lap,lok s nem sietek a segtsgre, noha mg llegzem s sz"lni t,dokB %eht mgis leg!o , ha mellllok tehetsgem szerint. 4LA8'N 70 A T%))IE' & Krnk, mindenkppen segts, s ne hag'd a a, mg ki nem vizsglod, mi a kett ln'ege s mi az igazsg hasznossg,k +ellB 0Z'RAT70Z& 5os elmondom, hog' ltom n. 5em ki#sin'sg ez a vizsgl"ds, amit most megksrelnk? azt hiszem, les szem kell hozz. )ivel mi nem vag',nk ppen les szem0ek, /g' kell vizsgl"dn,nk, mint mikor olvassra igen kis et0s szveget tettek a nem ppen !"l lt"k el, s akkor valaki szrevette, hog' valahol nag'o tr e nag'o et0k vannak rva? g' kap"ra !tt, hog' elszr azt olvasnk el, s g' sila izlnk ki a kise eket, hog' va!on ,g'anazok-e. A9EIMANTO0Z& (el'es, ", *z"kratsz. He szerinted mi lehet ehhez hasonl" az igazsgossg vizsglat an$ 0Z'RAT70Z& (add mond!am elB Az igazsgossg ,g'e eg'etlen +r+i igazsgossga$ He lehet eg' egsz llam is$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is lehet. 0Z'RAT70Z& Pg'e eg' llam nag'o , mint eg' +r+i.

7Q

A9EIMANTO0Z& 5ag'o . 0Z'RAT70Z& Bizon'ra a an, ami nag'o , t igazsgossg tallhat" s knn'e en szrevehet. %eht, ha akar!tok, elszr az llamot szemllve k,tat!,k, mil'en is az igazsgossg, s #sak az,tn vizsgl!,k meg az em eren, mi en hasonlt a nag'o hoz, s g' kontrolll!,k a nag'o at a kise el sszehasonltva. A9EIMANTO0Z& *zerintem ez hel'es. 0Z'RAT70Z& Pg'e ha eszlgetsnk +ol'amn az llamot keletkezs en szemll!k, akkor lt!,k meg az igazsgossgot, valamint az igazsgtalansgot is$ A9EIMANTO0Z& Akkor lt!,k meg. 0Z'RAT70Z& (a g' !r,nk el, remlhet!k, hog' knn'e en pillant!,k meg, amit keresnk$ A9EIMANTO0Z& *okkal knn'e en. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem g' kne a dolog vgre !rn,nk. -izsgl!tok megB A9EIMANTO0Z6 -izsgl!,kB )skppen ne tg'B

A( lla" k#l#tk#(*s# ?I+ 0Z'RAT70Z& Kllam - vlemn'em szerint - akkor keletkezik, ha az eg'n mr nem nellt", hanem sok mindenre szksge van? vag' mit gondolsz, mi msrt alaptanak llamot$ A9EIMANTO0Z& Vsakis ezrt. 0Z'RAT70Z& Eg' ha eg' em er valami #l "l msik em errel trs,l, aztn ms szksglettl ha!tva megint msikkal, s mivel az em ereknek sok mindenre van szksgk - eg're t segttrsat g'0!tenek ssze eg' teleplsre, ezt hv!,k llamnak. Eg' van$ A9EIMANTO0Z& Eg'. 0Z'RAT70Z& 6g'ik a msiknak ad valamit? ha ad vag' el+ogad tle valamit, ezt n'ilvn valami eln' remn' en teszi$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is val"szn0. 0Z'RAT70Z& 5osza, ht teremtsnk kpzelet en eg' llamot, kezdve mind!rt a kezdetn. - )i ksztet erre$ - 5'ilvn szksgleteink. A9EIMANTO0Z& Fg' van. 0Z'RAT70Z& 8egels s legnag'o lelemszerzs. A9EIMANTO0Z& Ktsgtelenl. 0Z'RAT70Z& )sik szksgletnk a laks, a harmadik a r,hzat s g' tov . A9EIMANTO0Z& Fg' van. 0Z'RAT70Z& 8ss,k most, hog'an tesz eleget az llam enn'i ign'nek. Fg', hog' az eg'ik em er +ldm0ves lesz, a msik km0ves, a harmadik tak#s. *t, mind!rt hozzvehet!k a #ipszt is s mg msokat, akik testnk szksgleteirl gondoskodnak. A9EIMANTO0Z& -eg'k hozz. szksgletnk, hog' eg'ltaln l!nk, ltezznk& az

><

0Z'RAT70Z& *z"val a legszksgese llana$ A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik.

ln'ek llama #s,pn ng' vag' t em er l

0Z'RAT70Z& )i kvetkezik e l$ 5em kell-e mindeg'ikknek a maga termkt tengednie a t inek$ Ald,l a +ldm0ves eg'maga szerezzen tket a t i ng'nek is, teht ng'szeres idn t veszd!k lelemszerzssel a t i szmra is$ -ag' pedig velk ne trd!k, hanem #sak magnak termel!en neg'edann'i lelmet neg'edann'i id alatt, a t i hromneg'ed rsz ide!t pedig +ordtsa hz-, r,ha- s #ipksztsre s ne veg'e n'ak a a msok gond!t, hanem #sak magra dolgozzk$ A9EIMANTO0Z& Az el i rend, *z"kratsz, taln knn'e , mint az ,t" i. 0Z'RAT70Z& Je,szra, ez nem is #soda. )ost, hog' mondod, eszem e !,t, hiszen elszr is eg'ik em er termszete ms, mint a msik? ms-ms m,nkra alkalmas. 5em gondolod$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& Akkor$ -a!on hog'an !o & ha eg'maga t eg'et. A9EIMANTO0Z& (a #sak eg'et. 0Z'RAT70Z& .ondolom, az is n'ilvnval", hog'ha a m,nk an elszalaszt!,k az alkalmas idpontot, krt vall,nk. A9EIMANTO0Z& 5'ilvnval". 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az elvgzend m,nkval nem sza ad addig vrni, amg az em er rr, hanem szksgkppen alkalmazkodnia kell +eladathoz, mert azt nem veheti +lvllr"l. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 6szerint minden termk szapor an, sze en s knn'e en kszl, ha eg' em er - termszetnek meg+elelen - a maga ide! en, minden mst +lretve, #sak azt az eg'et kszti. A9EIMANTO0Z& )indenkpp g' van. 0Z'RAT70Z& Eg' azon an, Adeimantosz, nem ng' polgrra, hanem sokkal t re lesz szksgnk a +elsoroltak elksztshez. 6szerint a +ldm0ves nem #sinlhat!a a maga ek!t, ha azt akar!,k, hog' !" leg'en, sem a kap!t, sem a t i +ldm0vel szerszmt. He a km0ves sem, pedig neki is sok szerszm kell. Eg' a tak#s s a #ipsz sem. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& Eg' az #sok, kov#sok s mg sok ms mesterem er, velnk szvetkezve, ,g'an#sak megnvelik llam,nkat. A9EIMANTO0Z& )eg mB 0Z'RAT70Z& Azrt mg akkor sem lesz t/l nag', ha hozz!,k trst!,k a #sordsokat, !,hszokat s a t i psztort, hog' a +ldm0veseknek leg'en krk a szntshoz, a km0veseknek pedig - pp/g' mint a +ldm0veseknek - igs arm,k a szlltshoz, a tak#soknak s a #ipszeknek pedig rk s g'ap!/!,k. A9EIMANTO0Z& 5em is ol' ki#si ez az llam, ha enn'i tag!a vanB 0Z'RAT70Z& (t mg, ha meggondol!,k& szinte lehetetlen ol'an hel're telepteni llam,nkat, ahol ne szor,lna r ehozatali #ikkekre.
>:

mestersget 0z vag' ha #sak

A9EIMANTO0Z& 8ehetetlen. 0Z'RAT70Z& Akkor pedig ol'an polgrok is kellenek, akik a hin'z" #ikkeket ms llam "l odaszllt!k. A9EIMANTO0Z& Kellenek izon'. 0Z'RAT70Z& )s+ell, ha meg zott,nk res kzzel menne, azaz semmi ol'asmit nem vinne magval, ami azoknak hin'zik, akiktl hin'z" #ikkeinket vr!,k, alighanem res kzzel trne vissza. Eg' van$ A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& A hazai #ikkeket teht nem#sak a mag,nk kvnta menn'isg en kell g'rtan,nk, hanem annak a szksgleteit is +ig'elem e kell vennnk a menn'isg s a minsg tekintet en eg'arnt, akivel #serlni +og,nk. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& %eht llam,nknak t sgek en is t ekre. A9EIMANTO0Z& Igen, t ekre. 0Z'RAT70Z& *t msokra is, akik r,kat szlltanak ki s e. 6zek ,g'e a kereskedk$ A9EIMANTO0Z& Azok. 0Z'RAT70Z& %eht kereskedkre is szksgnk lesz. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& (a aztn a kereskedelem a tengeren on'ol"dik le, mg a tengerszethez rtk is kellenek. A9EIMANTO0Z Bizon'. +ldm0vesre lesz szksge, s eg' mester-

A .r " tv lla" *l#t# ?II+ 0Z'RAT70Z& (t mag an az llam an a polgrok hog'an #serlik ki termkeiket$ (iszen ezrt trs,lt,nk s alaptott,nk llamot. A9EIMANTO0Z& 5'ilvn adsvtel /t!n. 0Z'RAT70Z& 6 l szletik ma!d a pia# s - #sere #l! "l, mint !elkp - a pnz. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s ha a +ldm0ves vag' ms mesterem er valamel' termkt a pia#ra viszi, s vletlenl nem ,g'anakkor r oda, mint az r,it #ser en tvenni kvn"k, va!on dolgait m,lasztva ott g, aszt ma!d a pia#on$ A9EIMANTO0Z& *emmikppB (anem akadnak, akik - ezt ltva - vllalkoznak a #sere le on'oltsra, spedig a !"l szervezett llam an rendszerint a legg'ng testalkat/ak s a ms m,nkra alkalmatlanok. 6zek aztn lland"an ott vannak a pia#on, s pnzrt tveszik az r,t a knl"kt"l, a vevnek pedig pnzrt elad!k.

>3

0Z'RAT70Z& 6z a szksg teremt llam,nk an r,sokat. Kr,soknak hv!,k azokat, akik a pia#on lve adsvtellel szolglnak ennnket, mg azokat, akik ms llamok a ,taznak, kereskedknek. A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Akadnak eg' szolglatot tev em erek is, akik rtelmi kpessgeik alap!n nem is igen volnnak mlt"k a trs,lsra, de testi ere!k rvn a m,nkt !"l r!k& ezek r, a o#st!k testi ere!ket? ezt az rat napszmnak hv!k, s ezrt napszmos a nevk. A9EIMANTO0Z& 4elttlenl. 0Z'RAT70Z& %eht a napszmosok is az llam lakossgt szaport!k. A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 5os Adeimantosz, megntt-e mr ann'ira az llam,nk, hog' tel!esnek tl!k$ A9EIMANTO0Z& %aln igen. 0Z'RAT70Z& * ,g'an hol +szkelhet enne az igazsgossg s az igazsgtalansg$ 9s azok kzl, amiket vizsglt,nk, mi en !elentkezik$ A9EIMANTO0Z& 9n izon' nem t,dom, *z"kratsz, ha#sak nem pp a +ente kl#sns hasznlat an. +lsoroltak

0Z'RAT70Z& 8ehet, hog' igazad van? ne #sgged!nk teht, hanem vizsgl!,k megB 6lszr is azt vizsgl!,k, mil'en lesz az g' szervezett llam polgrainak az letm"d!a. Bizon'ra termelnek ma!d ga ont s ort, ksztenek r,ht s #ipt, ptenek hzakat, s n'ron t n'ire meztlenl s meztl dolgoznak ma!d, tlen pedig !"l +elltzve s !" #ipk en? telnek rp "l dart, /z "l lisztet rlnek, s azt meg+zik, ezt megdagaszt!k, aztn a pomps kal#sot s ken'eret sor a kirak!k g'kn're vag' tiszta +alevelekre, s g'ermekeikkel eg'tt, a +ldre sz"rt tisza+a- s mirt,szlom okra heveredve, vgan lakmroznak, ort isznak, koszor/val a +e!kn himn,szokkal magasztal!k az isteneket, s eg'ms kzt desen m,latoznak? de an'agi ere!kn +ell nem szlnek g'ermeket, mert "vakodnak a szegn'sgtl vag' a h or/t"l.

A( $*ny#k nv#k#d*s# "#$nv#l a( lla"ot+ A Ed(slF lla" ?III+ 4LA8'N& Fg' ltom, szegn'eket ken'rhez val" nlkl akarod megvendgelniB 0Z'RAT70Z& Igazad van. 6l+ele!tettem, hog' ken'rhez val" is kell nekik, spedig& s", ola! og'" s t/r", tov hag'ma, zldsg, hog' valami paraszti +zelket +zhessenek mag,knak. Pt"telt is tlal,nk +el nekik, spedig& +gt, ors"t s a ot, tov mirt,szog'"t s geszten't stnek ma!d t0zn, s kz en m"d!val iszogatnak? g' ldeglnek ken s egszsg en, s aztn - val"szn0leg regkor,k an - elh,n'vn, ,g'anezt az letm"dot hag'!k ,t"daikra. 4LA8'N& (a diszn"llamot alaptottl volna, *z"kratsz, azokat se etethetted volna mskppB 0Z'RAT70Z& He ht hog' kellene akkor, .la,k"n$

>7

4LA8'N& Ahog' szoks? ha nem akarnak pp #sak tengdni, +ekd!enek kereveten, tkezzenek asztalr"l, s eg'enek k is ol'an ken'rhez val"kat s #semegket, mint mi. 0Z'RAT70Z& Ah, most mr rtem. Fg' ltszik, vizsgln,nk kell nem#sak az llam, hanem a dzsl llam keletkezst is. 9s ez taln nem is rossz m"dszer& ha megszemll!k az il'en llamot is, hamar r!vnk, hol tmad az llamok an az igazsgossg s az igazsgtalansg. *zerintem az igazi llam s eg'/ttal az egszsges is az, amel'rl az imnt eszltnk? m ha akar!tok, nzzk meg a +elp,++adt llamot is, semmi akadl'a. Fg' tetszik, hog' ez az llam, a szern' letm"d eg'eseket nem elgt ki? kerevet kell nekik, asztal, eg' /torok, no meg +inom telek, mirha- s eg' +stlszerek, hetrk s n'alnksgok kellenek, spedig mindez a legnag'o vlasztk an. *t mg az elszr emltett hzat, r,ht, #ipt sem #sak a szksglet szerint ad!,k meg nekik, hanem el kell mozdtan,nk a +estst, #i+rzst is, st e kell szereznnk aran'at, ele+nt#sontot s ms il'esmit is. Eg' van$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& %eht megint #sak nvelnnk kell az llamot, mert amaz els, egszsges llam most mr nem elegend, hanem +el kell d,zzasztan,nk ol'an tmegekkel, amel'eknek mr nem a ltszksgletek kielgtse a +eladat,k? il'enek& a vadszok s az ,tnz"k, sokan, akik a +ormkat s akik a szneket ,tnozzk s sokan, akik a zenei m0vszetet 0zik, azaz a kltk s segdeik& a dalnokok, sznszek, kartn#osok, vllalkoz"k? ezt-azt, de +leg ni kszereket g'rt" iparosok. He sokkal t alkalmazott is kell? vag' szerinted nem kellenek nevelk, da!kk, pol"nk, komornk, or l'ok meg pkek s szak#sok is$ *t mg kondsokra is szksgnk lesz& ezek az eg'szer0 llam an mg nem voltak - mivgre lettek volna$ - a l,T,sllam an mr k is kellenek. *t sok eg' +a!ta llat is, ha lesz, aki megeszi. Eg' van$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Km ha g' lnk, orvosokra is sokkal ink 4LA8'N& I izon'. rszor,l,nk, mint el .

A( lla" t#r-l#t*n#k v*d#l"#6 a : vatsos :ads#r#$ ?I;+ 0Z'RAT70Z& *t most mr nem lesz elg az a terlet, amel' a rgi lakossgot !"l eltartotta. Kevs lesz. -ag' taln nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Akkor pedig a szomszdaink terlet l kell kihastan,nk, ha azt akar!,k, hog' elegend legelnk, sznt"nk leg'en& nekik viszont a mienk l, ha k is t/llpik a ltszksgletk hatrt s n'akl" nlkl vag'onszerzsre ad!k +e!ket. 4LA8'N& Bizon', *z"kratsz, ez elkerlhetetlen. 0Z'RAT70Z& 6szerint, .la,k"n, vllaln,nk kell a h or/t$ -ag' mi eg'e et tehetnk$ 4LA8'N& Vsakis ezt. 0Z'RAT70Z& Azt most ne is k,tass,k, hog' a h or/ ldst vag' a!t hoz-e rnk, #s,pn ann'it szgezznk le, hog' me megleltk a h or/ kivlt" okt, ami - ha +ltmad - a magns kzletre a legt a!t z/dt!a. 4LA8'N& 5ag'on igazad van.
>>

0Z'RAT70Z& %eht, kedves artom, mg !o an megnvel!k az llamot, nem is valami ki#sisggel, de eg' egsz hadsereggel, amel' ma!d kivon,l s a rnk tmad"kkal har#ot vv az llam egsz vag'onrt, s mindazrt, amit elsorolt,nk. 4LA8'N& (og'an$ 5in#senek erre elegen k mag,k$ 0Z'RAT70Z& Bizon' nin#senek, ha igaz az llam+ormls kezdetein tett szp megllapods,nk - ha mg emlkszel -, hog' eg' em er kptelen eredmn'esen 0zni sok+le mestersget. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& 5os$ 5em mestersg-e a har#i kzdelem$ 4LA8'N& He nag'on is az. 0Z'RAT70Z& 9s va!on a #ipszetre t 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& )rpedig a #ipsznek megtiltott,k, hog' eg'ide!0leg +ldm0ves, tak#s vag' km0ves is leg'en. 8eg'en #sak #ipsz, g' lesz a m,nk!a tkletes, s ,g'ang' a t inek is #sak eg' +oglalkozst ad,nk& azt, amire kinek-kinek ha!lama van, s ami en - minden mst +lretve, egsz let en #sak azt g'akorolva s az alkalmakat el nem szalasztva tkl're !,that? de va!on nem a leg+ rdeknk-e, hog' a hadi dolgaink is !"l sikerl!enek$ -ag' taln ez ol'an knn'0 +oglalkozs, hog' a +ldm0ves, a #ipsz vag' rmil'en ms mesterem er eg'szersmind !" katona is, viszont tkletes malom- vag' ko#ka!tkos #sak az lehet, aki mr g'ermekkort"l +ogva g'akorol!a, nem#sak /g' mellkesen$ * ha valaki pa!zsot vag' ms hadi+eg'vert vesz a kez e, taln mg aznap tkletesen kikpzett g'alogoss vag' ms +eg'vernem eli har#oss vlik, holott, ha rmi ms eszkzt +og meg, att"l mg nem lesz sem mesterem er, sem atlta, st mg #sak hasznlni sem t,d!a, ha nem tan,lta ki az illet szerszm +ortl't, s nem g'akorolta e +ogsait$ 4LA8'N& Akkor izon' nag'on rtkesek volnnak a szerszmokB gondot +ordt,nk, mint a har#i mestersgre$

M ly#n#kn#k k#ll l#nn k a( lla" r# n#k> ?;+ 0Z'RAT70Z& )ivel pedig az rk +eladata mindennl +ontosa , az rnek mindennl ink mentesnek kell lennie ms +oglalkozst"l, s mestersge a legnag'o szakrtelmet s g'akorlatot ign'li. 4LA8'N& 9n is azt hiszem. 0Z'RAT70Z& 9s ehhez a +oglalkozshoz nem kell termszet adta g'essg$ 4LA8'N& )r hog'ne kellene. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az lesz a +eladat,nk - ha ,g'an kpesek vag',nk erre -, hog' kivlassz,k, mil'en termszetes g'essg kell az llam vdelmre. 4LA8'N& -al" an ez a +eladat,nk. 0Z'RAT70Z& Je,szra, nem #sekl' n'0gt vettnk a n'ak,nk a? s mgse #sgged!nk, amg #sak +,t!a ernk l. 4LA8'N& 5e isB

>=

0Z'RAT70Z& 5os, mit gondolsz, rkds szempont! "l van-e kln sg a nemes +a!/ k,t'akl'k s a nemes i+!/ kzt$ 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' mindkett leg'en elg er, hog' szreveg'e az ellensget? elg g'ors, hog' ha szrevette, ldz e is veg'e? s elg ers, hog' ha ,tolrte, le is g'zze. 4LA8'N& Igen, minderre szksg van. 0Z'RAT70Z& 9s tor is leg'en, mert #sak g' har#olhat !"l. 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& He lehet-e tor a l", a k,t'a vag' rmi ms lln', ha nem ind,latos$ -ag' nem tapasztaltad-e, hog' az ind,lat le rhatatlan, lekzdhetetlen, s az ind,latos llek mindig s mindennel szem en rettenthetetlen s leg'zhetetlen$ 4LA8'N& He mr tapasztaltam. 0Z'RAT70Z& Azt mr lt!,k, hog' testileg mil'en leg'en az r. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s azt is, hog' lelkileg ind,latosnak kell lennie. 4LA8'N& 6z is vilgos. 0Z'RAT70Z& )rmost, kedves .la,k"nom, mint rhet el, hog' eg'mssal s a t i polgrral szem en ne leg'enek il'en vadak, ha eg'szer il'en a termszetk$ 4LA8'N& Je,szra, nem knn'0 krds. 0Z'RAT70Z& )rpedig kell hog' trsaikkal szem en szeldek leg'enek, s #sak az ellensggel keg'etlenek, kln en meg sem vr!k, hog' msok irtsk ki ket, mr elre megteszik ezt mag,k. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& (t akkor mit #seleked!nk$ (ol lelnk ol'an lelket, amel' szeld is, haragos is$ (iszen a szeld termszet ppen ellentte az ind,latosnakB 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& )rpedig ha valakit e t,la!donsgok valamel'iktl meg+oszt,nk, a "l mr !" r nem lehet? m a kett eg'tt lehetetlennek ltszik, eszerint nem is ltezhet !" r. 4LA8'N& 8ehet, hog' g' van. N0(1krat*s(& Itt eg' kiss megzavarodtam, de aztn vgiggondolva az elzmn'eket, g' sz"ltam&O 0Z'RAT70Z& 5em is #soda, kedves artom, ha zavar an vag',nk? hisz meg+eledkeztnk a mag,nk el lltott kprl. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& 5em gondolt,k meg, hog' ha mi nem is hittk, azrt van ol'an termszet is, amel' az ellentteket eg'esti mag an. 4LA8'N& (ol van il'en$ 0Z'RAT70Z& Brki meg+ig'elheti ms ln'ek en is, de nem ,tols"sor an ppen a an az llat an, amel'et az imnt az rhz hasonltott,nk. (iszen t,dod, a nemes vr0 k,t'a ha!lama
>G

szerint gazdival s az ismerskkel szem en vgskig kezes, az ismeretlenekkel szem en viszont annl artsgtalana . 4LA8'N& 6zt t,dom. 0Z'RAT70Z& 9s ez lehetsgesB %eht nin#s a an semmi termszetellenes, ha az rket is il'eneknek szeretnnk ltni. 4LA8'N& 5in#s is. ?;I+ 0Z'RAT70Z& 9s mi a vlemn'ed, aki r akar lenni, amellett hog' ind,latos, szksge van arra is, hog' l#sessgszeret leg'en$ 4LA8'N& (og'an$ 6zt nem rtem. 0Z'RAT70Z& 6zt is lthatod a k,t'n, s ez val" an #sodlatra mlt" enne. 4LA8'N& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& (a ismeretlen em ert pillant meg, +el szl, mg ha az nem is ntotta? ha meg ismerst, hzeleg neki, mg ha az nem is volt !" hozz. 5em #sodlkoztl mg ezen$ 4LA8'N& 6ddig nemigen gondoltam r, de t,dom, hog' a k,t'a tn'leg g' tesz. 0Z'RAT70Z& Aedig ez az ind,lata igen okos-g'esnek tetszik, st l#sessgszeretnek. 4LA8'N& )il'en rtelem en$ 0Z'RAT70Z& A an, hog' akit megpillant, #s,pn aszerint tli !" artnak vag' ellensgnek, hog' ismeri-e vag' sem. )r mirt ne volna az tan,lni szeret ln', amel' aszerint hatrozza meg& mi rokon s mi idegen, hog' +elismeri-e vag' se$ 4LA8'N& 5em is kpzelhet mskpp. 0Z'RAT70Z& )rpedig a 1tan,lni szeret2 s a 1 l#sessgszeret2 ,g'anazt !elenti. 4LA8'N& Pg'anazt. 0Z'RAT70Z& %eht n',godtan megkvnhat!,k az em ertl is, ha azt akar!,k, hog' a hzliekkel s az ismerskkel szem en artsgos leg'en, hog' termszete l#sessgszeret s tan,lsszeret leg'en. 4LA8'N& )egkvnhat!,k. 0Z'RAT70Z& Az llam leend szptest0-lelk0 reinek l#sessgszeret, ind,latos, g'ors s ers termszet0eknek kell lennik. 4LA8'N& )indenkppen.

A( lla" r# n#k n#v#l*s# 0Z'RAT70Z& Az r teht il'en leg'en. He hog'an tpll!,k s nevel!k ket$ 9s ennek a +e!tegetse elmozdt!a-e vizsgl"ds,nk #l!t, hog' t,dniillik r!!!nk, hog'an tmad igazsgossg s igazsgtalansg az llam an$ 5ehog' mellzznk valami +ontosat, de sz"t se #spel!nk. /0(1krat*s(63 6kkor .la,k"n testvre g' sz"lt& A9EIMANTO0Z& 6 l a szempont "l nag'on is sokat vrok e krds megvitatst"l.

>;

0Z'RAT70Z& Bizon', kedves Adeimantoszom, ne hag'!,k +l e, mg ha tn sok tart is. A9EIMANTO0Z& 5e isB 0Z'RAT70Z& .'ernkB - mintha #sak meslgetnnk, m/latva az idt - elmlet en pr" l!,k megnevelni ket. A9EIMANTO0Z& (el'es. ?;II+ 0Z'RAT70Z& )i a nevels$ -a!on kitallhatnnk !o at a nag'on rg"ta kipr" lt nevelsnl$ A testet kpezi a testedzs, a lelket a zene. A9EIMANTO0Z& Fg' van. 0Z'RAT70Z& 9s nevelsnk en a zent el A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& (a zent mondasz, az el eszlst is elerted$ A9EIMANTO0Z& Bele. 0Z'RAT70Z& Kt+a!ta el eszls van& igaz s kitallt. A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& 5evelnnk kell mindkettvel. 6lszr a kitallttal. A9EIMANTO0Z& 5em rtem, mire gondolsz. 0Z'RAT70Z& 5em rted, hog' a g'ermekeknek elszr mondkat meslnk$ 6z /g'sz"lvn tiszta kitalls, noha van enne nmi igazsg. A g'ermeknevels en elszr mondkkal lnk, mg a testedzs megkezdse eltt. A9EIMANTO0Z& Fg' van. 0Z'RAT70Z& Azt mondt,k, el a zenvel kezd!k, #sak aztn a testedzssel. A9EIMANTO0Z& (el'esen mondt,k. 0Z'RAT70Z& Pg'e t,dod, minden dolognak a kezdete a leg+ontosa , klnsen pedig a zsengekor/ak szmra. (iszen legink e kor an alak,l s vsdik e a llek e mindaz, amit ele akar,nk vsni. A9EIMANTO0Z& %kletesen. 0Z'RAT70Z& 5os, hag'!,k-e knn'0 szvvel, hog' +i/#skink akrkitl kitallt akrmil'en mondkat hall!anak, s e+ogad!anak a lelkk e azokkal ppen ellenttes vlekedseket, amel'eket "ha!,nk szerint mint serdltek mag,knak vallhatnnak$ A9EIMANTO0Z& *emmikpp ne hag'!,kB 0Z'RAT70Z& Azt hiszem elszr is g'elnnk kell a mondakltkre& ha valami szpet alkotnak, azt el+ogad!,k, a rosszat viszont el,tast!,k. Az an'kat meg a da!kkat pedig megg'zzk, hog' #sak az el+ogadott mondkat mesl!k g'ermekeiknek, s azokkal +orml!k a lelkket sokkal ink , mint kezkkel a testket. )ostani mesik zmt viszont mellznnk kell. A9EIMANTO0Z& )el'eket$ 0Z'RAT70Z& A nag'o alap!n tl!k meg a kise et is. (iszen mindkettnek azonos irn'elv0nek kell lennie s ,g'anol'an hats/nak. -ag' nem g' gondolod$ A9EIMANTO0Z& He igen. Vsak nem +oghatom +l, mel'eket rted nag'o aknak.
>M

kezd!k, mint a testedzst.

0Z'RAT70Z& )el'eket (sziodosz, (omrosz s a t i klt meslt, #s,pa kitallt mondt szerkesztgettek, mesltek s mg most is meslnek. A9EIMANTO0Z& )il'eneket$ 9s ,g'an mit gn#solsz ennk$ 0Z'RAT70Z& )indenekeltt amit a legink szpek. A9EIMANTO0Z& )enn'i en$ 0Z'RAT70Z& Amikor el eszls en a klt rossz,l rzol!a, mil'enek az istenek s a hsk, mint ahog' a +est nem hasonl"nak rzol!a modell!t. A9EIMANTO0Z& (el'es, ha az il'esmit gn#solod. He hog'an tl!k meg s mil'ennek$ gn#solnom kell& ha kitallt trtneteik nem

A( st#n#k =1k< *s s#nk n#k n#" rtanak 0Z'RAT70Z& 6lszr is, ha a leg!elentse ekrl a leg!elentse kltemn't a klt nem !"l kpzelte el, pld,l ahog' (sziodosz el eszli Pranosz tetteit, s Kronosz ossz/!t ra!ta. Aztn Kronosz tetteit s azt sem, mint ntak el vele a +iai, gondolom, mg ha val" an megtrtnt volna is, nem kne g' el eszlni retlen +iataloknak, hanem !o volna hallgatni r"la? vag' ha mgis kn'szerlnnk elmondani, ezt #sak a lehet legkevese en veg'k +lk e titok an, nem holmi diszn"ldozs keret en, hanem valami ritka nag' ldozat sorn, hog' a lehet legkevese en hallhassk. A9EIMANTO0Z& Bizon' elg d,rvk e eszdek. 0Z'RAT70Z& Fg' izon', Adeimantosz. 9s azt se sza ad mondan,nk eg' +iatal +le hallatra, hog' ha a legnag'o gonoszt #selekszi, mg ha az t igazsgtalan,l nt" ap!n vesz is hallos ossz/t, ezzel nem tesz semmi klnset, hiszen #sak azt #selekszi, amit a legsi s legnag'o istenek. A9EIMANTO0Z& Je,szraB *zerintem sem #lszer0 az il'en eszd. 0Z'RAT70Z& He az ol'an sem, amel' en istenek istenekkel #satznak, rmn't sznek eg'ms ellen s t,sakodnak, hiszen ez nem is igaz? ha az kell, hog' az llam leend rei a leg,tlatosa nak tl!k az eg'ms elleni g'0llkdst. %vol leg'en tlnk, hog' holmi "riskzdelmekrl mesl!nk nekik, mg ki is sznezve azt, vag' az istenek s hsk #satir"l, ha rokonaikkal, artaikkal t,sznak. *t, ha arr"l szeretnnk megg'zni ket, hog' eddig soha senki polgr nem g'0llkdtt polgrtrsval, lvn ez istentelen, ink e en a szellemen mesl!enek az aggok s reg nnikk kiskor,kt"l +ogva g'ermekeinknek, s ha ezek mr +l#seperedtek, a kltk is il'en mondkat mesl!enek nekik. Azt, hog' (rt a +ia meg ilin#selte, s (phaisztoszt ap!a letasztotta, mert segtsgre sietett eltnglt an'!nak? s a (omrosz-klttte istenh or/kat sem sza ad e+ogadn,nk llam,nk a, mg akkor sem, ha kpletesen rtelmezzk, akr ha sz" szerint - az i+!/ nem t,d!a mg megtlni, mi kpes eszd s mi nem, hiszen amit il'en kor an +el+og, az vltozatlan,l meg+szkel kpzelet en s nehz onnan kitrlni. 6zrt mindennl +ontosa nak kell tlnnk, hog' amit elszr hallanak, az a legsze en elmeslve az ern're sztnzze ket. ?;III+ A9EIMANTO0Z& 6z sszer0. He ha valaki megkrdezne minket, mel'ek ezek, mi+le mondk, ,g'an mit mondannk$ 0Z'RAT70Z& Adeimantosz, mi nem vag',nk kltk, sem n sem te, hanem llamalapt"k. * az llamalapt"knak #sak az irn'elveket illik t,dni, mel'ek alap!n alaktsk mondikat a
>Q

kltk, s ha ezektl eltrnek, m0veiket nem sza ad eengednnk? mag,nknak nem kell mondkat kltennk. A9EIMANTO0Z& Igazad van. He mel'ek volnnak az istenekre vonatkoz" irn'elvek$ 0Z'RAT70Z& %aln ezek. Amil'en az isten, mindig ol'annak is kell rzolni, akr ha eposz a kltik, akr dalok a, akr tragdi a. A9EIMANTO0Z& Fg' van. 0Z'RAT70Z& Pg'e az isten igazn !" s !"nak is kell t mondan,nk$ A9EIMANTO0Z& Ktsgtelenl. 0Z'RAT70Z& 9s aki !", az nem rt senkinek$ A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, nem. 0Z'RAT70Z& %eht a nem rtalmas rt$ A9EIMANTO0Z& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& (a nem rt, akkor rosszat sem tmaszt$ A9EIMANTO0Z& Azt sem. 0Z'RAT70Z& (a nem tmaszt semmi rosszat, akkor nem lehet a rossznak oka sem$ A9EIMANTO0Z& )r hog' lehetne$ 0Z'RAT70Z& Akkor hasznos a !"$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& A !" nem mindennek az oka, hanem #sak a !" llapotnak, a rossznak nem. A9EIMANTO0Z& %kletesen g' van. 0Z'RAT70Z& %eht az isten, ha !", nem mindennek az oka, ahog' ol' sokan llt!k, hanem az em er szmra #sak kevsnek az oka, sok mindennek nem, hiszen sokkal kevese !" r minket, mint rossz. A !"t nem okozhat!a ms, #sak az isten, a rossznak az okt rmi ms an kereshet!k, #sak nem az isten en. A9EIMANTO0Z& *zerintem tkletesen igazad van. 0Z'RAT70Z& 5em sza ad el+ogadn,nk sem (omrosznak, sem a t i kltnek a tvedst, amikor esztelenl tvel'egve il'esmiket lltanak az istenekrl& 1e sz k!szbn kt hord llong ott tele sorssal) egyj!k tele balsorssal, jsorssal a msik. 1e sz, akinek mindkt hordbl oszt elegytve, annak nha szerencse a rsze, de nha botor kn. *m akinek nem igy oszt, csak az egyikbl keveretlen, azt ez isteni $ldn ny!g, hsg kaszabolja. 9s ez sem igaz& 1e sz a mi j- s balsors nknak osztogatja. ?I?+ Azt az lltst se +og!,k megdi#srni, hog' az eskvsek s szerzdsek Aandaroszelkvette sszezavarst Athn s Je,sz intzte? s azt sem, hog' az istenek vetlkedse s perk el rlsa Je,sz s %hemisz rmn'a volt? azt sem engedhet!k, hog' Aiszkhlosz mondst hallhassk a +iatalok&
=<

2eremt az isten halandknak j okot, hogy $enekest!l $el$orgassa hz kat. (a valaki meg akar!a klteni 5io szenvedseit, amel'ekrl ezek a !am ,sok sz"lnak, vag' a Aelopidk, a tr"!aiak szenvedseit vag' ms il'esmit, akkor vag' nem sza ad mindezt eg' isten tetteinek lltania, vag' ha igen, ki kell tallnia r valami okot, amit most keresnk, s azt kell mondania, hog' az isten igazsgosan s !"l #selekedett, #sak az em ereknek kellett 0nhdnik, hog' meg!av,l!anak. Km azt, hog' ezek a 0nhdk szeren#stlenek, s n'omor/sg,knak oka az isten - ezt a kltk nem llthat!k. He ha azt mondank& gonosz em erek n'omor/sg,k an mlt"k a ntetsre, de meglakolvn !"ttemn' en rszeslnek az istentl - ezt el kell +ogadn,nk. Km ha azt llt!k, valaki rtatlanra a!t hozott az isten, ez ellen minden eszkzzel kzdennk kell, hog' senki ezt ki ne mond!a llam,nk an, ha azt !"l akar!,k kormn'ozni, s senki ezt ne hallhassa, sem i+!/, sem reg, vers en, pr"z an elmeslve, mert kimondani ezt istentelensg volna, neknk pedig kros? kln en is nellentmonds. A9EIMANTO0Z& Rsztozom veled e trvn'!avaslat an. %etszik nekem.

A( st#n n#" &sal "#$ s#nk t< *s alakot s#" vlt 0Z'RAT70Z& Fg' ht ez leg'en az istenekrl sz"l" eg'ik trvn' s irn'elv? ehhez tartva magt kell sz"lnia az el eszlnek, klteni a kltnek, vag'is hog' nem mindennek oka az isten, #sak a !"sorsnak, !" adomn'nak. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is kell ez. 0Z'RAT70Z& He mi lg'en a msodik trvn'$ Azt hiszed, az isten varzsl", aki rmn' "l hol itt, hol ott ms s ms kp en !elenik meg, nha sa!t alak! an, ma!d azt msra vltoztatva minket rszed, s magt il'en-ol'an ltszattal l#zza? vag' pedig eg'szer0 ln' az isten, s semmikppen nem akar megvlni nnn igazi kptl$ A9EIMANTO0Z& Delenleg nem t,dok mit mondani erre. 0Z'RAT70Z& (t erre$ 5em szksgszer0, hog' aki megvlik nnn alak!t"l, az vag' magt"l vltozik t, vag' mst"l kn'szertve$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e, ami nmag an a leg!o llapot an van, az ms hatsra a legkevs vltozik vag' mozd,l, mint pld,l a test az teltl, italt"l, +radtsgt"l, vag' minden+le nvn' a hsgtl, szltl s hasonl" e+ol'sokt"l& ppen a legegszsgese s legerse ln' vltozik a legkevs . A9EIMANTO0Z& Ktsgtelenl. 0Z'RAT70Z& Pg'e ppen a leg tra el legkevs a kls hats$ A9EIMANTO0Z& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& (asonl" m"don, ppen a legsze en sszelltott trg'akat, pleteket, r,hkat, ha !"l kszltek s !" llapot an vannak, a legkevs vltoztat!a el az id s ms ehats. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& )inden, ami termszettl vag' mestersg l, vag' mindkt ok "l tkletes, a lehet legkise vltozst t0ri mst"l.
=:

s legrtelmese

lelket zavar!a meg s vltoztat!a

A9EIMANTO0Z& Azt hiszem. 0Z'RAT70Z& Az isten minden en a legtkletese , s az isten dolgai is. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 6nnl+ogva a legkevs t0ri az alakvltozst az isten. A9EIMANTO0Z& A legkevs . ??+ 0Z'RAT70Z& 9s va!on nmagt vltoztat!a-e, #serlgeti-e$ A9EIMANTO0Z& -ilgos, ha eg'ltaln vltozik. 0Z'RAT70Z& -a!on !o ra, sze re #serli-e magt, vag' magnl r/ta ra, siln'a ra$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen rossza ra, ha mr vltozik. (iszen azt llt!,k, hog' szpsgnek, ern'nek nin#s semmi +og'atkossga. 0Z'RAT70Z& Igen hel'esen sz"lsz. * ha g' van, Adeimantosz, azt hiszed, nknt vltozik rossza ra isten vag' em er$ A9EIMANTO0Z& 6z lehetetlen. 0Z'RAT70Z& %eht lehetetlen, hog' eg' isten el akar!a magt vltoztatni. )inthog' a lehet legsze s leg!o , lehetleg mindeg'ik meg akar maradni vltozatlan,l nnn alak! an. A9EIMANTO0Z& Igen, ez szksgkppen g' van. 0Z'RAT70Z& %eht, ", leg!o artom, senki klt ne mond!a neknk, hog' ................az istenek is jrjk sok$le alakban messze vidkrl jtt vndorknt vrosainkat, s Arote,szr"l s %htiszrl se haz,dozzk senki, se tragdi an, se ms+le kltemn' en ne lptessk +l (rt tvltozva, hog' mint papn adomn't kold,l az argoszi Inkahosz +ol'" letad" g'ermekeinek, s sok ms il'esmit neknk ne haz,dozzanak. 9s hitelt advn ezeknek, az an'k se rmtgessk g'ermekeiket holmi +onk,l meslt mondkkal, hog' ht minden+el idegenek l#! an az istenek ek"szl!k az !szakt, hiszen ezzel kromol!k az isteneket, s g'ermekeik e g'vasgot plntlnak. A9EIMANTO0Z& *emmikppen ne teg'kB

A( st#n n#" :a(Bd k 0Z'RAT70Z& -ag' taln az istenek mag,k nem vltoznak, mgis minket rszedve s mega onzva /g' tesznek, mintha ms s ms alak an ltszannak$ A9EIMANTO0Z& 8ehetsges. 0Z'RAT70Z& Pg'an$ (t haz,dni akarna az isten, sz"val s tettel hamis !elenst m,tatva$ A9EIMANTO0Z& 5em t,dom. 0Z'RAT70Z& 5em t,dod, hog' az igazi haz,gsgot, ha lehet g' mondani, minden isten s em er g'0lli$ A9EIMANTO0Z& (og' rted ezt$

=3

0Z'RAT70Z& Eg'. *enki nem akar szndkosan e#sap"dni s tvedni nmaga ln'eg en s a leg+ontosa dolgok an, hanem ppen mindennl !o an att"l +l, nehog' il'en hel'zet e kerl!n. A9EIMANTO0Z& 6zt sem rtem. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, valami +ensgeset sz"lok$ Bizon' azt mondom, ha valamel' llek a val"t illeten e#sap"dik, tved, t,datlan marad, s ezltal a haz,gsgnak lpre meg' s a an megmarad - mindezt senki nem akar!a, st g'0lli, +leg a !elen eset en. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& (el'esen hvhatnnk ezt, amint az imnt mondtam, igazi haz,gsgnak, ez a haz,gsg an-ltnek a llek en +szkel nemt,dsa? hiszen amit a szavak an kimond,nk, az a llek en le!tsz"d" lmn'nek az ,tnzata, ,t"lag keletkezett s nem maga a tiszta, keveretlen haz,gsg. 5em$ A9EIMANTO0Z& He igen. ??I+ 0Z'RAT70Z& Az igazi haz,gsgot nem#sak az istenek g'0llik, hanem az em erek is. A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 5o s$ A szavak an ki+e!ezett haz,gsg mikor s kinek lehet ol'an hasznos, hog' nem mltat!a g'0lletre$ %aln az ellensggel s az /g'nevezett artainkkal szem en, amikor eszelssgk en vag' t,datlansg,k an valami vgzetest #selekednnek, hasznos g'"g'szer lehet a a! elhrtsra. %ov az el emltett mondk an, mivel nem t,d!,k, hog' a rgm/lt trtnetek en mi az igazsg s, amenn'ire lehet, kzelt!k a haz,gsgot az igazhoz s g' tesszk hasznoss. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Pg'an mi vgre hasznos az istennek a haz,gsg$ %aln mert nem ismeri a rgi trtneteket, s az igazsghoz kzelts kedvrt haz,dik$ A9EIMANTO0Z& 6z nevetsges volnaB 0Z'RAT70Z& (az,g klt az istenek kzt nem ad"dik. -ag' igen$ A9EIMANTO0Z& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& -ag' taln ellensgtl val" +lelmk en haz,dnnak$ A9EIMANTO0Z& %vol leg'enB 0Z'RAT70Z& -ag' vik, artaik eszelssge s retlensge miatt$ A9EIMANTO0Z& He hiszen senki eszels s retlen nem art!a az istennekB 0Z'RAT70Z& %eht nin#s semmi indoka, amirt haz,dna az isten$ A9EIMANTO0Z& 5in#s. 0Z'RAT70Z& Az isten s a dmon termszettl +ogva sosem haz,dik. A9EIMANTO0Z& *osem. 0Z'RAT70Z& %eht az isten eg'szer0, igaz, tett en s sz" an alakot maga sohasem vlt, sem msokat e nem #sap, sem rmltoms, sem eszd, sem valami !elklds, sem renlt, sem lom /t!n.

=7

A9EIMANTO0Z& *zavaid n'omn n is ezt hiszem. 0Z'RAT70Z& 6g'etrtesz velem, hog' ez a msodik irn'elv? s e szerint kell az istenekrl sz"lani s klteni, hog' t,dniillik k sem nem varzsl"k, nem vltoztatnak alakot, sem minket nem akarnak haz,gsggal +lrevezetni sem sz"val, sem tettel. A9EIMANTO0Z& 6g'etrtek. 0Z'RAT70Z& *okrt magasztal!,k (omroszt, de azt semmikppen nem magasztal!,k, hog' szerinte Je,sz lmot o#st Agamemn"nra? s Aiszkhloszt sem, amikor %htisszel azt mondat!a& 1men'egzmn Apoll"n .....nagy gyermekldst jsolt nekem, sarjamnak egszsget, hossz letet, nekem jsorsot, +gtl ldott vgzetet, 3aiant $ohszkodott, s rmmel biztatott. +n azt remltem, haz g szt nem ismer /polln ajka, jst dssal rad. 4 himn szt zeng, sorsomon jelenlev, ki ezt a jt jsolta, maga volt, aki meglte $iamat05 (a valaki il'et mond az istenrl, arra megneheztelnk, s nem rendelnk neki kart sznieladshoz, azt sem hag'!,k, hog' szvegt a tant"k +elhasznl!k az i+!ak nevelshez, ha azt akar!,k, hog' reink isten+lk leg'enek - mr amenn'ire az em ernek lehetsges. A9EIMANTO0Z& )indenkppen eg'etrtek e szemllettel, s trvn'nek a!nlom.

=>

!ar"ad k knyv
A( Alv l$ r#tt#n#t#ss*$# n#k k s(n#(*s*v#l n# r o$assk a A atalokat I+ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, il'esmiket kell hallaniok, s nem sza ad hallaniok az istenekrl g'ermeksgktl +ogva azoknak, akik ma!d tisztelik az isteneket s szleiket, s a artsgot eg'mssal a legt re e#slik. A9EIMANTO0Z& .ondolom, ezt hel'esen lt!,k. 0Z'RAT70Z& 9s hog'an tov $ (og' trakk vl!anak, ,g'e semmi ol'at nem sza ad nekik meslnnk, ami kivlt!a ennk a hall+lelmet$ -ag' azt gondolod, lehet valaki tor, ha +l a hallt"l$ A9EIMANTO0Z& Je,szra, aligha. 0Z'RAT70Z& 5os$ Aki elhiszi, amit az Alvilgr"l hall, hog' az valami szrn'0sg, azt hiszed, az ma!d nem retteg a hallt"l, s a #sat an veresg s szolgasg hel'ett va!on ink vlaszt!a a hallt$ A9EIMANTO0Z& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, rendelst kell tennnk a mondkat meslni szndkoz"knak, s meg kell krnnk ket, eg'szer0en ne "#srol!k az alvilg eli letet, ink di#sr!k, hiszen /g' igazat se mondanak s hasznosat se a leend har#osoknakB A9EIMANTO0Z& Eg' kell tennnk. 0Z'RAT70Z& Ki kell hag'n,nk e versek l minden il'esmit& 6apszmban szivesebben t"rnm msnak a $ldjt, egy nyomor ltt is, kire nem szllt gazdag rksg, mint hogy az sszes ertlen holt $ejedelme maradjak, s az il'et& isten s ember eltt mert $ltr lnak a nyirkos rettenetes termek, miket isteneink is tlnak) vag'& 7 jaj, ht csak gyan van a 8dsz hza lben llek is, rnykp is, hanem lete cspp sem az rnynak, vag'& eszmlst egyed!l neki ny"jtott 3erszephoneia holta tn is) p szta szkell rny csak a tbbi, vag'& lelke a tagjaibl kirp!lt s 8dszbe les rrant, sorsn srva az i$j"sgot, ert odahagyva, vag'&

==

....................................a llek a $ld mlybe sziszegve $!stknt szllt tova... vag'& ,int mikor isteni barlang mly z golyn denevrek rpdsnek s rrogva, s a sziklrl, a csoportbl egy leesik, mire ott $enn mind sszbb tapadoznak, gy mentek s rrogva azok... )egkr!k (omroszt s a t i kltket, ne harag,d!anak, ha ezeket s az il'en rszleteket mellzzk, nem mintha nem lennnek kltiek s ehzelgk a sokasg +lnek, m ppen mert kltiek, annl kevs sza ad hallaniok i+!ainknak s a +r+iaknak, akiknek sza adoknak kell lennik s a hallnl !o an +lnik a szolgasgt"l. A9EIMANTO0Z& )indenkppen. II+ 0Z'RAT70Z& Pg'e akkor az ezekkel kap#solatos szrn'0sges s orzaszt" neveket is mellznnk kell, pld,l K"ktoszt, a *ztT +ol'"t, a 1+ld alatti2-t, a 1vrtelen2-t s ms il'en !elleg0 neveket, amel'ek vgskig megriaszt!k a hallgat"sgot. Bizon'ra ms szempont "l !" ez. )i viszont +lt!k reinket, nehog' az il'en orzongs hatsra izg,lkon'akk s p,hn'akk vl!anak, !o an, mint kellene. A9EIMANTO0Z& Dogosan +lt!k. 0Z'RAT70Z& %eht mellzendk$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Annl ink A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Akkor mellznnk kell a kivl" +r+iak sirmait s n'sztseit is. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen, ha az el ieket is. 0Z'RAT70Z& -izsgld meg, hel'esen mellzzk-e vag' sem. Azt tart!,k& derk +r+i derk trsa halln nem szrn'lkdik, mg ha a art!a volt is. A9EIMANTO0Z& 6zt tart!,k. 0Z'RAT70Z& 9s nem !a!veszkel /g', mintha valami szrn'0 #saps rte volna. A9EIMANTO0Z& 5em mB 0Z'RAT70Z& Azt is mond!,k, hog' az il'en tkletesen eri nmagval, mgis oldog, s a t iektl kln zve nem szor,l msra. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& A legkevs rzi szrn'0nek, ha rkre meg kell vlnia a +it"l, testvreitl, pnztl vag' ms il'esmitl. A9EIMANTO0Z& A legkevs . 0Z'RAT70Z& (a il'en #sapst kell elszenvednie, akkor a legkevs !a!veszkel, s zoksz" nlkl t0ri. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. kell az ellenkez !elleg0 el eszlst s kltszetet m0velnnk.

=G

0Z'RAT70Z& %eht mltn mellzhet!k a hres +r+iak sirmait, s tengedhet!k ezeket a nknek, de mg a kln nknek sem, ink a semmirekell +r+iaknak, hog' a vidk rzsre rendelt reink #sak ,ndorod!anak meg az il'esmitl. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& Ismt megkr!k (omroszt s a t i kltt, hog' ne rzol!k az istenn +it, Akhille,szt /g', mint aki oldalt is $ek!dtt olykor, s olykor meg a htn, olykor az orcjn' vg!l $lkelve, a tenger partjn bnatosan $l-al jrt... vag' g'& mindkt kzzel a kormos port markolta a $ldrl, szrta $ejre vad l) szp arct elcs $itotta... *em ms zoksz"t s !a!veszkelst, amel'et (omrosz klttt. Az istenek rokona, Ariamoszt se m,tassa, mint .......................................$etrengve a trgyn, nven szlongatva k!ln-k!ln is valamennyit... 6nnl is sokkal ink mondanak& kr!k, hog' ne teg'e az isteneket !a!veszkelkk, akik il'eneket

9aj, nyomor lt, tokra ki sz!ltem a legderekabbat0 * ha mr a t i istent g' rzol!a, legal hasonl"v torztani, amikor g' eszlteti& a leg+ istent ne mer!e maghoz enn'ire nem

9aj, be nagyon szeretett $r$it ltok szemeimmel, mint -zik bstyk kr!l t, sr bennem a llek, vag' g'& 9aj nkem, :zarpdnt, kit legjobb szeretek, most gy leigzza a ,oira, ,enoitiadsz keze ltal. III+ Kedves Adeimantosz, ha a mi i+!/sg,nk ,zg"n hallgatn az il'esmit s nem nevetn ki, mint mltatlan eszdet, aligha vln maghoz mltatlannak eg' is kzlk - em er lvn - s aligha r"n meg magt, ha netn maga is g' sz"lana vag' tenne, hanem szg'entelenl, magn ert sem vve minden kis ntalomra sirmokat svltene, !a!veszkelneB A9EIMANTO0Z& %kletesen igazad van. 0Z'RAT70Z& 5em teheti, ahog' eszme+,ttats,nk az imnt !elezte. 9s ezt mindaddig el kell +ogadn,nk, mg nem g'znek meg minket valami sze rl. A9EIMANTO0Z& -al" an nem teheti.

A A atal rk n# n#v#ss#n#k Alsl#$#s#n d*tl#n-l 0Z'RAT70Z& 9s szvesen nevetk se leg'enek. Pg'anis ha valaki mind,ntalan tad!a magt a ka#agsnak, az keresi az ers vltozst. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem.

=;

0Z'RAT70Z& 6l+ogadhatatlan, hog' hs +r+iakat ka#a! a merlve rzol!anak, nemhog' isteneket. A9EIMANTO0Z& 6l+ogadhatatlan. 0Z'RAT70Z& Pg'e azt sem +ogad!,k el (omroszt"l, amikor az istenekrl g' eszl& +s ki nem oltd nevetsre $akadtak a boldog istenek ott, ltvn 8phaisztosz mint s!rg s $"j... Pg'e szerinted ezt sem hihet!k el$ A9EIMANTO0Z& -edd /g', mint az n vlemn'emet& semmikppen nem +ogadhat!,k el. I$a(s$ *s :a(B$s$ #"2#r v s(onylat2an 0Z'RAT70Z& )indennl t re kell e#slnnk az igazsgot. (a el hel'esen lltott,k, hog' az igazi isteneknek a haz,gsg haszontalan, viszont az em ereknek ol'kor mg hasznos lehet mint orvossg, akkor azt zz,k r az orvosokra? magnem er nem illetkes e en. A9EIMANTO0Z& 6z vilgos. 0Z'RAT70Z& (a teht valakinek, az llam vezetinek !og,k van haz,dni az ellensgnek vag' a polgroknak az llam rdek en, de a t i polgrt nem illeti meg a haz,gsg !oga. (a eg' magnem er haz,dik a vezetnek, akkor azt ,g'anakkora vag' mg nag'o vteknek tl!k, mint mikor a eteg nem mond igazat testi llapotr"l az orvosnak, vag' a sportol" az edz!nek, vag' ha valaki a kormn'ossal nem kzli a val"sgot a ha!"r"l s a ha!"sokr"l. A9EIMANTO0Z& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& 9s ha az llam an a vezet haz,gsgon kap valakit& ....................................................iparost vagy a jst vagy p!letcsot, a krok orvosoljt azt izon' meg is nteti, mert zavart tmasztott, s ezzel az llam ha!"!t +l ortotta s veszedelemnek tette ki. A9EIMANTO0Z& Dogosan, ha a szavakat tett is kvette.

F*kt#l#ns*$ *s n"*rs*kl#t 0Z'RAT70Z& 5o s az nmrsklet$ - nem kell-e va!on i+!ainknak$ A9EIMANTO0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& Pg'e a tmeg viszon'lat an az nmrsklet enn'i l ll& engedelmesked!enek a vezetknek, s a vezetk sza !anak mrtket az ital, az tel, a szeretkezs g'n'rnek. A9EIMANTO0Z& Eg' ltom n is. 0Z'RAT70Z& Akkor mi is szp eszdnek tl!k, amit (omrosz mondat Hiomdsszel& ;tya, csak !lj veszteg, s hallgatva hajolj a szavamra0, s ami ,g'anezt +e!ezi ki& *m az ert lehel nagy akhjok csndbe haladtak... "gy $ltk a parancsnokokat...
=M

s a t i il'en. A9EIMANTO0Z& 6z szp. 0Z'RAT70Z& 9s az il'esmi$ <omha borostml, szarvassziv! s k tyakp-0 -a!on szp-e ez s sorra a t i kamaszidtlenkeds, amit sz" an s vers en mondtak a vezetkre a magnem erek$ A9EIMANTO0Z& Hehog' szp. 0Z'RAT70Z& 5em gondolnm, hog' mindezek hallsa nmrskletre neveln i+!ainkat. Aersze nem #soda, ha az il'esmire lvezettel +lelnek. -ag' mi a vlemn'ed$ A9EIMANTO0Z& Fg' van, ahog' mondod. I;+ 0Z'RAT70Z& 5o s az nmrskletre nzve, va!on hasznos volna, ha azt hallan az i+!/, amit (omrosz ppen a leg l#se +r+ival mondat el, hog' mindennl sze , ha ...vgig a hzban a vendgek dalnokra $igyelnek, mg !lnek sorban, mellett!k d"san az asztal rakva kenyrrel meg h"ssal, s meregetve a sznbort, krben hordja a tltget, s pohar kba betlti, vag' ez& legcs"$abb e hall' .............................................hezve betlteni sors nk. 9s ez. Amikor az istenek s em erek mind sz,nn'adtak, eg'edl Je,sz virrasztott tervein t0ndve, ezekrl mgis knn'en meg+eledkezett, amint (rt megpillantotta, +ltmadt nag' szeretkezsi vg'a, eg'szeri en +e!t vesztette, mg a hl"szo a se ment e, hanem ott hel' en a +ldre +ekdt le vele s azt mondogatta& ol' iszon'/ vg' n'0gzte le, amil'en mg akkor sem, amikor szleik t,dta nlkl elszr eg'esltek. %ov hog' hasonl" ok "l ilin#selte meg (phaisztosz az eg'tt alv" Arszt s Aphroditt. A9EIMANTO0Z& Je,szra, szerintem ezt sem illik hallaniok a +iataloknak. 0Z'RAT70Z& -iszont hallaniok s szemllnik kell kivl" +r+iak hel'tllst, amikor nehz hel'zet en llhatatosak voltak, pld,l& ,ajd mellre csapott s a szivt korholta szavval' =2!rj sziv, t-rtl mr hajdan te k tybbat is ennl05 A9EIMANTO0Z& (all!k ezt mindenkppenB 0Z'RAT70Z& He azt sem sza ad t0rnnk, hog' a +r+iak megvesztegethetk s haszonlesk leg'enek. A9EIMANTO0Z& 5em. 0Z'RAT70Z& 6zt se dalol!k nekik& .steneket, s npe-hse kirlyt adomny kenyerez le. 9s AhoiniTot se di#srhet!k, Akhille,sz nevel!t, hog' hel'esen tan#solta azt tantvn'nak, hog' #sak a!ndk +e! en segtsen az akh!oknak, a!ndk nlkl ne +og!a vissza harag!t. 9s Akhille,szhoz sem tlhet!k mlt"nak, se azt nem hel'eselhet!k, hog' ol'an kapzsi volt, hog'

=Q

Agamemn"nt"l a!ndkot +ogadott el, s #sak tiszteletadomn' +e! en ha!lott (ekt"r holttestnek kiadsra, mskppen nem. A9EIMANTO0Z& Bizon' az il'esmit nem di#srhet!k. 0Z'RAT70Z& Pg'an (omroszra tekintettel ha ozom kimondani& izon' nem istenes il'et lltani Akhille,szr"l, vag' ms lltsra elhinni r"la. -ag' mit is mondott Apoll"nr"l$ >szedtl, 6yilaz, legldklbb az %gekben0 8ej de bossz"t vennk rajtad, csak volna erm r. 9s azt a tettt sem sza ad elhinnnk, hog' a +ol'"nak, noha az isten, nem engedelmeskedett, ksz volt vele mg meghar#olni is? s hog' azt mondta volna& a msik +ol'"nak, a *zperkheiosznak szentelt ha!+rt!eit a hs 3atroklosznak szentldozat l $lajnlom, mikor az mr meghalt. Aztn hog' (ekt"rt krlh,r#olta Aatroklosz sr!a krl, hog' hadi+ogl'okat mszrolt le Aatroklosz mgl'!n, ezt nem tart!,k igaznak, s nem enged!k elhitetni i+!ainkkal, hog' Akhille,sz, eg' istennnek s a leghiggadta +r+inak, Ale,sznak, Je,sz ,nok!nak a +ia s az igen l#s kenta,r, Kheir"n nevelt!e il'en meghasonlssal volna tel!es, hog' eg'msnak ellentmond" kt lelki n'aval' an szenved& kapzsi szolgalelk0sg en s istenek, em erek semmi evevs en. A9EIMANTO0Z& (el'esen sz"ltl. ;+ 0Z'RAT70Z& Azt se higg'k el s ne t0r!k el eszlst, hog' Aoszeid"n +ia, %hsze,sz s Je,sz +ia, Aeiritho,sz szrn'0 nra lsokra horgadtak, s hog' ms isten+iak s hsk ol' szrn'tetteket s istentelensgeket m0veltek, amil'eneket most r"l,k haz,doznak. *t ink kn'szertsk a kltket& vag' ne lltsanak r"l,k il'esmiket, vag' ne hresztel!k ket isten+iaknak? mindkettt teht ne lltsk, s ne pr" l!k elhitetni a mi i+!ainkkal, hog' az istenek a!t szereznek s a hsk nem !o ak a t i em ernl. )ert ahog' az el lltott,k& mindez nem igaz s nem is istenes. (iszen e izon'tott,k& lehetetlen, hog' az istenektl gonosz szrmazzk. A9EIMANTO0Z& Be izon'tott,k. 0Z'RAT70Z& Bizon' krt vall, aki ezt hall!aB A gonosztev mirt ne o#ssson meg nmagnak, ha elhitettk vele, hog' ,g'anazt a gazsgot !"#skn megtette s megteszi Je,sz rokonsga& az istensarjak, kiknek .da szent hegyn 1e sznak szentelt oltr k nz az +gre, s akiknek vre nem ki$ajzott isteni vr. .'keresen ki kell irtan,nk az il'en mondkat, nehog' eleplntl!k +iaink a a rosszra ha!l" kszsget. A9EIMANTO0Z& %kletesen g' van.

A( #"2#rrl &sak akkor l#:#t 2#s(*ln < :a "r t s(t(tk a( $a(s$oss$ l*ny#$*t 0Z'RAT70Z& )i van mg htra, a eszdek mil' +a!t!a, hog' meghatrozz,k, mit sza ad el eszlni s mit nem$ )r sz"lt,nk arr"l, mit kell mondan,nk az istenekrl, a dmonokr"l, a hskrl s az alvilg eliekrl.
G<

A9EIMANTO0Z& (el'esen sz"lt,nk. 0Z'RAT70Z& (travan mg, hog' az em erekrl is sz"l!,nk. A9EIMANTO0Z& (travan. 0Z'RAT70Z& 8ehetetlen, hog' ezt a krdst most megold!,k. A9EIMANTO0Z& )irt$ 0Z'RAT70Z& .ondolom arr"l eszlnnk, hog' a kltk s a sz"nokok a leg+ontosa krds en rossz,l sz"lnak az em erekrl, hog' t,dniillik oldog a sok igazsgtalan, az igazsgos em er viszont tkozott - ezrt eln'se igazsgtalan,l #selekedni, re!tve maradva? tov az igazsgossg msnak !", m0vel!nek ntets - mindezek hangoztatst megtilt!,k, s elrendel!k, hog' az ellenkez!t nekel!k s mesl!k. -ag' nem g' gondolod$ A9EIMANTO0Z6 )eg vag'ok g'zdve r"la. 0Z'RAT70Z& Pg'e, ha e en eg'etrtesz, kimondhatom, a an is sz"t rtettl velem, amit rge en vizsglgatt,nk$ A9EIMANTO0Z& D"l gondolod. 0Z'RAT70Z& Km hog' az em errl mikppen kell sz"ln,nk, a an akkor +og,nk sz"t rteni, ha mr megtallt,k, mil'en is az igazsgossg, s hog' termszete szerint eln'se m0vel!nek, akr il'ennek ltszik az illet, akr nem. A9EIMANTO0Z& %kletesen igazad van.

A( #l2#s(*l klt*s(#t A#los(tsa ;I+ 0Z'RAT70Z& Az el eszls tartalmr"l elg enn'i. .ondolom, most mr az el eszls +orm!t kell megvizsgln,nk, aztn a tartalmat s a +ormt egsz en ttekintennk. A9EIMANTO0Z& 5em rtem, ezzel mit akarsz mondani. 0Z'RAT70Z& )eg kell hog' rtsed. %aln g' +el+ogod& a kltk s meslk szvege minket a m/ltr"l, !elenrl, !vrl t,d"st. A9EIMANTO0Z& Pg'an mi msr"l$ 0Z'RAT70Z& 6zt pedig eg'szer0 el eszlssel rik el, vag' ,tnzssal, vag' mindkettvel. A9EIMANTO0Z& 6zt is szeretnm vilgosa an rteni. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem nevetsges tant" vag'ok, s rthetetlen. 6zrt, hog' megvilgtsam, mit akarok - ahog' a mag,kat !"l ki+e!ezni nem t,d"k -, nem egsz en, hanem eg' pldt kiragadva vizsglok. )ondd, ismered az Ilisz els nekt, amel' en a klt elmond!a, hog' Khrszsz pap krte Agamemn"nt, o#sssa sza adon a ln't? Agamemn"n erre megdhdtt, Khrszsz pedig, mi,tn nem kapta meg a ln't, krte istent, ntesse meg az akh!okat. A9EIMANTO0Z& 6zt ismerem. 0Z'RAT70Z& Azt is t,dod, hog' egszen e szavakig& .............................az akhjokat "gy krlelte, mindkt /treidt, npnek b!szke vezrt
G:

maga a klt eszl, s nem pr" l!a meg elmnket ms+el +ordtani, mintha ms lenne a eszl, nem . A kvetkezk en viszont mr /g' eszl, mintha volna Khrszsz, s megpr" l elttnk /g' tenni, mintha nem , (omrosz eszlne, hanem az reg pap. 9s szinte tel!esen ,g'ang' eszli el az Ilion krli s az Ithak an trtnteket s Rdssze,sz viszontagsgait. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Az az el eszls, ha a klt elmond!a a eszdeket s a eszdek kzti esemn'eket. A9EIMANTO0Z& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& He ha a klt msvalaki nev en eszl, akkor szerintnk a lehet leghasonl" an annak a szavait ad!a vissza, akit mint eszlt meg!ell. A9EIMANTO0Z& %ermszetes. 0Z'RAT70Z& Amikor valaki mshoz akar hasonltani mind hang! an, mind meg!elens en, akkor ,tnozza azt. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Il'en eset en, /g' ltszik, (omrosz s a t i klt ,tnzssal eszkzli az el eszlst. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Km ha a klt sehol sem re!tekezik, kltemn'e s el eszlse tel!essggel ,tnzsmentes. (og' ne mondhasd& nem rted, mint meg' vg e ez, elr,lom neked. (omrosz, amikor elmesli, hog' el!tt Khrszsz vltsgd!at hozvn a ln'rt, s kn'rgtt az akh!oknak, klnsen a kt kirl'nak, akkor nem Khrszsz, de mg mindig (omrosz volt a eszl - nos, t,dod, ez nem ,tnzs, hanem eg'szer0 el eszls. -alahog' g' volt - metr,m nlkl mondom el, hiszen nem vag'ok klt. 6l!tt a pap, kn'rgtt a vezreknek, r#sak adnk meg nkik az istenek, hog' %r"!t el+oglalvn lve marad!anak, m vltsgd! +e! en o#sssk sza adon a ln't, +lve az istent. *zavait a t i grgk !m oran hel'eseltk, de Agamemn"n dhre ger!edve megparan#solta a papnak& t0n!n el, de vissza se tr!en, mert nem segt ra!ta az isten kormn'pl#!a s koszor/!a? el +og a ln' vele Argosz an megregedni, semhog' sza adon o#stan. %akarod!k s ne ingerel!e t, ha psg en akar hazarni. (allvn mindezt az reg, megrettent, s nmn hazaind,lt, de elhag'vn a t ort sokat +ohszkodott Apoll"nhoz, sok+le nevein sz"ltva s emlkeztetve t& ha valaha templomok ptsvel s ldozati a!ndkokkal mega!ndkozta, viszonzs,l - g' rimnkodott knn'eirt n'ilaival ll!on ossz/t az akh!okon. 5os kedves trsam, ez az ,tnzs nlkli, eg'szer0 el eszls. A9EIMANTO0Z& 9rtem. ;II+ 0Z'RAT70Z& Akkor azt is rtsd meg, ad"dhatik ennek az ellenkez!e is, amikor a klt a eszdek kzti szveget elhag'va, #sak a pr eszdeket tart!a meg. A9EIMANTO0Z& 6zt is rtem, a tragdiars il'en. 0Z'RAT70Z& (el'esen +ogtad +l, s gondolom, most mr vilgoss tehetem eltted, amit el nem t,dtam, hog' a kltszet s monda vag' tel!esen ,tnzs, ahog' te mondtad a tragdia s komdia eset en, vag' magnak a kltnek a hradsa - legink a dithram osz an -, vag' mindkt m"dot eleg'tve tallod az eposzkltszet en s sok+el mshol, ha !"l rtesz engem.

G3

A9EIMANTO0Z& )ost mr rtem, mit akartl el

mondani.

0Z'RAT70Z& 6mlkezzl vissza az el mondottakra& sz"lt,nk arr"l mr, mit kell el eszlni, de hog' mi m"don, most ezt kell megvizsgln,nk. A9EIMANTO0Z& 6mlkszem. 0Z'RAT70Z& Azt akartam mondani, most a an kne sz"t rtennk, va!on hag'!,k-e, hog' a kltk ,tnzssal szerkesszk meg el eszlseiket, vag' rsz en ,tnzssal, rsz en nem, megsza va, hog' mel'ik eset en mit tehetnek? vag' eg'ltaln ne ,tnozzanak$ A9EIMANTO0Z& 9rtem, hog' most azt szeretnd megvizsglni, va!on llam,nk a a tragdit s a komdit, vag' sem. e o#sss,k-e

0Z'RAT70Z& %aln... taln mg ennl is t et. )g nem t,dom. (anem, ahov eszlgetsnk visz, mint a szl, arra kell mennnk. A9EIMANTO0Z& 6zt szpen mondtad.

A( Btn(s A#ladata+ Itt s *rv*ny#s a "Bnka"#$os(ts 0Z'RAT70Z& )ost azt vizsgld meg, Adeimantosz, va!on kell-e, hog' reink ,tnz"kk leg'enek, vag' sem. Avag' ez mr kvetkezik az el mondottak "l, hog' t,dniillik minden eg'es em er #sak eg'etlen mestersget 0z szpen, sokat aligha, s ha mgis megpr" l!a, sok minden e elekapva, mindeg'ik en meg ,kik& eg'ik en sem lesz kivl". A9EIMANTO0Z& (og'an is ne$ 0Z'RAT70Z& 5emde ,g'anez rvn'es az ,tnzsra is$ 6g' em er sok mindent nem t,d ol'an !"l ,tnozni, mint eg'valamit. A9EIMANTO0Z& Bizon' nem. 0Z'RAT70Z& 6mltsre mlt" +eladattal aligha +oglalkozhatna valaki, s ,g'anakkor sok+lt t,dna ,tnozni sikeresen, amikor mg az eg'mshoz kzelinek tetsz kt+le ,tnoznival"t sem t,d!k ,g'anazok !"l visszaadni, mint pld,l akik eg' en komdit is, tragdit is !tszanak. -ag' az el nem ezeket nevezted ,tnz"knak$ A9EIMANTO0Z& He igen. 9s igazad van, hog' nem t,d!k mindkettt ,g'anazok !"l #sinlni. 0Z'RAT70Z& A rapsz"doszok sem lehetnek eg' en sznszek. A9EIMANTO0Z& Bizon' nem. 0Z'RAT70Z& He mg a tragdia s a komdia sznszei sem ,g'anazok, pedig mindkett ,tnzs. A9EIMANTO0Z& Ptnzs. 0Z'RAT70Z& AdeimantoszomB Azt hiszem, mg ennl is kise rszekre hasadozott az em eri termszet, /g'hog' kptelen sok+lt szpen ,tnozni, vag' ol'asmiket ki+e!ezni, mel'ek mint ,tnzatok #sak megkzeltleg hasonl"k. A9EIMANTO0Z& *znigazsg.

G7

A( rk &sak ko"oly< "*lt1s$t#l=#s< #rkl&ss "a$atartst Btno(:atnak ;III+ 0Z'RAT70Z& 5os, ha el i eszme+,ttats,nkat +enntart!,k, hog' az rket minden ms +oglalkozst"l +el kell mentennk, k #sak az llam sza adsgnak nag'on kivl" rei leg'enek s semmi mssal ne +oglalkozzanak, ami nem ezt #lozza& semmi mst nem sza ad #selekednik s ,tnozniok, vag' ha mgis ,tnoznak, g'ereksgktl +ogva ol'an pldakpeket, mel'ek hivats,kkal sszhang an vannak, ,tnozzk a trakat, !"zanokat, isten+lket, sza adokat s mind az il'es+lket? szolgai tettet ne #seleked!enek, ne is vl!anak ki azok ,tnzs an? ne ,tnozzanak semmi r/tsgot, nehog' a "l valami r!,k ragad!on. -ag' nem vetted szre, hog' az ,tnzs, ha valaki e g'erekkort"l elrgzdik, szoksv s termszetv vlik mind testiek en, mind hanghordozs an st gondolkods an is$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Akikrl mi gondoskod,nk, s akiknek derk +r+iakk kell vlniok, azoknak ne enged!k meg, hog' +r+i ltkre asszon't ,tnozzanak, vag' i+!at, reget, vag' +r!t szid" nt, istenekkel t,sakod"t, +l+,valkodottat, magt oldognak kpzelt, vag' viszontagsgok a, g'sz a, zokogs a merltet? szenvedt, eteget, szerelmest meg mg kevs . A9EIMANTO0Z& *emmikppen se enged!k meg. 0Z'RAT70Z& *e szolgai m,nkt vgz ra nt, se ra szolgtB A9EIMANTO0Z& Azt se. 0Z'RAT70Z& *e rong'em ereket, se a g'vkat, akik mindig az ellenkez!t teszik annak, amit az el mondott,nk, sem az eg'mst rgalmaz"kat, a kig/n'ol"kat, se a #s/+ eszd0t, rszeget, vag' minden+le npsget, akik sz" an vag' tettel vtkeznek mag,k s msok ellen. .ondolom, arra se szoktass,k r ket, hog' sz" an, tett en r!ngkhz hasonltsanak, m r igaz, az r!ngket, gonosz +r+iakat, nket meg kell ismernik, de ne teg'enek /g', mint ezek, s ne is ,tnozzk ket. A9EIMANTO0Z& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& -a!on sza ad!on ,tnozni kov#sot vag' ms mesterem ert, hadiha!"k evezseit, vag' a paran#snokaikat, vag' ms e++lt$ A9EIMANTO0Z& (t hog'anB$ (iszen ezekre nem sza ad oda+ig'elnikB 0Z'RAT70Z& -ag' ,tnozzanak n'ihog" lovat, g ikt, #so og" +ol'"t, za!g" tengert, menn'drgst s ms e++lt$ A9EIMANTO0Z& )eg kell tiltan,nk nekik, hog' r!ng!enek vag' r!ngkhz hasonltsanak. 0Z'RAT70Z& (a szavaidat !"l rtem, van izon'os eszd- s el eszls+orma, amel'nek segtsgvel a val" an szp s !" em er ki+e!ezheti mondanival"!t. 9s van eg' ettl elt, msik eszd+a!ta, amivel a velk ellenttes szlets0ek s neveltets0ek lnek s sz"lnak. A9EIMANTO0Z& )el'ek ezek$ 0Z'RAT70Z& )rtktart" em er, amikor eg' derk +r+i eszdnek vag' tettnek el eszls e o#stkozik, akkor /g' akar!a azt elmondani, mintha maga volna az, s nem szg'elli az il'esmit& a leghve en ,tnozza a +eddhetetlenl s rtelmesen #selekv, derk em ert, de mr kevs ha!land" ,tnozni a eteget, a szerelm en #sal"dottat vag' a rszeget, vag' ms n'omor/sg an levt? de ha valaki hozz mltatlanr"l van sz", dehog' ,zg"lkodnk a an, hog' magt hitvn'a alaktsa, ha#sak rvid idre nem, mg az valami !"t tesz& hanem izon' restelkedik, rsz en mivel !ratlan az il'enek ,tnzs an, rsz en, mert
G>

,tlkozik magt holmi hitvn' alak a elm! en megvet. A9EIMANTO0Z& (ihetleg.

elelni, s azt ki+e!ezni, mg ha !tk "l is, akit

I?+ 0Z'RAT70Z& 5emde azon el eszls+a!tval +og lni, amit mi nem sokkal el taglalt,nk (omrosz eposzai kap#sn, s eszde mindkettt tartalmazza ma!d& az ,tnz"t s a msik +a!tt is, s e hossz/ eszl' en #sak kis rsze lesz az ,tnzsnak. -ag' nem !"l mondom$ A9EIMANTO0Z& D"l, hiszen szksgkppen ez a !ellege az il'en el eszlnek. 0Z'RAT70Z& Aki viszont nem il'en, ,g'e mennl siln'a , annl szvese en ,tnoz mindent, s eg'ltaln nem tart!a maghoz mltatlannak, hog' sokak eltt ,tnozza az el emltett menn'drgst, szl+t'lst, !gest, a ko#sitengel' s a ko#sikerk za!t, a krt, a +,vola, a szirinT, az orgona hang!t, st k,t'a,gatst, rn' getst, madr+tt't. 6gsz eladsa hangok s geszt,sok ,tnzsa lesz, s #sak igen kis mrtk en el eszls. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 6z teht, amint mondtam, az el eszls kt +a!t!a. A9EIMANTO0Z& 9ppen ez. 0Z'RAT70Z& 6zek eg'ik en kevs a vltozs, s ha valaki megad!a neki a meg+elel hangnemet s ritm,st, akkor a !" elad" szinte lland"an eg'etlen hangnem en sz"lhat, hiszen kevs a hang,latvltozs enne, s a ritm,s is szinte hasonl" marad. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& -iszont a msik +a!ta rzols - ellentt en az el ivel - megkvn minden hangnemet, minden+le ritm,st, ha a maga m"d!n otthonosan akar sz"lni, to z"dvn a hang,latvltozs minden+le +orm! an. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& A kltk s az el eszlk mind vag' az eg'ik, vag' a msik il'en eladsm"ddal lnek, vag' veg'tve mindkettvel. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& )i mit #sinl!,nk$ -a!on mindhrom stl,st +ogad!,k e llam,nk a, vag' #sak a veg'tetlenek eg'ikt, vag' a veg'est$ A9EIMANTO0Z& (a ra!tam llna, n #sak a veg'tetlent +ogadnm e, a mrtkletes +r+i meg+elel!t. 0Z'RAT70Z& (anem, Adeimantosz, nag'on is ehzelg a veg'es stl,s is, klnsen a g'ermekeknek, azok tant"inak s a nag' tmegnek kedves, ellentt en az ltalad vlasztottal. A9EIMANTO0Z& -al" an igen vonz". 0Z'RAT70Z& )gis szerintem ez a mi llam,nkhoz nem ill, mivel nl,nk nin#sen t sokoldal/ em er, hiszen mindenki #sak eg'etlen +oglalkozst 0z. A9EIMANTO0Z& Bizon' nem ill. 0Z'RAT70Z& Pg'e e en az llam an a #ipsz #sak #ipsz s a #ipszsg mellett nem kormn'oskodik, a +ldm0ves #sak +ldm0ves s a +ld m0velse mellett nem rskodik, a katona #sak katona s a katonskods mellett nem a!l"dik pnzg'letekkel, s g' vag',nk a t iekkel is. s

G=

A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& (a llam,nk a rkeznk eg' +r+i, aki nag' l#sessg en minden+le alakot ltene, s mindent t,dna ,tnozni, s szeretn em,tatni kltemn'eit& mi igen tisztelnnk t, mint szent, #sodlatos s ehzelg +r+i/t, de megmondannk neki, hog' llam,nk an nin#sen il'en +r+i s ne is leg'en, s mi,tn mirhval ntttk meg a +e!t s g'ap!/val koszor/zt,k, elkldennk t eg' msik llam a. )i mag,nk megelgsznk eg' kevs kedves kltvel s mondaszerzvel - a haszna miatt. 6z neknk az illendsg szavait ,tnozn, s mondanival"!t azon alapelvek szerint +e!ezn ki, amel'eket eleve trvn' e iktatt,nk, amikor pr" t tettnk katonink nevelsre. A9EIMANTO0Z& (a ra!t,nk llna, nag'on is g' tennnk. 0Z'RAT70Z& 5os artom, azt hiszem kimertettk a m,zsiknak az el eszlsre s mondkra vonatkoz" krdseit. 6lmondt,k, mit kell el eszlnik s hog'an. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem n is.

A( *n#kl*s "1d=a *s a dalla"ok ?+ 0Z'RAT70Z& )ost mg htravan, hog' sz"l!,nk az nekls m"d!r"l s dallamair"l. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& -a!on nem talln-e ki mindenki, mit kell mondan,nk ezekrl, mil'enek leg'enek, ha szeretnnk az el mondottakkal sszhang an maradni$ 4LA8'N N+lnevetveO& Azt hiszem, *z"kratsz, akkor n nem vag'ok ez a 1mindenki2. Aillanatn'ilag mg +ogalmam sin#s, mit mondhatnnk errl. -alamit azrt se!tek. 0Z'RAT70Z& Azt azrt meg t,dod mondani, hog' a dallamnak hrom sszetev!e van& szveg, hangnem s ritm,s. 4LA8'N& Igen, ezt t,dom. 0Z'RAT70Z& Ami a szveget illeti, az semmi en sem kln zik a nem nekelt szvegtl, amel'rl az el sz"lott,nk. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& A hangnemnek s a ritm,snak kvetnie kell a szveget. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 6l mr mondt,k, hog' nin#s szksgnk sirat"dalra s sirmokra. 4LA8'N& 5in#s szksgnk. 0Z'RAT70Z& )el'ek a sirat"dal hangnemei$ 4elel!, hisz te vag' a zenszB 4LA8'N& A miTold s a szintonold s az ezekhez hasonl"k. 0Z'RAT70Z& 6zeket, ,g'e, mellzzk$ (aszontalanok mg mrtktart" asszon'oknak is, nemhog' a +r+iaknak. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s a rszegsg is mltatlan az rkhz, a p,hn'sg s a lomhasg is.

GG

4LA8'N& %ermszetesen. 0Z'RAT70Z& )el'ek a p,hn'sg s az italozs hangnemei$ 4LA8'N& A i"n s a ld, ezeket ern'edteknek hv!,k. 0Z'RAT70Z& 5os, artom, hasznlhat!k-e ezeket har#osok$ 4LA8'N& *emmikppen. Azt hiszem, mg htravan a d"r s a +rg. 0Z'RAT70Z& 5em rtek a hangnemekhez, de azt a hangnemet mindenkppen hag'd meg, amel' mlt"n ,tnozza a tor +r+i hang!t s ki+e!ezst, aki har#i #selekmn'ek en, kemn' kn'szer alatt, szrn'0 vlsg an - lg'en az se esls, haldokls vag' rmi ms szeren#stlensg -, sz"val minden hel'zet en rettenetlenl s llhatatosan da#ol a vgzettel. He hag'd meg a msik hangnemet is, azt a +r+it, aki nem erszakos, hanem ks s nkntes tettet tel!est, amikor valakit megg'z vag' krlel, imdsgval istenhez vag' tantsval, intsvel em erhez +ohszkodik, vag' ppen ellenkezleg& a krnek, tant"nak, r eszlnek a szavra hallgat, s ennl+ogva sszer0en #selekszik s nem +,valkodik +l, hanem mindenek kzepette l#sen s mrtkletesen viselkedik, s az elrtekkel megelgedett? sz"val ezt a kt hangnemet hag'd meg, amel'ek a legsze en +e!ezik ki a veszedelem en, !"sors an lvk, a mrtkletesek, trak hang!t. 4LA8'N& Azt akarod te is meghag'ni, amit n. 0Z'RAT70Z& Pg'e nekeinkhez s dallamainkhoz nem kellenek sokh/r/ hangszerek s pnharm"nia$ 4LA8'N& Azt hiszem, nem. 0Z'RAT70Z& (r+kat, pengetket s minden+le soksszhang/ hangszereket kszt mestereket mi nem tpll,nk. 4LA8'N& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& 5os$ 4,volaksztket s +,volsokat e+ogadsz-e llam,nk a$ -a!on az nem a legt h/r/ hangszer s nem ppen elkpe a pnharm"ninak$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& )egmarad neked a lra s a kithara, lvn hasznosak llam,nk an? s a mezn a psztoroknl a szirinT. 4LA8'N& 6z kvetkezik a mondottak "l. 0Z'RAT70Z& Bartom, ezzel semmi /!at nem #seleksznk, hog' kln nek tl!k Apoll"nt s hangszert )arszsznl s annak hangszernl. 4LA8'N& Je,szra, mit is tehetnnk. 0Z'RAT70Z& A k,t'ra isB @nkntelenl megint tisztogatni kezdtk a +n'0znek mondott llamot. 4LA8'N& D"zan mrsklettel.

A r t"Bs ?I+ 0Z'RAT70Z& 5oht akkor tisztogass,k tov B A hangnemeket kvetve +lmerl a ritm,s krdse. )ost ne rszletezzk a sok+le versl at, hanem azt vizsgl!,k meg, mi a
G;

rendezett s tor +r+i letritm,sa? erre nzve a versl s a dallam szksgkppen kvesse az il'en +r+i eszdritm,st, s ne a eszd a l at s dallamot. He mondd el, mel'ek ezek a ritm,sok, lvn ez a te dolgod, #sak/g', mint a hangnemek is. 4LA8'N& Je,szra, nem t,dom elsorolni. Azt azrt elmondhatom, hog' hrom+a!ta ritm,s van, amel'ek l a versl ak szvdnek, valamint a ng' hang "l tmad valamenn'i hangnem. He hog' mel'ik mil'en letnek az ,tnzata, azt mr nem t,dom. 0Z'RAT70Z& Akkor e en Ham"nt"l krnk tan#sot, hog' mel' versl ak +elelnek meg a szolgasgnak, a +ennh!zsnak, az r!ngsnek s ms rosszasgnak, s mel'ek ezek ellenkez!nek. )intha homl'osan emlkeznk, amikor valamel' ritm,st har#inak nevezett, tov sszetettnek, daktil,snak s hsinek, nem t,dom, valahog' elrendezte ket, emelkedst s ereszkedst eg'enlv tve? hossz/val s rviddel zrta, s az eg'iket !am ,snak nevezte, a msikat trohe,snak, hossz/t s rvidet illesztve ssze. 5mel'iknl gn#solta vag' magasztalta a versl temp"!t, nem kevs mag,kat a ritm,sokat vag' eg'tt mind a kettt? sz"val mindezt most nem mondhatom el. 6zeket, mint mondtam, zz,k Ham"nra - tisztzs,k nag' id e tellnk. -ag' te mskpp gondolod$ 4LA8'N& Je,szra, nem. 0Z'RAT70Z& He azt meg t,dod kln ztetni, hog' a ritm,s kvetkezmn'e a szpen rendezett +orma, a ritm,stalansg a +ormtlansg. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& A szp ritm,s a szp eszdhez hason,l s azt kveti, ennek ellenkez!hez a rossz ritm,s? hasonl"kppen a szp dallam s a #s/+ dallam. (iszen, ahog' az el mondott,k& a ritm,s s a hangnem igazodik a eszdhez, s nem +ordtva. 4LA8'N& Biztos, hog' ezeknek kell igazodni,k. 0Z'RAT70Z& )i ht a stl,s m"d!a s maga a eszd$ -a!on nem a llek erkl#shez igazodik$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 9s a stl,shoz a t i. 4LA8'N& Igen.

0(*. stlBs< s(*. #rkl&s< s(*.alakCs$< (#n#< s(#r#l#" 0Z'RAT70Z& A szp eszd, a szp hangnem, a szpen rendezett +orma, a szp ritm,s mind a szp erkl#shz igazodik? persze nem azt a 1szp erkl#st2 rtem, ahog' a rg'/sgot szoktk szptgetve hvni, hanem az igazn szp erkl#s0 szellemet. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 5emde az i+!aknak minden en ezt kell kvetnik, ha e akar!k tlteni hivats,kat$ 4LA8'N& 6zt kell kvetnik. 0Z'RAT70Z& (iszen ezzel van teltve a +estszet s minden il'es+le mestersg& a szvs, a hmzs, az ptszet s minden ms kzm0vessg? st mg testnk termszete s minden ms nvekv ln' is, hiszen mind en enne re!lik a szpalak/sg s az otrom asg. 9s az
GM

otrom asg a rossz ritm,s, a rossz sszhang a r/t eszdnek s erkl#snek a testvre, ezek ellentte viszont az ellenkeznek& a mrtkletes !" erkl#snek a testvre s ,tnzata. 4LA8'N& %kletesen. ?II+ 0Z'RAT70Z& Pg'e rendelst kell tennnk kltinknek, s kn'szertennk kell ket, hog' kltemn'eik e plntl!k ele a !" erkl#s kpmst, kln en nl,nk nem klthetnek, valamint a t i alkot"nak is g' kell rendelkeznnk, s /t!t kell szegnnk, hog' a +ktelen, szolgai, otrom a rossz erkl#st rktsk meg lln'ek kp en, pleteken vag' valami ms alkotson? s aki erre kptelen, az nl,nk nem alkothat, nehog' e rossz pldkon neveldve reink, mint valami rossz legeln, minden nap a sok+le gaz "l ki#sin'enknt sokat szaka!tsanak s legel!enek, s g' szrevtlenl valami nag' a!t tmasszanak a lelkk en? hanem ol'an alkot"kat kell keresnnk, akik szp lelkk l kpesek +rkszni a szp s a szpalak/sg termszett, hog' minteg' egszsges hel'en lakva i+!aink minden l hasznot h/zzanak, s a szp dolgokr"l valami megihlesse lts,kat s halls,kat, amint eg' +,vallat !" leveg!0 t!akr"l egszsget hozvn, s g'ereksgktl +ogva szrevtlenl a szp eszdhez hasonl"v kpezze ket, szeretetet s sszhangot oltva el!k. 4LA8'N& A lehet legsze en neveldnnek g'. 0Z'RAT70Z& Pg'e, .la,k"n, azrt a leg+ontosa a zenei nevels, mivel a ritm,s s sszhang merl al legink a llek ml' e, s a legerse en ragad!a meg azt, szpalak/sgot tmasztva enne? ez teszi a lelket szpalak/v, +eltve ha valaki hel'esen neveldik, m ha nem, az ellenkez!v. 9s mivel a nem szp alkotst vag' a nem szp teremtmn't a legerse en a zen en kellen nevelt em er rzi meg s - mltn h orogva - a szpet di#sri s rmmel a lelk e +ogad!a, s elle tpllkozva maga is szpp s !"v vlik? viszont a r/tat mltn gn#sol!a s g'0lli mr zsenge kor an, amikor mg nem +og!a +l? ks aztn, ha az rtelme +l red, rmmel +ogad!a a szpet, s sa!t!nak ismeri +el. 4LA8'N& Azt hiszem, ezrt kell a nevelsnek a zenre alapoz"dnia. 0Z'RAT70Z& -alamint akkor rtnk elgg a et0vetshez, ha a et0k - r kevs van ellk, mgis rmel' szveg en el+ord,lnak - nem +ognak ki ra!t,nk, s sem ki#si en, sem nag' an nem vt!k el ket - mintha nem is kne szrevenni ket -, hanem mindentt +elismer!k, kln en nem vlhat,nk rst,d"kk. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'e a et0k kpmst is - ha valahol a vz en vag' tkr en +elt0nnek - #sak akkor ismer!k +el, ha mr a et0ket ismer!k$ 6z eg'tt !r a mestersggel s a tan,ltsggal. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 5os az istenekre mondom, m,zsik,sok sem lesznk el sem mi, sem akiket nevelni akar,nk& az rk, #sak akkor, ha az nmrskletnek, a torsgnak, a sza adsgszeretetnek, a nag'lelk0sgnek az skpeit, s ezek testvreit, valamint ellentteiket, ahol #sak elad"dnak, +lismer!k? s ahol +llelhetk, ott szlel!k mag,kat s kpmsaikat, s sem ki#sin' en, sem nag' an nem tveszt!k el, hanem /g' vl!k, hozz tartoznak ,g'anahhoz a mestersghez s tan,ltsghoz. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e, ha valaki en eg'tt tallhat" a lelk en leledz erkl#si szpsg a meg+elel s azzal ssze#sndl szp klsvel, lvn mindkett ,g'anaz a tp,s - ,g'e, a ltni t,d" szmra ez volna a leg 0vletese ltvn'$ 4LA8'N& 5ag'on is.
GQ

0Z'RAT70Z& 9s a legsze 4LA8'N& %ermszetesen. 0Z'RAT70Z& 9s a legink ppen nem szereti$

ln' eg' en a legszeretetremlt"

is.

il'ent ppen a zent t,d" szereti, az sszhangtalant meg

4LA8'N& 5em m, klnsen, ha a lelk en hi dzik valami, de a testi tkletlensget mg elnzheti, azrt mg szeretheti. 0Z'RAT70Z& 9rtem? hiszen il'enek voltak s most is il'enek a te kedveskid, s n ezt mltn'olom. (anem erre +elel!. -an-e valami kzs a mrtkletessg s a szertelen g'n'r kztt$ 4LA8'N& (og' volna$ (iszen a g'n'r esztelenn tesz, akr#sak a +!dalom. 0Z'RAT70Z& 9s a g'n'r s a t i ern' kztt$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& 9s a g'n'r s a +ennh!zs, a +ktelensg kztt$ 4LA8'N& )indennl ink . 0Z'RAT70Z& Ismersz-e nag'o s lese g'n'rt a szerelmeskedsnl$ 4LA8'N& 5em n. 9s r!t et sem. 0Z'RAT70Z& Pg'e, termszetnl +ogva az igazi szerelem a rendezett lelk0 s szp ln't szereti mrtkletesen s zeneien$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s az igazi szerelem nem +rhet ssze holmi rlettel vag' +ktelensggel$ 4LA8'N& He nem mB 0Z'RAT70Z& 5em +rhet ssze a g'n'rrel sem? s a g'n'rrel nem kzskdhet sem az igazi szeret, sem a szeretett ln', ha igazn szeretik eg'mst. 4LA8'N& Je,szra, semmikppen. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az ltal,nk alaptott llam an ma!d il'en trvn't hozol& a szeret #sak szeresse kedvest, leg'en eg'tt vele, simogassa a szpsgrt, mintha #sak a +ia volna, ha mr megn'erte magnak. He #sak /g' l!en eg'tt a kedvesvel, hog' mg a ltszatt sem kelti, hog' tov ment ennlB -ag' ha nem g' tesz, r!e t gn#s s megvets, lvn a zene s a szpsg irnt rzketlen. 4LA8'N& 8eg'en g'. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, te is /g' ltod, hog' a zenrl sz"l" eszme+,ttats vgre rtnk. Bevgeztk, amivel vgeznnk kellett. Pg'e a zennek a szp szerelmvel kell vgzdnie$ 4LA8'N& 6g'etrtek veled.

A t#st$yakorlsr1l ?III+ 0Z'RAT70Z& A zene ,tn a testg'akorlssal kell nevelni i+!ainkat. 4LA8'N& Aersze.

;<

0Z'RAT70Z& 6 en is alapos nevelst kell nekik adn,nk g'ermekkor,kt"l +ogva egsz letk en. *zerintem ez a krds n'it!a. -izsgld meg te isB 6gszsges test a maga ern'vel mg nem teremt !" lelket, ellenkezleg& a !" llek a maga ern'vel a testet is a lehet leg!o teheti. %e hog' ltod$ 4LA8'N& 9n is g'. 0Z'RAT70Z& Pg'e hel'esen #seleksznk, ha az elmt kellen pol!,k, eg' en tad!,k neki a testedzs gond!t is, s hog' ne szaports,k a sz"t, mag,nk #sak az alapelveket r!,k el. 4LA8'N& 5ag'on hel'esen. 0Z'RAT70Z& 6lr!,k, hog' kerl!k a rszegsget. Brki mshoz ink rkhz, hog' rszegsgk en ne t,d!k, hol vannak a +ldn. 4LA8'N& 5evetsges is volna, ha az rnek rre volna szksge. 0Z'RAT70Z& * mi leg'en az tkezskkel$ (iszen mgis#sak atltk, a legkemn'e kzdelemre hivatottakB -ag' nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Akkor ,g'e, az atltk letm"d!a r!,k is rvn'es$ 4LA8'N& Bizon'ra. 0Z'RAT70Z& (iszen az lmoss tesz s etegsgre ha!lamoss. -ag' nem ltod, hog' az atltk tal,sszk az letket, s ha #sak eg' ki#sit is eltrnek a r!,k kisza ott letm"dt"l, mind!rt s/l'osan meg etegednek. 4LA8'N& He ltom. 0Z'RAT70Z& A h or/ atltinak mg szigor/ aszkzisre van szksgk? amint az rk,t'knak, nekik kell a leglese en ltniok s hallaniok s a hadm0veletek sorn r!,k z/d,l" +organd"sgoknak a leg!o an ellenllniok, hog' ne rtson egszsgknek se vz, se tel, se hsg, se +ag'. 4LA8'N& Eg' ltom n is. 0Z'RAT70Z& Pg'e, a legkln testedzs nvre az el 4LA8'N& 6zt hog' rted$ 0Z'RAT70Z& A testedzsnek eg'szer0nek, mrtktart"nak kell lennie, klnsen a har#osok testedzsnek. 4LA8'N& )r hog'an$ 0Z'RAT70Z& 6 en tan,lhat,nk (omroszt"l? t,dod, hog' amikor a t or an lakomztat!a a hsket, nem vendgeli meg ket hallal, pedig az ,g'an#sak sok van a (ellszpontosz tenger en, sem +tt h/ssal, hanem #sak slttel, amel' a katonknak knn'e en kszthet, hiszen mindentt knn'e t0zzel kszteni tket, mint edn'eket krlh,r#olni. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Fg' t,dom, (omrosz +0szereket sem emlt soha. 9s a t i atlta is t,d!a, hog' tart"zkodnia kell ezektl, ha testt "vni akar!a. 4LA8'N& Azok nag'on is !"l t,d!k ezt, s tart"zkodnak. 0Z'RAT70Z& * ha ezt hel'esnek tartod, artom, aligha di#sred a szrak,szaiak asztalt vag' a szi#liai tkek sok+lesgt.
;:

illik, mint az

trg'alt zennek$

4LA8'N& 5em is di#srem. 0Z'RAT70Z& Krhoztatod azt is, ha korinthoszi artnt tart a +r+i, aki vig'zni akar teste !" llapotra. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& Krhoztatod az attikai dessgek lvezett is. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& (el'esen rzol!,k az il'en tpllkozst, ha azzal az neklssel s zenvel lt!,k hasonl"nak, amel' sszekever minden+le hangnemet s ritm,st. 4LA8'N& Aersze hog' hel'esen. 0Z'RAT70Z& Rtt a zen en ez a tarka arkasg +ktelensget szlt, itt a testedzs en pedig etegsget, viszont az eg'szer0sg a zen en a llek n,ralmt, a testedzs en !" egszsget. 4LA8'N& %kletesen igazad van.

A( #rkl&sk #lAa=Blsval #$yr# t22 l#s( a 2#t#$ *s a .rl#k#d 0Z'RAT70Z& (a eg' llam an el,ralkodik a +ktelensg s a etegsg, akkor sorra n'it!k meg a r"sgokat s a k"rhzakat, s ,g'an#sak nag'ra tart!k a r"i s orvosi mestersget, ht mg ha sza ad em erek is ,zg"n lnek veleB 4LA8'N& )irt ne$ ?I;+ 0Z'RAT70Z& 6g' llam an ,ralkod" rossz s r/t nevelsnek ,g'an mi volna nag'o izon'tka szerinted, mint hog' nevezetes orvosokra s rkra szor,l nem#sak az al!a np s a kzm0vessg, hanem mg azok is, akik mag,kat sza adsg an nevelteknek kpzelik$ -ag' nem t0nik +l a r/tsg s neveletlensg nag' izon'tknak, ha az igazsgos kn'telen a !ogairt a zsarnokhoz vag' ms rkhoz +ord,lni, sa!t igazsga h!n$ 4LA8'N& 6z izon' mindennl r/ta dolog. 0Z'RAT70Z& 9s nem ltod azt mg ennl is r/ta nak, ha valaki nem#sak hog' egsz lett mint vdl" s vdlott a r"sgnl +e#srli el, hanem a szpsg ismerete h!n mg di#sekszik is azzal, hog' minden+le gazsg elkvetsre kpes s minden+le +ortl'ra, ismer minden kiskap,t s egr,tat& rdngs ha!lkon'sggal hog'an kerl!e ki a ntetst - s teszi mindezt holmi semmisgek s ki#sin'sgek miatt, nem t,dvn, menn'ivel sze s kln dolog, ha az em er lete nin#s holmi sz,n'"kl" rknak kiszolgltatva. 4LA8'N& 6z izon' annl is r/ta dolog. 0Z'RAT70Z& 9s azt nem tartod r/tnak, ha ,g'an/g' lnek az orvosmestersggel nem ppen se ek vag' vszakos n'aval'k g'"g'tsra, hanem mert az em er a tohon'asg s az ltal,nk lert letm"d hatsra mint eg' mo#sr eltelt nedvekkel s szelekkel, s kn'szerti Aszklpiosz g'es tantvn'ait, hog' e n'aval'knak il'en nevet ad!anak, mint +l+/v"ds s +ol's. 4LA8'N& 6zek val" an /! s +,r#sa etegsgnevek.

;3

A :#ly#s *s a :#lyt#l#n $y1$ys(at 0Z'RAT70Z& Amil'enek Aszklpiosz ide! en mg nem lteztek. Kvetkeztetem a "l, hog' %r"!a trsg en az +iai nem hel'telentettk, hog' a szolgan a se eslt 6,rplosznak ort adott inni, meghintve azt rpval, s reszelt sa!tot, ami hihetleg lzat okozhat, s Aatrokloszt se krhoztattk, aki ezt a g'"g'm"dot !avasolta. 4LA8'N& Bizon' kptelen ital ez il'en etegnek. 0Z'RAT70Z& 5em, ha meggondolod, hog' ezt a etegsget pt'olgat" mai orvosmestersget Aszklpiosz ,t"dai eg'ltaln nem g'akoroltk (rodikosz m0kdse eltt. (rodikosz, ez a testedz meg etegedvn, a testg'akorlst a g'"g'tssal eleg'tette, s ezltal ag'onn'aggatta elszr legink magt, aztn msokat. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' hosszan ksleltette sa!t hallt. )eg+ig'elte sa!t etegsgt, amel' hallos volt, hiszen nem t,dta megg'"g'tani magt. Vsak azt rte el, hog' nmagt nag' ttlensg en minden+le orvossgokkal g'"g'tgatva, eg' leten t /!ra s /!ra g'trdtt, ha valami en is eltrt megszokott letm"d!t"l, s g' l#s t,dsval nag' kort rt meg. 4LA8'N& Akkor szp a!ndkot n'ert t,d"s mestersg l. 0Z'RAT70Z& (iszi az, aki nem t,d!a, hog' Aszklpiosz ezt a +a!ta orvoslst nem holmi t,datlansg "l s !ratlansg "l nem hag'omn'ozta ,t"daira, hanem mert t,dta, hog' eg' !"l rendezett llam an mindenki a maga +eladatt vgezni rendeltetett, s nin#s ide!e eg' leten t etegeskedni. 5evetsges, hog' ezt a mesterem ereknl hel'nval"nak szlel!k, a gazdagoknl s a ltsz"lag oldogoknl pedig nem. 4LA8'N& (og' rted ezt$ ?;+ 0Z'RAT70Z& (a eg' #s eteg, kr az orvost"l g'"g'szert, megissza, hog' kiklend!e a etegsget, vag' ppen a elek megtiszttsval, getssel, vgssal megsza ad,l tle? de ha az orvos hosszas ditt r el neki, g'ap!/kendt rendel a +e!re vag' ms e++lt, hamarosan azt +eleli& nin#s ide!e etegeskedni s semmi rtelme az letnek, ha mindig a etegsgvel kell n'0gldnie, elhan'agolvn adott mestersgt. 6zek ,tn izon' /#s/t vesz az il'en orvost"l, s visszatr szokott letm"d!hoz? ha ppen megg'"g',lt, l tov g'akorolva mestersgt, ha pedig ezt a teste nem viselheti el, meghal, s megsza ad,l minden gond!t"l. 4LA8'N& Azt hiszem #sak g' l hel'esen az orvosi mestersggel. 0Z'RAT70Z& )ert megvan a maga kisza ott +eladata, amel' nlkl lete haszontalann vlnk. 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& A gazdagnak szerintnk nin#s il'en kisza ott +eladata, amel' nlkl nem lhetne. 4LA8'N& 8egal is ezt mond!k. 0Z'RAT70Z& 5em hallottad, mit kvetel Ahokildsz$ Aki #sak l, g'akorol!a ern'tB 4LA8'N& 6zt gondoltam el is. 0Z'RAT70Z& 6zen izon' nem hadakoz,nk, ink a an ok,lhatnnk, va!on kell-e a gazdagnak valamirt +radoznia, s ha nem +radozik, nem let az lete. -ag' a etegsg

;7

pt'olgatsa, r az #sot s ms mesterem ert akadl'oz mestersgnek g'akorls an, mgsem gtol!a Ahokildsz kvetelmn'nek tel!eslst. 4LA8'N& Je,szraB )indennl ink gtol!a ezt, ha a testg'akorls rdek en t/lzottan trdnek a testtel? hiszen ez eg'arnt kros mind a gazdasgvezetsre, mind a hadviselsre, mind a hivatali +oglalkozsra. 0Z'RAT70Z& 9s ami a leg+ontosa & kros mg a tan,lsra is, a gondoskodsra s az nmagn val" t0ndsre is? g'an/ tmad, hog' az illet +e!+!st s szdlst a l#selkeds idzte el, s ha ez az rzs el,ralkodik, /t!t szegi az ern' g'akorlsnak s meg e#slsnek, minthog' a etegsg t,datt ger!eszti, s se vge, se hossza a test +!dalmainak. 4LA8'N& Azt hiszem, g' van. 0Z'RAT70Z& 6zt +lismervn, Aszklpiosz a termszettl vag' letm"d!,k kvetkezt en egszsges test0ek, de valami konkrt etegsg en szenvedk szmra s llapot,k miatt tantotta az orvoslst, ma!d g'"g'szerrel s oper#i"val vgt szegte etegsgknek, visszasegtette ket megszokott letm"d!,khoz, hog' az llamot ne krostsk meg? m a ell g'keresen eteg testet nem pr" lta meg ditval ki#sin'enknt kimerni s etlteni, s g' eg' hossz/, n'omor,lt letnek megtartani, hog' ezek mg ,t"dokat is nemzzenek, akik val"szn0leg hasonl"ak lennnek hozz!,k? hanem aki meghatrozott idn t/l nem kapott letre, annak g'"g'tst nem tartotta kteleznek, hiszen az mr sem magnak, sem az llamnak nem lehet hasznra. 4LA8'N& Rkos llam+r+inak mondod Aszklpioszt. 0Z'RAT70Z& Annak. 4iai is izon't!k, hog' az is volt. 5em t,dod, hog' ezek %r"!nl ,g'an#sak derk daliknak izon',ltak, s az orvosls an is ap!,k szavt kvetve g'"g'tottak. -ag' nem emlkszel, hog' a Aandarosz-se estette )enelaosz se l mint szvtk ki a vrt, s kentk j gygykenetekkel... He hog' mit eg'k, mit ig'k, a+ell pp ol' kevss adtak ,tastst neki, mint 6,rplosznak, hiszen a g'"g'szerek elgg hatkon'ak a eteg megg'"g'tsra, ha az a se esls eltt egszsges volt s !"zan letet lt, mg ha az imnt eleg'es ort ivott is. -iszont szerintk a termszettl eteg s mrtktelenl l em er az letvel nem hasznl sem magnak, sem msnak, ennl+ogva nem illeti meg t orvosi segtsgk, nem is pol!k, mg ha )idsznl is gazdaga volna. 4LA8'N& Rkosak voltak Aszklpiosz +iai. ?;I+ 0Z'RAT70Z& )ltn. Aersze, ellenkezsnket vlt!k ki Aindarosz s a tragdiar"k, azt lltvn, hog' Aszklpiosz Apoll"n +ia ltre pnzrt g'"g'tott meg eg' haldokl" gazdagot, s emiatt villm#saps rte. )i azon an a kor an mondottak alap!n nem hisszk el mindkt lltst? ha isten +ia, akkor nem llthat!,k r"la, hog' haszonles volt? ha mgis az volt, akkor nem lehetett isten +ia. 4LA8'N& %kletesen igazad van. He mit sz"lsz, *z"kratsz, a kvetkezkhz$ D" orvosokra nin#s szksg llam,nk an$ Azok legink il'enek, akik mr nag'on sok egszsgest s eteget kezeltek, valamint azok a legkln rk, akiknek igen sok+le em errel volt dolg,k. 0Z'RAT70Z& Az llamnak igenis szksge van !" orvosokra. He t,dod, kiket tartok n il'eneknek$ 4LA8'N& 5o monddB 0Z'RAT70Z& )egpr" lom. He most eg' #sapsra kt kln z dolgot krdezel.
;>

4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Azok a legkln orvosok, akik zsenge kor,kt"l +ogva mestersgk elsa!ttsra a legt s legs/l'osa etegekkel voltak eg'tt s mag,k is testek minden+le s/l'os etegsgen, lvn termszettl nem valami egszsgesek. .ondolom a testet nem a testtel g'"g't!k, hiszen annak sohse sza adna etegnek lennie, vag' azz vlnia? hanem a llekkel& az nem lehet eteg, vag' nem vlhat azz, ha !"l akar g'"g'tani. 4LA8'N& (el'es.

M ly#n a =1 2r1> 0Z'RAT70Z& -iszont a r" a lelken llekkel ,ralkodik, artom, nem kell neki zsenge kort"l +ogva gonosz lelkek kztt nevelkednie, s velk rintkeznie, sem minden+le gaztettet magnak megpr" lnia ahhoz, hog' pontosan tlhesse meg msok gaztetteit, ahog' az orvos a sa!t testn a etegsgeket. 6llenkezleg, marad!on #sak meg a rossz erkl#sktl tisztnak, rintetlennek, hog' ma!d - lvn szp s !" llek - egszsges rzkkel tl!e meg, mi az igazsgos. 5emes lelk0 i+!ak g'akran naivnak ltszanak s az igazsgtalanokt"l knn'en rszedhetnek, hiszen nin#s meg ennk a gonoszok lelkivilgnak a hasonmsa. 4LA8'N& 5ag'on is g' !rnak. 0Z'RAT70Z& 6zrt a !" r" nem lehet +iatal? regnek kell lennie, aki hossz/ id alatt nag' !rtassgot szerzett a gonoszsg ln'egnek megtls en, de azt nem a sa!t lelk en levknt lte t, hanem msok an, /g'hog' nag' idn t trekedett msok an ki+rkszni, mi a rossz termszete, t,dssal lve, s nem sa!t magn tapasztalva meg. 4LA8'N& Azt hiszem, igen nemes az il'en r". 0Z'RAT70Z& 9s !" r" is, ol'an, amil'ent krdeztl. Az a !", aki !"lelk0. Aki g'esked s #sak a rosszra g'anakv", aki mr sok gazsgra vetemedett, s magt mindenre kpesnek s l#snek tart!a, amikor a maga+a!tval tallkozik, ,g'an#sak g'esnek izon',l s "vatosnak, hiszen sa!t magr"l veszi a pldt. Km ha az il'en eg' tisztessges regem erhez kzelt, lthat"an el izon'talanodik, ma!d hel'telen id en hitetlenkedik, mert nem t,d!a, mil'en az egszsges !ellem, nlklzve lelk en ennek pld!t. )ivel t szr rintkezik gonoszokkal, mint !"kkal, maga s msok eltt ink l#snek t0nik +l, mint eg'g'0nek. 4LA8'N& 6z mindenkppen igaz. ?;II+ 0Z'RAT70Z& 5em az il'enek, hanem az el rzoltak kzt kell a !" s l#s rt keresnnk. (iszen a gonoszsg nem ismeri +l az ern't, sem nmagt, viszont az ern'es !ellem !" nevels en rszeslve +okozatosan r!n nmaga s a gonoszsg mi enltre. *zerintem #sak az il'en lehet l#s, a gonosz sohaB 4LA8'N& Azt hiszem n is.

A( #l22 #k ss(#Ao$lalsa 0Z'RAT70Z& %eht az il'en rskodssal eg'tt a trg'alt orvosi tevken'sget trvnn'el sza l'ozz,k& a testileg-lelkileg !"ltermett polgrokat m g'"g'tsk, de a t ieket neB A hitvn' test0eket pedig hag'!k meghalni, a sikerletlen s !avthatatlan lelk0eket pedig l!k megB
;=

4LA8'N& Azt hiszem, ez a leg!o

ezeknek a n'omor,ltaknak s az llamnak is.

A (#n# *s a t#st$yakorls &*l=a6 a( #$yoldalCs$ #lk#r-l*s*v#l a l*l#k ss(:an$=nak k alaktsa 0Z'RAT70Z& A +iatalok izon'ra "vakodnak ma!d a r"sghoz +ord,lni, eg'szer0 zenei nevels en pallroz"dvn, amel' szerintnk a mrtkletessg szlan'!a. 4LA8'N& Bizon'ra. 0Z'RAT70Z& Pg'anennek n'omn a zen en pallrozott i+!/ a testt is edzi, s e !" szndkval elri, hog' #sak a vgs szksg en kell!en orvoshoz +ord,lnia. 4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& -llal!a a testedzst s a +radalmakat azrt, hog' ink akaratere!t +e!lessze, ne #sak testi ere!t? nem /g', mint az atltk, akik #sak testi ere!k +okozsrt esznek s g'akorlatoznak. 4LA8'N& Igen hel'esen sz"ltl. 0Z'RAT70Z& Akik a zenei nevelst s a testg'akorlst megszerveztk, nem azrt tettk ezt, mint sokan hiszik, hog' a testg'akorlssal a testet +e!lesszk, a zenei nevelssel a lelket. 4LA8'N& (anem mirt$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem mindkettt a llek +e!lesztsre szntk. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& 5em +ig'elted meg, mil'en lelkillapot a kerl az, aki egsz letn t #sak a testet tornztatta, s a zent meg sem k"stolta$ )s+ell az, aki #sak az ellenkez nevelst kapta$ 4LA8'N& )it akarsz ezzel mondani$ 0Z'RAT70Z& 6z d,rvv lesz s merevv, az viszont p,hnn' s t/l engedkenn'. 4LA8'N& He meg+ig'eltem. Aki #sak a testg'akorlst 0zi, az a kelletnl vada viszont a #sak zenei nevels0 p,hn'a annl, ami !avra vlnk. lesz,

0Z'RAT70Z& A vadsg az illet termszetnek ind,latossg "l ad"dik? ez hel'es nevelssel +r+iass vlnk, de az ind,lat mrtktelen +esztsvel n'ilvn a kellnl mereve s +ktelene lesz. 4LA8'N& Azt hiszem n is. 0Z'RAT70Z& 5os$ A szeldsg va!on nem a +iloz"+,stermszet l ad"dik$ (a ezt nem za olzzk, akkor a kelletnl p,hn'a lesz, !" nevelst n'erve viszont higgadtt s mrtkletess. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Kllt!,k, hog' az rk en eg'arnt rvn'eslnie kell mindkt termszetnek. 4LA8'N& 6g'arnt. 0Z'RAT70Z& %eht ezt a kt termszetet sszhang a kell hozni eg'mssal.

;G

4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& Az il'en sszhangz" llek higgadt is, meg +r+ias is. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Az sszhangtalan llek viszont g'va s d,rva. 4LA8'N& He menn'ire. ?;III+ 0Z'RAT70Z& (a valaki tad!a magt a zennek, el 0vldik a +,vola hang!t"l, s a +ln mint tl#sren keresztl e+ogad!a az ltal,nk emltett lg' s sr"s hangnemeket, s egsz lett sirnkozva s az nek 0vlet en m/lat!a el, az il'en em er, ha volt is tor ind,lata, azt, mint a vasat, #sak megolvaszt!a, teht hasznlhatatlan "l hasznlhat"v teszi, m ha ekkor nem hag' +l a e+ogadssal, hanem tov is #sak 0vlet e merl, akkor izon' olvadozik s szt+ol'ik, mgnem ind,lata tel!esen elolvad, szinte kimetszdik az ideg a lelk l, s izon' p,hn' har#oss vlik. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& 9s ha mr termszettl ind,lattalan, akkor hamar ide!,t? de ha mr eleve ind,latos lelk0, ind,latt megg'ngti s ingerlkenn' teszi, /g'hog' mr #sekl' hatsra is kiro an, de ,t" hamar meg#sndesl. Az il'en aztn nem ind,latoss, hanem haragoss lesz, telve /skomorsggal. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki #sak a testt edzi s nag'okat eszik, de a zent s a +iloz"+it mellzi$ 6z ,g'anis elszr testileg !"l rzi magt, de eltelik ind,lattal, s +r+iasa lesz, mint el volt. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5a s$ 6z,tn #sak ezt teszi, s a m/zskkal sohasem trsalkodik$ )g ha lelk en lakozott volna nmi tan,lkon'sg, ha nem zlelte meg az eszmlkedst, a k,tatst, eszme#serk en sem vett rszt, sem ms zenei +oglalkozs an, rg'/v, skett, vakk vlik, aki sohasem o#s/dott +l, pallroz"dott, sohasem tisztzta mag an megrzseit. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Eg' a szellem g'0ll!e lesz, m/zstlan +a!ank"? nem l a szavakkal, megg'zssel, mindennek #sak sz erszakkal meg' neki, mint a ika? t,datlansg an, otrom asg an l, sszhang s kellem nlkl. 4LA8'N& %kletesen igaz. 0Z'RAT70Z& *zerintem e kt ha!lam szmra adta az isten a kt+le mestersget, a zent s a testg'akorlst, ezt az ind,lat, azt a +iloz"+ia szmra, s nem a lleknek s testnek kln, s nem is holmi mellkesnek, hanem eg'tt mindkt ha!lamnak, hog' a kell mrtk0 +esztssel s laztssal sszhang an #sndl!enek. 4LA8'N& 6zt hiszem n is. 0Z'RAT70Z& Aki a testedzst s a zent szpen eleg'ti s mrtket tartva alkalmazza a llekre, legink ezt nevezhetnnk zeneileg kpzett s magval sszhang an lev em ernek, sokkal ink , mint a h/rokat hangol"kat. 4LA8'N& )ltn, ", *z"kratsz. 0Z'RAT70Z& Kllam,nk an il'en vezet kell neknk, ha alkotmn',nkat rizni akar!,k.

;;

4LA8'N& Il'en kell, mgpedig minl el . ?I?+ 0Z'RAT70Z& 6zek teht a nevels s a kpzs alapelvei. )irt trg'alnnk rszletesen a tn#ot, a k,t'aha!tst, a torna- s lovas!tkokat$ -ilgos, hog' ezeknek az el i alapelvekhez kell igazodniok, s ezt mr nem nehz kitallni. 4LA8'N6 Bizon'ra nem nehz.

A v#(#tk k vlas(tsa 0Z'RAT70Z& 8eg'en. 6z,tn mit kell tisztzn,nk$ Pg'e azt, kik leg'enek a vezetk s kik a vezetettek$ 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& Pg'e, vilgos, hog' az rege ek lesznek a vezetk, a +iatala ak pedig a vezetettek$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& )ghozz az rege ek legkivl" !ai. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s kik rtenek leg!o an a +ldm0velshez$ 5em a legkln +ldm0vesek$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 5os, mivel a vezetknek mg az rk kzt is a legkivl" aknak kell lennik, nem pp k az llam legre rei$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& )s sz"val& okosaknak s erseknek kell lennik, ezenkvl mg trdnik kell az llammal is$ 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& )rpedig mindenki azzal trdik legink , amit ppen szeret. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& * n'ilvn azt szereti leg!o an, aminek az rdekei - /g' vli - azonosak az vivel, s amirl hiheti, hog' ha oldog,l, akkor is oldog lesz, ha pedig nem, akkor sem. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Ki kell teht vlogatn,nk az rk kzl azokat, akiktl vizsglataink alap!n legink vrhat!,k, hog' egsz letk en szvvel-llekkel kszek azon +radozni, amit az llamra nzve hasznosnak vlnek, az ellenkez!t pedig a vilgrt se tennk meg. 4LA8'N& Igen, ezek a vezetsre termettek. 0Z'RAT70Z& Fg' vlem teht, szemmel kell tartani ket letk minden szak an, va!on hven rzik-e, amit lelkkre ktttnk, nem #s t!a-e el ket varzslat, erszak, s meg+eledkezve, nem vetik-e el az elvet, hog' mindig az llam !avrt kell #selekednik. 4LA8'N& (og' rted, hog' elvetik$

;M

0Z'RAT70Z& )ind!rt megmondom. Azt hiszem, valamel' nzet kt+lekpp tvozhat elmnk l& nknt vag' akarat ellenre? nknt a hamis nzet, ha az elme !o eltsra tr, akarat ellenre pedig minden hel'es nzet. 4LA8'N& Az nknt tvozst rtem? az akarat ellenre val" tvozst mg meg kell mag'arznod. 0Z'RAT70Z& (t nem t,dod te is, hog' ami !", att"l nem szvesen vl,nk meg, a rosszt"l viszont annl szvese en$ 9s mi a rossz$ 5em az igazsgt"l elr,gaszkods$ * az igazsg ismerete nem a !"$ -ag' ne t,dnd, hog' az igazsg ismerete pp a val"sgon alap,l" nzet$ 4LA8'N& Igazad van, most mr ltom, hog' a hel'es nzettl az em er #sak akarata ellenre vlhatik meg. 0Z'RAT70Z& Vsak akkor, ha meglop!k, el 0vlik vag' kn'szertik. 4LA8'N& 6zt sem rtem. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, nag'on is 1tragik,s2 n'elven eszlek. (a valakit meglopnak, ezen azt rtem, hog' ms nzetre #s t!k, vag' pedig maga +ele!ti el nzeteit& ez eset en az id, az el iek en az rvels szrevtlenl minteg' elorozza tle a nzett. )ost #sak rted$ 4LA8'N& )ost mr igen. 0Z'RAT70Z& Az erszakon meg azt rtem, ha az em ert nha g'trelem vag' kn trti ms nzetre. 4LA8'N& 6zt is rtem, s igazad is van. 0Z'RAT70Z& 6l 0vlteknek, gondolom, te is azokat tartod, akik g'n'rtl el "d,lva vag' valami rmsgtl megrettenve vltoztat!k meg nzetket. 4LA8'N& -al" an, hiszen ami megtveszt, n'ilvn el is 0vl ennnket. ??+ 0Z'RAT70Z& %eht, mint az imnt mondottam, azt kell k,tatn,nk, kik a leg!o rei annak a ennk lakoz" elvnek, hog' mindig azt #seleked!k, amit az llam rdek en a leg!o nak vlnek. 6zeket aztn g'ermekkor,kt"l kezdve meg kell +ig'elnnk, s ol'an +eladatokat t0znnk el!k, mel'eknek sorn az em er az il'esmirl a legknn'e en meg+eledkezhet s tr e eshet? aztn #sak azt vlassz,k ki rnek, akinek az emlkezete #salhatatlan, aki pedig nem il'en, ki kell rekesztennk. -ag' taln nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Aztn +radalmakkal, knokkal s versen'ekkel kell ket edzennk, s itt is ,g'anerre kell g'elnnk. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& -gl a harmadik m"dozat - az el 0vls - pr" !nak kell alvetnnk s kz en meg+ig'elnnk ket? teht amint a #sik"kat lrms, kavarg" tmeg e vezetik, s g' +ig'elik meg, hog' i!edsek-e, /g' e +iatalokat is kln+le rettenetessgek el kell vetnnk? ma!d meg g'n'rk kz, s sokkal !o an meg kell ket vizsgln,nk, mint aran'at a t0z en, va!on el 0vlhetetlenek s minden en llhatatosnak izon',lnak-e, nmag,k s a tan,lt zene e#sletes reinek, s mind e hel'zetek en nmag,kkal szp ritm,s an, sszhang an maradnak-e, nem#sak mag,knak, de az llamnak is igen nag' hasznra. * aki aztn e g'ermek-, i+!/s +r+ikor an killott pr" k "l mindig szntisztn kerl ki, azt teg'k meg az llam ell!r"!nak s rnek, ad!,nk neki kitntetseket let en s hall an, leg'en rsze a legnag'o tiszteleta!ndk an, a legsze temets en, emlkm0vek en. Aki pedig nem il'en,

;Q

azt zr!,k ki. Krl ell g' kpzelem, kedves .la,k"nom, az ell!r"k s az rk kivlogatst s tisztk e hel'ezst, persze #sak /g' nag' vonalak an s nem rszletesen. 4LA8'N& 9n is valahog' g' kpzelem. 0Z'RAT70Z& -al"! an nem volna hel'ese , ha e kivlasztottakat tekintenk a klellensg s a els artok mindenhat" reinek, hog' ezek ne akar!anak, azok meg ne t,d!anak rtani - mg az imnt rknek nevezett +iatalokat #s,pn az rk segdeinek, akik az ell!r"k rendelkezseinek rvn't szereznek$ 4LA8'N& He nag'on hel'es lesz g'.

A .ol$rok t#k nts*k t#stv*r#kn#k #$y"st ??I+ 0Z'RAT70Z& 9s volna valami +ortl'a, hog' az el emltett kn'szer0 haz,gsgok mint!ra nemesen mi is haz,d!,nk eg'et, s elhitessk azt lehetleg mag,kkal az ell!r"kkal is, vag' ha ez nem sikerl, legal a t i polgrral$ 4LA8'N& )il'en haz,gsgra gondolsz$ 0Z'RAT70Z& 6g' +n#iai haz,gsgra, amel' nem is ol'an nag'on /! - mint a kltk eszlik s sokakkal el is hitettk -, ha!dan sok hel'tt megtrtnt, a mi idnk en azon an mr nem, st nem is t,dom, hog' eg'ltaln megeshet-e? mindenesetre igen ers r eszl kpessg kell hozz. 4LA8'N& Fg' ltom, nehezen sznod r magadat a sz"ra.

!ro" #"2#rAa=ta 0Z'RAT70Z& (a ma!d elmondtam, megrted, hog' okom volt r, amirt sza "dtam. 4LA8'N& )ondd #sak tran, ne +l!B 0Z'RAT70Z& (t !", elmondom - r magam sem t,dom, honnan veg'em a torsgot, s mil' szavakkal l!ek -, de megpr" lom elszr mag,kkal az ell!r"kkal s a katonkkal s aztn a t i polgrral is elhitetni, hog' mindaz #sak mer lom volt, amit mi velk a tplls,k s nevelsk +ol'amn #selekedtnk, s k #sak /g' kpzeltk, hog' mindezt tltk s elszenvedtk, val"! an pedig akkor mg a +ld alatt voltak, ott +orml"dtak s nevelkedtek k mag,k, s ott kszlt +eg'verzetk s eg' +elszerelsk is? mikor mr tel!esen kszen voltak, a +ld - an'!,k lvn - a +elsznre kldte ket, s g' aztn a +lddel, amel'en lnek, mint nevelan'!,kkal kell trdnik, s ha valaki rtmad, meg kell vdenik, polgrtrsaikat pedig destestvreiknek, a +ld szltteinek kell vallaniok. 4LA8'N& 5o, nem ok nlkl +ogtl ol' sza "dva e haz,gsg elmondshoz. 0Z'RAT70Z& )eg is volt r az okom. He azrt hallgasd #sak a mese +ol'tatst is. *z"val ti mind, akik az llam an ltek, destestvrek vag'tok - g' mag'arzz,k ma!d nekik a mest -, #sakhog' teremttk kzletek a vezetsre alkalmasok a szletskkor aran'at kevert, lvn k a legrtkese ek? az rk e s segdeik e ezstt, mg a +ldm0vesek e s kzm0vesek e vasat, illetve ronzot. * mivel mindn'!an rokonok vag'tok, magatokhoz hasonl" ivadkot nemzetek ma!d? de megeshetik, hog' az aran' "l pp ezstivadk lesz, s +ordtva, az ezst l
M<

aran', s g' tov a t ieknl is, e l az, a "l ez. )rmost a vezetknek leg+kppen azt hag'ta meg az isten, hog' semmin ol' h0sgesen ne rkd!enek, semmire ol' eren ne vig'zzanak, mint ivadkaikra, hog' t,dniillik a lelkk e mil'en an'agok keveredtek, s ha aztn sa!t magzat,k netn ronz- vag' vasln'eg0 volna, a vilgrt se szn!k meg, hanem a termszetnek meg+elel rangsor a tasztsk le, a kzm0vesek vag' a +ldm0vesek kz? ha viszont az ,t" iak kzl eg' g'ermek aran'-, vag' ezstln'eg0nek szletik, azt e#sl!k meg, s emel!k +el az rk, illetve segtik rend! e, mert eg' !"slat kimond!a, hog' az llam p,szt,l el, ha vas- vag' ronzln'eg0 r vig'z r. 5os, t,dsz-e valami m"dot, hog' az em ereink ezt a mondt elhigg'k$ 4LA8'N& *emmi esetre sem, ha r"l,k mag,kr"l van sz"? de elkpzelhet a g'ermekeikrl s ezek ,t"dair"l, ltal an a ks i nemzedkekrl. 0Z'RAT70Z& )g ez is szeren#se volna, mert g' !o an trdnnek az llammal s eg'mssal? mert krl ell se!tem, mit akarsz mondani.

A( rkn#k n#" l#:#t "a$ntBla=donBk ??II+ 6z mindenesetre /g' alak,l ma!d, ahog' a kz+el+ogs megsza !a. )i #sak +eg'verezzk +l a +ld szlte +iakat, s ossz,k e ket vezetik al. )ihel't megrkeztek, szemel!k ki a vros an a t orozsra legalkalmasa hel'et, ahonnan a els lakossgot a leg!o an +ken tarthat!k, ha valaki nem akarna engedelmeskedni a trvn'eknek, s ahol vdekezhetnek a kls ellensg ellen, ha valaki r!,k trne, mint a +arkas a n'!ra? ha aztn +eltttk a t ort, s az illend ldozatokat em,tattk, ksztsk el n'oszol'ikat. D" lesz g'$ 4LA8'N& D" lesz. 0Z'RAT70Z& )gpedig /g', hog' tlen-n'ron menedket n'/!tson. 4LA8'N& %ermszetesen. (a !"l rtem, laks,kr"l eszlsz. 0Z'RAT70Z& Igen, de persze katonai szllsr"l, nem holmi keresked laksr"l. 4LA8'N& (t mi a kln sg a kett kztt$ 0Z'RAT70Z& )egpr" lom megmag'arzni. A psztor legnag'o szg'ene s veszedelme az, ha ol'an k,t'kat tart, s /g' neveli a n'! rzsre, hog' engedetlensg, hsg vag' ms rossz szoks kvetkezt en ppen a k,t'k vetemednek a !,hok ntalmazsra? k,t'k "l val"sgos +arkasokk vlnak. 4LA8'N& *zrn'0sgB 5em az$ 0Z'RAT70Z& %eht mindenron meg kell akadl'ozn,nk, hog' az rk segdei il'esmit #seleked!enek a polgrokkal, s - nl,k erse ek lvn - !"ind,lat/ szvetsgesek l vad zsarnokokk vl!anak. 4LA8'N& Bizon' ezt meg kell akadl'ozn,nk. 0Z'RAT70Z& * a leghatsosa vdekezsre nem /g' kszlhetnk +l a leg!o an, ha ezek a segtk val" an !" nevels en rszeslnek$ 4LA8'N& He hiszen a an rszesltekB 0Z'RAT70Z& 5o, ezt mg nem mernm lltani, kedves .la,k"nom? azt azon an igen, amit az imnt mondott,nk, hog' t,dniillik a segtket +lttlenl hel'esen kell nevelnnk rmi

M:

nevelssel, ha azt akar!,k, hog' eg'ms irnt s a vdelmk alatt ll" polgrsg irnt trelemmel viseltessenek. 4LA8'N& 5ag'on hel'esen. 0Z'RAT70Z& 5os, azt minden rtelmes em er megkvetelheti, hog' e nevelsen kvl az rk segdeinek laksa s minden eg' ing"sga is ol'an leg'en, hog' ez ne gtol!a ket a an, hog' a lehet leg!o rkk vl!anak, s ne vetemedhessenek polgrtrsaik san'argatsra. 4LA8'N& -al" an megkvetelheti. 0Z'RAT70Z& 4ig'el! rm? nem a kvetkezkppen kellene lnik s lakniok, ha azt vr!,k tlk, hog' igazi rk leg'enek$ 6lszr is& eg'ikknek se leg'en magnvag'ona, kivve a legszksgese et? tov & ne leg'en ol'an laks,k, st kamr!,k sem, ahov kedve szerint rki e ne lphetne? ellts,k pedig ann'i leg'en #sak, amenn'ire eg' !"zan s vitz katona a!noknak szksge van? polgrtrsaikkal val" megeg'ezs szerint, vdelem +e! en kap!anak ann'i zsoldot, hog' eg' vre se sok, se kevs ne leg'en, tkezzenek kzsen, mint a t orok an l katonk, s l!enek a!trsi kzssg en? mag'arzz,k meg nekik& mivel az istenek !"volt "l az isteni aran' s ezst /g'is mindrkre a lelkk en van, em eri aran'ra s ezstre sohasem lesz szksgk, s krhozatos dolog is volna az isteni aran'at em eri aran' szerzsvel elveg'teni s meg+ertzni, hiszen a nag' tmeg kezn +org" pnz miatt mr /g'is elg sok istentelensg esett meg, mg az aran'ln'egk szntiszta? ppen ezrt a vros lak"i kzl eg'edl nekik tilos az aran' hasznlata s rintse, st arann'al mg #sak eg' +edl alatt sem tart"zkodhatnak, mag,kon nem hordhat!k, nem ehetnek, ihatnak aran'edn' l. 9s g' megmenthetik mag,kat is, meg az llamot is, de hog'ha magnt,la!donknt +ldet, hzat s pnzt szereznek, akkor az rk l taln !" gazdkk s +ldm0vesekk, de polgrtrsaik szvetsgesei l g'0lletes kn',rakk vlnak, s egsz letket kl#sns g'0llet en s skl"ds an +e#srlik el, s sokkal t szr s sokkal ink kell rettegnik a els, mint a kls ellensgtl, kz en pedig a szakadk legszln otorklnak mag,k is, meg az llam is. 6zrt kvetel!k-e, hog' az rk - laks s eg' viszon'aik tekintet en - g' rendezked!enek e, s hozz,nk-e ennek meg+elel trvn'eket, vag' sem$ 4LA8'N& 5ag'on is.

M3

N#$y#d k knyv
)oldo$ok,# a( rk> I+ A9EIMANTO0Z& )ivel vdekezel, *z"kratsz, ha valaki azt mond!a, hog' nem teszed t/lsgosan oldogg ezeket az em ereket$ * mghozz k tehetnek r"la, mert r az llam igazsg szerint az vk, mgsem n'ernek vele, mint pld,l a +ld irtokosok vag' akik szp nag' hzakat ptenek, s ezeket pompsan erendezik, !avaik "l az isteneknek ldoznak, vendgeket +ogadnak, st - mint emltetted - aran'at, ezstt szereznek, s minden mst, ami a kzhit szerint a oldog,l"knak !,t osztl'rszl. -iszont - mondhatn valaki - k n'ilvn #sak mint +izetett segtk laknak az llam an, dologtalan,l, #sak ppen rkdnek. 0Z'RAT70Z& )ghozz mint kosztosok, akik az lelmen kvl +izetst nem kapnak, mint msok, teht ha pld,l magng' en el akarnak ,tazni, ezt meg sem tehetik, kedveseiknek sem adhatnak semmit, s semmire se klthetnek, amire az /g'nevezett oldogok sza adon kltekezhetnek. 6zt nem emltetted vdknt, s mg sok ms ehhez hasonl"t sem. A9EIMANTO0Z& D", vdol!,nk ezzel is. 0Z'RAT70Z& Krdezed& hog'an vdekezem ma!d$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& (a az eddigi /ton halad,nk, azt hiszem +eleletre lelnk. 6zt mond!,k& az nem lenne #soda, ha k is e !avakt"l volnnak a leg oldoga ak? #sakhog' mi nem azrt alapt,nk llamot, hog' a an eg' nprteg leg'en klnsen oldog, hanem hog' lehetleg az egsz llam az leg'en. (iszen /g' vltk, az il'en llam an ,kkan,nk r legknn'e en az igazsgossgra, a legrossza ,l szervezett llam an meg az igazsgtalansgra& ezt +elismerve tlhetnk arr"l is, amit ol' rgen keresnk. 6g'elre mintzz,k meg& mi hog'an kpzel!k a oldog llamot, de nem /g', hog' a "l eg' kis #soportot kiragad,nk, s ezt tesszk oldogg, hanem az egszet? aztn nzzk meg az ellenkez!t. (a ppen eg' szo rot szneznnk ki, s valaki hozznk lpne, s ki+ogsoln, hog' a test legsze rszeit nem a legsze sznekkel dszt!k - pld,l a szemet, r a legsze , nem orral, hanem +eketvel +est!k -, mltn vdekezhetnnk g'& 1Vsodlatos em er, ne gondold, hog' ol'an szp szemeket kell +estennk, hog' azok mr ne ltsszanak szemeknek? ne kvnd ezt a t i testrsznl sem? ink azon ,zg"lkod!l, hog' - megadva mindeg'ik rsznek, ami megilleti - az egszet teg'k szpp. Eg' ne kn'szerts most arra ennnket, hog' ol'an oldogsgot ad!,nk az rknek, amel' ket ink teszi mindenn, #sak nem rkk. (iszen a +ldm0veseket ,szl'os r,h a is ltztethetnnk, arann'al ki#i+rzhatnnk, s aztn r!,k zhatnnk, hog' m0vel!k a +ldet kedvkre? vag' a t0z krl iszogat", lakmroz" +azekasokat, korong!,kat mell!k tve, kerevetekre +ektethetnnk, hog' g' dolgozzanak, amikor pp kedvk szott'an, s /g' tennnk oldogg a t ieket is, hog' ekkppen az egsz llam oldog leg'en. (t il'esmire ne iztass, hiszen ha rd hallgatnnk, a +ldm0ves nem lenne t +ldm0ves, a +azekas +azekas, s senki nem maradna az, ami, akik l pedig az llam sszetevdik. Aersze, a legt !nl ez nem ol'an +ontos& ha a varga romlott vlik, lezllik vag' msnak tetteti magt, ez az llamot mg nem veszl'ezteti, m ha a trvn'ek s az llam rei nem igazn, hanem #sak a ltszat szerint rk, akkor - ,g'e eltod - az egsz llamot mindenestl megront!k, holott !"ltnek s oldog,lsnak eg'edl k a iztostkai.2 )rmost, ha mi igazi rket akar,nk, akik a legkevs zllesztik az llamot, mg az el i nzet sz"sz"l"!a ink #sak ol'an

M7

+ldm0veseket kvn, akik nag' oldogan dzslnek, mintha nem is llam an, hanem rk dnomdnom an lnnek, akkor az illet taln nem is llamr"l, hanem valami msr"l eszl. )eg kell +ontoln,nk, va!on azrt szervezzk meg az rket, hog' minl oldoga ak leg'enek, vag' ink tarts,k szem eltt az egsz llam !avt, s az rk segdeit s az rket pedig arra szorts,k s eszl!k r, hog' minl tkletese en vgezzk a mag,k +eladatt, s a t iek is mind, s n',god!,nk ele, hog' az egsz llam g'arapodsval s szp szervezkedsvel mindeg'ik nprteg a termszetes +e!lds szerint leg'en oldogg. A9EIMANTO0Z& (el'es.

A $a(da$s$ *s a s(#$*nys*$ #$yarnt rtal"as II+ 0Z'RAT70Z& -a!on szerinted ennek a testvr-ttelvel is igazam lesz$ A9EIMANTO0Z& )i volna az$ 0Z'RAT70Z& -izsgld meg& va!on a t ieket, akik dolgoznak, nem ront!a-e meg, nem teszi-e haszontalann kt llapot$ A9EIMANTO0Z& )i+le kt llapot$ 0Z'RAT70Z& A gazdagsg s a szegn'sg. A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Eg'. (iszed-e, hog' a +azekas, ha megszedi magt, aztn is szvesen trdik a mestersgvel$ A9EIMANTO0Z& Hehog' trdik. 0Z'RAT70Z& 8,st s han'aga lesz, mint azeltt$ A9EIMANTO0Z& Fg' mB 0Z'RAT70Z& *z"val rossza +azekas lesz$ A9EIMANTO0Z& *okkal rossza B 0Z'RAT70Z& Km ha nag' szegn'sg en kptelen eszerezni szerszmait vag' mestersgnek t i kellkeit, akkor g'atr an dolgozik, s +iait, tantvn'ait is kontrokk neveli. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& *z"val e kt llapot& a szegn'sg s a gazdagsg megront!a a mesterem erek m,nk!t, s megront!a ket mag,kat is. A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %eht az rknek eszerint mindenkpp el kell kerlnik e kt llapotot, nehog' szrevtlenl elop"ddzanak az llam a. A9EIMANTO0Z& )el'ik kt llapotot$ 0Z'RAT70Z& A gazdagsgot s a szegn'sget? az el i elp,h,ltsghoz, lomhasghoz s +orrongsokhoz vezet, az ,t" i pedig szolgalelk0sget s kontrkodst idz el.

M>

!2orC A9EIMANTO0Z& 6z ktsgtelen. Kmde azt is vizsgld meg, *z"kratsz& hog'an t,d ma!d llam,nk hadat viselni, ha nem lesz pnze, klnsen ha eg' gazdag s hatalmas llammal kell hadakoznia. 0Z'RAT70Z& 6g' ellen n'ilvn neheze en, de mr kett ellen sokkal knn'e en. A9EIMANTO0Z& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& 6lszr is& ha har#ra kerl a sor, ,g'e gazdag em erekkel har#olnak ma!d edzett a!nok ltkre$ A9EIMANTO0Z& .azdagokkal. 0Z'RAT70Z& 5os, mit gondolsz, Adeimantoszom, eg' klvv", ha nag'on !"l +elkszlt, nem kzd-e meg knn'en kt ol'an em errel, aki nem is klvv", ellen en gazdag s kvr$ A9EIMANTO0Z& Aligha, ha ketten eg'szerre tmad!k. 0Z'RAT70Z& )g akkor sem, ha sikerlne htrlnia, ma!d vissza+ord,lva az ppen rtmad"t letni, s ezt sokszor #selekedhetn t0z napsts en s +o!t" meleg en$ 5em terthetne g' le mg t il'en tmad"t is$ A9EIMANTO0Z& 5em volna #soda, ha igen. 0Z'RAT70Z& )rmost nem gondolod-e, hog' a gazdag em er t,dssal s g'akorlattal t re viheti az klvvs an, mint a har# an$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& 5os, akkor a mi atltink mg nl,nk ktszer-hromszor t szem en is knn'en ll!k a sarat. A9EIMANTO0Z& Beltom, hog' igazad lehet. 0Z'RAT70Z& 9s ha az eg'ik llam a kvetsget kldennk, s ott elmondan az igazsgot& 15l,nk aran' s ezst nin#s hasznlat an, nin#s is megengedve, annl ink nlatok? ha teht a mi oldal,nkon lptek h or/ a, titek lesz az ellensg kin#se2, mit gondolsz, ha valaki ezt hall!a, mit akar ma!d$ Izmos, sovn' k,t'k ellen har#olni, s nem a k,t'k oldaln a kvr, !m or irkk ellen. A9EIMANTO0Z& 6zt magam sem hiszem. He ha eg' llam an halmoz"dik +el a t iek minden kin#se, mgis#sak !" lesz vig'zni, nehog' ez a!t hozzon a szegn' llamra. 0Z'RAT70Z& Dm or em er vag' te, ha azt hiszed, hog' ms szervezet is megrdemli az 1llam2 nevet, nem#sak az ltal,nk elkpzelt llam. A9EIMANTO0Z& )irt ne rdemeln$ 0Z'RAT70Z& A t it valami ol'an nvvel kell meg!ellnnk, amel'nek tga az rtelme& mindeg'ikk - ahog' a !tk an szoks mondani - 1egsz sereg llam2, nem pedig eg'szer0en 1llam2. Brmel'ik en legal is kett har# an ll eg'mssal? a szegn'ek s a gazdagok 1llama2? st ezek en ismt igen sok 1llam2 van? s ha ezekkel mint eg'sges llammal szmolsz, nag'on meg!rhatod? de ha sok llamnak tekinted ket, s eg'ik rszknek a vag'ont, hatalmt, st polgrait is odagred a t inek, szvetsgesed mindig sok lesz, ellensged pedig kevs. * ameddig az llam !"zan,l ol'an marad, ahog' az imnt megszerveztk, a leghatalmasa lesz, s nem#sak ltszat szerint, mg ha #sak ezer har#osa lesz is? ellensggel

M=

mert il' nag' eg'sges llamot nem knn'en tallsz sem a hellnek, sem a ar rok kzt, mg ol'at akrhn'at, amel' ltszatra sokszorta nag'o a minknl. -ag' ms a vlemn'ed$ A9EIMANTO0Z& Je,szra, nem.

M#kkora l#$y#n a( lla"> III+ 0Z'RAT70Z& 5omrmost, vezetink szem en pp ez lehetne a legsszer0 hatra annak, mekkora leg'en az llam, s ennek meg+elelen mekkora terletet hastsanak ki, lemondva a t irl. A9EIMANTO0Z& )i+le hatrr"l eszlsz$ 0Z'RAT70Z& .ondolom& ameddig az llam /g' nvekszik, hog' eg'sges marad, addig nveked!k, de tov ne. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& )sik intelemknt mg ezt is lelkkre kt!k az rknek& mindenkppen rkd!enek, hog' ne leg'en az llam se ki#si, se nag', hanem meg+elel nag'sg/ s eg'sges. A9EIMANTO0Z& 5o, ez elg kzen+ekv kvetelmn'. 0Z'RAT70Z& )g eg'szer0 a kvetkez, ami mr el is sz" a kerlt, amikor azt mondt,k, hog' ha az rknek #senevsz g'ermekk szletik, ezt e kell soroln,nk a t i polgr kz, ha pedig ezek kzt akad eg'-eg' kivl" g'ermek, ezt az rk kz. 6zzel azt akart,k leszgezni, hog' a t i polgr eset en is minden eg'es szeml't arra a m,nkra rendel!nk, amel're rtermett, hog' g' mindenki a maga eg'etlen m,nkakrt etltve, 1eg'2 marad!on, ne pedig 1sok2, s g' az egsz llam is 1eg'2-g', ne pedig 1sok2-k +e!ld!k. A9EIMANTO0Z& -al" an, ez mg kzen+ekv kvetelmn', mint az el i.

M nd#n a n#v#l*stl A-$$ 0Z'RAT70Z& 8tod, drga Adeimantosz, nem is kvn,nk tlk ol'an sokat s nag'ot, mint gondoln valaki, st szinte semmisget, +eltve, hog' az /g'nevezett 1eg'etlen nag' dolgot2 megszvlelik, ami nem is 1nag' dolog2, #sak 1elgsges2. A9EIMANTO0Z& 9s mi lg'en ez$ 0Z'RAT70Z& Az oktats s a nevels? mert ha !" nevelssel +eg'elmezett +r+iakk lesznek, mindezt knn'en elt!k? st mst is, amit eg'elre mellznk& az asszon'szerzs, a hzassg, a g'ermeknemzs rend!t, hog' t,dniillik mindezt, amenn'ire lehet - a kzmonds szavval - a artok kzt,la!donv kell tennnk. A9EIMANTO0Z& Vsak,g'an ez volna a leghel'ese . 0Z'RAT70Z& )ert hiszen, ha az alkotmn' mr !" irn' an halad, akkor /g' nvekszik tov , mint a kr? az egszsges nevels s oktats - ha kitart,nk mellette - !" termszetet tmaszt, ,g'anakkor az egszsges termszet, ha il'en nevels en rszesl, eldeinl kln vlik, t ek kzt a nemzs en is, ahog' ezt ms lln'eknl is lt!,k. A9EIMANTO0Z& 5'ilvn.

MG

A n#v#l*s t#r*n kros a( C=ts 0Z'RAT70Z& Ividen sz"lva& az llam gondoz"inak arra kell vig'zniok, hog' "vatlan,l kros el+erdlsek ne tmad!anak, s mindenek+elett azon rkd!enek, hog' a testi s zenei nevels tern ne trtn!enek a megllaptott rendet +el ort" /!tsok, hanem a hag'omn't lehetleg hven megrizzk, att"l +lve, hog' valaki ezt mond!a& =....az olyan dalt dicsrik legjobban a npek, mely a leg"jabbknt jr krben dalnokok ajkn5 - mg knn'en azt hihetik, a klt ezen nem ann'ira /! neket rt, mint ink /! dal+ormt, s ezt mg di#sri is. )rpedig az il'esmit nem sza ad hel'eselnnk, st +eltteleznnk sem. Cvakodn,nk kell ,g'anis a zenei +ormk /!t" megvltoztatst"l? ezzel mindent ko#kra tesznk, mert ha valaki a zenei +ormkat m"dost!a, ez kihat az llam leg+ trvn'eire - ezt tant!a Ham"n, s ezt vallom n is. A9EIMANTO0Z& )agam is g' gondolkozom. I;+ 0Z'RAT70Z& 6szerint az rknek valahol a zenei nevels tern kell megptenik az rhel'ket. A9EIMANTO0Z& 8egal is a trvn'szegs pp itt lop"zik e a legalattomosa an. 0Z'RAT70Z& Igen, minteg' !tk leple alatt, mintha mit sem rtana. A9EIMANTO0Z& 5em is #sinl ms a!t, #sak aprnknt e+szkeldik, s lassa#skn eszivrog az em erek erkl#sei e s +oglalatossgai a? innen - megnve - tter!ed a polgrok eg'ms kzti !ogg'leteire, ma!d pedig tov n'om,l elre a trvn' s az alkotmn' ellen, s hidd el, *z"kratsz, /g' elkanszodik, hog' vgl +l+orgat minden eg'ni s kzg'et. 0Z'RAT70Z& 5o lm, val" an g' van$ A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, g'. 0Z'RAT70Z& Akkor pedig - mint mr kezdet en is mondott,k - g'ermekeinket mr eleve trvn'tisztel !tkhoz kell szoktatn,nk? mert ha !tk,k +itt'et hn' a trvn'nek, s trvn'szegkk lesznek mag,k is, akkor mr lehetetlen ellk trvn'tisztel s erkl#ss +r+iakat nevelni. A9EIMANTO0Z& (og' is lehetne mskpp$ 0Z'RAT70Z& (a viszont a g'ermekek mr a !tk sorn !" irn' a ind,lnak, s a trvn'tiszteletet a zenei nevels /t!n megszok!k, akkor ma!d ez - az el iekkel ellentt en - hven ksri minden lpsket, nvekszik ennk, s mg azt is hel'rehozza, ami azeltt hi a volt az llam an. A9EIMANTO0Z& Igazad van.

N#" k#ll " nd#n a.r1s$ot s(a2lyo(n 0Z'RAT70Z& 9s k aztn ma!d azokat a ki#sisgnek ltsz" sza l'okat is kitall!k, amel'eket eldeik mind mellztek. A9EIMANTO0Z& )el'eket$

M;

0Z'RAT70Z& Rl'asmiket, hog' a +iatalok az regek !elenlt en hallgassanak, ahog' az illik, ad!k t a hel'ket nekik, ll!anak +l elttk, szolgl!k ki szliket? tov & mil'en leg'en a ha!viseletk, r,h!,k, #ip!k, egsz kls meg!elensk, s g' tov . -ag' nem g' gondolod$ A9EIMANTO0Z& He g'. 0Z'RAT70Z& He eg'g'0sgnek tartom, hog' az il'esmit trvn' e iktassk& ez sehol sin#s g', s ha sz" an s rs an elrendelnk, nem is maradna +enn. A9EIMANTO0Z& 5em htB 0Z'RAT70Z& *z"val, Adeimantoszom, /g' tetszik, hog' amil'en irn' an ind,l el valaki a nevels +ol'tn, ol'an lesz ks i +e!ldse is. (asonl" hasonl"t vonz - nem mindig g' van$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& -gl - azt hiszem, g' mondhatnnk - a dolog tel!esen e+e!ezdik, akr !"l, akr rossz,l. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 6zrt meg se pr" lnm, hog' az il'esmit trvnn'el sza l'ozzam. A9EIMANTO0Z& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& 9s ha, ,ramisten, holmi pia#i g'ekrl van sz", mint pld,l zletrl, amel'et a pia#on ktnek az em erek? vag' ha /g' tetszik, iparosokkal kttt megllapodsr"l, srtegetsrl, s tettlegessgrl, vdemelsrl, r"kldsrl? s ha pld,l ad" eha!ts vag' -kivets vlik szksgess pia#on, vag' kikt en? s ltal an izon'os pia#i, vrosi, kikti s ms e++le rendszeti g'rl& va!on rdemes-e mindezt trvnn'el sza l'ozni$ A9EIMANTO0Z& Bizon' tisztessges, e#sletes em erek kzt az il'esmihez nem szksgesek a rendelkezsek? a legt dolog an, amel' trvn'ekre szor,l, mag,k is knn'en eligazodnak. 0Z'RAT70Z& Igen, artom, +eltve, ha isten a!ndkaknt rvn' en maradnak az el +elsorolt alaptrvn'ek. A9EIMANTO0Z& (a pedig nem g' lesz, egsz letk en mst se tesznek, mint tmegesen g'rt!k az il'en rsztrvn'eket, !avtgat!k ket a an a remn' en, hog' ma!d #sak rtallnak a leg!o ra. 0Z'RAT70Z& *zerinted teht az il'en em erek /g' lnek, mint a telhetetlensgk en nem ha!land"k szaktani kros letm"d!,kkal. A9EIMANTO0Z& -al" an. 0Z'RAT70Z& 6g' knt az il'en em erek igen kedvesen lnek? lland"an g'"g'ttat!k mag,kat, pedig mit sem rnek el vele, leg+el!e mg on'ol,lta s s/l'osa teszik a etegsgket, s ha valaki orvossgot a!nl nekik, lland"an remn'kednek, hog' att"l ma!d megg'"g',lnak. A9EIMANTO0Z& Vsak,g'an, az il'en etegeknek ez a sors,k. 0Z'RAT70Z& 5o s az nem kedves ennk, hog' azt tart!k a legnag'o ellensgknek, aki megmond!a az igazat, hog' t,dniillik mg a a nem hag'!k az rks ivst, tltekezst, szeretkezst s hen'lst, addig sem g'"g'szer, sem gets, sem metszs, sem rolvass, sem am,lettek s eg' e++le dolog nem segt ra!t,k$ etegek, akik

MM

A9EIMANTO0Z& 5o, ez nem t/l kedves? szp kis kedvessg, ha valaki a !"akar"!ra haragszik. 0Z'RAT70Z& Fg' ltom, nem ra!ongsz az il'enekrt. A9EIMANTO0Z& Je,szra, nem. ;+ 0Z'RAT70Z& Akkor ht azrt sem lelkesedel, ha az el emlegetett egsz llam g' tesz. -ag' taln nem gondolod, hog' az il'en eteghez hasonlt az az llam is, amel' - r rossz az alkotmn'a - polgrainak megtilt!a, hog' ltalnos szervezett megvltoztassk, mert aki ezt teszi, hall +ia? aki ellen en ket alkotmn',k keretei kzt kedvkre kiszolgl!a, aki hzelegve ha! "kol krlttk, kiszimatol!a ha!land"sgaikat s szem+n'veszten kielgti, az aztn derk, nag' +eladatokra kpes, l#s em er lesz a szemk en, akit tisztelettel veznek$ A9EIMANTO0Z6 *zerintem ez is, az is eg'k,t'a, s eg'ltaln nem lelkesedem rte. 0Z'RAT70Z& (t azokat nem #sodlod torsg,krt s g'essgkrt, akik kszek az il'en llamot szolglni, s lnek-halnak rte$ A9EIMANTO0Z& Vsodlom izon', kivve azokat, akik polgrtrsaik ltatsa kvetkezt en el is hiszik mag,kr"l, hog' igazi llam+r+iak, mert a tmeg +ol'ton tm!nezi ket. 0Z'RAT70Z& (og' mondhatsz il'et$ 5em t,dod nekik meg o#stani$ (t azt hiszed, ha eg' mrshez nem rt em ernek sok ms, ,g'anil'en !ratlan em er eg're azt ha!togat!a, hog' ng' kn'k magas, ezt vgre is nem hiszi el$ A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg elhiszi. 0Z'RAT70Z& 5e vedd teht zokon tlk se, hiszen k a vilg legkedvese em erei& sza l'okat alkotnak az imnt +elsoroltakr"l, ezeket rksen !avtgat!k, a an remn'kedve, hog' ma!d #sak vget vetnek valahog'an a !ogg'ek en ad"d" gazsgoknak s mindannak, amirl az el eszltem. Kz en nem is se!tik, hog' ln'eg en #sak hidrt metlnek. A9EIMANTO0Z& Bizon' eg'e et se tesznek. 0Z'RAT70Z& 9ppen ezrt n mindig /g' gondolkoztam, hog' az igazi trvn'hoz" ne eld!k il'en trvn'ekkel s rendsza l'okkal, sem a rossz,l, sem a !"l szervezett llaman? az el i en azrt ne, mert /g'is hasztalan, hi/ dolog, az ,t" i an pedig azrt, mert e teendk eg' rszt mindenki kitallhat!a, ms rsze pedig /g'is kvetkezik a mr meglv intzkedsek l. A9EIMANTO0Z& )i volna mg htra a trvn'alkots tern$

A valls 0Z'RAT70Z& 5eknk mr semmi& de volna a delphoi Apoll"n szmra& a leg+ legels trvn'ek. A9EIMANTO0Z& )el'ek azok$ 0Z'RAT70Z& *zentl'ek alaptsa, ldozatok s eg' , isteneknek, dmonoknak s hroszoknak !r" tiszteletads? az elh,n'tak sr a ttele s mindaz, amivel a msvilgon levknek szolgln,nk kell, hog' !"ind,lat,kat eln'er!k. 6hhez mi mag,nk nem rtnk, teht mikor llamot alapt,nk, ha van esznk, e en senki msra nem hallgat,nk s nem tmaszkod,nk, s

MQ

#sak az si tan#sad"ra& il'esmik en minden np si tan#sad"!a az isten, aki a +ld kldkn lve ad /tm,tatst. A9EIMANTO0Z& (el'esen eszlsz, g' kell #selekednnk.

!ol tall:at=Bk "#$ a( lla"2an a( $a(s$oss$ot> ;I+ 0Z'RAT70Z& 5os, Ariszt"n +ia, az llamalaptssal kszen is volnnk? most tekints krl enne - meg+elel vilgtsr"l gondoskodva - magad, s sz"ltsd testvredet, meg Aolemarkhoszt s msokat is, htha megpillant!,k& hol van az igazsgossg s hol az igazsgtalansg, mi en kln znek eg'mst"l s mel'iket kell vlasztania annak, aki oldog akar lenni, akr titok an marad ez, akr nem, isten s em er eltt. 4LA8'N& *z" sin#s r"laB (iszen meggrted, hog' velnk n'omozol, mert szentsgtrsnek tlnd, ha erdhz kpest nem segtend minden /ton-m"don az igazsg kidertst. 0Z'RAT70Z& (el'es, hog' +ig'elmeztetsz& g' is kell tennem, de aztn ti is segtsetekB 4LA8'N& (el'es, /g' tesznk. 0Z'RAT70Z& 9n azt remlem, hog' g' meglel!k az igazsgot. .ondolom, llam,nk, ha tn'leg !"l megalapozz,k, tkletes lesz. 4LA8'N& *zksgszer0en. 0Z'RAT70Z& 5'ilvn l#s, tor, mrtkletes s igazsgos. 4LA8'N& Ktsgtelenl.

A n*$y #r*ny a( lla"2an 0Z'RAT70Z& 9s ha ezek eg'ikt-msikt megleltk enne, amit mg keresnk, az #sak a htralev rsz en re!tezhetik. 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& )int ahog' ha valamel' ms terleten ng' ismeretlen kzl az eg'iket keressk? ha ezt mind!rt elsnek +elismer!k, ezzel meg is elgsznk? ha viszont el a t i hrmat ismer!k +el, ezltal mr ismer!k azt is, amit keresnk, hiszen n'ilvnval", hog' az #sak a maradk lehet. 4LA8'N& D"l mondod. 0Z'RAT70Z& %eht g' kell el!rn,nk a mi esetnk en is, mivel ng' dologr"l van sz"$ 4LA8'N6 -ilgos.

A 2l&s#ss*$ 0Z'RAT70Z& *zerintem az llam an elszr a l#sessg vlik n'ilvnval"v? de itt valami +,r#sasgot tapasztal,nk.

Q<

4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& Az llam, amel'nek kialak,lst n'omon kvettk, szerintem val" an l#s, hiszen !" elhatrozsokra kpes. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& He ppen ez, a !" elhatrozs kpessge n'ilvn valami t,domn', hiszen az em er nem t,datlansggal, hanem a t,domn' segtsgvel !,t el !" elhatrozsra. 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& %,domn' pedig az llam an igen sok+le van. 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& )rmost az llamot az #sok t,domn'a alap!n hv!,k l#snek s !" elhatrozsra kpesnek$ 4LA8'N& Hehog'B 6zen az alapon #sak az #smestersghez rtnek nevezhetnnk. 0Z'RAT70Z& He nem is a +a /torkszts t,domn'a alap!n hv!,k l#snek, aszerint& hog'an lesznek ezek tkletesek$ 4LA8'N& 5em izon'. 0Z'RAT70Z& -ag' taln a +m vag' ms an'ag megm,nklsnak t,domn'a alap!n$ 4LA8'N& 6zek alap!n sem. 0Z'RAT70Z& 9s a +ldeken nvn't termeszt t,domn' alap!n sem, hiszen akkor #sak a +ldm0velshez rtene. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& (t akkor$ -a!on nin#s-e az ltal,nk imnt alaptott llam an nem eg' polgrnak ol'an t,domn'a, amel' nem#sak a polgrok valamel'iknek rdek en, hanem az egsz llam rdek en dnt a+ell, mikpp !r el leghel'ese en sa!t polgraival s ms llamokkal szem en$ 4LA8'N& Bizon'ra van. 0Z'RAT70Z& )el'ik ez, s kik irtokol!k ezt a t,domn't$ 4LA8'N& 6z ppen az rk t,domn'a, s azok a vezetk, akiket az imnt tkletes rknek neveztnk. 0Z'RAT70Z& 9s e t,domn' rvn va!on minek neveznd az llamot$ 4LA8'N& D" elhatrozsra kpesnek s val" an l#snek. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondolsz, llam,nk an kik lesznek t en& a kov#sok vag' az il'en rk$ 4LA8'N& *okkal t lesz a kov#s. 0Z'RAT70Z& * valamenn'i ms em er kzl, akiknek t,domn',k szerint ad,nk elnevezst, nem ppen ezek az igazi rk lesznek a legkevese en$ 4LA8'N& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& %eht ppen a leg#sekl'e nprteg s rsz ltal - amel' az llam ln ll s paran#sol - s az t,domn',k ltal lesz l##s az egsz termszet szerint alaptott llam? s ez - /g' ltszik - termszettl +ogva a legkise #soport, s #sak ket illeti meg, hog' ama
Q:

t,domn' an rszesl!enek, amel' pedig valamenn'i t i t,domn' kzl eg'edl nevezhet l#sessgnek. 4LA8'N& %kletesen igazad van. 0Z'RAT70Z& %eht ama ng' !eg' eg'ikt - magam sem t,dom, hog'an - mr meg is tallt,k, magt a l#sessget s azt is, hog' az llam an hol lakozik. 4LA8'N& Fg' ltom, ppen elgg megtallt,k.

A 2tors$ ;II+ 0Z'RAT70Z& Azt sem lesz nehz +elismernnk, hog' hol lakozik az llam an az az ern', amel'nek rvn az llamot tornak nevezzk. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& (a valaki az llamot g'vnak vag' tornak tli, e t,la!donsgokat nem ppen azon #soporton +ig'eli meg, amel' az llamrt skraszll s har#ol$ 4LA8'N& *enki se gondolna ms #soportra. 0Z'RAT70Z& 9n legal nem hiszem, hog' a enne lakoz" t i polgr - leg'en akr g'va vag' tor - dnten el, hog' maga az llam g'va-e vag' tor. 4LA8'N& 5em is. 0Z'RAT70Z& %eht tor is #sak eg' #soport!a rvn lehet az llam, e #soport izon'os ere!e rvn. 6 #soport mindenron hven megrzi a +lelmes dolgokr"l vallott hiedelmet, hog' t,dniillik ezek val" an +lelmesek s ol'anok, amil'eneknek a nevels +ol'amn a trvn'hoz" hirdette. -ag' te nem ezt hvod torsgnak$ 4LA8'N& 5em rtettelek meg !"l, mondd krlek mg eg'szer. 0Z'RAT70Z& Azt mondom, hog' a torsg a 1megrzs2 eg' neme. 4LA8'N& )il'en megrzsrl eszlsz$ 0Z'RAT70Z& Ama hiedelem megrzsrl, amel' a trvn' ltal - a nevels /t!n - tmad arr"l, hog' mel' dolgok +lelmesek, s mil'enek ezek? e hiedelem 1mindenron2 val" megrzsn pedig azt rtem, hog' az em er nat an, rm en, vg'ai s +lelmei kzepette konok,l tartson ki mellette, s ne tagad!a meg. (a kvnod, szvesen mondok erre eg' hasonlatot is. 4LA8'N& Krlek. 0Z'RAT70Z& Bizon'ra t,dod, hog' ha a g'ap!/+est a g'ap!/t orsznre akar!a +esteni, elszr is a sok sznrn'alat "l kivlaszt eg'et& a +ehret? ezt elre kidolgozza, s krlmn'es el!rssal elkszti, hog' minl !o an mag a szv!a a ort, s #sak az,tn kezd a +estshez. Az g' +estett g'ap!/ szntart" lesz, +n't-sznt nem veszti el, akr l/g nlkl, akr l/ggal mossk. Ami azon an nem g' kszl, magad is t,dod, mil'en lesz, akr ms alapsznre, akr +ehrre +estenek r, de meg+elel elkszts nlkl. 4LA8'N& %,dom, hog' a moss an ki+ak,l, s nevetsgesen elveszti a sznt. 0Z'RAT70Z& 5o most kpzeld el, hog' tlnk telhetleg mi is il'esmi en +radozt,nk, mikor katonkat vlogatt,nk, s zenvel, tornval neveltk ket? hidd el, ezzel #sak azt kvnt,k elrni, hog' a trvn'eket a lehet legsze en, megg'zds l szv!k mag,k a, mint a
Q3

g'ap!/ a +estket, s g' - meg+elel termszet s nevels rvn - 1szntart"2 marad!on a +lelmes s eg' dolgokr"l vallott hitk, s ne mossk ki ellk a +estket a szrn'0, hatkon' l/gok, mint amil'en a g'n'r, amel' minden l/gnl, homoknl iztosa an mar? a +!dalom, a +lelem s a vg', amel' minden l/gnl erse . 5os, ezt az ert s a +lelmetessgkrl s azok ellenttrl mindenron vallott hel'es s trvn'es hitnek ezt a 1megrzst2 nevezem s n'ilvntom torsgnak - ha#sak te nem t,dsz !o at mondani. 4LA8'N& 9n nem t,dok? hiszen az il'esmikrl nevels nlkl kialak,lt hel'es rtelmet, amil'en pld,l az llat vag' a ra szolg, izon'ra nemigen tartod trvn'szer0nek, st ink nevezed minden msnak, mint torsgnak. 0Z'RAT70Z& %kletesen igazad van. 4LA8'N& Akkor ht el+ogadom, hog' ez a torsg. 0Z'RAT70Z& 4ogadd is el, legal is llampolgri rtelem en igazad lesz, ha el+ogadod? ma!d ks , ha kvnod, ezt mg pontosa an megtrg'al!,k. 6g'elre azon an nem ezt k,tatt,k, hanem az igazsgossgot? ennek +eldertse szempont! "l, gondolom, enn'i elg is. 4LA8'N& Igazad van.

A =1(an n"*rs*kl#t ;III+ 0Z'RAT70Z& )ost mr #sak kettt kell +elismernnk az llam an& a !"zan nmrskletet, s ami egsz +e!tegetsnk #l!a& az igazsgossgot. 4LA8'N& 5ag'on hel'es. 0Z'RAT70Z& 5os, mirt ne +edezhetnnk +el az igazsgossgot, mellzve eg'elre az nmrsklettel +oglalkozst$ 4LA8'N& 5em t,dom, de nem is szeretnm, ha mr el +el+edeznnk, mert akkor mr nem vizsglnnk meg t az nmrskletet? ha kedvezni akarsz nekem, ezt vizsgl!,k el B 0Z'RAT70Z& *zvesen, ha g' nem teszek hel'telenl. 4LA8'N& -izsgldB 0Z'RAT70Z& (t vizsgl!,k megB Eg', els pillantsra sokkal ink eg' e#sndlshez, sszhanghoz, mint az el iek. 4LA8'N& (og' rted$ 0Z'RAT70Z& Az nmrsklet izon'os rend, a g'n'rknek s a vg'aknak a megza olzsa. Ahog' mondani szoktk, hog' - t,dom is n, hog'an - 1ert vesz magn2, s ahog' ms il'esmiket emlegetnek, mint az nmrsklet n'omait. Igaz$ 4LA8'N& )indenesetre. 0Z'RAT70Z& 9s nem nevetsges ez a ki+e!ezs& 1ert vesz magn2$ (iszen aki nmagnl erse , az n'ilvn g'eng is nmagnl, s aki g'ng , az erse is& mindezt ,g'anarr"l llt!,k. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& *zerintem e ki+e!ezs azt !elenti, hog' mag an az em er en - a lelk en van eg' !o s eg' rossza rsz? s mikor a termszettl +ogva !o rsz a rossza at
Q7

hasonlt valami

megza olzza, erre mond!,k - di#sretkppen -, hog' 1ert vesz magn2? ha pedig a rossz nevels vag' trsasg rvn a rossza ik rsz, amel' viszont a nag'o ik, leg'zi a !o ik, de kise rszt, ezt - mint szg'enletes dolgot - megr"!,k, s az il'enrl mond!,k, hog' 1g'ng nmagnl2, s az il'en !ellemet hv!,k +eg'elmezetlennek. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %ekints most a mi /! llam,nkra? e kt lehetsg eg'ikt +edezed +el enne? el kell ismerned, hog' mltn hv!,k 1nmagnl erse 2-nek, mert aminek a !o rsze ,ralkodik a rossza on, azt magt mrsklnek, azaz 1nmagnl erse 2-nek kell neveznnk. 4LA8'N& Itekintek llam,nkra, s ltom, hog' igazad van. 0Z'RAT70Z& Ama sok s sok+le vg'at, g'n'rt s +!dalmat pedig legink a g'ermekek en lel!k meg, no meg a nk en, #seldek en, az /g'nevezett sza ad em erek kztt pedig a hitvn' tmeg en. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& -iszont #sak kevs em er en leled meg az eg'szer0 s mrskelt rzelmeket, amel'eket sszel s hel'es hittel az rtelem vezrel& a leg!o termszet0ek en s a leg!o an neveltek en. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& 6zt is mind megtallhatod az llam,nk an? #sakhog' itt a hitvn' tmeg vg'ait eln'om!k a #sekl' szm/, de legkivl" elem vg'ai s rtelme. 4LA8'N& Vsak,g'an. I?+ 0Z'RAT70Z& 9s ha eg'ltaln elmondhat!,k eg' llamr"l, hog' 1ert t,d venni2 a g'n'rkn s a vg'akon, valamint 1nmagn2, a mi llam,nkr"l ezt igazn elmondhat!,k. 4LA8'N& 4elttlenl. 0Z'RAT70Z& 9s nem mondhat!,k eszerint magt mrsklnek is$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& * ha eg'ltaln valamel' llam an a vezetk s alrendeltek eg'etrtenek a an, hog' kiknek kell ,ralkodniok, ez az eg'etrts a mi llam,nk an is meglesz. 5em gondolod$ 4LA8'N& He, a legnag'o mrtk en. 0Z'RAT70Z& 9s szerinted a polgrok mel' #soport! an lakozik az nmrsklet, ha g' viselkednek$ A vezetk en vag' a vezetettek en$ 4LA8'N& )indkett en. 0Z'RAT70Z& Pg'e !"l se!tettk az imnt, hog' az nmrsklet valami sszhanghoz hasonlt$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& 5em /g', mint a torsg vag' a l#sessg, amel' az llam eg' #soport! an lakozik, s g' vltoztat!a az egszet l##s, torr. Az nmrsklet kzvetlenl that!a az egszet, s tel!es sszhang an alakt!a a legg'ng eket pp/g', mint a legerse eket vag' kzpszer0eket, ha akarod, gondolkozs,k an, ha akarod, ere!k en, vag' pp vag'on,k an, vag' ms e++l en. %eht mltn tekint!k ezt az eg'etrtst nmrskletnek, vag'is a

Q>

rossza s kivl" termszet0ek sszehangolsnak arra nzve, hog' mel'ik rsz ,ralkod!k az llam an s az eg'es em er en. 4LA8'N& %kletesen g' ltom n is. 0Z'RAT70Z& 8eg'en? az els hrom kpessget mr +el+edeztk, ha sza ad g' vlekednnk? mi lehet a neg'edik, amel' rvn az llam mg rszt n'erhet az ern' en$ -ilgos mr, hog' #sak az igazsgossg lehet. 4LA8'N& -ilgos.

A( $a(s$oss$ 0Z'RAT70Z& )ost aztn, .la,k"n, mint a vadszoknak, krl kell lln,nk a okrot s lesnnk, nehog' elszk!k az igazsgossg, s elt0nvn, meg+oghatatlann leg'en. -ilgos ,g'anis, hog' valahol itt van? lesd teht, iparkod! megpillantani, s sz"l!, ha el veszed szre, mint n. 4LA8'N& Br szrevennmB He t meglt!a, amit m,tatnak neki. hasznomat veszed, ha #sak ksrl alkalmazol, aki

0Z'RAT70Z& Kvess ht s imdkozzl velem eg'tt. 4LA8'N& )eg#selekszem, #sak vezess. 0Z'RAT70Z& Vsakhog' ez a hel', /g' ltszik, nehezen !rhat", rn' a ortott? nag'on stt s knos +el+edezni. )gis, ind,l!,nkB 4LA8'N& D", ind,l!,nk. /0(1krat*s(63 6kkor n megpillantottam valamit, s +elkiltottam& 0Z'RAT70Z& (ah", hah", .la,k"n, alighanem n'omon vag',nk, most mr nem szkik meg tlnk. 4LA8'N& 6z !" hr. 0Z'RAT70Z& 6!n'e, de nag' #sa#sisg esett velnkB 4LA8'N& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& Fg' tetszik, kedves artom, mr rg, st kezdettl +ogva itt hever l ,nk eltt, s mgsem ltt,k? nevetsgesek vag',nk? mint ahog' az em er nha keres valamit, pedig a kez en van, mi sem oda nztnk, hanem a messzi e m,lt,nk, g' aztn nem lelhettnk r. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' mr rgen eszlnk s hall,nk r"la, #sak nem +ogt,k +l, hog' valami m"don r"la eszltnk. 4LA8'N& He hossz/ ez a evezetsB *zeretnm mr a vele!t hallaniB ?+ 0Z'RAT70Z& (alld meg ht, mit akarok mondani. Amit llamalapts,nkkor, a kezdet kezdetn leszgeztnk, hog'an kell mindenkpp #selekednnk - szerintem ppen ez vag' ennek eg' +a!t!a az igazsgossg. )rpedig azt szgeztk le, s - ha emlkszel - g'akran mondogatt,k, hog' az llam eli teendk kzl mindenki #sak eg'+a!ta m,nkval +oglalkozzk, azzal, amel're termszete szerint a legrtermette .

Q=

4LA8'N& 6zt g'akran mondott,k. 0Z'RAT70Z& Azt is sokszor hallott,k, de mag,nk is mondogatt,k& az igazsgossg ln'ege, hog' vgezze mindenki a maga dolgt, s ne kap!on ele sok+le szakm a. 4LA8'N& Bizon' mondogatt,k. 0Z'RAT70Z& .ondolom, kedves artom - ha meg+elel m"don val"s,l meg -, alighanem ez az igazsgossg, hog' t,dniillik ki-ki vgezze a maga m,nk!t. %,dod-e, mi l kvetkeztetem ezt$ 4LA8'N& 5em nB He mondd megB 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, azok ,tn, amikrl mr eszltnk - az nmrsklet, a torsg s az rtelem ,tn -, llam,nk an #sak az marad htra, ami pp ert d ezek szletshez, ma!d pedig iztost!a +ennmarads,kat is, mg #sak ennk +szkel. )rpedig azt mondt,k, ha mr megleltk az els hrmat, a maradk neg'edik #sak az igazsgossg lehet. 4LA8'N& *zksgszer0en. 0Z'RAT70Z& Km ha azt kellene eldntennk, hog' megval"s,lva e ng' kzl mel'ik teszi az llamot legink !"v, nehz volna dntennk, va!on a vezetk s vezetettek eg'etrtse, vag' a +lelmes s nem +lelmes dolgok trvn'es hitnek megrzse a katonk lelk en, vag' a vezetk rtelme s ersge, avag' legink az teszi-e !"v az llamot, ha g'ermekek en, asszon'ok an, szolg an, sza ad em er en, iparos an, vezet en s vezetetten enne lakozik az, hog' mindeg'ik mint eg'n vgzi a maga m,nk!t, s nem kontrkodik ele sok+le dolog a. 4LA8'N& Bizon' e en nehz volna dntennk? hog'isne volna nehzB 0Z'RAT70Z& Az llam ern'e szempont! "l va!on g'ztes pr a!t vvna l#sessggel, nmrsklettel s torsggal az az er, amel' arra szolgl, hog' ki-ki vgezze a maga m,nk!t$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& %eht mint llamern' az igazsgossg g'z a t i ern'en$ 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& )ost vizsgld meg ms oldalr"l is, va!on ,g'anarra !,tsz-e$ Az llam an a vezetket teszed meg tl r"knak$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& -a!on tlkezsk en trekszenek-e msra !o an, mint hog' senki se veg'e el a mst s tle se veg'k el az vt$ 4LA8'N& 5em, #sakis erre trekszenek. 0Z'RAT70Z& )ert ez az igazsg$ 4LA8'N& 6z. 0Z'RAT70Z& %eht a an is eg'et kell rtennk, hog' sa!t t,la!don,nk irtoklsa s sa!t dolg,nk vgzse az igazsgossg. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& He lss,k, eg'etrtesz-e velem ezek en is$ (a az #s radn a +e!t a #ipsz m,nk!ra, a #ipsz pedig az #sra, akr /g', hog' ki#serlnk szerszmaikat s keresetket, akr /g', hog' ,g'anaz a szeml' megpr" ln mindkt szakmt, s a t i is mind ki#serldnk - hiszed-e, hog' ez igen rtana az llamnak$
QG

4LA8'N& 5emigen rtana. 0Z'RAT70Z& He ha eg' iparos vag' ms pnzkeres termszet0 em er vag'ona, hvei tmege, testi ere!e vag' ms il'esmi miatt +l+,valkodva a har#os rend e tolakodnk, vag' a har#osok kzl valaki a tan#sosok s a vezet rk rend! e, noha mltatlan erre, s ezek ki#serlnk eszkzeiket s keresetket, vag' pedig ,g'anaz a szeml' mindezt eg'ide!0leg m0veln - azt hiszem, te is /g' ltnd, hog' ezek #sere er!e s sok+le kontrkodsa vszt hozna llam,nkra. 4LA8'N& 4elttlenl. 0Z'RAT70Z& %eht e hrom rendnek sok+le kontrkodsa s #sere er!e az llamra a legnag'o vszt hozn, s ezt !oggal hvhatnnk krtevsnek. 4LA8'N& Aontosan annak. 0Z'RAT70Z& )rpedig mit nevezel igazsgtalansgnak$ 5em a sa!t llam,nkkal szem en elkvetett legnag'o krtevst$ 4LA8'N& He igen. ?I+ 0Z'RAT70Z& %eht ez az igazsgtalansg. 9s most mond!,k ki az ellenkez!t& ha a pnzkeresk, a segdek s az rk vezet rend!e mind a maga m,nk!t vgzi az llam an, az el ivel szem en ez az igazsgossg, vag'is& ez igazsgoss teszi az llamot. 4LA8'N& )indez szerintem is g' van.

A( $a(s$oss$ a( #$y#s #"2#r2#n 0Z'RAT70Z& %aln ne tekintsk ezt mg vglegesnek. Akkor mond!,k ki vgrvn'esen, ha ma!d ,g'anez a kplet kln-kln minden eg'edre rvn'esen is igazsgossgnak izon',l - akkor mit is mondhatnnk mst$ He ha nem, nzznk ms megolds ,tn. )ost azon an +e!ezzk e vizsgl"ds,nkat, amit azzal a +eltevssel kezdtnk, hog' az igazsgossgot az eg'n en is knn'e en ismerhet!k +el, ha el valami nag'o ssze+ggs en kerestk, amel' en szintn enne +oglaltatik. Fg' vltk, ez ,t" i az llam? s g' +ogt,nk hozz a tlnk telhet legtkletese llam alaptshoz, t,dvn, hog' a an iztosan enne van. Az itt szlelteket vig'k t az eg'nre, s ha g' is rvn'esek maradnak, akkor rend en vannak, viszont ha az eg'nre ms izon',l igaznak, akkor tr!nk vissza az llamhoz, s vizsgl!,k meg /!ra a krdst? eg'nt s llamot eg'ms mellett szemllve, minteg' kt +adara ot eg'mshoz drzslve, mgis#sak +lvillant!,k az igazsgossgot - s ha eg'szer n'ilvnval" lett, megszilrdthat!,k mag,nk an. 4LA8'N& Igazad van, ez a hel'es /t, g' #seleked!nk. 0Z'RAT70Z& 5o most& ha eg' nag'o s eg' kise dolgot azonosnak mond,nk, va!on a kett hasonl"-e a an, amire nzve azonosnak tart!,k ket, vag' sem$ 4LA8'N& (asonl"k. 0Z'RAT70Z& Akkor az igazsgossg szempont! "l az igazsgos em er sem kln zik az igazsgos llamt"l, hanem hasonl" hozz. 4LA8'N& (asonl".

Q;

0Z'RAT70Z& )rpedig azt ltt,k, hog' az llam akkor igazsgos, ha a termszettl enne lakoz" hrom rend mindeg'ike a maga dolgt vgzi? ms-ms !ellegk s viselkedsk alap!n izon',l az eg'ik nmagt mrsklnek, a msik tornak, a harmadik pedig l#snek. 4LA8'N& 6z igaz. 0Z'RAT70Z& Akkor, kedvesem, le kell szgeznnk& mivel az eg'n lelk en is ,g'anezek a +ormk tallhat"k, ,g'ane viselkedsm"dozatok alap!n az eg'nt is ,g'anazzal az elnevezssel !ell!k, mint az llam rend!eit. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Vsakhog', kedves artom, megint van itt eg' kis kken& va!on adva vane a llek en ez a hrom +orma, vag' nin#s$ 4LA8'N& *zerintem nem kis kken ez, ", *z"kratsz, ha igaz a kzmonds, hog' 1ami szp, az nehz2. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, igaz. 9s t,dd meg, .la,k"n, szerintem ezt a krdst az eddig alkalmazott m"dszerrel aligha oldhat!,k meg? sokkal ka#skaring"sa /t vezet hozz, viszont a mondottakhoz s k,tatsainkhoz enn'i elegend. 4LA8'N& 9r!k e ezzelB *zerintem - !elenleg legal is - enn'i elg. 0Z'RAT70Z& 5ekem nag'on is elg. 4LA8'N& 5e lankad!, vizsgld tov B

A( lla" #rkl&sss*$# a .ol$rok #rkl&s# n#k A-$$v*ny# 0Z'RAT70Z& 5em kell-e szksgkppen eg'etrtennk a an, hog' mindeg'iknk en ,g'anazok a +ormk s ha!lamok tallhat"k, mint az llam an$ (iszen mshonnan nem tmadhattak volna enneB 5evetsges volna, ha valaki nem hinn, hog' pld,l az ind,lat az llam an az eg'edek l tmad? ennk +szkel az ind,lat soka, pld,l a trkok an, a szktk an s ltal an 9szak lak"i an? vag' pld,l a t,domn'szeretet, amit +kpp hon,nk lak"ir"l lltanak, vag' a pnzszeretet, amit nem ,tols"sor an a +n#iaiakra s az eg'iptomiakra mondanak. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6z g' van, knn'en elthat". 4LA8'N& Eg' van.

A l*l#k2#n :ro" :a=la" van6 $ondolkods< ndBlat< v$yako(s ?II+ 0Z'RAT70Z& Annl neheze azt +elismerni, va!on mindent eg' s ,g'anazon kpessgnkkel #seleksznk-e, vag' pedig - hrom +a!ta lvn - mindeg'ikkel mst s mst& az eg'ikkel rtnk, a msikkal +elind,l,nk, a harmadikkal pedig s"vrg,nk a tpllkozs, szeretkezs s ms rokon dolgok g'n'r0sgre, s mindezeket egsz lelknkkel #seleked!k-e$ 6zt nag'on nehz lesz hel'esen meghatrozni. 4LA8'N& )agam is azt hiszem.

QM

0Z'RAT70Z& Ar" l!,k ht /g' meghatrozni& va!on e hrom azonos-e eg'mssal, vag' pedig kln zik-e eg'mst"l$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& -ilgos, hog' ,g'anaz a valami nem #selekedhet s nem szenvedhet el ,g'ana "l a szempont "l, ,g'anazzal a dologgal kap#solat an eg'szerre ellenttes dolgokat, teht ha valahol il'esmit tapasztal,nk, rgtn t,d!,k, hog' nem eg' s ,g'anazon valamirl, hanem t rl van sz". 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 4ig'el!, mit mondok. 4LA8'N& Beszl!B 0Z'RAT70Z& Kpes-e ,g'anaz a valami ,g'ana "l a szempont "l eg'szerre llni is, meg mozogni is$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& He eg'etrtsnket +ogalmazz,k meg mg pontosa an, nehog' ks +lrertsk eg'mst. )ert ha eg' em errl, aki ,g'an ll, de kz en a kar!t s a +e!t mozgat!a, azt mondannk, hog' eg'szerre ll is, meg mozog is - azt hiszem -, ezt aligha +e!ezhetnnk ki g', hanem /g', hog' eg' rsze ll, ms rsze mozog. Eg' van$ 4LA8'N& Eg'. 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki tov #s/+ondroskodnk, hog' pld,l a prgett'0 a maga egsz en eg'szerre ll is, meg mozog is, mikor heg't eg' pont a kve +orog, vag' rmi ms, ami eg' hel' en prg - ezt se +ogadnnk el, hiszen nem ,g'ana "l a szempont "l marad eg' hel' en s mozog, hanem azt mondannk& van enne eg' 1+ggleges2 s eg' 1krz2 kplet, s a +ggleges szerint ll - mert semerre se dl el -, a 1krz2 szerint pedig +orog? de ha az eg'ide!0 +orgs kz en 1+ggleges2 hel'zett !o ra, alra, elre, htra vltoztat!a, akkor mr t nem ll. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& %eht az il'en ki!elentsektl nem riad,nk meg, s nem hisszk el, hog' valaha is ,g'anaz a valami, ,g'ana "l a szempont "l, ,g'anazzal a dologgal kap#solat an eg'szerre ellenkez dolgokat #selekedhet, vag' elszenvedhet nmagval ellenttes tettet. 4LA8'N& 9n ,g'an nem hiszem el. 0Z'RAT70Z& )gis, hog' ne kn'szerl!nk sorra venni s hosszan #+olni az il'en val"tlan ellenvetseket, teg'k +el, hog' g' ll a dolog, s halad!,nk elre, megeg'ezvn a an, hog'ha netn valaha m"dos,lna a vlemn'nk, akkor rvn'telennek tl!k az e l levont kvetkeztetseinket. 4LA8'N& Vseleked!nk g'. ?III+ 0Z'RAT70Z& Pg'e llts s tagads, irtoklsra trekvs s lemonds, vonzs s taszts s ms il'esmi szerinted is mind eg'ms ellenttei, akr #selekvsrl, akr szenvedsrl van sz"$ )ert ez nem !elent kln sget. 4LA8'N& Igen, ezek eg'ms ellenttei. 0Z'RAT70Z& 9s aztn$ A szom!/sgot, hsget, a vg'akat mind, az akarst-kvnst nem a most emltett +ogalmakkal rokontod$ A vg'"d" lelke szerinted nem kvn!a-e, amire

QQ

vg'"dik, nem vonz"dik-e ahhoz, amit magnak akar t,dni, vag' ha valamit ign'el - mintha #sak krdeznk -, szinte igent "lint mag an& igen, "ha!t!a, hog' kvnsga tel!esed!k. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s az ellenszenvet, a nem akarst, a h/z"dozst nem az ellkssel, el,tastssal rokontod, eg'ltaln az el iek ellenttvel$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 6szerint ne mond!,k ki a vg'akr"l, hog' lteznek s hog' kzlk a legn'ilvnval" a szom!/sg s az hsg$ 4LA8'N& )ond!,k ki. 0Z'RAT70Z& Az eg'ik az ital, a msik az tel ,tni vg'akozs. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 5os, amenn'i en a szom!/sg szom!/sg, ltala a llek nem vg'"dik t trg'ra, mint ltal an rt!k, vag'is a szom!/sg meleg vag' hideg, sok vag' kevs, azaz valamilyen ital megkvnst !elenti$ -ag' ha a szom!/sghoz melegsg !r,l, s ez kelti +el a hidegsg vg't, ha meg hidegsg, a melegsgt$ 9s ha a sokasg eg'ttes !elenltvel nag' szom!/sgr"l van sz", akkor sokra szom!az,nk, a 1kevs2 !elenltvel& kevsre. A szom!/sg nmaga sose msnak a vg'a, #sak amire ltre!tt, vag'is az ital kvnsa, amint az hsg meg az tel. 4LA8'N& Vsak,g'an, minden vg' #sak arra irn',l, amire ltre!tt, mg il'en-ol'an t,la!donsga #sak !r,lk. 0Z'RAT70Z& Rrv,l azzal senki se zavar!on meg, hog' eg' em er+ia sem vg'"dik akrmil'en italra, hanem #sak 1!"2 italra, s nem akrmil'en telre, hanem #sak 1!"2-ra. (iszen mindenki #sak valami !"ra s"vrog, s ha a szom!/sg vg', akkor #sak valami !"nak a vg'a& !" italnak vag' ms eg' nek? s ,g'ang' a t i vg' is. 4LA8'N& *zerintem is, aki ezt mond!a, nem oktalan,l teszi. 0Z'RAT70Z& Vsak hog'ha valami valamihez viszon',l Wvalaminek a valami!eX, szerintem az 1il'en2 #sak valami 1ol'an2-hoz viszon',lhat, mg eg' dolog 1nmaga2 #sak eg' 1nmagan vett2 dologhoz. 4LA8'N& 5em rtem. 0Z'RAT70Z& 5em rted, hog' a 1nag'o 2 #sak valamihez kpest 1nag'o 2$ 4LA8'N& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& A 1kise 2-hez kpest$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& A 1sokkal nag'o 2 pedig a 1sokkal kise 2-hez kpest$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s az 1eg'kor nag'o 2 az 1eg'kor kise 2-hez kpest, a 1leend nag'o 2 meg a 1leend kise 2-hez kpest$ 4LA8'N& )irt ne$

:<<

0Z'RAT70Z& 9s a 1t 2 #sak a 1kevese 2-hez kpest t , a 1ktszer +l2 a 1+l2-hez kpest, s g' tov , s a 1neheze 2 a 1knn'e 2-hez kpest, a 1g'orsa 2 a 1lass/ 2-hoz kpest, a 1meleg2 a 1hideg2-hez kpest$ 9s g' van mindennel, ami ezekhez hasonl". 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s hog' ll,nk a t,domn'okkal$ 5em ,g'ang'$ 1A t,domn' nmaga2 valami 1nmag an vett2 tan,lmn'-trg'nak a t,dsa, annak, amire vonatkozik, mg 1eg' izon'os2 s 1valamil'en2 t,domn' #sak 1eg' izon'os2, s 1valamil'en2 tan,lmn'-trg' lehet. 6zt pedig g' rtem& nemde a hzpts t,domn'a, ami"ta #sak ltre!tt, elt a t itl, pp ezrt hv!k a 1hzpts t,domn'nak2. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 5'ilvn, mert 1valamil'en2 W1eg' izon'os2X, vag'is ms, mint akrmil'en ms t,domn'$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s nem azrt 1valamil'en2 maga is, mert 1valamil'en2 dologhoz viszon',l$ 9s g' van ez a t i t,domnn'al s mestersggel is$ 4LA8'N& Eg' van. ?I;+ 0Z'RAT70Z& 5os, az el pp ezt akartam ki+e!teni, ha ,g'an most mr rted, hog' ami valamire vonatkozik Wvalaminek a valami!eX, az nmag an #sak a neki meg+elel 1nmag an vett dolog2-ra vonatkozik, de mr 1valamil'en dolog2-ra #sak akkor vonatkozhat, ha maga is 1valamil'en2. 6zzel persze nem azt mondom, hog' amil'en dologra vonatkozik, ol'an maga is, vag'is hog' az egszsg s a etegsg t,domn'a maga is egszsges vag' eteg, s a rossz s a !" t,domn'a maga is rossz vag' !" - hanem minthog' nem az nmag an val" t,domn'nak lett a t,domn'a, hanem valamel' meghatrozott dolognak, s ez az egszsg s a etegsg? ennl+ogva a t,domn' is 1valamil'en2, kvetkezleg t mr nem hv!,k eg'szer0en t,domn'nak, hanem - minthog' hozz!r,l a mil'ensg orvost,domn'nak. 4LA8'N& )ost mr rtem, s magam is g' ltom. 0Z'RAT70Z& 5os, szerinted a szom!/sg nem valaminek a szom!a$ 5em ol'an dolog, amel' valamire vonatkoztatva az, ami$ %,dniillik a szom!/sg... 4LA8'N& Az italra vonatkozik. 0Z'RAT70Z& 9s a 1valamil'en2 italra nem a 1valamil'en2 szom!/sg vonatkozik$ (iszen maga a szom!/sg nmag an sem a sok, sem a kevs, sem a !", sem a rossz, eg'sz"val nem 1valamil'en2 italra vonatkoz" szom!/sg, #s,pn magra az italra. 4LA8'N& )indenkppen.

A v$yako(s k-ln2( k a $ondolko(st1l 0Z'RAT70Z& A szom!az" lelke, ha szom!as, semmi mst nem akar, #sak inni, #sak erre "ha!tozik, #sak e +el ind,l. 4LA8'N& -ilgos.

:<:

0Z'RAT70Z& %eht ha valami a lelket - r szom!azik - az ellentett irn' a von!a, ez #sak a lleknek eg' msik rsze lehet, s nem a szom!az" rsze, amel' - mint valami llatot - pp ivsra sztkli$ )ert azt eleve kimondhat!,k, hog' ,g'anaz a valami nmagnak ,g'anazzal a rszvel, ,g'ana "l a szempont "l ellenkez tn'eket eg'ide!0leg aligha #sinlhat. 4LA8'N& Aligha. 0Z'RAT70Z& Aminthog' a n'llvrl se llthat!,k sza atosan, hog' keze az !at eg'szerre +eszti elre s vissza, hanem eg'ik keze elretaszt!a, a msik maga +el von!a. 4LA8'N& )indenkppen g' van. 0Z'RAT70Z& 9s llthat!,k-e, hog' valaki szom!as, s mgsem akar inni$ 4LA8'N& 5ag'on sokan, s nag'on g'akran vannak g'. 0Z'RAT70Z& 9s mit mondhatnnk r"l,k$ 5em azt, hog' a lelkk en valami paran#sol!a, ,g'anakkor msvalami tilt!a az ivst$ 9s a tilt" ms s erse hatalom, mint a paran#sol"$ 4LA8'N& *zerintem ezt mondhat!,k. 0Z'RAT70Z& 9s va!on a tilt" er nem az rtelem hatsra tmad, az sztnz, vonz" er meg a szenvedl' s a etegsg hatsra$ 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %eht !oggal tekinthet!k e kt ert kln znek& amivel gondolkoz,nk, azt a llek rtelmnek, amel' pedig szeret, hes, szom!as, s a t i vg' sztnzsre m0kdik, azt az rtelmetlen, s"vrg" rsznek, a ha zsols s a g'n'r #im or!nak$ 4LA8'N& Bizon', !ogosan tarthat!,k ennek.

A( ndBlat k-ln2( k a v$yako(st1l *s a $ondolko(st1l 0Z'RAT70Z& 5os, a llek e kt alkot"rszt mr meg is hatrozt,k. (t az ind,lat, vag'is amivel ind,lat a !vnk, va!on kln, harmadik alkatrsz-e, vag' ha nem, a kett mel'ikvel eg'ln'eg0$ 4LA8'N& Bizon'ra a vg'"d" rsszel. 0Z'RAT70Z& (allottam eg'szer valamit s hiszek is enne. 8eontinosz, Aglaion +ia Aeiraiosz "l vissza!vet h,llkat ltott a h"hrnl, s szerette volna megszemllni ket, viszont ,g'anakkor irt"zott s el+ord,lt tlk? ma!d dara ideig t,sakodott mag an, el+dte ar#t, de vgl mgis leigzta a vg'& szemt kimeresztve, odaszaladt a h,llkhoz, mondvn& 1Eme, hitvn'ak, tltekezzetek el e szpsges ltvnn'alB2 4LA8'N& 6zt n is hallottam. 0Z'RAT70Z& 6z a trtnet azt izon't!a, hog' a harag ol'kor t,sakodik a vgg'al, vag'is a kett nem lehet ,g'anaz. 4LA8'N& -al" an ezt izon't!a. ?;+ 0Z'RAT70Z& 9s nem szleltk-e sok ms eset en is, mikor valaki en az rtelemmel meghasonlik a vg', hog' az illet g'alzza magt, a vg', amel' le akar!a igzni, haragra ger!eszti, s hog' enne a harag, mintha kt lzad" +lrl volna sz", az rtelem szvetsgesv

:<3

szegdik. He hog' a harag a vg'akkal #im orlna s az rtelem tiltsainak ellene szeglne, gondolom, ezt sem magad an, sem ms an nem tapasztaltad. 4LA8'N& Je,szraB 5emB 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki /g' rzi, igazsgtalan,l !rt el& mennl nemese lelk0, annl kevs kpes harag,dni, mg ha hsget, knt s ms il'esmit kell is elszenvednie a srtett +ltl, akinek szerinte minden !oga megvan g' el!rni vele. .ondolom, az illetvel szem en nem lo an haragra$ 4LA8'N& Aligha. 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki /g' vli& igazsgtalansg rte$ 5em +orr enne a dh$ 5eheztel, vdelmre siet a vlt igazsgnak, hezik, +ag'oskodik, elszenved mindent, de konok,l kitart, s nem tgt a nemes g'tl, amg ki nem har#ol!a, s ha nem sikerl, vag' elehal, vag' - mint a psztor szavra a k,t'a - a els rtelem szavra megszeldl$ 4LA8'N& 5ag'on is hasonlatos ahhoz, aminek mondod. (iszen llam,nk an az rk segdeit is, mint a k,t'kat, a vezetk al rendeltk, minteg' az llam psztorainak. 0Z'RAT70Z& *zpen megrtetted, amit mondani akarok. Km ezen+ll szlelted ezt is$ 4LA8'N& Pg'an mit$ 0Z'RAT70Z& Azt, hog' az ind,lat krds en most mer en ellenkez a vlemn'nk, mint el volt. Akkor ,g'anis valami vg'nak gondolt,k, most ettl eltvolodt,nk, st /g' vl!k, a llek lzongsai kzepette ink az rtelem mellett tr lndzst. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& He kln zik-e az rtelemtl is, vag' #sak annak eg'ik +orm!a, s g' a llek nem hrom, hanem #sak kt rsz l ll& rtelem l s vg' "l$ Avag' mint az llamot is a hrom rend& a vag'onszerz, a vd s a tan#skoz" rend tart!a ssze, a llek en is az ind,lat a harmadik rsz& termszete szerint segttrsa az rtelemnek, ha#sak meg nem mtel'ezi a rossz nevels$ 4LA8'N& *zksgkppen a harmadik rsz. 0Z'RAT70Z& He #sak ha az rtelemtl ppol' kln znek tetszik, ahog' a vg't"l. 4LA8'N& 5em nehz ezt kim,tatn,nk. (iszen a g'erekeknl is azt ltt,k, hog' ind,lattal mr szletskkor telve vannak, az rtelem l azon an eg'esek sose rszeslnek, a t iek is #sak ks . 0Z'RAT70Z& Je,szra, ezt !"l mondtadB Pg'anezt lt!,k az llatoknl. 9s ezt tan/st!a (omrosz is - el mr idztk -, hog'& majd mellre csapott, s a szivt korholta szavval. (omrosz itt vilgosan kim,tatta, hog' ms az t s ms a srtett +l? az eg'ik az rtelem, amel' dnt& mi !o , mi rossza , a msik pedig az rtetlen ind,lat. 4LA8'N& *znigazat sz"ltl. ?;I+ 0Z'RAT70Z& 5o, ezen gg'el- a!!al tevi#kltnk. 5'ilvn eg'etrtnk mr, hog' az eg'n lelk en is ,g'anol'an rszek vannak, mint az llam an, s a szm,k is azonos. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& *zksgkppen kvetkezik& ahog'an s ami rvn l#s az llam, /g' s annak rvn l#s az eg'n is.
:<7

4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& %ov & ami rvn s amikppen tor az eg'n, annak rvn s azonkppen tor az llam is? s az ern' szempont! "l minden ms tekintet en is ,g'ang' minsl mind a kett. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Fg' vlem, .la,k"n, kimondhat!,k& igazsgos is /g' lesz az eg'n, ahog' az llam. 4LA8'N& 6z is szksgkpp g' van. 0Z'RAT70Z& He mg emlkeznk r, hog' llam,nk azltal lett igazsgoss, hog' enne a hrom rend mindeg'ike a maga dolgt vgzi$ 4LA8'N& 6mlkeznk r.

A( #$y*n $a(s$oss$a 0Z'RAT70Z& .ondol!,k teht meg, hog' kzlnk is #sak az igazsgos s az vgezheti el +eladatt, akinek lelk en mindeg'ik rsz elvgzi a maga m,nk!t. 4LA8'N& .ondol!,k megB 0Z'RAT70Z& Fg' illik, hog' az rtelem ,ralkod!k, lvn l#s, s viseli gond!t az egsz lleknek? az ind,lat meg kvesse s tmogassa. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9spedig /g', ahog' mondt,k& a zene s a torna eleg'tse hozza ket sszhang a azzal, hog' az rtelmet szp szavakkal s szmvetssel pallrozza s neveli, az ind,latot meg r eszlssel szeldti, sszhanggal s ritm,ssal #sillapt!a$ 4LA8'N& %kletesen. 0Z'RAT70Z& 6 kett g' neveldve, dolgt !"l megtan,lva s pallroz"dva, vezre lesz a vg'nak, amel' persze mindeg'iknk lelk en ,ralkod", s amel' sztnsen moh"n kap az an'agiak ,tn? e kett rzi a vg'at, nehog' a testinek nevezett g'n'rkkel eltltekezve elhzzk, s elr,gaszkodva a maga dolgt"l pr" t teg'en a msik kett leigzsra s vezetsre, ami t eredetileg nem illeti meg, s g' mindezek lett +l+orgassa. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& 9s vitznek is aszerint neveznk valakit, ha ind,lata minden kn ang'n'r en konok,l h0 marad ahhoz, amit az rtelem hirdet a +lelmes s nem +lelmes dolgokr"l. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Bl#snek pedig ama parn'i rsz szerint neveznk valakit, amel' vezrli, mindezt elrendeli, s t,d"sa a hrom rsz l alkotott eg'n s kzssg oldog,lsnak$ 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& 9s magt mrsklnek is nem e hrom rsz artsga s eg'etrtse alap!n neveznk-e valakit, ha vezet s vezetett eg'etrt a an, hog' az rtelemnek kell ,ralkodnia, s nem r,g"dozik ez ellen$
:<>

4LA8'N& )i ms is volna az nmrsklet az llam an, eg'n en$ 0Z'RAT70Z& Igazsgos meg #sak azltal s /g' lehet, ahog' mr sokszor mondott,k. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Km ne homl'osod!k el szemnk, hog' msnak lss,k az igazsgossgot, mint aminek az llam an m,tatkozott. 4LA8'N& 5e izon'B 0Z'RAT70Z& 9s ha mgis ad"dnk ktel' a lelknk en, azt mindenkppen tisztzhat!,k, ha izon'os ismert tn'eket szegeznk szem e vele. 4LA8'N& )il'en tn'eket$ 0Z'RAT70Z& Il'et& ha sz"t kellene rtennk llam,nkat s a hasonl"an termett s neveldtt +r+it illeten, hog' hihetleg az il'en em er a kezhez kapott aran'- vag' ezstlettet elkaparint!a-e, szerinted gondoln rki is, hog' em ernk ezt el meg#selekszi, mint a nem maga+a!tk$ 4LA8'N& *emmikppenB 0Z'RAT70Z& 9s az il'en rizkednk-e a templomra lst"l, lopst"l, r,lst"l, akr eg'ni let en trsaival, akr a kzlet en az llammal szem en$ 4LA8'N& Lrizkednk. 0Z'RAT70Z& 9s nem lnok sem eskvs en, sem semmi eg'ezsg en$ 4LA8'N& (og' is volna lnok$B 0Z'RAT70Z& Aarznasg, szlk elhan'agolsa, istenek meg#s/+olsa ink mshoz, mint hozz$ 4LA8'N& Brki mshoz. 0Z'RAT70Z& 9s ez nem amiatt van g', mert lelke mindhrom rsze a maga dolgt #selekszi, akr vezet, akr engedelmeskedik$ 4LA8'N& He emiatt van. 0Z'RAT70Z& Keresed-e mg az igazsgossgot ms an, mint pp e en az er en, amel' eg'nt s llamot il'enn alakt$ 4LA8'N& Je,szraB Hehog' keresemB ?;II+ 0Z'RAT70Z& Betel!esedett ht eleve g'antott lm,nk& alighog' megalaptott,k llam,nkat, valami isteni rendels rgtn rvezetett az igazsgossg alap!ra s mintakpre. 4LA8'N& )indenkpp g' van. 0Z'RAT70Z& (anem ez, .la,k"n - s pp ez a szeren#snk - az igazsgossgnak #sak rn'kpe volt, hog' t,dniillik aki #ipsznek termett, az a termszet rend!e szerint #sak #ipszked!k s ne #sinl!on mst. Az #s meg #sak ark#sol!on, s g' tov . 4LA8'N& Azt hiszem, g' van. 0Z'RAT70Z& Ami igaz, igaz, il'esminek tetszett az igazsgossg, de mgsem az em er kls #selekedeteire vonatkozik, hanem a enskre, val"! an nmagra s nmaga rszeire, amenn'i en nem hag'!a, hog' lelke rszei ne a mag,k dolgt vgezzk s elekontrkod!anak eg'msi a, hanem val" an !"l megveti hza alap!t. Pralkodik magn, rendet tart, art!a lesz illik rki

:<=

nmagnak, sszhang a rendezi lelke hrom rszt nkntelenl, mint a zenei sszhang hrom h/r!t& a magasat, a ml'et s a kzpst, s ha mg valami kzi k esik, azt is ssze ogozza, s a sok "l mindenkpp egg' alak,lva, magt mrskelve s harmonizlva teszi, amit tennie kell, akr vag'onszerzsrl vag' testpolsr"l, akr kz- vag' magng'rl van sz", s mindezek en azt vli s nevezi igazsgos s szp tettnek, ami ezt az llapott megrzi s pti, l#sessgnek e #selekvst vezrl t,domn't, igazsgtalan #selekvsnek az ezt leront", t,datlansgnak pedig az igazsgtalansgot pt hiedelmet. 4LA8'N& )indenkppen igaz, *z"kratszB 0Z'RAT70Z& D"l vanB Azt hiszem, nem tvednnk, ha kimondannk, hog' megleltk az igazsgos eg'n s llam s a ennk lakoz" igazsgossg ln'egt. 4LA8'N& Je,szraB 5em tvednnk. 0Z'RAT70Z& )ond!,k ki$ 4LA8'N& )ond!,k. 0Z'RAT70Z& Fg' leg'enB )ost vizsgl!,k meg, mi az igazsgtalansg. 4LA8'N& -ilgos.

A( $a(s$talans$ 0Z'RAT70Z& Bizon'ra a llek hrom rsznek meghasonlsa, a sok+el kontrkods, az eg'ms dolg a avatkozs, a llek eg' rsznek +lkelse, hog' ,ralkod!k az egsz +ltt, holott ez nem !r neki, hiszen termszete szerint hozz #sak a vezet rsz szolglata illik. Fg' vlem, igazsgtalansgnak a llek rszeinek megzavarodst s tvel'gst kell mondan,nk, a +ktelensget, g'vasgot, t,datlansgot s eg'ltaln minden rosszasgot. 4LA8'N& 6nnek kell mondan,nk. 0Z'RAT70Z& Eg' ht az igazsgtalant s az igazsgtalansgot, valamint az igazsgos #selekedetet most mr tisztn, vilgosan lt!,k, mi,tn tisztzt,k mi az igazsgtalansg s az igazsgossg. 4LA8'N& (og'an$

A( $a(s$oss$ a l*l#k #$*s(s*$#< a( $a(s$talans$ a 2#t#$s*$# 0Z'RAT70Z& Fg', hog' ,g'anaz a szerepk a llek szempont! "l, ami az egszsg s a etegsg a test szempont! "l. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& 9s mit tmaszt az igazsgos tett$ 5em igazsgossgot$ 9s az igazsgtalan tett$ 5em igazsgtalansgot$ 4LA8'N& *zksgkppen.

:<G

0Z'RAT70Z& )ert mi is az egszsg megteremtse$ 5em az, hog' a test eg'es szervei termszetk szerint m0kd!enek& ,ralkod!anak s szolgl!anak eg'msnak$ 9s mi a etegsg$ 5em az, hog' e szervek termszetket meghaz,dtolva ,ralkodnak s szolglnak eg'msnak$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Akkor mit hoz ltre az igazsgossg$ 5em azt, hog' a llek eg'es rszei a termszet rend!e szerint ,ralkodnak s szolglnak eg'msnak$ Az igazsgtalansg pedig nem azt, hog' e rszek a termszetet meghaz,dtolva ,ralkodnak s szolglnak$ 4LA8'N& Aontosan ezt. 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik teht, az ern' valahog' a llek egszsge, szpsge s vir,lsa, a gonoszsg pedig a llek etegsge, #s/+sga, +onn'adsa. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s a szp tettek va!on nem az ern't +e!lesztik, a r/tak meg a rosszasgot$ 4LA8'N& He, szksgkppen.

A( $a(s$oss$ #lnys< a( $a(s$talans$ kros ?;III+ 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, mr #sak azt kell megvizsgln,nk, mi hasznosa & az, hog' igazsgosan #seleksznk, szpen tevken'kednk, s igazsgosak marad,nk, ha lt!k, ha nem - avag' hog' igazsgtalansgot #seleksznk, igazsgtalanok vag',nk, ha ppen nem is kell lakoln,nk rte, s nem kell ntets en !av,ln,nk$ 4LA8'N& )r szerintem, ", *z"kratsz, nevetsges ezt megvizsgln,nk, hiszen ha megromlik a test termszete, /g' vl!k, nem rdemes lnnk, mg ha d/skl,nk is tel en, ital an, pnz en, hatalom an? ht mg ha annak termszete zavarodnk, romlank meg, ami ltal lnk, akkor hog' volna rdemes lnnk, mikor minden mst, amit "ha!t,nk, meg#seleksznk, #sak pp azt nem, ami megsza adtana a gonoszsgt"l s igazsgtalansgt"l, s igazsgossgot s ern't szerezne neknk, ha mr mindkett ol'annak tetszett, amil'ennek eszme#sernk sorn ltt,k. 0Z'RAT70Z& 5evetsges is. He ha mr elekezdtnk, ne sa!nl!,k a +radsgot, s a lehet legvilgosa an nzzk meg, g' van-e. 4LA8'N& Je,szra, ne sa!nl!,kB

A( $a(s$talans$ Aa=a 0Z'RAT70Z& 5os, lsd meg, szerintem hn' +ig'elemre mlt" +a!a van a gonoszsgnak. 4LA8'N& Kvetlek, #sak eszl!B 0Z'RAT70Z& )int valami kilt"r"l, ahov eszme#sernk sorn !,tott,nk, azt ltom, hog' az ern'nek #sak eg' +a!a van, a gonoszsgnak szmtalan. 6zek kzl ng'rl rdemes sz"t e!teni. 4LA8'N& (og' rted ezt$

:<;

0Z'RAT70Z& Fg' tetszik& ann'i m"dozata van a lleknek, ahn' llam+orma van. 4LA8'N& (n'$ 0Z'RAT70Z& @t az llamnak, t a lleknek. 4LA8'N& 5evezd meg ketB 0Z'RAT70Z& )ondom. Az eg'ik llam+ormt mr trg'alt,k, de kt+lekppen neveztk& ha a vezetk kzt pp eg' !eles +r+i akad, akkor kirl'sgnak, ha meg t , arisztokr#inak. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& 6 kettt n eg'nek veszem, mert ha t a vezet, ha eg', nem +orgat!k ki az llam +ontos trvn'eit, ha az el vzolt pallrozottsg an, nevels en rszeslnek. 4LA8'N& Aligha.

:<M

%td k knyv
N, *s $y#r"#kk(ss*$ I+ 0Z'RAT70Z& D"nak s hel'nval"nak n az il'en alkotmn't, az il'en +r+it tartom? s ha ez a hel'es mind az llam szervezett, mind az eg'n lelki alkatnak +ormlst tekintve, akkor a t it rossznak s tvesnek tlem a rosszasgnak ng' +a!a szerint. 4LA8'N& )i ez a ng'$ N0(1krat*s(& )r hozz akartam ltni, hog' +lsorol!am, szerintem mint alak,l eg'ik a msik "l, mikor Aolemarkhosz, aki kiss tvola lt Adeimantoszt"l, +el n'/!totta kezt, megkapta a vlln a kntst, maghoz h/zta, s +el ha!olva valamit s,storgott neki, ami l #sak ezt hallott,k& 16nged!k tov $ 9s ha nem, ht mit #sinl!,nk$2O A9EIMANTO0Z N+ennhangonO& A vilgrt semB 0Z'RAT70Z& Kit nem akartok tov A9EIMANTO0Z& %ged. 0Z'RAT70Z& 9s mirt$ A9EIMANTO0Z& Fg' lt!,k, knn'elm0skdl s el akarod sll'eszteni eszme#sernk eg' egsz +e!ezett, nem is a legrdektelene et, #sak hog' ne kell!en vgigvezetned a gondolatot, s azt remled, nem vesszk szre, mil'en +elsznesen kted ki& mindenki eltt vilgos, hog' a nk s g'ermekek kzt,la!donn lesznek. 0Z'RAT70Z& (t nin#s igazam, Adeimantosz$ A9EIMANTO0Z& Igazad van. He hog' hel'es-e ez, azt ,g'an/g', mint a t i krdst, e kell izon'tani. 9s mi lg'en a m"d!a a kzss vlsnak$ (iszen sok+le lehet. 5e titkold el ellnk, hog'an kpzeled? rg"ta vr!,k, hog' eg'szer #sak megemlted, hog' is ll,nk a g'erekszaportssal, s a megszletetteket hog'an nevel!k +el, s eg'ltaln hog' kpzeled az egszet& a n- s g'ermekkzssget$ )ert az a vlemn'nk& az llam szmra +ontos - st a leg+ontosa B -, hog' mindezt hel'esen vag' al,l #sinl!k-eB 9s mivel te, mieltt ezeket a krdseket kimerten megvitatt,k volna, most elekapsz eg' msik llam+orma elemzs e, /g' lt!,k !"nak - mint mr hallottad is -, hog' nem hag',nk tov haladni, mg ezt is, mint a t it, vgig nem mondottadB 4LA8'N& -eg'tek /g', hog' n is emellett szavazok. T!RA0Z@MA'!O0Z& 5em ktsges, *z"kratsz, hog' mind g' akar!,k. II+ 0Z'RAT70Z& )i dolog, hog' g' rm tmadtok$B )i#soda vitt tmasztotok ismt az llamr"l - szinte /!ra kezdve$B Aedig mr rltem, hog' ki+e!tettem, s szerettem volna, ha e+e!ezitek, s el+ogad!tok /g', amit elmondottam. )ost, hog' erre ,zdttok, nem is se!titek, mi#soda sz"-darzs+szket ol'gattatok meg. 9n ezt elre lttam, s s,tt'om an kikerltem, hog' ne tmasszon t/l nag' kavarodst. T!RA0Z@MA'!O0Z& (og'an$ Azt hiszed, k aran'olvasztsra !ttek ide s nem eszme#serre$ 0Z'RAT70Z& Arra, de #sak mrtk szerint. engedni$

:<Q

4LA8'N& *z"kratszB Az il'en eszme#serk mrtke l#s em ernek& a tel!es let. Ink teht ne leg'en gondod. Vsak te ne +rad! ele, ha krdeznk? vedd sorra, hog' mi a vlemn'ed errl& va!on a nk s g'erekek mint lesznek az rk kzt,la!donv, mint +og!k elltni az i+!/sgot a szlets s az iskolskor kztt, hiszen ez a leg+raszt" idszak. )ondd el, mindez hog' s mint leg'enB 0Z'RAT70Z& 5em knn'0 ezt elmondani, artomB *okkal t hihetetlensget re!t mag an, mint az el i krdsek. (iszen mr az sem iztos, hog' eg'ltaln lehetsges-e, s ha mgis megval"s,l, akkor meg azt nem hiszik el, hog' g' a leg!o . 6zrt sza "dom hozzn'/lni, nehog' eszme#sernk #sak vg'lomnak lssk, kedves artomB 4LA8'N& 5e sza "d!l, hiszen hallgat"id nem rtetlenek, nem hitetlenek s nem is ktzkdkB 0Z'RAT70Z& D"sgos artomB Vsak nem akarsz srgetni$B 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Akkor pp az ellenkez!t red el. Pg'anis, ha szilrdan meg lennk g'zdve arr"l, hog' t,dom, amit mondani akarok, taln szp is volna e ,zdts& ha l#s s kedves artaink kzt az igazsg t,dat an sz"lhat,nk a leg+ontosa s legkedvese dolgokr"l - ez iztonsgos s tort" rzssel !r? annl riaszt" s izon'talana rzssel viszont, ha /g' kell sz"lan,nk, hog' iztos hit nlkl #sak keressk az igazsgot, ahog' n most keresem, nem mintha att"l +lnk, hog' nevetsgess vlok - ez g'erekessg volna tlemB -, hanem ha elvtem az igazsgot, nem#sak magam ,kom el, de artaimat is magammal rntom ol'an terletre, ahol a legkevs sza ad tvedni. 9s most Adraszteihoz +ohszkodom, ", .la,k"n, nzze el, amit mondani akarok& kise 0nnek tlem, ha valaki akaratlan,l em ert l, mintha e krds en& mi a !", a szp, a trvn'es igazsg - ltat valaki. 6zt knn'e en ko#kztathat!,k meg ellensgeinkkel, mint artainkkal szem en, /g'hog' szpre ,zdtasz engemB 4LA8'N NnevetveO& )i meg o#st,nk neked, ", *z"kratsz, mg ha hamisan nekelsz is mintha #sak g'ilkossg an n'ilvntannk rtatlannak -, elhisszk, hog' nem #sapsz e minket. Beszl! #sak tranB 0Z'RAT70Z& A trvn' szerint rtatlan a +elmentett, s ha ott rtatlan, val"szn0, hog' itt is az. 4LA8'N& 6+ell tran sz"lhatszB 0Z'RAT70Z& Akkor mgis#sak el kell mondanom, amin el kellett volna vgig allagnom. 9s taln g' is !", hel'es, hog' a +r+idrma ,tn elad!,k a ni drmt is, mr #sak miattad is, mivel erre sztklsz.

A nk n#v#l*s# *s kt#l#ss*$# B$yana(ok< " nt a A*rA ak* III+ 0Z'RAT70Z& Az elkpzelsnk szerint szletett s nevelkedett +r+iak, gondolom, mlt"n #sak /g' szerezhetnek nket s g'ermekeket, s #sak /g' lhetnek velk, ha azon az /ton mennek tov , amel'en elindtott,k ket& eszme#sernk en a +r+iakat eg' n'! reinek kpzeltk. 4LA8'N& Azoknak.

::<

0Z'RAT70Z& (alad!,nk tov ezen az /ton, hozz,k vilgra s lss,k el a nket is ,g'an/g', mint a +r+iakat, s vizsgl!,k meg, !"-e ez neknk vag' sem. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Eg'. -a!on mint vleked!nk& a nstn' k,t'k eg'tt rizzk-e a n'!at a hmekkel, eg'tt vadsszanak s minden mst is eg'tt #sinl!anak, vag' #sak rizzk a hzat, mintha az ellsen s kl'keik etetsn kvl msra se tellenk ere!k l, a hmek meg #sak veszd!enek a n'! rzsvel eg'edl$ 4LA8'N& Vsinl!anak eg'tt mindent, de veg'k +ig'elem e, hog' g'eng ek, mint a hmek. 0Z'RAT70Z& He kpes-e az eg'ik llat ,g'anarra a +eladatra, mint eg' msik, ha nem tpll!,k s nevel!k ,g'an/g', mint a msikat$ 4LA8'N& 5em kpesB 0Z'RAT70Z& (a teht a nkkel ,g'anazt akar!,k vgeztetni, mint a +r+iakkal, ,g'anarra is kell tantan,nk ket. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& A +r+iakat zenei s testi nevels en rszestettk. 4LA8'N& A an. 0Z'RAT70Z& %eht a nket is kpezzk ki e kt mestersg en, st a hadszat an is, s teg'k ,g'anazt, mint a +r+iak. 4LA8'N& Az elzk l ez kvetkezik. 0Z'RAT70Z& A mondottak "l izon'ra sok minden tetszhetik szokatlannak s m,latsgosnak, ha megval"st!,k. 4LA8'N& 5ag'on is sok. 0Z'RAT70Z& *zerinted mgis mi volna a legm,latsgosa $ 5'ilvn az, hog' a torna#sarnokok an a nk #s,paszon eg'tt tornsszanak a +r+iakkal, s rads,l nem#sak a szp, +iatal nk, de a korosa ak is, valamint az reg +r+iak a gimnzi,mok an& rn#osak, #s/+sgosak, mgis szeretik a tornt. 4LA8'N& Je,szraB )anapsg ez val" an m,latsgos volnaB 0Z'RAT70Z& He ha mr elelendltnk a sz" a, nem sza ad megi!ednnk a tr+a#sinl"k m"kit"l, akrmenn'it s akrhog'an #s/+ol"d!anak e vltozson, a nk testedzsn, zenei nevelsn s nem ,tols"sor an +eg'verg'akorlataikon, lovaglsaikonB 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& 9s ha mr sz" a kerlt, !,ss,nk el a trvn' szigorig, s kr!k meg a tr+a#sinl"kat& ne teg'k, amit szoktak? s !,ttass,k eszk e, hog' nem is ol'an rgen mg a hellnek is nevetsges #s/+sgnak tltk, amit a legt ar r mg ma is annak tl, hog' a +r+iak #s,paszon m,togat!k mag,kat. )ikor aztn rkaptak a testedzsre - elszr a krtaiak, ,t" a lakedaim"niak -, az akkori m"kamestereknek ,g'an#sak kedvk szott'ant a #s/+ondroskodsra. 5em gondolod$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& He mi,tn, gondolom, azt tapasztaltk, hog' tornzni sokkal !o levetkzve, mint e ,rkol"zva, s az sz is ezt igazolta, a szem sem ltta t nevetsgesnek?
:::

kiderlt& olond, aki mst gondol nevetsgesnek, mint ami rossz, s /g' pr" l m,lattatni, hog' nem a algasgot s a rosszasgot +ig,rzza ki, hanem mst, s e ,zgalm an nem a !"t t0zi ki #l,l, de ms eg'e et. 4LA8'N& )indenkppen g' van.

Ell#n*rv6 a n t#r"*s(#t# k-ln2( k a A*rA *t1l I;+ 0Z'RAT70Z& 6lszr is nem a an kellene eg'ezsgre !,tn,nk& eg'ltaln megval"sthat"-e mindez vag' sem, s va!on ne ad!,nk-e teret a ktel'nek - akr m"k "l, akr komol'an ktelkedik valaki -, va!on a ni termszet eg'ltaln kpes-e a +r+ival kzs szolglatra minden pl'n, vag' eg'etlenen sem - vag' pedig az eg'ik pl'n igen, a msikon nem? s a hadi szolglatot hov sorol!,k$ 5em val"szn0, hog' e legsze kiind,ls "l rnk #lhoz a legsze en$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Akarod, hog' msok hel'ett mag,nkkal kezd!nk vitt, nehog' /g' ostromol!,k az ellen+l nzett, hog' azt senki sem vdi$ 4LA8'N& 5in#s akadl'a. 0Z'RAT70Z& )ond!,k ki ht az nevk en& C, *z"kratsz s .la,k"nB )i szksgtek van ellenvlemn're$ (iszen llamalaptstok kezdetn magatok mondttok ki eg'etrtleg& termszete szerint #sak eg'+le m,nkt vgezzen mindenki& a magtB 4LA8'N& .ondolom, e en eg'etrtettnk. )irt ne$ 0Z'RAT70Z& (t nem a lehet legkln z -e a n s a +r+i termszete$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& %eht ms-ms m,nkt illik adni nekik termszetk szerint$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& (t akkor mgis tvedtek s ellentmondtok magatoknak, amikor azt llt!tok, hog' +r+iak, nk #sak vgezzk ,g'anazt a m,nkt, noha a termszetk a lehet legkln z $ )it t,dsz +elhozni vdelmedre$ 4LA8'N& Eg' hamar! an semmit, st rd szor,lok, s krlek, tolm#sold hel'ettem llspont,nkat, rmi lg'en az. 0Z'RAT70Z& 9pp ez az, .la,k"n, s mg sok ms il'esmi, amit n rg elre lttam, s ezrt sza "dtam hozzkezdeni a nk s g'ermekek szerzsre s elltsra vonatkoz" trvn' ki+e!tshez. 4LA8'N& Je,szraB 6z nem g'erek!tkB 0Z'RAT70Z& 5em mB Vsakhog' a hel'zet az, hog' akr eg' #spp meden# e pott'an,nk ele, akr az "#en kzep e, mindenkpp /szn,nk kellB 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Fszn,nk kell ht neknk is, s meg kell pr" ln,nk kikszl"dni e l a vit "l, izakod!,nk akr eg' del+in en, hog' ma!d a htra vesz, akr valami ms #sods menekls en.
::3

4LA8'N& Fg' ltszik.

A A*rA *s n k*.#ss*$# k(t n n&s ala.v#t k-ln2s*$< &sak Aoko(at 0Z'RAT70Z& 8ss,nk neki, lelnk-e valahol ki,tat$ A an eg'eztnk meg, hog' ms-ms termszet0 em er ms-ms m,nkt vgezzen? a n termszete ms, mint a +r+i? most meg azt mond!,k, ms-ms termszet vgezze ,g'anazt a m,nkt. Pg'e ezzel vdoltak meg$ 4LA8'N& Aontosan ezzel. 0Z'RAT70Z& C, .la,k"nB )il' nemes hatalma van az ellentmonds m0vszetnekB 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' szerintem sokan nkntelenl ,g'ana a a verem e esnek& azt hiszik, hog' nem n',zakodnak, hanem komol' vitt +ol'tatnak? igen, mert kptelenek a vita trg't +a!+ogalmakra ontva vizsglni, hel'ette a p,szta szavakon n'argalnak, az lltsnak mindenron ellene mondanak, s g' #sak n',zakodnak s nem vitatkoznak. 4LA8'N& 6z izon' sokakkal megesik. Vsak nem !rt,nk mi is g' eg' pillanatra$ 0Z'RAT70Z& )indenkppen. 4lek, nkntelenl mi is #sak il'en res ellentmonds a kapaszkod,nk. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' azt az llts,nkat, hog' ms s ms termszet0ek nem 0zhetik ,g'anazt a szakmt, t/l vitzl, szinte +eleselgetve, szavakon n'argalva erstget!k? azt szma se vve, mil'en szempont "l s mihez viszon'tva hatrozt,k meg a 1ms2 s az 1,g'anazon2 termszetet, mikor a 1ms2-nak ms, 1,g'anannak2 pedig ,g'anazt a szakmt adt,k. 4LA8'N& 6zt izon' nem vettk szmts a. 0Z'RAT70Z& Eg' aztn krdezzk meg #sak nmag,nkt"l, va!on ,g'anol'an-e a termszete a kopasznak, mint a d/s ha!/nak, vag' pp az ellenkez!e? s ha eg'etrtnk mr, hog' tn'leg ellenkez, akkor ha a kopasz vletlenl #ipszkedik, a d/s ha!/t nem enged!k #ipszkedni, ha meg a d/s ha!/ a #ipsz, eltilt!,k att"l a kopaszt. 4LA8'N& 5aht, ez m,latsgos volnaB 0Z'RAT70Z& 9s nem ppen azrt volna m,latsgos, mert akkor nem ltalnossg an hasznlt,k az ,g'anazon s ms termszet ki+e!ezst, hanem #sak a kln zs s a hasonl"sg szempont!ra g'eltnk, ami mag,kra a szakmkra vonatkozik. Azt mondott,k, hog' az orvosmestersgnek s az orvosi lleknek megeg'ez a termszete. 5em gondolod$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& He az orvostehetsg ms, mint az #stehetsg$ 4LA8'N& )indenkppen. ;+ 0Z'RAT70Z& 5emde, ha a +r+i s a ni nem valami mestersgre vag' szakmra nzve m,tatkoznk eltnek, akkor kimondhatnnk, hog' az eg'iknek ezt, a msiknak azt a szakmt ad!,k? de ha #sak a an kln znek, hog' a n szl, a +r+i nemz, e l szerintnk mg nem kvetkezik, hog' a n az ltal,nk +elvetett szempont "l t el a +r+it"l, hanem tov ra is /g' vl!k, hog' az rk s asszon'aik #sak hadd vgezzk ,g'anazt a m,nkt.

::7

4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 6z,tn +elsz"lt!,k ellenl asainkat& oktassanak ki minket, va!on mel'ik llam+enntart" mestersg vag' szakma szempont! "l nem ,g'anaz, hanem ms a n meg a +r+i termszete. 4LA8'N& *z"lts,k +el ket. 0Z'RAT70Z& He errl is hirtelen azt mondhatn valaki, amit nemrgen mg te is, hog' g' hamar! an nem knn'0 kielgten meg+elelni, m alapos vizsglat ,tn nem nehz. 4LA8'N& -al" an mondhatn. 0Z'RAT70Z& *zeretnd, hog' megkr!k ellen+elnket, kvessen minket, htha valahog' e izon't!,k neki, hog' az llam szempont! "l nin#s kizr"lag #sak nknek val" szakma$ 4LA8'N& *zeretnm. 0Z'RAT70Z& .'ere, mond!,k neki& -laszol! krdsnkreB Azt, hog' valamire az eg'ik em er alkalmas, a msik meg nem, /g' rtetted, hog' az eg'ik knn'en megrt valamit, a msik nem$ 9s az eg'ik alig tan,l, mris igen tallkon' a an, amit megrtett, a msik viszont sok-sok tan,ls-g'akorls ,tn se t,d!a meg!eg'ezni azt se, amit megrtett. 9s hog' az eg'iknl a test kielgten szolgl!a az rtelmet, a msiknl meg ellene tmad$ 5em eszerint hatroztad meg, hog' ki mire alkalmas, mire nem$ 4LA8'N& Ki mondhatna mst$ 0Z'RAT70Z& %,dsz-e ol'an em eri +oglalatossgot, mel'nl a +r+iak nem volnnak kln ek a nknl$ -ag' szaports,k a sz"t, s emltsk meg a szvst, a stemn'- s +zelkksztst, amihez a ni nem ,g'an#sak rt, /g'hog' m,latsgos volna, ha mg e en is le+znk a +r+iak$ 4LA8'N& Igazad van. A +r+inem szinte minden en kln a ni nemnl. He azrt akad sok n, aki t/ltesz sok +r+in? nag'! "l azon an igazad van. 0Z'RAT70Z& %eht, artom, nin#s ol'an +oglalkozs az llam an, amel're kizr"lag #sak nk volnnak alkalmasak, mert nk, vag' #sak +r+iak, mert +r+iak, hanem a termszetes alkalmassg eg'+ormn oszt"dott szt mindkt nem en, s a n - termszete szerint - 0zheti mindama szakmt, amit a +r+i, #sak a n minden tren g'ng . 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Akkor ht minden m,nkt a +r+inak oszt,nk, a nnek semmit$ 4LA8'N& (og'isneB 0Z'RAT70Z& Fg' vlem, azt mltn llthat!,k, hog' termszete szerint az eg'ik n kivl" orvostehetsg, a msik nem? ez meg zenei tehetsg, a msik ot+l0. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 9s ezltal alkalmas az eg'ik a tornra s a har#ra, mg a msik nem har#ias s nem szereti a tornt. 4LA8'N& .ondolom, hog' g' van. 0Z'RAT70Z& 6z szereti a l#sessget, az g'0lli? ez tor, az +lnk. 4LA8'N& Eg' van.

::>

0Z'RAT70Z& (t akkor akad rnek termett n isB Avag' a +r+iak kzl is nem a trakat szemeltk ki rknek$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& %eht +r+i s n termszete az llam rzsre eg'arnt alkalmas, #sak a n g'eng , a +r+i erse . 4LA8'N& Fg' ltszik.

A A*rA ak *s a nk #$yAor"a alkal"a(snak #lny# ;I+ 0Z'RAT70Z& %eht il'en nket kell kiszemelnnk az il'en +r+iak mell, eg'tt laksra s eg'tt rkdsre, ha alkalmasak s ha termszetk rokon a +r+iakval. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5emde az azonos termszet0eket azonos szakmra kell rendelnnk$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Kerlvel ismt r ,kkant,nk el i ttelnkre, s eg'etrtnk, hog' a ni rket nem termszetk ellenre kn'szert!k zenre s tornra. 4LA8'N& *emmikpp. 0Z'RAT70Z& %eht nem volt kptelensg vag' vg'lom az ltal,nk hozott trvn', hiszen sszhang an van a termszettel? szerintem ink az termszetellenes, ami manapsg ennek ellenre meg' vg e. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 5emde azt k,tatt,k& mindez lehetsges-e, s a leg!o -e. 4LA8'N& Azt. 0Z'RAT70Z& A an mr eg'etrtettnk, hog' lehetsges$ 4LA8'N& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& )ost a an kell eg'sgre !,tn,nk, va!on a leg!o -e$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& )ost a nk rkk nevelse szempont! "l vizsgl!,k meg& va!on mskpp kell nevelnnk a nket, mskpp a +r+iakat, noha kln en eg'ez a termszetk$ 4LA8'N& )irt mskpp$ 0Z'RAT70Z& 9s mi a vlemn'ed a kvetkezkrl$ 4LA8'N& )ikrl$ 0Z'RAT70Z& Arr"l, hog' az eg'ik em ert rtkese nek e#sld, a msikat siln'a nak, vag' szerinted mind eg'+orma$ 4LA8'N& *emmikpp. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondolsz, az ltal,nk alaptott llam an, az el reink kln em erekk lesznek, mint a #ipsznevelssel a #ipszek$ vzolt nevelssel,

::=

4LA8'N& 5evetsges krdsB 0Z'RAT70Z& 9rtem. 9s a t i polgr kztt is k a legkln ek$ 4LA8'N& *okkal kln ek. 0Z'RAT70Z& 5o s a nk kztt nem az rk lesznek a legkln ek$ 4LA8'N& )essze a legkln ek. 0Z'RAT70Z& 9s van-e nag'o +r+iakat neveli$ 4LA8'N& 5in#s. 0Z'RAT70Z& 6z pedig #sak az ltal,nk +elvzolt zenvel s tornval rhet el$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& %eht ez a mi llamtrvn'nk nem#sak lehetsges, de a leg!o 4LA8'N& A leg!o . 0Z'RAT70Z& 5os, #sak /!!anak ki kntsk l a ni rk, hiszen knts hel'ett +elltik ma!d az ern't, s #sak veg'enek rszt har# an s ms llami rszolglat an, ms dolg,k ne is leg'en? minde l azon an vk leg'en a knn'e rsz, ne a +r+iak, hisz k a g'ng nemhez tartoznak. 9s ha valamel'ik +r+i m,lat a nk #s,paszsgn, mikor a legnemese #l "l g'akorlatoznak, #sipkeldseivel 1nevetsges l#sessgnek2 retlen g'ml#st arat!a, hiszen - /g' tetszik - azt sem t,d!a, min nevet s mit #sinl? pedig a legsze kzmonds a kvetkez& ami hasznos, szp is? ami kros, az #s/+. 4LA8'N& )indenkppen g' van. ;II+ 0Z'RAT70Z& 6z volt ht az els h,llm, amin, a ni trvn'rl sz"lvn sikerlt tevi#klnnk, nem is mertett al egszen az a ttelnk, hog' a +r+i s a ni rknek minden m,nkt eg'tt kell #sinlni,k, st valahog' pp maga ez a ttel igazolta, hog' ez lehetsges, st hasznos is. 4LA8'N& 5em is volt kis h,llm, amin tevi#kltlB is. haszna az llamnak, mint ha a lehet legkln nket s

A n, *s $y#r"#kk(ss*$ a( rkn*l< *s #nn#k #lny# 0Z'RAT70Z& 5em ltod nag'nak, ha megltod a kvetkeztB 4LA8'N& (add lssamB Beszl!B 0Z'RAT70Z& 6 l s az el iek l ez a trvn' kvetkezik. 4LA8'N& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& Az, hog' ezek a nk valamenn'i +r+i r kzs t,la!donv lesznek, kln eg' n sem lhet eg'tt eg' +r+ival, a g'erekek is mind kzsek, teht sem a szl nem ismerheti a maga g'ermekt, sem a g'ermek a szl!t. 4LA8'N& 5aht, ez sokkal nag'o lehetsges-e, akr, hog' hasznos-eB h,llm az el inl, hihetetlene , akr azt nzzk,

0Z'RAT70Z& Fg' vlem, a an aligha ktelkedhetnk, hog' a nk s a g'erekek kzs irtoklsa mindennl !o , ha ,g'an lehetsges. 8ehet-e, nem lehet-e - gondolom - ez a ktsgek ktsge.
::G

4LA8'N& )indkett igen ktsges. 0Z'RAT70Z& %e a kettt sszekap#solod? n a an sntikltam, hog' legal az eg'iket elhag'hatnm, ha te eltnd hasznos voltt, s nekem mr #sak arra kellene +elelnem, lehet-e vag' sem. 4LA8'N& (t alattom an nem sikerlt elhag'nod. Indokold meg mindketttB 0Z'RAT70Z& 8akolnom kellB Vsak eg' szvessgre krlek. (add pihen!ek mg eg' kiss, ahog' a lomha esz0ek szoktak kedvezni mag,knak magnos /t!,kon. 6zek ,g'anis, mieltt kistnk, mi m"don tlthetnk e "ha!,kat, azzal nem +oglalkoznak sokat, hog' "ha!,k eg'ltaln megval"sthat"-e vag' sem? /g' tekintik, mintha mr meg is val"s,lt volna, s mr oldogan szvgetik& mi mindent #sinlnak ma!d, ha "ha!,k tel!esl, s mr am/g' is lomha lelkket mg lomh lan'ht!k. )r n is g' p,hn'kodtam& szeretnm elhalasztani annak vizsglatt, lehetsges-e? eg'elre /g' veszem, mintha lehetsges volna, s azt vizsglom, ha megengeded, mint szervezik meg mindezt a vezetk, s hog'an lesz megval"s,lsa mindennl hasznosa az llamnak is, az rknek is. 5os, el ezt pr" lom veled tisztzni? a lehetsg krdst, ha megengeded, ma!d #sak ,t" . 4LA8'N& )egengedem, hog' azt vizsgld, amit akarsz. 0Z'RAT70Z& .ondolom, ha a vezetk mlt"v lesznek e nvre, valamint a segderk is ezek szvvel-llekkel vgreha!t!k a paran#sokat, a vezetk meg /g' paran#solnak, hog' rsz en mag,k is a trvn' szerint #selekszenek, rsz en ,tnozzk, amit r!,k z,nk. 4LA8'N& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& %eht te, az trvn'szerz!k, kiszemeled rknek a +r+iakat, s pp/g' kiszemeled ma!d a nket is, s a lehet leghasonl" termszet0eket rendeled a +r+iak mell? g' aztn kzs szlls,kon s tkezhel'kn - sa!t laksa senkinek se leszB - +ol'ton eg'tt lnek, s minthog' a torna#sarnokok an s letk eg' pillanatai an is +ol'ton kzskdnek, gondolom, a ennk lakoz" sztn szksgszer0en 0zi ket eg' ekelsre, vag' nem hiszed, hog' szksgszer0en$ 4LA8'N& (t nem is a geometria trvn'ei szerint, de a szerelem kn'szerre, amel' az el ieknl is hevese en 0vli-vonzza a nag' tmeget. ;III+ 0Z'RAT70Z& 5ag'on is. Km ez,tn, .la,k"n, a rendetlen, sszevissza kzslst vag' rmi ms zelmet nem t0ri sem a valls, sem a vezetk a oldogok llam an. 4LA8'N& 6z nem is volna igazsgos. 0Z'RAT70Z& -ilgos, hog' eztn mr #sak a lehet legszente meg, a szent hzassg pedig a leghasznosa . 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s hog'an vlik a leghasznosa $ )ondd #sak, .la,k"nB (zad an ltok vadszk,t'kat s tmn'telen nemestett szrn'ast. Je,szra, va!on +ig'elemmel ksrted prosods,kat, szaporods,kat$ 4LA8'N& )ire gondolsz$ 0Z'RAT70Z& 6lszr is, hog' klnsen kit0nk$ 4LA8'N& He szletnek. 0Z'RAT70Z& 9s va!on mind l eg'+ormn ten'sztesz +iakat, vag' lehetleg #sak a kit0nk l$
::;

hzassgot enged!k

r mind nemestettek - nem szletnek-e kztk

4LA8'N& A kit0nk l. 0Z'RAT70Z& 9s a leg+iatala ak "l ten'sztesz vag' a legvne ek l - avag' a legvir,l" kor/ak "l$ 4LA8'N& A legvir,l" kor/ak "l. 0Z'RAT70Z& 9s ha nem g' ten'sztenk ket, mit gondolsz, nem vlnk sokkal g'arl" a szrn'asok s a k,t'k ivadka$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 9s a lovakkal meg a t i llattal ms a hel'zet$ 4LA8'N& 6z kptelensg volna. 0Z'RAT70Z& C, kedves #im ormB )il'en vgskig g'es vezetk kellenek neknk, ha az em er+a!nl is g' van ezB 4LA8'N& )rpedig g' van. He mirt$ 0Z'RAT70Z& )ert sok+le g'"g'szerrel kn'szerlnek lni. Aersze, ha a etegnek nin#s szksge semmi g'"g'szerre, mert kveti az elrt letrendet, akkor, gondolom, g'atr orvos is meg+elel? ha viszont kell a g'"g'szer, akkor t,d!,k& kivl" orvosra van szksg. 4LA8'N& He mrt mondod ezt$ 0Z'RAT70Z& Azrt, mert a vezetk s vezetettek rdek en hihetleg sok haz,gsgra s +ortl'ra is +an'alodnak. (iszen mondt,k, hog' az il'esmi mind igen hasznos g'"g'szer lehet. 4LA8'N& (el'esen is mondott,k. 0Z'RAT70Z& 5os, hzassg s ,t"dszerzs dolg an ez a 1hel'esen2 nem pp a leg,tols" szempont. 4LA8'N& (og' rted$ 0Z'RAT70Z& )egeg'ezsnk szerint a legkln +r+iaknak s nknek minl t szr kell eg' ekelnik, a legg'arl" +r+iaknak s nknek pedig minl kevese szer. 9s a kivl"k ,t"dait +el kell nevelnnk? a g'arl"kt nem, ha azt akar!,k, hog' a n'! a legvir,l" leg'en. He e mesterkedsnkrl senki se se!tsen semmit, #sak a vezet, ha azt akar!,k, hog' az rk n'! an ne tmad!on #iv"ds. 4LA8'N& Igen hel'esen. 0Z'RAT70Z& %eht trvn't hoz,nk nnepekrl, amel'eken ssze oronl!k a men'asszon'okat s a vlegn'eket, ldozatokat is m,tat,nk e? kltink meg kltsenek mlt" himn,szokat a leend nszhoz? de a nszok szmnak engedl'ezst a vezetkre zz,k, hog' ne #skken!en a +r+iak szma +ig'elem e vve h or/t, etegsget, ms mindent, s g' az llam lehetleg se t/l nag', se t/l ki#si ne leg'en. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Yg'es sorsolssal kell kim"doln,nk, hog' prostskor a g'arl" okol!a, s ne a vezetket. 4LA8'N& 5ag'on is. a sorsot

::M

A $y#r"#k#k n#v#l*s# I?+ 0Z'RAT70Z& A h or/ an vag' mshol rdemeket szerz i+!aknak pedig adassk a!ndk s kitntets, tov , hog' g'akra an kelhessenek eg' e nkkel, hog' ezzel az rgg'el nekik leg'en a legt ,t"d,k. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& A megszletett ,t"dokat az,tn az erre a #lra szervezett hivatalok veszik t, amel'ek +r+iak "l vag' nk l llnak, vag' mindkt nem0ek l, hisz a hivatalokat kzsen viselik nk s +r+iak. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& .ondolom, a kit0nek g'ermekeit tveszik s nevelintzetek e viszik da!kkhoz, akik kln laknak eg' vrosrsz en. A g'arl"k g'ermekeit s a kivl"k n'omorknak szletett g'ermekeit pedig, ahog' illik, eltntetik valami hozz+rhetetlen titkos z,g an. 4LA8'N& (t igen, ha azt akar!,k, hog' az rk rend!e tiszta marad!on. 0Z'RAT70Z& A vezetk gondot viselnek ma!d a g'erekek elltsra is& az an'kat, ha van te!k, elvezetik a nevelintzet e, de minden +ortll'al azon kell lennik, hog' az an'k ne ismer!k +el sa!t magzat,kat, s ha nem volnnak elegen, a vezetk ha!tsanak +el ms szoptat"s nket? de akiknl nin#s pro lma, azoknl is vig'zzanak, hog' #sak sza ott ideig szoptassanak? a virrasztst s a t i veszdsget pedig hag'!k a da!kkra s az pol"nkre. 4LA8'N& 5ag' kedvezmn'eket adsz az rk asszon'ainak az ,t"dszerzs enB 0Z'RAT70Z& Fg' is illik. He veg'k sorra, amit #l,l t0ztnk ki. Kimondt,k ,g'anis, hog' g'ermekek #sak vir,l" kor/ szlktl szlessenek. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& Fg' ltod te is, hog' a vir,l" kor tartama a nknl h/sz, a +r+iaknl pedig harmin# v$ 4LA8'N& He mettl meddig$ 0Z'RAT70Z& A nk h/szves kor,kt"l neg'venves kor,kig szl!enek az llamnak, a +r+i pedig att"l +ogva, hog' a vad szg,ldozs an mr lehiggadt, tvent ves korig nemzhet. 4LA8'N& Igen, ez mindkt nem legvir,l" kora, mind testi, mind szellemi tren. 0Z'RAT70Z& 5o most, ha ennl rege vag' +iatala kor/ ksreln meg a kzssg szmra val" g'ermeknemzst, ezt a otlst sem istenesnek, sem trvn'esnek nem ismer!k el, mert ol'an g'ermeket plntlt llam,nk a, aki - ha s,tt'om an megszletik is - nem ldozatok s imk kz en!rsval szletik, amel'ekkel papnk, papok s az egsz llam szentest minden eg'es nszt, hog' t,dniillik a kit0nktl szlessenek mg kit0n , a hasznosakt"l mg hasznosa ,t"dok, hanem s,n'i stt en, 0ns ,!asg an. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Pg'anez a trvn' s/!t!a azt is, aki nemz kor an, m a vezetk engedl'e nlkl kel eg' e szlsre rett nvel. Kimond!,k, hog' az llam szem en g'ermeke kitasztott, szentsgtelen, trvn'telenB 4LA8'N& )ltn. 0Z'RAT70Z& (a ma!d nk s +r+iak elrik a trvn'es korhatrt, megenged!k, hog' a +r+iak sza adon azzal kel!enek eg' e, akivel akarnak, #sak len',kkal, an'!,kkal, len'aik
::Q

len'val s az an'!,knl korosa nkkel ne? a nk is sza adon, #sak +i,kkal, ap!,kkal s ezek seivel s leszrmazottaival ne, s mindenkor a lelkkre kt!k, hog'ha tilalom ellenre mgis g' +oganna magzat, azt ne hag'!k vilgra !nni, ha pedig valami kn'szer +ol'tn mgis a vilgra !n, veg'k t,doms,l, hog' szm,kra nin#s eledel. 4LA8'N& 6z hel'es intzkeds. He hog'an ismerik +el, ki az ap!,k, len',k s a t i emltett rokon,k$ 0Z'RAT70Z& *ehog'. He ha valaki eg' ekel, az mindazokat a g'ermekeket, akik a nszi napt"l szmtva a tizedik s hetedik h"nap kztt szlettek, ha +i/, +inak, ha ln', ln'nak hv!a, ezek t mind ap!,knak, s g' tov ? ezek g'ermekeit ,nokinak, akik viszont t s lettrst nag'ap!,knak, nag'an'!,knak, s akik akkor szlettek, amikor an'!,k s ap!,k ,t"dot n'ert, azokat +ivreiknek, nvreiknek hv!k, /g'hog', mint mondt,k, ezek eg'mst ne illessk. Km a +ivrek s nvrek eg' ekelst megengedi a trvn', ha 1g' hozza a sors2, s Athia nem ellenzi. 4LA8'N& Igen hel'esen.

A n, *s $y#r"#kk(ss*$ #rst a( lla" #$ys*$*t ?+ 0Z'RAT70Z& 6z ht, .la,k"n, az llam reinek n- s g'ermek-kzt,la!dona. )ost, tov i eszme#sernk sorn megg'zdnk r"la, hog' ez eg' e#seng-e alkotmn',nk t i ttelvel, s hog' mindennl !o -e. -ag' mit teg'nk$ 4LA8'N& Je,szraB Vsak ezt. 0Z'RAT70Z& He ha eg'et akar,nk rteni, nem a "l a krds l kell-e kiind,lni, hog' az llam szervezet en mit mond!,nk a leg+ !"nak, amit a trvn'hoz"nak szem eltt kell tartania, amikor megszerkeszti a trvn'eket, s mit tarts,nk a leg+ rossznak? s aztn azt vizsgl!,k meg, va!on az el vzoltak a leg+ !" n'omdokain haladnak-e, szem en a leg+ rosszal$ 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s t,d,nk-e nag'o rosszat az llam szmra, mint azt, ami meghasonlst tmaszt enne, s eg' hel'ett sok llamm zlleszti$ 9s nag'o !"t annl, ami sszekti egg'$ 4LA8'N& 5em t,d,nk. 0Z'RAT70Z& Az rm s a +!dalom kzssge sszekt, mikor is valamenn'i polgr eg'knt rl vag' /s,l ,g'anannak keletkezsn vag' elvesztsn. 4LA8'N& )indenesetre. 0Z'RAT70Z& (a viszont az llamot vag' az llam polgrait rint esemn'ek miatt eg'esek t/lsgosan is /s,lnak, msok meg t/lsgosan rlnek - az eg'nek il' meghasonlsa meg ont!a a kzssget. 4LA8'N& -al" an. 0Z'RAT70Z& 9s ez nem a "l tmad-e, ha az llam an a polgrok nem eg' szvvel mond!k az il'en szavakat& 1en'm2 s 1nem en'm2, s ,g'anez ll a 1msra2 is$ 4LA8'N& %kletesen.

:3<

0Z'RAT70Z& %eht annak az llamnak a szervezete a leg!o , amel' en a legt en mond!k az 1en'm2 s a 1nem en'm2 szavakat ,g'anarra, azonos szemszg l$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s annak az llamnak, amel' a legkzele van az eg'nhez. (a megt!k az ,!!,nkat, azt rgtn megrzi a testnek a llekhez rendelt egsz kzssge, amel' a enne lakoz" eg'sges vezrelv szerint m0kdik& eg'etlen rsznek +!dalmt egsz en, eg'tt szenvedi el a test, s g' mondhat!,k, hog' 1+! az ,!!,nk2? de nem ,g'anez rvn'es az em er ms rszeire is& szenvednk, ha eteg, rlnk, ha g'"g',l$ 4LA8'N& Pg'anez rvn'es. Ami krdsedet illeti& az a leg!o an szervezett llam, amel' a legkzele ll az em eri szervezethez. 0Z'RAT70Z& (a teht rmel' polgrt rm vag' a! r, rmt, a!t az il'en llam teszi legink a magv, s tel!es egsz en vele rl vag' /s,l. 4LA8'N& *zksgkppen, ha !" trvn'ei vannak. ?I+ 0Z'RAT70Z& )ost mr itt az ide!e, hog' visszatr!nk llam,nkhoz, s azt vizsgl!,k, hog' a mr el+ogadott elveink e en val"s,lnak-e meg legink vag' eg' ms llam an$ 4LA8'N& Vseleked!k eztB 0Z'RAT70Z& Ahog' a t i llam an vannak vezetk, /g' vannak a mink en is. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s ezek eg'mst mind polgrtrsnak hv!k. 4LA8'N& Annak. 0Z'RAT70Z& A polgr elnevezsen kvl mg minek nevezi az llam npe a vezetket$ 4LA8'N& A legt mi& vezetknek. llam an kn'/rnak, a demokratik,s llam an pedig ,g'an/g', mint

0Z'RAT70Z& 9s a mi llam,nk npe$ A polgr megsz"ltson kvl mg hog' nevezi a vezetket$ 4LA8'N& )egmentinek s segtinek. 0Z'RAT70Z& 9s ezek minek nevezik a npet$ 4LA8'N& Ken'rad"!,knak s eltart"!,knak. 0Z'RAT70Z& 9s minek tekintik a t i llam vezeti a npet$ 4LA8'N& *zolgknak. 0Z'RAT70Z& 9s a vezetk eg'mst$ 4LA8'N& -ezettrsnak. 0Z'RAT70Z& 9s a miink$ 4LA8'N& Lrtrsnak. 0Z'RAT70Z& 9s ismersz-e ms llam an ol'an vezett, aki vezettrsai kzl az eg'iket rokonnak, a msikat idegennek tart!a$ 4LA8'N& He menn'it. 0Z'RAT70Z& Iokont a magnak rzi s mond!a, az idegent nem.
:3:

4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s a mi reink$ Akad eg' is, aki rmel'ik rtrst idegennek rezn vag' mondan$ 4LA8'N& *emmikpp, hiszen rki e otlik, /g' rzi, hog' testvrvel, nvrvel, ap!val, an'!val, +ival, ln'val vag' ezek ,t"daival, seivel tallkozik. 0Z'RAT70Z& .'n'r0en mondtad? de mg ezt is mondd meg& a te trvn'ed #sak e rokoni tit,l,sokat r!a el nekik, vag' azt is, hog' ezek rtelm en #seleked!enek& teht ap!,kkal /g', ahog' a trvn' megkveteli az apa tisztelett s elltst, a szlk irnti engedelmessget, kln en sem vrhat !o at sem istentl, sem em ertl, mivel ha nem g' #selekedett, istentelenl s igazsgtalan,l #selekedett$ )inden polgr il'en intseket himn,szol a g'ermekek +l e a ki!ellt 1apkr"l2 s rokonokr"l. 4LA8'N& He hisz nevetsges volna, ha #sak szavakkal vallannak rokonsgot, nem tettekkelB 0Z'RAT70Z& %eht valamenn'i llam kzl e en a mienk en hasznl!k a legeg'rtelm0 en - ha valakit !"- vag' alsors r - 1az en'm oldog2, 1az en'm a! an van2 ki+e!ezst$ 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e, azt mondt,k& ezzel a vlemnn'el, ezzel a ki+e!ezssel !r eg'tt az rm s +!dalom kzssge$ 4LA8'N& (el'esen is mondt,k. 0Z'RAT70Z& 5emde a mi polgraink rszesednek kzsen a "l, amit en'mnek hvnak? s g' nem k reznek-e t eg'tt a leg+orr" an minden rmt, natot$ 4LA8'N& He nag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'e a leg+ n- s vag'onkzssg$ 4LA8'N& )indenekeltt. ?II+ 0Z'RAT70Z& 9s eg'etrtettnk a an, hog' az llam leg+ !ava pp ez, mikz en a !"l kormn'ozott llamot testnkhz hasonltott,k, amel' minden eg'es tag!nak rmt s +!dalmt eg'tt rzi. 4LA8'N& 6g'etrtettnk mltn. 0Z'RAT70Z& %eht szerintnk az llam leg+ nkzssge$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s mindez sszhang an van az el iekkel is. Kimondt,k ,g'anis, hog' ezeknek kln nem lehet sem magnhz,k, sem +ld!k, sem vag'on,k, hanem az rsg zsold!aknt msokt"l kap!k az tket, s kzsen kltik el, ha igazi rk akarnak lenni. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& He va!on - ahog' mondom - az el emltettek s a most mondottak nem teszik-e ket mg ink igazi rkk, s nem ezek rik el, hog' az llam nem h,ll szt #soportokra, amel'ek msra-msra mond!k, hog' az 1en'm2, nem ,g'anarra? ez a hz a vonszol, amit #sak t,d, hog' ott k,porgassa msokt"l kln sa!t n!t, g'ermekt, s ezek !avnak alap!a a segtk g'ermek- s k/t+e!e ennek - eg' rendelkezsek mellett - az rknl a

:33

ennk - #sak az vk lvn - kln rmket, +!dalmakat #siholnak. -iszont nl,nk mind eg'et reznek sa!t!,knak, s ,g'anarra trekszenek, hog' rmk, +!dalm,k lehetleg eg' leg'en. 4LA8'N& %kletesen. 0Z'RAT70Z& 9s g' va!on az eg'ms kzti vdak s prlekedsek nem t0nnek-e el krkl, hiszen nin#s sa!t irtok,k, #sak a testk, ms mindenk kzs. Eg' ,g'e nin#s kztk marakods, mr amenn'it a npek a vag'on, a g'ermek, a rokon irtoklsn marakodnak$ 4LA8'N& *zksgszer0en elt0nnek ma!d. 0Z'RAT70Z& 9s ehhez mlt"n hatalmaskodsi s ntalmazsi prk sem ad"dnak kzttk, hiszen szerintnk az szp s igazsgos, ha kortrs vdi a kortrsat, szksgszer0nek vlvn a testi edzettsget. 4LA8'N& (el'esen. 0Z'RAT70Z& Akkor e en is igaza van ennek a trvn'nek& ha valaki haragszik, s il'esmivel levezeti mrgt, kevs ha!lamos a viszl'ra$ 4LA8'N& Fg' van. 0Z'RAT70Z& %rvn' lesz, hog' az rege 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& He az is, hog' a +iatala az rege et - ha#sak a vezetk /g' nem rendelik - ne mer!e ntani, megverni, amint ez nem is illik? azt hiszem, hog' ms an sem g'alzhat!a meg. Ft!t szegi e en kt r& a +lelem s a szg'en. A szg'en nem engedi, hog' szleihez r!en, a +lelem meg leinti, hiszen ha valakit nt, annak segtsgre sietnek a t iek& +iai, testvrei, at'i. 4LA8'N& 6z n'ilvn g' is lesz. 0Z'RAT70Z& 6 trvn'ek n'omn az em erek mindenkppen k en lnek ma!d$ 4LA8'N& 5ag' k en. 0Z'RAT70Z& 9s ha k nem #ivakodnak, att"l sem kell rettegnnk, hog' a t i polgr +ltmad ellenk vag' eg'ms ellen$ 4LA8'N& 5em mB 0Z'RAT70Z& Iestellem elsorolni a ki#sin'es a!okat - nem is illik -, amel'ektl g' megsza ad,ltak? mint hzelegnek pld,l a szegn'ek a gazdagoknak? mi n'0ggel !r a g'ereknevels s a pnzkeress, a szolgk eltartsa? kl#snket kell vennik, ma!d letagadniok, s ha vgl gg'el- a!!al keresnek is valamit, azt t kell adniok a nknek, szolgknak, hog' azok s+rkod!anak vele? mi minden il'esmit kell elszenvednik, kedvesem, !"l t,d!,k? n'omor,lt dolgok ezek, s kr is r"l,k eszlnnk. 4LA8'N& 6zt a vak is lt!a. kormn'ozza a +iatala at s +en'tse$

A( rk 2oldo$s$a ?III+ 0Z'RAT70Z& )indettl megsza ad,lva, mg oldoga an +ognak lni, mint az olmpiai !tkok g'ztesei, pedig ezek lnek a leg oldoga anB 4LA8'N& (og'an$
:37

0Z'RAT70Z& )ert annak a oldogsgnak #sak kis rszt lik t, ami en az rk rszeslnek. (isz az rk g'zelme mg sze , ellts,k a kzs l mg sgese ? g'zelmk az egsz llam dve, lelemmel s minden szksgessel ellt!k ket s g'ermekeiket, letk en a!ndkokat kapnak llam,kt"l, hall,k an dszsrhel'et. 4LA8'N& )il' igen szp ezB 0Z'RAT70Z& 6mlkszel-e, az el iek sorn, nem is t,dom ki, megr"tt ennnket, hog' nem oldogt!,k az rket, hiszen mindaz, ami a polgrok, az vk lehetne, s mg sin#s semmi!k$ )i azt +eleltk& ha ez a krds /!ra elkerl, megvizsgl!,k? most eg'elre hadd teg'k az rket rkk, az llamot meg a lehet leg oldoga - de nem#sak arra treksznk, hog' eg'etlen np#soportot oldogts,nk. 4LA8'N& 6mlkszem. 0Z'RAT70Z& (og'an$ )ost neknk a segterk lete mg az olmpikonoknl is sokkal sze nek s kln nek tetszik, nemhog' a #ipszeknl vag' ms mesterem ereknl, vag' a parasztoknl$ 4LA8'N& *ze nek s kln nek. 0Z'RAT70Z& Doggal mondhat!,k azon an most is, amit akkor mondtam, hog' ha ez az r /g' pr" l oldogg lenni, hog' nem akar r maradni, s nem ri e az il'en mrskelt szint0, de iztos letm"ddal, amit mi a leg!o nak tlnk, hanem meg a onzza a oldogsgnak olond s g'erekes elkpzelse, s arra sztkli, hog' - mivel lehetsge van - az egsz llamon /rr leg'en, ma!d megrti, hog' val" an l#s volt (sziodosz, amikor azt mondta, hog' a +l valahog' t , mint az egsz. 4LA8'N& (a a tan#somra hallgat, megmarad az r-letnl. 0Z'RAT70Z& (el'esled-e, hog' a nk a mondottak szerint kzsen tevken'ked!enek a +r+iakkal a nevels en, a g'erekek s a t i polgr rzs en? akr a vros an maradva, akr had a von,lva a +r+iakkal eg'tt rkd!enek, vadsszanak, mint a hm- s nstn'k,t'k? mindentt minden en, ami en #sak lehet, kzsen tevken'ked!enek, s minden en a leg!o at teg'k, de mindezt nem a nnek a +r+ihoz val" termszetes viszon'a ellenre, amel' ltal kzs tn'kedsre termettek$ 4LA8'N& (el'eslem. ?I;+ 0Z'RAT70Z& 5emde, a kvetkezk en azt kell megvitatn,nk& va!on lehetsges-e em ereknl is ez a kzs tevken'keds, mint az llatoknl, s mi m"don$ 4LA8'N& A szm "l vetted ki a sz"tB

'atona n#v#l*s 0Z'RAT70Z& Ami a h or/t illeti, azt hiszem vilgos, hog'an h or/znak$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Kzsen har#olnak, s mag,kkal viszik a har#hoz izmosodott g'erekeiket is, hog' valamint a mesterem erek g'ermekei, nzzk vgig, amit ma!d +elserdlten m0velnik kell, m ne #sak nzzk, hanem szolgl!anak s segdkezzenek is, a h or/ minden mozzanat an szolgl!anak at'iknak s an'iknak. Avag' nem lttad, hog' a mestersgeknl

:3>

ez a szoks, pld,l a +azekas g'ermekei hossz/ ideig inaskodnak, +ig'elik a m,nkt, mieltt mag,k hozz+ognnak a +azekaskodshoz$ 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& -a!on a +azekasoknak gondosa an kell nevelnik #semetiket, mint az rknek a mag,kit, a t,dnival"k g'akoroltats an s szemlltetsvel$ 4LA8'N& 5evetsges is volnaB 0Z'RAT70Z& Aztn ,g'e minden lln' kln l kzd g'ermekei !elenlt en$ 4LA8'N& Kln l mB (anem, *z"kratsz, nag' a veszl'e annak - mint a har# an g'akran megesik -, hog'ha vesztenek, g'ermekeiket is vesztk e viszik, s nem lesz t , ki megmentse az llam maradkt. 0Z'RAT70Z& Igazad van. Fg' gondolod, el delem e$ 4LA8'N& Bizon', /g' gondolom. 0Z'RAT70Z& (a mr veszedelem e kld!k ket, nem arra kell trekednnk, hog' ha szeren#ssen killottk, kln ekk edzd!enek$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& -ag' azt hiszed, potomsg s nem rdemel ko#kzatot, hog' e g'ermekek, a !vend vitzei, vgignzzk a hadiesemn'eket vag' se$ 4LA8'N& Hehog' ln'egtelen a mondottak alap!n. 0Z'RAT70Z& Akkor ht kezd!k g'& a g'erekek #sak nzzk vgig a har#ot, de azrt /g' ig'ekezznk, hog' iztonsg an leg'enek, s akkor minden !" lesz. (el'es$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 6lszr is at'ik, mr amenn'ire erre em er kpes, nem lesznek algk& szreveszik, hog' a hadi hel'zet en mi a veszl'es, mi nem. 4LA8'N& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& Rda kldik ket, ahol nin#s veszl'? s ahol nag' a veszl', oda nem. 4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& 9s lehetleg nem a legg'atr akat teszik meg paran#snokaiknak, hanem azokat, akik !rtassg,k, kor,k rvn mlt" vezrek, oktat"k. 4LA8'N& Eg' illik. 0Z'RAT70Z& Aersze, hnn'al megesett mr, amirl nem is lmodottB 4LA8'N& He hnn'alB 0Z'RAT70Z& Il'esmire szmtva, hog'ha kell, szllva menekl!enekB 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& )r minl kise kor,k an l"ra szoktat!,k ket, megtant!,k lovagolni, s lovon visszk a har#trre, persze, nem holmi tom ol" har#i mneken, hanem a lehet legg'orsa akon s legszelde eken. Eg' aztn szpen vgignzhetik, hog' mi lesz a +eladat,k, s ha kell, ids paran#snokaik vezetsvel iztonsg an elmeneklhetnek.
:3=

iztosts,k, hog' sose !,ssanak vesze-

artom, szrn'akkal kell elltn,nk a g'erekeket,

4LA8'N& Azt hiszem, igazad van.

F#$y#l"#(*s *s =Btal"a(s 0Z'RAT70Z& )it mond,nk a har#i reg,lr"l$ (og' viselked!enek a katonk eg'mssal s az ellensggel szem en$ (el'es-e az n elkpzelsem, vag' sem$ 4LA8'N& )i lg'en az$ 0Z'RAT70Z& Aki elhag'!a a hel't s elhn'!a a +eg'vert, vag' ms il'esmit m0vel, azt ne +okozz,k le mesterem ernek vag' +ldm0vesnek$ 4LA8'N& He, nag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s akit lve +og el az ellensg, ne enged!k-e t ing'en nekik, #sinl!anak vele, amit akarnak$ 4LA8'N& Aontosan ezt teg'k. 0Z'RAT70Z& )it gondolsz$ A vitzt, aki kit0nik hstetteivel, koszor/zzk-e meg elszr a had an vele szolgl" i+!ak s g'erekek mind sor an, vag' sem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 9s +og!anak vele kezet$ 4LA8'N& Azt is. 0Z'RAT70Z& He ez taln mr nem tetszik neked$ 4LA8'N& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& (og' meg#s"kol!on mindenkit, s t is valamenn'ien. 4LA8'N& )indennl ink B *t mg azt is hozztennm a trvn'hez& mg a had!rat tart, senki, akit meg akar #s"kolni, ne hrthassa el, hog'ha pp eleszeret valaki e - +i/ a vag' ln' a -, rtk annl nag'o hvvel szn!a el magt a vgs hstettre. 0Z'RAT70Z& *zpen mondtad. (iszen mr emltettk is, hog' aki kln vitz, annak ad!,nk t nszlehetsget, mint msnak, s sza ad vlasztst is g'akra an enged!nk neki, mint msnak, hog' az il'ennek leg'en a legt sar!adka. 4LA8'N& 6mltettk. ?;+ 0Z'RAT70Z& (omrosz is !ogosnak tart!a, hog' kitntessk a vitz i+!akat. 6lmond!a, hog' a klnskpp vitzked Aiaszt mega!ndkoztk roppant hth/s-dara okkal, hiszen ez az ertl d,zzad" vitzhez mlt" !,talom, amell'el - a meg e#sls mellett - mg ere!t is nvelheti. 4LA8'N& Igen hel'esen. 0Z'RAT70Z& Kvessk e en mi is (omroszt. )i is kitntet!k ma!d e hsket - ha hstetteket visznek vghez - himn,szokkal s az emltett kedvezsekkel, s rads,l mg dszlhell'el, h/ssal, tele serlegekkel, hog' a meg e#sls mellett mg eddzk is a vitz +r+iakat s nket. 4LA8'N& 6zt szpen mondtad.

:3G

0Z'RAT70Z& 5o s a har# an elesettek kzl azt, aki hsi t,s an halt meg, nem nevezzk elszr is 1az aran' nemzetsg l val"nak2$ 4LA8'N& He, mindenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s nem rtnk-e sz"t (sziodosszal, ha valaki e +a! "l val" hal meg, me ezek mint szentelt daimnok lnek a $ldn mint perc-lt-ek rei, hsk, a bajt tova-zk. 4LA8'N& He eg'etrtnk. 0Z'RAT70Z& 9s megt,dakol!,k az istentl& hog'an kell eltemetni e daim"ni s isteni hsket, mi+le klns #erem"nival, s ma!d /g' tesznk, ahog' rendeli. 4LA8'N& )irt ne tennnk g'$ 0Z'RAT70Z& 9s az elkvetkez id en sr!,kat mint a daimonokt tisztel!k, s imd!,k ma!d ,g'e$ 9s nem ,g'ang' #seleksznk-e, ha valaki ks regsg en vag' ms m"don hal meg, de let en klnsen kivl"nak tltk$ 4LA8'N& )eg is rdemli.

A( #ll#ns*$$#l val1 2ns"1d 0Z'RAT70Z& (t az ellensggel hog'an n!anak katonink$ 4LA8'N& )ire gondolsz$ 0Z'RAT70Z& 6lszr is a ra szolgaszedsre. Igazsgosnak tartod, hog' hellnek helln vrosok polgrait ra teszik$ (a lehet, msnak se enged!k meg? s szok!k meg, hog' a hellneket kmlni kell, mert #sak g' kerlhet!k ki a ar r ra igt. 4LA8'N& A kmlet mindenkppen rdeknk. 0Z'RAT70Z& 5e tarts,nk helln em ert ra sor an, s a t i hellnt is eszl!k r, hog' ne teg'e ezt. 4LA8'N& 5ag'on hel'es. Eg' ink npket. a ar rok ellen +ord,lnak, s nem nt!k a sa!t

0Z'RAT70Z& 9s szp, ha g'zvn, a halott ellensgtl a +eg'verein kvl mst is elragadnak$ 5em szolgl-e ez rg'l a g'vknak, hog' ne rontsanak az ellensgre, hanem mintha #sak ktelessgket tel!estenk - srgld!enek a halottak krl$ )enn'i had veszett el mr il'en h,llara ls miattB 4LA8'N& 5ag'on is sok. 0Z'RAT70Z& 5em rzed szolgalelk0sgnek s pnzhsgnek a h,lla+osztogatst, s nm eri dolognak, ha a h,lla testt tekintik ellensgnek, holott az ellensg mr elrppent elle, s #sak a har#i eszkzeit hag'ta htra$ )it gondolsz, mi en kln zik ez a k,t't"l, amel' a kre haragszik, amell'el megdo tk, s aki megdo ta, azt +,tni hag'!a$ 4LA8'N& *zemern'it se kln zik. 0Z'RAT70Z& -essnk vget a h,lla+osztogatsnak, s ne tilts,k tov eltemetst. 4LA8'N& Je,szraB -essnk vgetB
:3;

az ellensg

?;I+ 0Z'RAT70Z& 9s a zskmn'olt +eg'vereket se hord!,k a templomok a, hog' az isteneknek +ela!nl!,k, klnsen nem a hellnek +eg'vereit, ha eg'ltaln szvg'nk a hellnek irnti !"akarat. Ink retteg!nk e szentsgtrstl, hog' testvreinktl visznk il'esmit templomaink a - ha#sak az isten mst nem paran#sol. 4LA8'N& Igen hel'es eszd. 0Z'RAT70Z& 9s mit #seleked!enek katonink ellen+elkkel$ H/l!k +l a hellnek +ldeit, g'/!tsk +l a hzaikat$ 4LA8'N& *zvesen hallanm e en a te vlemn'edet. 0Z'RAT70Z& *zerintem eg'iket se teg'k, #sak az vi termst veg'k el. *zeretnd hallani, mirt$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& *zerintem, amint a h or/ s a viszl' kt kln z sz", /g' kt kln ln'eg is, kt kln z tn're vonatkozik. 6z az /g'nevezett 1sa!t2-ra, vag' 1rokon2-ra, az meg az 1idegen2-re s 1elt2-re. (a sa!t vrnkkel t,sakod,nk, e har# neve& viszl', ha idegenekkel& h or/. 4LA8'N& 5em is hel'telenl mondtad ezt. 0Z'RAT70Z& -izsgld meg, va!on hel'es-e, amit most mondok. Klltom, hog' a hellnek 1sa!t!ai2, 1rokonai2 eg'msnak, a ar rokt"l pedig 1eltek2 s 1idegenek2. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& 5os, ha hellnek ar rokkal vag' ar rok hellnekkel t,sakodnak, azt mond!,k& 1h or/znak2, hiszen termszetk szerint ellensgei eg'msnak, ellensgeskedsket h or/nak hv!,k? ha viszont hellnek hellnekkel #selekszik ,g'anezt, azt mond!,k& termszetk szerint artai eg'msnak, #sakhog' (ellasz a !elen viszon'ok kzt eteg s viszl'kodik, s az il'en ellensgeskedst 1viszl'2-nak hv!,k. 4LA8'N& (el'eslem, hog' g' hv!,k.

4r$k #$y"s k(t :2orCskodsa 0Z'RAT70Z& -izsgld meg, ami en most megeg'eztnk& viszl' kzepette, rhol is tmad az, meghasonlik az llam, ha mindkt rszrl d/l!k eg'ms +ldeit, +lgetik eg'ms hzait? mil' 0ns ez a viszl', s menn'ire nem szereti eg'ik +l sem sa!t llamt, kln en eg'ik sem mern tpll"!t, an'!t n'rni-lni? ppen elg lenne, ha a g'ztes a vesztestl elko ozn a termst, azzal a meggondolssal, hog' eg'szer mg meg klnek, s nem h or/znak rkk. 4LA8'N& 6z a gondolkozsm"d sokkal szelde . 0Z'RAT70Z& 5os, az ltalad alaptand" llam nem helln llam lesz$ 4LA8'N& Annak kell lennie. 0Z'RAT70Z& Aolgrai !"k s szeldek lesznek$ 4LA8'N& Igen, !"k, szeldek.

:3M

0Z'RAT70Z& 9s nem hellnszeretk$ 5em rzik-e (ellaszt sa!t!,knak, nem vesznek-e rszt kzsen szent akt,sok an$ 4LA8'N& He, nag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'e, a hellnekkel - mint vikkel - val" #iv"dst #sak viszl'nak tlik, s nem hv!k h or/nak$ 4LA8'N& 5em. 0Z'RAT70Z& %eht azzal a t,dattal #iv"dnak, hog' ma!d meg klnek$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& D" llekkel !"zant!k ki testvrket, nem teszik ra ntets l, nem irt!k ki, mert ink eg'ezsgre trekvk, s nem ellensgek$ 4LA8'N& Fg' leg'enB 0Z'RAT70Z& 9s helln ltkre nem d/l!k +el (ellaszt, nem getnek hzakat, s nem tlnek a szomszd llam an mindenkit ellensgnek, mind a +r+iakat, nket, g'ermekeket, hanem #sak nhn' ellenl as,kat, a viszl' okoz"it, s ezrt nem akar!k sem +ld!ket rontani - hisz art!,k a t sg -, sem +el+orgatni hzaikat, hanem #sak addig szt!k a viszl't, amg a szenved rtatlanok nem kn'szertik a 0nsket elgttel adsra. 4LA8'N& 6g'etrtek veled. Eg' n!anak polgraink ellen+eleinkkelB - a ar rokkal pedig /g', ahog' a mostani hellnek nnak eg'mssal. 0Z'RAT70Z& Er!,k ht el trvn' en az rknek, hog' +ldeket ne p,szttsanak, hzakat ne perzsel!enek$ 4LA8'N& Er!,k elB 6z szpen ssze#seng az el iekkel.

!o$yan val1sBl:at "#$ a( d#l s lla"> ?;II+ 4LA8'N& He /g' ltom, *z"kratsz, ha hag'!,k, hog' tov il'esmirl eszl!, sose !,t eszed e, amit el +lretettl, hog' mindezt elmondhasd& eg'ltaln lehetsges-e ez az llam, s mi m"don lehetsges. )ert ha ez az llam megval"s,lna, mindaz, amirl eszltnk, !avra vlnk, ez igaz, st mg azt is hozztoldom, amit te elhallgattl, hog' ezek az rk a leglelkese en t,sznnak az ellensggel, legkevs hag'nk #ser en trsaikat, hiszen mind ismersk, st testvrknek, ap!,knak, +i,knak sz"lt!k eg'mst? s ha mg a nk is eg'tt #satznnak velk ,g'ana an a hadsor an, vag' mgttk - akr az ellensg megrettentsre, akr mert rszor,lnak segtsgkre -, akkor t,dom, mindezek rvn szinte verhetetlenek lennnek? azt is ltom, menn'i haszonnal !rna ez otthoni ks letk en, amirl nem is eszltl. %ekintsd /g', mintha n mr eleve eg'etrtenk veled minde en s mg tzezer ms dolog an, +eltve, ha ez az llam lehetsges volna. %eht ne is sz"l! r"la t et, hanem minden mst mellzve, #sak arr"l pr" l! megg'zni, hog' lehetsges-e, s mi m"don lehetsges ez. 0Z'RAT70Z& (irtelen megtmadtad eszme+,ttatsomat, s nem o#stod meg h/z"dozsomat. Biztosan nem t,dod, hog' rm, aki pp hog' meg/sztam kt h,llmot, most a harmadikat z/dtod, a legnag'o at, legveszedelmese et, amit ha most meghallasz, nag'on is meg o#stasz nekem, hiszen mltn viszol'ogtam s rettegtem il' paradoT gondolatok elmondst"l s ttekintsk ksrlettl.

:3Q

4LA8'N& )inl tov #s0rd-#savarod, annl kevs hag'!,k, hog' ne mondd el, mint vlik lehetv ez az llam. 5o eszl!, ne h/zd az idtB 0Z'RAT70Z& 6lszr is szgezzk le& azrt !ttnk ide, hog' azt k,tass,k, mi az igazsgossg s az igazsgtalansg. 4LA8'N& %,d!,k. He mi lg'en az$ 0Z'RAT70Z& *emmi. He ha megleltk, mil'en is az igazsgossg, nemde mltn kvetelhet!k, hog' az eg'n semmi en se tr!en el tle, hanem mindenkpp ol'an leg'en, mint az igazsgossg$ Avag' elged!nk meg, ha #sak ma!dnem ol'an, s minden msnl t rszt n'er elle$ 4LA8'N& 6lged!nk meg. 0Z'RAT70Z& Vsak a plda kedvrt k,tatt,k magt az igazsgossgot, mil'en is, s mil'en a tkletesen igazsgos em er, ha lenne il'en, s k,tatt,k az igazsgtalansgot s a legigazsgtalana em ert, hog' ket szemllve - mil'ennek is ltszanak a oldogsg s oldogtalansg szempont! "l - kn'szerl!nk mag,nkra vonatkoztatva is eismerni& aki ezekhez a lehet leghasonl" , sors,k an is legink osztozik - nem pedig azrt k,tatt,k, hog' ezek megval"s,lsnak lehetsgt izon'ts,k. 4LA8'N& 6 en igazat mondtl. 0Z'RAT70Z& -ag' taln azt hiszed, ha eg' +est mint,l meg+esti, mil'en is a legsze em er, s szmot ad minden eg'es vonsnak tkletessgrl, #sak azrt nem volna !" +est, mert nem adhat szmot arr"l& ltezhet-e eg'ltaln il'en em er$ 4LA8'N& Je,szraB 6zt nem hiszemB 0Z'RAT70Z& 5o s, mi nem mondhat!,k, hog' #sak /g' gondolat an megalkott,k a legsze llam pldakpt$ 4LA8'N& He nag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondolsz& kevs van igaz,nk, mert nem t,d,nk szmot adni r"la& lehetsges-e g' llamot szervezni, ahog' elmondt,k$ 4LA8'N& *emmivel se kevs . 0Z'RAT70Z& 6z ht az igazsg. Km ha a te kedvedrt szeretnnk e izon'tani& mikpp s miszerint volna ez mgis lehetsges, a izon'ts kedvrt pr" l! eg'etrteni velem a kvetkezk en. 4LA8'N& )ik en$ 0Z'RAT70Z& -a!on eg'ltaln lehet-e valamit /g' megval"stani, ahog' elgondolt,k$ 5em az-e a termszet rend!e, hog' a g'akorlat an mindig kevese az igazsg, mint az elgondols an, mg ha ezt nem is lt!,k e$ 6lismered-e vag' sem$ 4LA8'N& 6lismerem. 0Z'RAT70Z& %eht ne kn'szerts, hog' amit sz" an elkpzeltnk, arr"l mindenron e is izon'tsam, hog' a val"sg an is #sak /g' +ord,lhat el. Km ha m"d!t lelhet!k, mint kzeltheti meg az llamszervezet legink a mondottakat, mond!,k ki tran& megleltk, amit "ha!tasz - lehetsges mindez. )egelgszel ezzel$ 9n megelgednk. 4LA8'N& 9n is.

:7<

?;III+ 0Z'RAT70Z& 6z,tn, ha /g' tetszik, pr" l!,k ki+rkszni s kim,tatni, mi trtnik manapsg +onk,l az llamok an, mirt nem lnek g', s mil' minimlis vltoztatssal - ha lehet, #sak egg'el, ha nem, ht kettvel - n'erhetne eg' llam il'en alkotmn't. * ha az sem elg, ht a lehet legkise , legkmletese vltoztatssal$ 4LA8'N& Ar" l!,k megB 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, e izon'thatnm, hog' eg'etlen vltoztatssal megold"dnk minden? persze ez nem ki#si, s nem is knn'0, de azrt lehetsges. 4LA8'N& )i volna ez$ 0Z'RAT70Z& 9pp ez az, amit a legnag'o h,llmhoz hasonltottamB )gis kimondom, rha - mint valami vig'org" szkr - nevetsg e, #s/+sg a +,llaszt isB 4lel! szavamraB 4LA8'N& Ki veleB 0Z'RAT70Z& Amg a mai llamok an nem lesz a kirl'sg a +iloz"+,sok, vag' a mostani /g'nevezett kirl'ok nem szoknak r e#slettel s meg+elelen a +iloz"+ira, amg nem esik eg' e a politikai hatalom s a +iloz"+ia, s amg azok sokasgt, akik ma termszetk szerint e kt +eladatnak #sak eg'ikt lt!k el, erszakkal ki nem zrt,k - addig, kedves .la,k"n, nem sz0nik meg az llamok s az em eri nem n'omor/sga, s nem sar!adhat ki, nem !het napvilgra az ltal,nk elkpzelt llam. He pp emiatt sza "dom sz"lni mr rg"ta, mert ltom, szavam igen eltne a megszokott"l. 5ehz eltn,nk, hog' msmil'en llam nem teheti oldogg sem az eg'nt, sem a kzssget. 4LA8'N& *z"kratsz, most ol'an sz" szaladt ki a szdon, amit ha kimondasz, t,dd meg, igen sokan - nem pp g'arl" npek - kntsket levetve, #s,paszon, amit pp megragadnak, azzal +l+eg'verkezve, eszket vesztve rd rontannak, hog' #soda dolgokat m0vel!enek veled. (a ket szavaiddal el nem hrtod, s kereket nem oldasz, meg 0nhdl #s/n',lB 0Z'RAT70Z& 5em te vag' e en a l,das$ 4LA8'N& (a igen, !"l tettemB Km nem hag'lak #ser en, oltalmazlak, amivel #sak t,dlakB %,dlak is, !"ind,lattal s tortssal, no meg tn msnl g'ese +elelgetssel. Il'en segttrs irtok an pr" ld e izon'tani szavaid igaztB 0Z'RAT70Z& (t meg is pr" lom, ha mr il' nag' szvetsget knlszB (a az ltalad nevezettek karmai "l ki akar,nk siklani, szksgszer0nek vlem, hog' el hatrozz,k meg, kik leg'enek a +iloz"+,sok, akiket vezetkk tenni merszelnk, hog' ezt megvilgtva, vdekezhessnk s e izon'thass,k& eg'esek termszetk szerint +iloz"+ira s llamvezetsre termettek, a t iek meg nem, #sak a vezetk kvetsre. 4LA8'N& Itt az ide!e, hatrozz,k meg. 0Z'RAT70Z& 5os, kvess engem, hadd +e!tsk ki tall"anB 4LA8'N& Ia!taB 0Z'RAT70Z& 6mlkeztesselek, vag' tn mg emlkszel& ha valakirl azt mondt,k, szeret ha hel'esen mondt,k -, amit szeret, azt nem#sak rsz szerint szereti, hanem egsz en$ ?I?+ 4LA8'N& Azt hiszem, emlkeztetned kell, mert nem nag'on rtem.

:7:

' a A lo(1ABs> 0Z'RAT70Z& C, .la,k"n, mshoz illik szavad, nem hozzdB *zerelmes szv0 em ernek nem illik el+ele!teni, hog' a vir,l" serdlk mind valahog' ingerlik s rdeklik a lo ankon' szerelmest, a +i/k olond!t, hisz ,dvarlsra, #s"kra mlt"knak tetszenek. (a ez pisze, !osnak magasztal!tok, a msik sasorrt meg kirl'inak nevezitek, a kett kzti orr meg tkletesen sza l'os szerintetek? a kreol +i/ +r+ias ltvn', a h"+ehr r0& isten szltte? 1mz-srga r02 - azt hiszed, ezt az elnevezst nem a hzelg szerelmes tallta ki, aki mg a spadtsg +elett is knn'en szemet h,n', #sak zsenge leg'en a +i/. 6g'sz"val minden rg'et kieszeltek, minden hangra +el+ig'eltek, #sak el ne szalassztok a vir,l" kamasztB 4LA8'N& (a r"lam pldl"ztl, mikor a lo ankon' szerelmest emltetted, mg ezt is elviselem, #sak eszl!B 0Z'RAT70Z& (t akik a ort szeretik, nem ,g'anezt #selekszik$ Boldogan dvzlnek minden+le rgg'el minden+a!ta ort. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s a e#svg' szerelmese$ (isz ltodB (a nem lehet vezr, eri a harmadvezetsggel? ha nem tisztelik a nag'ok, a tekintl'ek, rl a parn'ok, a hitvn'ak tiszteletnek is, mert a tm!nezst ha!hssza mindenron. 4LA8'N& %kletesen g' van. 0Z'RAT70Z& )ost mondd, igaz-e, vag' se& aki valamire vg'ik, az az egszre vg'ik-e, vag' #sak eg' rszre, mg msik rszre nem$ 4LA8'N& Az egszre. 0Z'RAT70Z& %eht a +iloz"+,s a l#sessgre vg'ik, de nem /g', hog' eg' rszre igen, msikra nem, hanem a tel!es l#sessgre$ 4LA8'N& Arra. 0Z'RAT70Z& (a teht valakinek nin#s n're a tan,ls, r mg +iatal, s +ogalma sin#s r"la, hog' mi a !", mi a rossz, azt nem tart!,k se a tan,lst szeretnek, se +iloz"+,snak, valamint akinek nin#s n're az tel, azt nem nevezzk tkesnek, hanem teltl ,ndorod"nak$ 4LA8'N& )ltn mond!,k annak. 0Z'RAT70Z& Aki viszont szvesen k"stol minden+le t,domn' a, s rmest tan,l s telhetetlenl, azt mltn hv!k +iloz"+,snak. 5em$ 4LA8'N& *ok il'en +,r#sa em erre lelhetsz. A nzni szeret szerintem mind rl, ha tan,lhat - mind il'en. A hallst lvezket azrt +,r#sa volna mind!rt +iloz"+,soknak tlni, szellemi eszme#serkre nknt dehog' mennnek el, viszont mintha a +lket zsold a adtk volna, hog' minden k"r,st meghallgassanak, /g' n'argalsznak a Hionszikon, dehog' maradnnak el eg'rl is? se vrosi, se +al,si Hionszir"l... 6zeket mind s a t i tan,lni vg'"t, mestersggel eldt, mind +iloz"+,snak hv!,k$ 0Z'RAT70Z& Hehog'B Vsak +iloz"+,shoz hasonl"nak. ??+ 4LA8'N& 9s kiket gondolsz az igaziaknak$ 0Z'RAT70Z& Akik az igazsg szemllett szeretik. 4LA8'N& (el'esen isB He hog' mag'arzod meg ezt$ 0Z'RAT70Z& )soknak nem knn'en. He te, gondolom, eg'etrtesz velem.
:73

4LA8'N& )i en$ 0Z'RAT70Z& )inthog' a szp a #s/n'a ellentte - ez kt kln dolog$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )inthog' kett, kln-kln eg'-eg'$ 4LA8'N& 6z is g' van. 0Z'RAT70Z& He ,g'anez rvn'es az 1igazsgos2-ra s 1igazsgtalan2-ra, a 1!"2-ra s 1gonosz2-ra s minden ms +ogalomra. )indeg'ik egy, de tettekhez, testekhez s eg'mshoz kap#sol"dva lthat"v vlnak s soknak ltszanak. 4LA8'N& 6zt hel'esen mondtad. 0Z'RAT70Z& (t n eszerint vlasztom kln az ltalad mondott ltvn'szeretket, mestersgszeretket, a g'akorlat em ereit, s kln a sz" an +org" +iloz"+,sokat, akiket eg'edl lehet mltn e nvvel illetnnk. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& A hang-, a ltvn'kedvelk #sak a szp hangokrt, sznekrt s +ormkrt lelkesednek, s azrt, ami ellk teremtetett, magnak a szpnek a termszett nmag an kptelenek szlelni, nem t,dnak rte lelkesedni. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s nin#senek-e igen kevesen, akik kpesek a magnval" !" +el trni, s azt nmag an szemllni$ 4LA8'N& 5ag'on is kevesen vannak il'enek.

ETBdsF *s Ev*l#"*nyF 0Z'RAT70Z& )it gondolsz, lmodik-e vag' ren van, aki elhiszi, hog' vannak szp dolgok, de azt, hog' van szpsg nmag an, nem hiszi el, s kvetni se kpes azt, aki e szpsg megismersre vezetn$ 4ig'el!B 5em az-e az lmodozs, ha valaki - lom an vag' ren - eg' hasonl" !elensget nem#sak hasonl"nak tl, de magnak annak, amihez hasonlt$ 4LA8'N& .ondolom az il'en lmodozik. 0Z'RAT70Z& -iszont aki elismeri a magnval" szpsg ltezst, az kpes a szpsget magt szemllni, valamint a enne rszesl dolgokat is, s azokat, amik a szpsg en rszeslnek, nem tveszti ssze magval a szpsggel, sem +ordtva - mit hiszel errl& ren vag' lmodva l$ 4LA8'N& 5ag'on is ren. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e, az gondolatt - minthog' +elismerte a ln'eget - hel'esen ismeretnek hv!,k, az el it meg vlemn'nek - minthog' #sak vlekedik$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s mi lesz, ha megneheztel rnk az, akit #sak vlekednek s nem ismernek tltnk, s ktsg e von!a igaz,nkat$ -an-e mivel le#sillaptan,nk, +inoman sz"t rtennk vele, eltitkolva, hog' nem gondolkodik egszsgesen$

:77

4LA8'N& Aedig ezt kellene tennnk. 0Z'RAT70Z& -izsgld meg ht& mit mond,nk neki. -ag' ha akarod, t,dakol!,k meg tle, mondvn& ha valamit t,d, azrt senki sem irig'kedik r, st oldogan ltnnk, ha tn'leg t,dna valamit. 5os monddB Az ismer valamit ismer-e vag' semmit$ %e +elel! hel'etteB 4LA8'N& Azt +elelem, hog' valamit ismer. 0Z'RAT70Z& 8tezt vag' nem ltezt$ 4LA8'N& 8tezt. (og' ismerhetnnk meg nem ltezt$ 0Z'RAT70Z& 6z mr elegend is neknk, mg ha rmil' sok szempont "l vizsgl!,k is. -a!on a tel!esen ltez tel!esen megismerhet, a nem ltez pedig semmikpp nem$ 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 5o !". Km ha akad valami, ami van is, meg nin#s is, annak nem kzptt van-e a hel'e a tkletesen ltez s a nem ltez kztt$ 4LA8'N& Igen, kzptt. 0Z'RAT70Z& Pg'e, az ismeret a ltezre vonatkozik, a nem ismers pedig a nem ltezre$ Kell keresnnk valamit, ami a t,ds s a t,datlansg kz esik, ha ,g'an van il'esmi. 4LA8'N& 5ag'on is kell. 0Z'RAT70Z& 9s vlemn' is ltezhet$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 6z ms kpessg, mint a t,ds, vag' azonos$ 4LA8'N& )s kpessg. 0Z'RAT70Z& )sra vonatkozik a vlemn' s msra a t,ds. )indkett a maga kpessge szerint. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 5emde a t,ds termszete szerint a ltezre vonatkozik$ )eg kell ismerni, van-e eg'ltaln a ltez. He gondolom, el szksgkppen g' kellene sztvlasztan,nk. 4LA8'N& (og'an$ ??I+ 0Z'RAT70Z& Azt llt!,k& a kpessgek a ltezk izon'os +a!ai, amel'ek rvn nem#sak mi vag',nk kpesek arra, amire kpesek vag',nk, hanem minden ms is, ami #sak kpes valamire. Eg' kpessgnek mondom a ltst, hallst, ha ,g'an rted, mit +e!ezek ki e +ogalommal. 4LA8'N& 9rtem. 0Z'RAT70Z& (alld meg teht, hog' mi ezekrl a nzetemB A kpessgeknek n sem sznt nem ltom, sem alak!t, sem semmi t,la!donsgt, mint sok ms dolognak, amel'ekre pillantva meghatrozhatom magam an& ez 1ms2, 1ez is ms2 - a kpessgeknl #sak arra +ig'elek& mire irn',l s mit hoz ltre, s eszerint szoktam megnevezni az eg'es kpessgeket? az ,g'anarra rendelt s az ,g'anazt ltrehoz" kpessget tlem eg' s ,g'anannak, a msra rendeltet s mst ltrehoz"t eg' msiknak. 9s te$ 4LA8'N& 9n is.

:7>

0Z'RAT70Z& Akkor tarts velem ismt, kedves #im ormB (t a t,dst kpessgnek tled vag' valami ms +a!nak$ 4LA8'N& Kpessgnek, a leghatalmasa kpessgnek. 0Z'RAT70Z& (t a vlemn't$ Kpessgnek tetszik-e ez vag' ms +ogalomnak$ 4LA8'N& *emmikppen sem msnak. (iszen mi ms a vlemn', mint amivel kpesek vag',nk vlekedni$ 0Z'RAT70Z& He hisz nem sokkal el ,g'anaz$ elismerted, hog' a t,ds s a vlemn' nem

4LA8'N& (og'an is tln pesz0 em er ,g'anannak a #salhatatlant s a nem #salhatatlant$ 0Z'RAT70Z& *zp. 9s vilgos, hog' eg'etrtnk& ms a t,ds s ms a vlemn'$ 4LA8'N& )s. 0Z'RAT70Z& )indkett ms kpessg, s termszettl msra irn',l$ 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& A t,ds a ltezre irn',l, annak megismersre, hog' az mil'en$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& A vlemn' - mond!,k ki - vlekeds. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& -a!on ,g'anarra irn',l-e, amit a t,ds megismer$ 9s g' a megismert dolog s a vlt dolog ,g'anaz$ 4LA8'N& Kzs nzetnk alap!n ez lehetetlenB (iszen ha termszettl msra ms kpessg irn',l, s mindkett kpessg& a t,ds s a vlemn', a mondottak alap!n mindeg'ik ms-ms, ennl+ogva a 1megismert dolog2 s a 1vlt dolog2 nem lehet ,g'anaz. 0Z'RAT70Z& (a a ltez megismerhet, a vlhet ms, mint a ltez$ 4LA8'N& )s. 0Z'RAT70Z& Akkor a vlekeds trg'a a nem ltez$ -ag' a nem ltezrl mg vlekedni sem lehet$ -edd sz e& a vleked vlemn'e nem valamire irn',l-e$ -ag' lehet /g' vlekedni, hog' a semmit vl!k$ 4LA8'N& 8ehetetlen. 0Z'RAT70Z& %eht aki vlekedik, eg'valamit vl$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& He a nem ltez nem lehet eg'valami? a leghel'ese en 1semmi2-nek mondhatnnk. 4LA8'N& Annak. 0Z'RAT70Z& A nem ltezre szksgszer0en a nem t,ds irn',l, a ltezre a t,ds. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 6szerint a vlekeds nem irn',l sem a ltezre, sem a nem ltezre$ 4LA8'N& 5em.
:7=

0Z'RAT70Z& %eht a vlemn' se t,ds, se nem t,ds$ 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %aln a kettn kvl van valahol, a t,dst +llm/lva vilgossgval, a nem t,dst kdssgvel$ 4LA8'N& 6g'iket sem m/l!a +ll. 0Z'RAT70Z& Akkor taln te is /g' hiszed& a vlemn' a t,dsnl kdse , a nem t,dsnl vilgosa $ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& A kett hatrn ell tallhat"$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& -a!on a kett kztt van a vlemn'$ 4LA8'N& Aontosan. 0Z'RAT70Z& Azt lltott,k az el & ha ol'asmi t0nik +el neknk, ami eg'szerre ltez s nem ltez, ez a tkletes ltez s az a szol/t nem ltez kztt tallhat", s nem irn',l r sem a t,ds, sem a nem t,ds, hanem valami a kett kztt. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 5o most a kett kztt +el ,kkant az /g'nevezett vlemn'. 4LA8'N& Igen.

A Ev*l#"*nyF ??II+ 0Z'RAT70Z& )r #sak azt kell meglelnnk, ami mindkett l - a ltez l s a nem ltez l - rszesedik, s ami tkletesen eg'ikkel sem azonosthat". 6zt, ha +elt0nik, mltn nevezhet!k 1vlt2-nek, s g' a szlssgeket szlssges +ogalmakkal, a kz lst kz lsvel !ell!k. -ag' nem g' van$ 4LA8'N& He g'. 0Z'RAT70Z& (a g' ll a hel'zet, sz"l!on s +elel!en neknk az a derk em er, aki nem ismeri el, hog' ltezik a szp maga s a szpsgnek rk vltozatlan ide!a, hanem azt hiszi, sok+le szp van - a ltvn'szeret, aki nem szereti, ha valaki a szpet, az igazsgost s a t it eg'nek tekinti. 6zt mond!,k ma!d neki& kivl" artom, tallsz-e e sok+le szp kztt valamit, ami eg'szersmind ne tetszenk #s/+nak, igazsgost, ami ne tetszenk igazsgtalannak, szentet, ami ne t0nnk szentsgtelennek$ 4LA8'N& 5em tallok, hanem szksgkppen, ami szp, az eg'szersmind #s/+nak is tetszik, s g' van mindennel, amit krdeztl. 0Z'RAT70Z& 9s a d,pla$ Kevs tetszik +lnek, mint d,plnak$ 4LA8'N& 5em. 0Z'RAT70Z& 9s a nag', ki#si, knn'0, nehz ink az ellenkez!nek$ hvhat" annak, aminek mond!,k vag'

4LA8'N& 5em, hisz mindig van mindeg'ik en az ellenkez l is.

:7G

0Z'RAT70Z& 9s va!on a sok+le ltez mindeg'ike ink ellenkez!e$

az-e, aminek llt!k, vag' az

4LA8'N& (asonl" ez a lakomk ktrtelm0 l#eihez, vag' a g'ermekre!tvn'hez a herltrl, aki megdo ta a denevrt - amikor az a krds, hog' mivel s mire do ott? ezek is il'en ktrtelm0ek, /g'hog' azt sem mondhat!,k, hog' vannak, azt sem, hog' nin#senek, st azt sem erstgethet!k, hog' mindkt llts, vag' ppen eg'ik sem illik re!,k. 0Z'RAT70Z& )it kezdesz velk, hova tennd !o hel're ket, mint a lt s a nemlt kz$ (isz nem kdse ek a nemltnl, de nem is vilgosa ak a ltnl, hog' annl is ink ltezzenek. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& Fg' tetszik r!ttnk, hog' a nag' tmeg kpzelet en l sok-sok szpsg s ms minden valahol ott hn'torog a nemlt s a tiszta lt kztt. 4LA8'N& I!ttnk. 0Z'RAT70Z& A an mr eleve eg'etrtettnk, hog'ha valami il'ennek tetszik, azt 1vlt2-nek kell mondan,nk, nem t,dottnak, hiszen a kzpen +ellelhet !elensget a kzps kpessg +og!a +el. 4LA8'N& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& Aki sok+le szpsget szemll, de magt a szpet nem lt!a, s mst sem kpes kvetni, aki rvezethetn? aki sok+le igazsgos tn't szemll, de magt az igazsgossgot nem +og!a +el, s g' tov - az szerintnk mindezt #sak vli, de amit vl, a "l nem ismer semmit. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s akik az rk vltozatlan ltezket szemllik$ Pg'e azok ismernek, s nem vlekednek$ 4LA8'N& *zksgkppen g' van ez is. 0Z'RAT70Z& )ond!,k ki& ezek azt dvzlik, azt szeretik, amire az ismers irn',l$ Azok meg azt, amire a vlemn' vonatkozik$ -ag' nem emlksznk, azt mondt,k, ezek #sak hangokat, szp szneket s ms e++lket szeretnek s szemllnek, a szpnek magnak mg a ltt sem ismerik el. 4LA8'N& He emlksznk. 0Z'RAT70Z& Pg'e semmit sem vtnk, ha ezeket ink vlemn'szeretknek hv!,k, mint l#sessgszeretknek, vag'is +iloz"+,soknak. 5ag'on megneheztelnnek rnk, ha g' neveznnk ket$ 4LA8'N& 5em, ha rnk hallgatnnak. (isz az igazsgra nem sza ad neheztelni. 0Z'RAT70Z& -iszont azt, aki magt a ltezt dvzli, +iloz"+,snak hv!,k, nem vlemn'szeretnek$ 4LA8'N& )indenkppen.

:7;

!atod k knyv
A A lo(1ABsnak k#ll kor"nyo(n a< "#rt &sak s"#r a( $a(s$ot 0Z'RAT70Z& (og' ki a +iloz"+,s, ", .la,k"n, ki nem$ - erre vgre hossz/ eszme#sere ,tn nag' nehezen +n' derl. 4LA8'N& Bizon', k,rta eszlgetssel nem vergdhettnk volna knn'en idig. 0Z'RAT70Z& 5em mB Fg' tetszik, mg sikerlte en kim,tathatt,k volna, ha #sak errl eszlnk, s nem akart,nk volna sok mindent tisztzni, hog' meglss,k, mi en tr el az igazsgos let az igazsgtalant"l. 4LA8'N& 9s most mit #sinl,nk$ 0Z'RAT70Z& )i mst, mint ami kvetkezik. Pg'e a +iloz"+,s az, aki kpes megragadni az rk vltozatlan ltezt? aki viszont nem, hanem a sok s sok+le vltoz" dolgok kztt k"szl, az nem +iloz"+,s. )el'ik leg'en az llam vezre$ 4LA8'N& (og' +elelhetnk erre hel'esen$ 0Z'RAT70Z& Azokat teg'k meg rknek, akik kpesnek m,tatkoznak az llamok trvn'einek s szervezetnek megrzsre. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Azt taln knn'en eldnthet!k, hog' az r, aki valamit riz, vak leg'en-e vag' les szem0$ 4LA8'N& %ermszetesen. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed kln znek a vakokt"l, akik val" an nem ismerhetik meg a ltezt, akiknek lelk en nin#s vilgosan +elismerhet mintakp, s nem kpesek - mint a +estk - az igaz pldra pillantani, s mindent ehhez viszon'tva a legtzetese en szemllni, s g' alkotni trvn'eket, amik megsza !k, hog' mi a szp, mi az igazsgos, a !", s ha mr megalkottk, nem t,d!k megoltalmazni e trvn'eket. 4LA8'N& Je,szraB 5em kln znek a vakokt"lB 0Z'RAT70Z& 6zeket teg'k meg ht rkk vag' a ltezk ismerit, akik !rtassg an sem g'arl" ak ezeknl, s semmi ms ern' en nem al val"k$ 4LA8'N& Balgasg volna msokat kiszemelnnk, ha ezek ms an sem al val"k, s mr a szinte leg+ontosa dolog an kivlnak. 0Z'RAT70Z& Pg'e most arr"l eszl!nk, hog'an ad"dhatik ,g'ana an az em er en ez a kivl"sg, meg az is$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& )int kezdet en mondt,k, elszr is a +iloz"+,sok termszett kell megrtennk. 9s ha e en kielgten eg'etrtnk, eg'etrtnk ma!d a an is, hog' mind e kivl"sgok eg' em er en is megtallhat"k, s az llam vezeti nem lehetnek msok, #sak a +iloz"+,sok. 4LA8'N& (og'an$
:7M

A A lo(1ABst#r"*s(#t tBla=dons$a II+ 0Z'RAT70Z& A +iloz"+,sok termszett illeten elszr is azt +ogad!,k el, hog' mindig a a a t,domn' a szerelmesek, amel' megvilgt!a nekik a keletkezs s a p,szt,ls kztt nem hn'k"d" rk ln'egek ltt. 4LA8'N& 4ogad!,k el. 0Z'RAT70Z& 9s azt is, hog' e ln'eget tel!es egsz en keresik, de azrt nem mondanak le annak ki#si, nag', drg , ol#s" rszrl sem, akr az el trg'alt e#svg'" s szerelmes em erek. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 9s vizsgld meg ezt is& aki ol'an szeretne lenni, mint lert,k, annak termszet l nem hin'ozhatnak a kvetkez t,la!donsgok. 4LA8'N& )el'ek$ 0Z'RAT70Z& (og' sohasem haz,dik, a haz,g sz"t szndkosan sosem +ogad!a el, hanem g'0lli, s #sak az igazsgot szereti. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& %,dsz-e valamit, ami ink 4LA8'N& (og'an t,dnk$ 0Z'RAT70Z& 9s lehetsges-e, hog' ,g'anez a termszet eg'szerre haz,gsgszeret lehessen$ 4LA8'N& 5em, semmikppen. 0Z'RAT70Z& A tan,lst igazn szeret em er mr ki#sin' kort"l kapva kap minden igazsgon. 4LA8'N& *zvvel-llekkel. 0Z'RAT70Z& (a valaki +orr"n #sak eg'valami ,tn s"vrog, t,d!,k, a t i sok minden ,tn mr #sak alig, akr a +ol'", amel' #sak eg' irn' an +ol'ik. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Akinek minden vg'a a tan,lsra s ms il'esmire irn',l, azt #sak magnak a lleknek a g'n're n'0gzi le, a test g'n'reit megveti, ha igazi +iloz"+,s s nem lszent. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Az il'en za olzza magt, s nem ha!szol!a a pnzt. *ok ldozat rn ha!szolni a pnzt, ez rkihez !o an illik, mint hozz. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 6rre is vig'zz, ha meg akarod tlni, ki a +iloz"+,stermszet, ki nem. 4LA8'N& )ire$ 0Z'RAT70Z& 5ehog' szolgai llek re!tezzk enne. *emmi sem ssze+rhetetlene isteni s em eri dolgok tel!essgre s"vrg" llekkel, mint a ki#sin'essg. az l#sessg- s sa!tsga a l#sessgnek, mint az igazsg$

:7Q

4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& (a valakinek a szellemt kivl" sz !ellemzi, s az id s a lt egsznek szemllete tlti e, mit gondolsz, ennek ol'an drga az em eri let$ 4LA8'N& Aligha. 0Z'RAT70Z& A hallt sem tart!a valami szrn'0sgnek. 4LA8'N& A legkevs . 0Z'RAT70Z& .'vnak, szolgalelk0nek - azt hiszem - semmi kze nem lehet az igazi +iloz"+ihoz. 4LA8'N& Azt hiszem n is. 0Z'RAT70Z& 9s tisztessges, a pnzt megvet, sza ad szellem0, nem +ennh!z", nem g'va em er va!on lehet ,g'anakkor ssze+rhetetlen s igazsgtalan$ 4LA8'N& 5em lehet. 0Z'RAT70Z& (a azt k,tatod, ki en lakozik +iloz"+,s llek, nem +rkszed-e g'erekkort"l +ogva, va!on igazsgos-e, szeld-e, ssze+rhetetlen-e, za oltlan-e$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s gondolom, ezt sem mellzd$ 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& (og' knn'en vag' nehezen tan,l-e$ Azt hiszed, valaki szerethet ol'asmit, ami g'tri, amivel nem oldog,l$ 4LA8'N& 6z lehetetlen. 0Z'RAT70Z& 9s a +eledken'$ (a semmi sem marad meg a +e! en, amit tan,lt$ -a!on az il'en elrheti, hog' a t,domn't"l sz0z ne marad!on$ 4LA8'N& (og' rhetn el$ 0Z'RAT70Z& 9s ha hi a vergdik, mit gondolsz, nem kn'szerl megg'0llni, amit #sinl$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& %ompa elmt se tarts,nk +iloz"+,s lleknek, keressnk les esz0eket. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& He gondolom, pr"zai s otrom a termszet se vezethet msra, #sak szertelensgre. 4LA8'N& Pg'an mi msra$ 0Z'RAT70Z& )it gondolsz& minek a rokona az igazsg, a szertelensgnek vag' a mrtkletessgnek$ 4LA8'N& A mrtkletessgnek. 0Z'RAT70Z& %eht ms !" t,la!donsgok mellett mrtkletes s n'!as termszet0 elme kell neknk, mel'et !" sztne mr eleve az eg'es ltezk ide!a +el irn't. 4LA8'N& 5'ilvn.

:><

0Z'RAT70Z& 9s nem /g' ltod-e, hog' a +elsorolt kvetelmn'ek mind szksgszer0ek, s eg'ms "l kvetkeznek, ha a ltezt g'esen s tkletesen megragad" lelket keressk$ 4LA8'N& )ind szksgszer0ek. 0Z'RAT70Z& Be#smrelheted-e valamikppen e +oglalatossgot, amel'et aligha 0zhet valaki, ha nem termszettl !" emlkez, g'orsan tan,l", nag' szellem0, kedves, tov igazsggal, igazsgossggal, vitzsggel, mrtkletessggel megldott$ 4LA8'N& )g )"mosz sem gn#solhatn. 0Z'RAT70Z& 9s ha az il'en i+!ak kor an, neveltets en rett vltak, va!on nem#sak re!,k znd-e az llamot$

A A lo(1ABsok llt1la$ *rt*kt#l#n#k a( lla" s(#".ont=21l III+ A9EIMANTO0Z& )indezek en, ", *z"kratsz, senki sem mondhatna ellent neked. Km ha most valaki tged hallgat, il'esmit l t& Fg' vli, krdezs- s +elelet eli !ratlansga rvn az eszme#sere minden eg'es krdssel eg' ki#sit +lrevezeti, s sok ki#si sokra meg' - a trsalgs vgn valami nag' tveds sl ki, amel' kereken ellentmond az elzmn'eknek? s mint a ko#ka!tk +eneg'erekei leg'0rik a g'enge !tkost, /g' hog' nin#s hov meneklnie ,g'an/g' leg'0ri hallgat"dat ez a !tk, amel' ,g'an nem ko#kkkal, de szavakkal +ol'ik, hog' nem t,d mivel rvelni, !"llehet eg'ltaln nem ez az igazsg. 6zt pp a !elen hel'zetre rtem. Itt is azt mondhatn valaki& Br minden eg'es krdsre nem t,d ellenrvet, a g'akorlat an mgis /g' lt!a& akik a +iloz"+ira ad!k +e!ket, mg zsenge kor an nevelds #l! "l kzeltve hozz, ks sem hag'nak +el vele, hanem hossz/-hossz/ idt +e#srelnek el ezzel, sz"val a legt !k +,r#sa #soda ogrr vlik, hog' ne mond!am, gaz+i#k"v, st mg a ltszatra legkln ek is #sak azt n'erik ez ltalad /g' di#stett +oglalatossg "l, hog' az llam szmra haszontalann vlnak. 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, hog' haz,dik, aki ezt mond!a$ A9EIMANTO0Z& 5em t,dom, de szvesen hallanm& mi a te nzeted. 0Z'RAT70Z& (t halldB Azt hiszem, igaza van. A9EIMANTO0Z& Akkor hog' llhat hel't az a ttel, hog' az llam an addig nem sz0nik meg a n'omor/sg, amg nem +iloz"+,sok vezetik, amikor most mgis azt llt!,k, hog' az llam szmra haszontalanok$ 0Z'RAT70Z& Krdsed azt kvn!a, hog' eg' pldzattal +elel!ek r. A9EIMANTO0Z& Aedig nem szoktl pldzatok an sz"laniB

Enn#k a( lla" a( oka6 " *rt n#" :as(nl=a A#l k#t> I;+ 0Z'RAT70Z& )g g/n'olsz is, mi,tn il'en nehz izon'ts a sodortl$ (t halld a pldzatot, hog' lsd, mil' kn'szeredetten pldl"zom. 6 legkivl" ak ol' sok a!t szenvednek el az llamt"l, hog' nin#s mg eg'valami, ami il'en sokat szenvedne, /g'hog' sok vons "l kell sszerakni e kpet, hog' igazolni t,d!,k ket, amint a +estk is hi rideket ra!zolnak - akke#ske szarvasokat s ms e++lket. .ondold el, mi ment vg e, akr t
:>:

ha!"n, akr eg'en. A ha!" ,ra, mindenkinl, aki a ha!"n van, testese , erse , de nag'ot hall, rvidlt", s a ha!"zshoz minden szempont "l is #sak igen keveset kon't. A ha!"sok t,sakodnak eg'mssal a kormn'osi rangrt, mindeg'ik azt hiszi, #sak kormn'ozhat, noha a mestersgt sosem tan,lta ki, oktat"!r"l sem t,d szmot adni, se a tan,ls ide!rl? s rads,l #sak azt ga!dol!a, hog' e mestersget nem is lehet tantani, st, aki azt llt!a, hog' tanthat", azt kszek levgni? mind rksen a ha!" ,ra krl sndrgnek, rimnkodnak, mindent elkvetnek, hog' #sak nekik ad!a t a kormn't? ha meg az erre nem ha!lik, de msokra hallgat, ezeket lelik s kisz"r!k a ha!" "l, a ha!" !m or ,rt meg mandrag"rval, szesszel vag' ms m"don elk t!k, /rr lesznek a ha!"n, a rakomn't elherdlva, tellel, orral eltltekezve ha!"znak, mr ahog' az il'enek szoktk. Iads,l ag' a-+ e di#srik, ha!"s-lngsznek, #s,da-kormn'osnak, ha!"szakrtnek tm!nezik azt, aki +ondoran hozzsegti ket a vezrsghez, /g' hog' rveszi a ha!" ,rt, vag' ha szp sz"val nem sikerl, erszakol!a - azt pedig, aki nem kezes hozz!,k, mihasznnak "#srol!k, s kz en nem is se!tik, hog' az igazi kormn'osnak mi mindennel kell trdnie& vvel, vszakokkal, az ggel, a #sillagok !rsval, szelekkel s mindennel, ami e mestersggel eg'tt !r, ha valaki igazi kormn'os akar lenni? kevss t,d!k, hog' a kormn'zs - akr tetszik ez valakinek, akr nem - nem val"sthat" meg ms mestersggel, #sak a kormn'osval. (a a ha!"n megeshet il'esmi, nem gondolod, hog' az il'en viszon'ok kzt hn'k"d" ha!" ,tasai az igazi kormn'ost val" an #sak id!"snak, lo#sog" +rternak, mihasznnak nzik$ A9EIMANTO0Z& He gondolom. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, nem kell sokig ogozgatnod e pldzatot, hog' megrtsd, menn'ire ,g'ang' nnak az llamok az igazi +iloz"+,sokkal - hanem rted ,g'e, hog' mire gondolok$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6lszr is annak, aki #sodlkozik& mirt nin#s e#sletk a +iloz"+,soknak az llamok an, mag'arzd meg e pldzatot, s pr" ld megg'zni& mg ink #sodlkozhatnnk azon, ha e#sletk volna. A9EIMANTO0Z& )a!d megmag'arzom. 0Z'RAT70Z& 9s azt is, hog' igaza van, amikor azt llt!a, hog' a legkivl" +iloz"+,sokat a tmeg mihasznknak nzi, intsed azon an az illett, hog' e mihasznasgrt ne a kivl"kat, de azokat okol!a, akik a +iloz"+,sokat nem hasznost!k. )ert visszs volna, ha a kormn'os kn'rgne a ha!"soknak, hog' hadd vezrel!e ket, vag' a l#sek kilin#selnnek a gazdagoknl? aki ezen szellemeskedett, haz,dott? a termszetes igazsg viszont ez& akr gazdag, akr szegn', ha eteg, szksgkppen kilin#sel!en az orvosnl, s a vezetettek kr!k +el ,r,knak azt, aki kpes vezetni ket, s ne a vezet esedezzen a vezetetteknl az ,ralomrt, ha igazn t,d segteni ra!t,k. Aligha +ogsz mell, ha az llamok !elenlegi vezetit hasonltod ama ha!"sokhoz, s a tlk mihasznknak, lo#sog"knak, #sillag!"soknak #s/+olt kit0nket az igazi kormn'oshoz. A9EIMANTO0Z& %kletesen hel'es. 0Z'RAT70Z& 6zek kvetkezt en il'en hel'zet en ne vrd, hog' meg e#sl!k a legkln +oglalatossgot az ellenkez!vel +oglalatoskod"k. Km a legs/l'osa , legkemn'e vddal mgis azok miatt rgalmazzk a +iloz"+it, akik #sak tetszelegnek a an, hog' k +iloz"+ival +oglalkoznak, s akiket a +iloz"+ia vdl"!a gaz+i#k"knak s +knt mihaszna em ereknek nevez. 9n pedig igazat adok neki. Eg' van$ A9EIMANTO0Z& Igen.

:>3

;+ 0Z'RAT70Z& Pg'e a legkivl" ak mihaszna voltnak az okt meg+e!tettk$ A9EIMANTO0Z& )eg, nag'on is. 0Z'RAT70Z& Akarod, hog' meg+e!tsk azt is, mirt szksgkppen gaz+i#k" a +iloz"+,sok t sge, s megpr" l!,k, ha lehet, e izon'tani, hog' ennek sem a +iloz"+ia az oka$ A9EIMANTO0Z& Akarom.

M *rt A#=ld k ross(Bl a l#$t22 A lo(1ABs> 0Z'RAT70Z& (all!,k teht s mond!,k ki - emlkezetnk e idzve trg'als,nk kiind,l"pont!t -, hog' mil'en termszet0 leg'en a leend szp s !" llek. (a emlkszel, t elszr az igazsg vezrelte, ezt kellett ha!szolnia minden /ton-m"don, hiszen ha nem ezt teszi, szem+n'veszt, akinek semmi rsze az igazi +iloz"+i "l. A9EIMANTO0Z& Eg' mondt,k. 0Z'RAT70Z& 6z ,g'an#sak ellene mond annak, ahog' most vlekednek r"la$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 5em meg+elel vdekezs-e teht, ha azt mond!,k, hog' az igazn tan,lsszeret llek a ltezrt t,sakodsra termett, s nem marad meg a sok+le lteznek vlt !elensgnl, hanem tov halad s nem tomp,l el, nem lankad szerelme, mg minden eg'es lteznek az igazi termszett meg nem ragad!a lelke rokon rszvel, azzal megkrn'kezi a val" an ltezt, s eg'esl vele, szt s igazsgot +oganva azt megismeri, igazi letet l igazi tpllkkal, s +!dalmai nem #sillap,lnak el , #sak ha ezt az llapotot elrte. A9EIMANTO0Z& 6z a lehet legmltn'osa vdekezs. 0Z'RAT70Z& (t lehetsges lenne, hog' ez az em er a haz,gsgot szereti$ -ag' pp ellenkezleg, g'0lli$ A9EIMANTO0Z6 .'0lli. 0Z'RAT70Z& 9s mivel a karvezet az igazsg, semmikpp nem hihetem, hog' n'om an a gonoszok kara lpdelB A9EIMANTO0Z& (og' is hihetnnk$ 0Z'RAT70Z& (anem egszsges s igazsgos magatarts, amit az n,ralom kvet. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& He mirt kell ellrl elrendeznem a +iloz"+,stermszet WmsikX k"r,st$ (iszen emlkszel, hog' mit tallt,nk hozzillnek& vitzsget, magasztos szellemisget, knn'0 +el+ogst, !" emlkezetet? akkor te kz evetetted& ,g'an mindenki kn'telen eg'etrteni +e!tegetsnkkel, mgis ha htat +ordt a p,szta szavaknak, s mag,kat a sz" an +org" +iloz"+,sokat szemlli, knn'en tarthat!a ol'ikat haszontalannak, a zmket meg a gonoszok gonosznak. 6 vd okt vizsglva !,tott,nk a mostani krdshez& a zmk mirt gonosz? ezrt vizsglt,k /!ra, mi is az igazi +iloz"+,stermszet, s kn'szerltnk ezt meghatrozni. A9EIMANTO0Z& Igen. Eg' volt. ;I+ 0Z'RAT70Z& A +iloz"+,stermszet romlst kell szemllnnk? mint romlik meg a legt , s mirt #sak kevesek maradnak romlatlanok, akiket aztn a tmeg nem rosszaknak,
:>7

#sak mihasznknak l'egez? ma!d azt vizsgl!,k, mil'en is azon lelkek termszete, akik az igazi +iloz"+,st szeretnk ,tnozni, s +oglalatossgt itorolni. 6z azon an nem nekik val"? tehetsgket +ellm/l" +oglalatossgot kvn tlk, ma!d mi,tn sok hi t kvetnek el, mindentt s mindenki eltt az ltalad vzolt rossz hrt keltik a +iloz"+inak. A9EIMANTO0Z& )il'en romlsr"l eszlsz$

A A lo(1ABst#r"*s(#t#t "#$ront=a a krny#(#t# 0Z'RAT70Z& )egpr" lom megmag'arzni, ha ,g'an t,dom. A an, gondolom, mindann'ian sz"t rtnk, hog' #sak igen ritkn s kevs em er en sar!ad ol'an termszet, amel' en minden t,la!donsg megvan, amit elvr,nk a leend tkletes +iloz"+,st"l. 5em gondolod$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Azt is vedd sz e, e kevsre is mil' sok s nag' veszl' leselkedik. A9EIMANTO0Z& )il'en veszl'ek$ 0Z'RAT70Z& )indennl #s,dlatosa azt hallan,nk, hog' a +iloz"+,stermszetnek ppen azok a t,la!donsgai, amel'eket /g' magasztal,nk, ront!k meg a velk teltett lelket, s von!k el a +iloz"+it"l. .ondolok a vitzsgre, n,ralomra s amit #sak +lsorolt,nk. A9EIMANTO0Z& 6z izon' rthetetlen. 0Z'RAT70Z& *t rads,l megront!a s elvon!a minden, amit pp !"nak hisznk& szpsg, vag'on, testi er, elkel, e+ol'sos rokonsg, s mindaz, ami ezekkel kap#solatos. 9rted, mire gondolok$ A9EIMANTO0Z& 9rtem. He szvesen hallanm rszletesen, hog' kpzeled ezt. 0Z'RAT70Z& 4ogd +el a dolgot egsz en s hel'esen, eg'szerre tisztn ltsz ma!d mindent, s nem rzed meg+oghatatlannak, amit el mondtam. A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& %,d!,k, hog' minden mag s sar! - nvn', llat -, ha nem lel neki meg+elel tpllkot, s nem a kell id en s t!on n, annl !o an elsatn',l, mennl nemese +a!ta, mert a rossz a !"nak ink ellenl asa, mint a nem !"nak. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& %eht rthet, hog' a kit0n termszet, ha nem tpll!k meg+elelen, !o an tnkremeg', mint a hitvn'. A9EIMANTO0Z& 9rthet. 0Z'RAT70Z& 5em llthat!,k-e, ", Adeimantosz, a legsze alkat/ llekrl is, hog' rossz nevelstl klnsen gonossz lesz$ -ag' azt hiszed, nag' gaztettekre s vgs gonoszsgra a siln' llek vetemedik, nem pedig a rossz nevelstl megrontott nemes llek$ (iszen g'enge termszettl nem telik ki sem nag' !"sg, sem nag' gonoszsg. A9EIMANTO0Z& Igazat sz"ltl. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az ltal,nk elkpzelt +iloz"+,stermszet, ha hozz mlt" oktatsra lel, ki ontakozva szksgszer0en el!,t az ern' tel!essgig? ha viszont hozz mltatlan tala! a h,ll s plntl"dik, pp az ellentett vglet en ontakozik ki, ha ,g'an nem
:>>

menti meg eg' isten. -ag' te is /g' vled, mint a nag' tmeg, hog' adva vannak i+!ak, akiket megrontanak holmi szo+istk, s vannak szo+ista magnem erek, akik i+!akat mtel'eznek nem kzm s m"don. (t nem pp az ezt ha!togat"k a legnag'o szo+istk, akik tkletesen ol'ann vltoztatnak i+!akat, regeket, +r+iakat, nket, amil'enn akarnak$ A9EIMANTO0Z& )ikor$ 0Z'RAT70Z& Amikor nag' tmegg'0ls e sereglenek trvn'szken, sznhz an, t oran vag' a tmeg ms g'lekezsi hel'n, s amit ott mondanak vag' #selekszenek, nag' ordtssal hol leh,rrog!k, hol magasztal!k, mindkt eset en m lve s tapsolva? rads,l a sziklk s a hel' visszhang!a is megkettzi a gn#s s magasztals za!t. Il'en krn'ezet en, mit gondolsz, mi tlti e - mint mondani szoktk - a zsenge i+!/ szvt$ -ag' mil'en eg'ni nevels ellens/l'ozhatn, hog' il'en gn#s- s magasztalszn al ne mertse, magval ne sodor!a arra, amerre a tmeg kn'e rvn'lik, mg az,tn is #sak azt hirdeti szpnek, #s/n'nak, mint ezek, is ,g'anazt #selekszi, hozz!,k hason,l. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is szksgszer0 ez a viselkeds, ", *z"kratsz. ;II+ 0Z'RAT70Z& Aedig mg nem is mondtam, hog' mi a legkemn'e A9EIMANTO0Z& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& Amit tettel m0velnek ezek a nevelk s szo+istk, ha sz"val nem ha!lthat!k meg ket. -ag' nem t,dod, hog' aki nem hallgat r!,k, azt rgalommal ldzik, pnz - st hall ntetssel s/!t!k$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& )it gondolsz, mil'en ms szo+ista vag' ezekkel vitz" eg'ni rv szeglhetne szem e velk, s arathatna g'zelmet$ A9EIMANTO0Z& Azt hiszem senki s semmil'en. 0Z'RAT70Z& *enki. *t nag' algasg volna megpr" lni is. )ert nem esett meg eddig se, st +lek, ez,tn se +og, hog' eg' !ellem ezek nevelsvel szem eszeglve, az ern' +el +ord,lna - em eri !ellemrl eszlek, artom, az isteni !ellemet, ahog' mond!k, hag'!,k ki a !tk "l? hiszen t,dn,nk kell, hog' ami eg'ltaln megmarad, s ol'ann lesz, amil'enn az llamok il'en szervezet en lennie kell, azt #sak isteni vgzet mentheti meg - #sak g' mondhatnnk hel'esen. A9EIMANTO0Z& 6zt hiszem n is. 0Z'RAT70Z& 6zt kell hinned mg errl is. A9EIMANTO0Z& )irl$ 0Z'RAT70Z& (og' pnzrt oktat" magnem erek, akiket a tmeg #sak szo+istknak nevez, s mestersg eli vetl'trsainak vl, nem nevelnek msra, mint a tmeg vlemn're, ami pp g'0lseiken alak,l ki, s azt hv!k 1 l#sessg2-nek. )intha valaki eg' nag' ehem"t llatot nevelne, ki+rkszn ind,latait s vg'ait, mint kell hozz+rkzni, meg+ogni? mikor igen vad, mikor szeld, s mitl lesz il'enn, s mire mil'en hangot ad, s mil'en hang hallatra !,hszodik, vag' vad,l meg? s mi,tn e h,zamos eg'ttls en mindezt !"l kitan,lta, t,dst l#sessgnek hvn, s mestersgg rendszerezve, oktatsra vllalkoznk, holott igazn mit sem t,d arr"l, hog' e vlemn'ek en, vg'ak an mi a szp, mi a r/t, !", rossz, igazsgos, igazsgtalan? mindezeket a +ogalmakat #sak a ehem"t llat vlemn'ei alap!n nevezn el& aminek az rl, azt !"nak hvn, amit ,tl, rossznak? s ezt mssal nem is t,dn megindokolni, hanem #sak a kn'szer0sget hvn szpnek s igazsgosnak? kz en maga se ltta soha, s szksgszer0sg.

:>=

msnak se kpes kim,tatni a 1kn'szer0sg2 s a 1!"2 igazi termszett s azt, hog' mi en trnek el a val"sg an eg'mst"l. Je,szraB 5em ltnd +,r#snak az il'en 1nevelt2$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& *zerinted kln zik ettl valami en az, aki 1 l#sessg2-nek vli a sokasg s a minden+ell sszeverdtt tmeg ind,latainak s rveinek ki+rkszst, akr +estszetrl, zenrl, akr politikr"l van sz"$ )ert ha valaki a sokasg kztt sndrg, s neki szolgl akr verssel vag' ms m0vel, akr llami szolglattal a kelletnl !o an, /rr lesz ra!ta a tmeg, s ez az /g'nevezett diomdszi kn'szer0sg arra szort!a, hog' #sak a tmeg rmre #seleked!en? m hallottad-e valaha eg'tl is, hog' - nem nevetsges m"don mindezeknek igazn !", szp voltt igazolta volna$ A9EIMANTO0Z& .ondolom, ez,tn se hallom ma!d. ;III+ 0Z'RAT70Z& )indezt meggondolva, emlkezz vissza el i ttelnkre& lehetsges-e, hog' a tmeg +el+oghat!a magt a szpet s nem az esetleges sok+le szpet, s minden eg'es dolgot nmagt s nem a dolgok sok+lesgt, s hiheti az el iek ltt$ A9EIMANTO0Z& A legkevs . 0Z'RAT70Z& A tmegem er ,g'e kptelen +iloz"+,ss lenni$ A9EIMANTO0Z& Kptelen. 0Z'RAT70Z& 9s szksgkppen gn#sol!a is a +ilozo+l"t$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Km gn#sol!k a magnosok is, akik a tmeg en sndrgve, keg't ha!hsszk. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Eg' szerinted mint menthet meg a +iloz"+,stermszet, hog' kitartva +oglalatossg an #l!hoz rhessen$ .ondold vgig az el ieket. 6g'etrtettnk mr, hog' e termszet + t,la!donsgai a tan,lkon'sg, a !" emlkezet, a vitzsg s a magasztos szellem$ A9EIMANTO0Z& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& Pg'e az il'en rgtn els lesz minden trsa kzl, klnsen, ha teste is a lelkhez hasonl"an vir,l"$ A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Pg'e szeretnk is a rokonai s a polgrok sa!t rdekk en +lhasznlni t, ha +l#seperedik$ A9EIMANTO0Z& He menn'ire. 0Z'RAT70Z& 6lraszt!k ma!d krsekkel, h"dolattal? hzelgssel ig'ekeznek mag,knak megszerezni !vend nag' e+ol'st$ A9EIMANTO0Z& Eg' szokott lenni. 0Z'RAT70Z& )it gondolsz, mit #sinl ma!d il'en hel'zet en, ha vletlenl eg' nag' llam an l, d/sgazdag, elkel s rads,l g'n'r0 szp szl i+!/$ 5em telik-e el kptelen remn'ekkel, azt hivn, kpes lesz eligaztani a hellnek s a ar rok sorst$ 9s nem hord!a-e ma!d magasan az orrt, telve esztelen res gggel s nag'zolssal$ A9EIMANTO0Z& .ondolom, nag'on is.

:>G

0Z'RAT70Z& 9s ha eg' il'en rzlet0hz valaki nesztelenl hozzlp, s szem e mond!a az igazat, hog' nin#s esze, pedig kellene lennie, #sakhog' szhez nem !,that msknt, #sak ha megszolgl!a megszerzst, azt hiszed ,dvariasan vgighallgat!a, il' sok ront" hats n'omn$ A9EIMANTO0Z& 6sze g an sem lesz. 0Z'RAT70Z& (a meg !" sztnei s msok elgondolsai irnti els rokonszenve valahog' szre trti, +elnk ha!lt!a s +ilozo+lsra sztkli, mit gondolsz, mit #sinlnak ma!d, akik /g' vlik& most elvesztettk enne segt!ket, #im or!,kat$ 5em kvetnek-e el ma!d mindent sz" an, tett en, nem#sak ellene, hanem az ellen is, aki megpr" l!a r eszlni, hog' ne ll!on ktlnek, hog' /t!t szeg!k, s magnletk en is nem rmn'kodnak-e ellenk, s nem idzik-e ket trvn' el n'ilvnosan$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& (t ma!d +ilozo+l-e az il'en$ A9EIMANTO0Z& 5em nag'on. I?+ 0Z'RAT70Z& 8tod-e mr, nem oktalan,l mondt,k, hog' nem#sak a +iloz"+,stermszet sszetevi okozhat!k - ha rossz,l neveldnek -, hog' az illet el+ord,l e +oglalatossgt"l, hanem az /g'nevezett 1!avak2 is, mint a gazdagsg s sok ms il'en eln'. A9EIMANTO0Z& 5em oktalan,l, de hel'esen mondt,k. 0Z'RAT70Z& (t ez a veszl', kedves artom, ht il'en s ekkora p,szt,ls trti el a leg!o +oglalatossgt"l a kit0n +iloz"+,stermszetet, amel', mint mondt,k, am/g' is igen ritkn terem. 9pp ezek l lesznek az llam s az eg'es em er legdza megront"i, de legnag'o !"tevi is, ha vletlenl a !" +el sodr"dnak? hiszen kis tehetsg semmi nag' tettet nem ha!t vgre sem az eg'n, sem az llam !avra. A9EIMANTO0Z& *znigazsg.

A A lo(1A t #lras(t=k a s#l#=t#s #l#"#k 0Z'RAT70Z& Eg' el+ord,lnak azok, akik a legink volnnak mlt"k? e+e!ezetlenl +akpnl hag'!k a +iloz"+it, s nem hozz!,k mlt", nem is igazi letet lnek? a +iloz"+it meg, ezt az rvt, amel'et minden rokon elhag'ott, ms, mltatlan etolakod"k mtel'ezik, amint mondtad is, hog' a g'alzkod"k gn#sa szerint& a +ilozo+l"k eg' rsze mihaszna em er, a zmk meg minden gonoszsgra ha!land". A9EIMANTO0Z& Igen, g' mond!k. 0Z'RAT70Z& 9s mltn mond!k. )ihel't minden+le kis rong'em er szreveszi, hog' megresedett ez a kln en ol' szp nevekkel s tisztessggel tel!es terep, ol' rmest ,grik t mestersg l a +iloz"+i a, mintha a rtn l megszkve a templom an keresne menedket, holott a maga kis szakm! an taln a legkln volt. Km a t i mestersghez kpest a +iloz"+ia tekintl'e - mg !elen llapot an is - messze magasan +n'eskedik most is, g' #sak s"vrog +el a sok tkletlen, r szakm!,k an, ktkezi mestersgk en nem#sak a testk trt meg, hanem a szolgai gr#ls en lelkk is megrokkant s elkor#sos,lt. -ag' nem szksgszer0 ez$ A9EIMANTO0Z& He igen.

:>;

0Z'RAT70Z& *zerinted kln znek ezek att"l a trpe, kopasz kov#slegn'tl, aki pnzhez !,tott, s amint megsza ad,lt ilin#sei l, a +rd en megmosakodott, vadonat/! r,ht vett +el, s vlegn'nek #i#omzkodva, ,ra ln't kszl elvenni, lvn az szegn' s rva$ A9EIMANTO0Z& 5em nag'on kln znek. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondolsz, mil'enek lesznek ezek sar!ai$ 5em kor#sok s g'atrk$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen azok. 0Z'RAT70Z& 9s ha mltatlanok a neveltetsre, de !"l neveltek kr en +orgol"dnak rdemtelenl, va!on mit higg'nk, mil'en gondolatokat s vlemn'eket szlnek ma!d$ Pg'e ol'anokat, amel'ek igazn rszolglnak a 1szo+izma2 nvre, s nin#s ennk semmi eredetisg, semmi igazi szellem$ A9EIMANTO0Z& %kletesen igazad van.

A( $a( A lo(1ABs k*nyt#l#n v ss(avonBln ?+ 0Z'RAT70Z& %eht a +iloz"+ira igazn hivatottaknak #sak egsz kis tredke tart ki, Adeimantosz, vag' /g', hog' eg' nemes s !"l nevelt !ellem vletlenl szm0ztt lesz, s minthog' nin#s ami megrontsa, ha!lamt kvetve, megmarad a +iloz"+inl, vag' /g', hog' eg' kis llam an szletett nag' szellem megveten tvol tart!a magt a kzg'ektl? st igen kevesen tn'ergelhetnek a +iloz"+ira ms szakm "l is, tehetsgk t,dat an !ogosan megvetve azt. Az is meglehet, hog' valakit a mi %heagsz #im ornk g'epl!e kl'"z a +iloz"+ihoz. %heagszt eg' krlmn'ei mind arra sztkltk, hog' otthag'!a a +iloz"+it, m testi n'aval'!a kizrta t a politik "l, s g' megrizte a +iloz"+ia szmra. Az n esetemrl nem rdemes eszlni, a szellem /tm,tatsr"l? hisz ez elttem taln #sak eg'valakivel, vag' pp senkivel nem esett meg. 9s az az igen kevs, aki mgis +iloz"+,ss lett, s megk"stolta, hog' /! szerzemn'e mil' des s oldogsgos lmn', msrszt elgg lthat!a a tmeg rlett? s hog' /g'sz"lvn senki nem tesz semmi egszsges lpst az llam rdek en, s +eg'vertrsa sem akad, akivel szvetkezve az igazsgos g' vdelmre kelhetne /g', hog' mentve leg'en a hallt"l? hanem mintha em er ltre vadllatok kz z,hant volna& velk eg'tt 0nzni sem akar, de nem is kpes eg'maga valamenn'i vaddal szem eszllni, hiszen mieltt az llamnak vag' artainak !avra lehetne, el ,khat, s lete maga s em ertrsai szmra haszontalan lenne... - mindezt alaposan meg+ontolva veszteg marad, s #sak magng'eit intzi, mint ahog' az em er az orkn an, mikor a szl port s zport kavar, a +al mg lap,l? ltva, hog' a t iek mind eteltek trvn'telensggel, rl annak, hog' gazsgokt"l s szentsgtelen tettektl tvol, tisztn lheti +ldi lett, s ma!dan !" remn'sg en, keg'esen s !" llekkel vehet /#s/t tle. A9EIMANTO0Z& 5em ki#sisget vgzett, ha g' vehet /#s/t. 0Z'RAT70Z& He nem is a legnag'o at, ha mr nem lelt maghoz mlt" llamra. Il'en llam an maga is !o an kitel!esednk, s magnlete mellett a kzssgnek is dvre volna. ?I+ Azt hiszem alaposan meg+eleltnk arra, mirt hall,nk ann'i +iloz"+iaellenes vdaskodst, s hog' ez a vd igazsgtalan. Akarsz mg errl eg'e et mondani$ A9EIMANTO0Z& 5em, nin#s semmi mondanival"m. A most +nnll" llam+ormk kzl szerinted mel'ik +elel meg legink a +iloz"+,stermszetnek$ 0Z'RAT70Z& 6g'ik sem. 9pp azt panaszolom +l, hog' eg'etlen mostani llamszervezet sem mlt" a +iloz"+,stermszethez. 9pp emiatt kavarog s vltozik ann'it a +iloz"+ia, mint az
:>M

idegen mag, amel', ha nem a neki meg+elel +ld e vetik, eln'omva-el+o!tva szeret hason,lni a hel' eli +l"rhoz& a +iloz"+,s+a!ta se tarthat!a meg !elenleg sa!t kpessgt, hanem idegen !elleget lt? ha ma!d rsze lehet a legkln llam+orm an - lvn maga a legkln -, akkor vilgoss lesz, hog' a +iloz"+,s+a!ta val" an isteni volt, mg a t i sok+le termszet s +oglalatossg #sak em eri. -ilgos, hog' most ma!d azt krdezed& mel'ik ez az llam+orma$ A9EIMANTO0Z& 4lrertettl. 5em ezt akartam krdezni, hanem azt, hog' az-e, amit llamot szervezve - az imnt rt,nk le, vag' ms$ 0Z'RAT70Z& Kltal an az, amit lert,nk. He akkor azt is mondt,k, hog' szksg volna az llam an mindig ol'an +"r,mra, amel' az alkotmn't ,g'anol'an rtelem en +og!a +el, mint te, a trvn'hoz", mikor trvn'eket alkottl. A9EIMANTO0Z& Igen, ezt mondt,k. 0Z'RAT70Z& Vsak nem tisztzt,k elg vilgosan, mert visszarettentnk a ti ellenvetseitektl, amel'ekkel n'ilvnval"v tetttek, hog' ennek izon'tsa krlmn'es s nehz vllalkozs, pedig mg azt sem egsz knn'0 ki+e!tennk, ami htravan. A9EIMANTO0Z& )i az$

!o$yan k#ll#n# .oln a a( lla"nak a A lo(1A t> 0Z'RAT70Z& (og'an alkalmazza az llam a +iloz"+it, hog' ne vesszen el$ )ert minden, ami nag', ko#kzatos, s ami szp - mint mond!k -, nehz. A9EIMANTO0Z& )gis vilgts,k meg ezt is, hadd r!en !" vgeredmn'hez a izon'ts. 0Z'RAT70Z& 5em a szndkom gtol, hanem att"l +lek, hog' nem leszek kpes r? de ma!d megltod, nag'on +ogok ig'ekezni... 4ig'eld meg most ra!tam, mil' szvvel-llekkel, halltmegveten !elentem ki, hog' e krdshez az llamnak pp ellenkez rtelem en kell hozzn'/lnia, mint ma teszi. A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& (a mr zsenge kamaszkor an nekillnak +ilozo+lni, mg szinte g'erek+e!!el a hzvezets s pnzszerzs kztt - pp a legneheze rsz e kapnak ele, akkor termszetes, hog' megvlnak tle? pedig mg ket e#slik a legink +iloz"+,soknak? a legneheze rsznek n az ok+e!tst W+ogalmi meghatrozstX tartom. Pt" azon an, ha ms +ilozo+l"k ,nszolsra hallgat"k,l szegdnek, ezt mr nag' ldozatnak vlik rszkrl, azt tartvn, hog' +ilozo+lni #sak /g' mellesleg sza ad? regkor,k +el - eg'-kett kivtelvel kilo annak a (rakleitosz nap!nl is !o an, s mr nem kapnak lngra t . A9EIMANTO0Z& He akkor hog' kellene$ 0Z'RAT70Z& 9pp +ordtva. .'ermek- s serdlkor an #sak g'ermeteg nevelssel s g'erekeknek val" +iloz"+ival kellene ket traktln,nk, s nag' gonddal +e!lesztennk a testket, mg zsendl s +r+iasodik, hisz ennek is a +iloz"+ia lt!a hasznt? ha mr elre halad,nk a a a kor a, amel' en a llek mr kezd megrni, szigortan,nk kell +iloz"+iai g'akorlat,kat? mikor letere!k mr lan'h,l, s a politikai s katonai szolglat "l kiregszenek, akkor hadd legel!enek sza adon a +iloz"+i an, mst se #sinl!anak, leg+el!e #sak /g' mellesleg, ha oldogan szeretnnek lni, s +ldi letk ,tn el akarnak !,tni a megrdemelt rk lethez.

:>Q

?II+ A9EIMANTO0Z& Fg' ltom, *z"kratsz, igen szved l sz"ltl? hanem szerintem a hallgat"sg zme mg ink ellened szegl, s eg'ltaln nem ad!a e a derekt, lkn %hraszmakhosszal. 0Z'RAT70Z& 5e hangold ellenem %hraszmakhoszt, hiszen pp most lettnk !" artok, r eddig se volt,nk ellenl asok. Ar" lkozsainkkal addig /g'sem hag',nk +el, mg vag' meg nem g'zzk t s a t ieket, vag' valami eln't nem szereztnk nekik a ks i letre, mikor /!!szletve, ppen il'en eszme#ser e #sppennek ma!d. A9EIMANTO0Z& Pg'an kzeli idpontra gred.

M*$ a t"#$#t s "#$ l#:#tn# $y(n a A lo(1A a *rt*k*rl 0Z'RAT70Z& A tel!essghez kpest ez semmiB He nem is #soda, ha a mondottak an nem hisz a sokasg? hiszen sose lttk megval"s,lva, amit most mondt,nk, ink #sak ol'an szavakat hallottak, amel'eket szndkosan eg'mshoz hasonltottak, s nem nmag,kt"l estek eg' e, mint most. (isz mg sose lttak sem eg', sem t ol'an +r+it, aki sz" an, tett en a vgs lehetsgig az ern'hez idom,lt volna, s hasonl" vag' ,g'anol'an tkletes llam vezre lett volna. -ag' azt hiszed, igen$ A9EIMANTO0Z& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& 9s kedves artom, mg #sak szp s sza ad szellem0 eszlgetsnek se lehettek +ltan/i, mel'eknek rsztvevi minden m"don keresik az igazsgot, #sak hog' megismer!k - m minl tvola akarnak maradni a p,szta g'eskedstl s +ortl'os h,zakodst"l, mel'nek eg' #l!a sin#s, mint a hi/ di#svg', viszl'szts trvn'hz an, magn-ssze!veteleken. A9EIMANTO0Z& Bizon' nem hallottak il'et. 0Z'RAT70Z& (t emiatt s mindezt mr akkor elre ltva rettegtnk, de mgis az igazsg kn'szertl ha!tva kimondt,k& sem llam, sem alkotmn', sem eg'n, addig nem vlik tkletess, mg nhn', nem dz, de haszontalannak "#srolt +iloz"+,st nem kn'szert a sors, hog' - akarva, nem akarva - gond!t visel!e az llamnak, s ha az hv!a t, enged!en a hvsnak Nvag' esetleg az llamot kn'szertik, hog' engedelmesked!k nekiO, vag' mg a mostani ,ralkod"k s kirl'ok +iait, vag' ket mag,kat - valami isteni s,gallat rvn - nem igzza le az igazi +iloz"+ia ,tni igazi s"vrgs. *emmi okt nem ltom, hog' akr e kt eshetsg eg'ike, akr mindkett lehetetlen volna. )ert ha g' lenne, mltn kinevethetnnek, hog' vg'lmokr"l +e#segnk. -ag' nin#s g'$ A9EIMANTO0Z& He g' van. 0Z'RAT70Z& (a teht a legkln +iloz"+,sok az llam +elett rkdni kn'szerltek - ez megesett a vgtelen messze m/lt an, vag' megesik ma is, messze t/l a mi lt"krnkn, valami ar r vidken, s ha ez,tn is megesnk... akkor kszek vag',nk rveket +elsorakoztatni amellett, hog' a vzolt alkotmn' megval"s,lt, ltezik s ltezni +og, ha ez a m/zsa lesz az llam ,ra. )ert nem lehetetlen, s mi sem llt,nk lehetetlent? #sak nehz megval"stani - e en mi is eg'etrtettnk. A9EIMANTO0Z& )agam is ezt hiszem. 0Z'RAT70Z& 6zzel azt mondod& a tmeg viszont nem hiszi$ A9EIMANTO0Z& Bizon'ra.
:=<

0Z'RAT70Z& Hrga artomB 5e vdold il' nag'on a tmeget. )s lesz ma!d a vlemn'e, ha nem ktekedve az em erekkel, de szeld sz"val meg#+olva a tan,lsszeretetre sz"rt rgalmakat, megrteted vele, kiket tartasz +iloz"+,soknak? s ha ,g'an/g', mint az el , meghatrozod termszetket s +oglalatossg,kat, nehog' azt kpzel!k, azokr"l sz"lsz, akikre k gondolnak. 9s ha g' szemllik ket, meglsd egsz ms lesz r"l,k a vlemn'k, s mst +elelnek ma!d. -ag' azt hiszed, rki is haragszik a nem haragv"ra, s irig'li a nem irig'kedt, ha maga nem irig', hanem szeld$ )egelzlek tged, s kimondom& /g' vlem, #sak ritkn, eg'-eg' em er akad il'en nehz termszet0, de a t sgk nem il'en. A9EIMANTO0Z& 5e ktelked!? eg'etrtek. 0Z'RAT70Z& A an is eg'etrtesz taln, hog' a tmeg neheztel vlemn't a +iloz"+ir"l azok vltottk ki, akik kl+ldrl illetlen-hvatlan,l ide etolakodtak, ma!d rksen eg'mst szap,l!k, torzsalkodnak, +ol'ton #sak szeml'eskednek, ami a legkevs illik a +iloz"+ihoz$ A9EIMANTO0Z& 6g'etrtek. ?III+ 0Z'RAT70Z& Bizon', Adeimantosz, aki elm! en a val"sgos ltezket szemlli, nin#s ide!e, hog' le+el sandtgasson az em eri n'zsgsre, s e torzsalkods an etel!k irig'sggel s gonoszsggal, hanem a szpen rendezett, rk vltozatlan ln'egekre pillant, azokat szemlli, amel'ek nem #selekszenek s nem szenvednek el eg'mst"l igazsgtalansgot, hanem szp rend en, rtelmesen lteznek? ezeket ,tnozza, s pr" l a lehet legtkletese en hozz!,k idom,lni. *zerinted lehetsges volna, hog' valaki nem ,tnozza, amivel eg'etrt, s amit m,lva #sodl$ A9EIMANTO0Z& 6z lehetetlen. 0Z'RAT70Z& Eg' az isteni s szpen rendezett ln'egekkel trs,lva, a +iloz"+,s maga is rendezett s isteniv alak,l - mr amenn'ire em er kpes erre. He azrt rgalom sok akad. A9EIMANTO0Z& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s ha valami kn'szer arra sztkln, hog' amit oda+nn lt, iparkod!k azt az em erek szoksaira alkalmazni magn- s kzlet en, s ne #sak nmagt alaktsa il'enn? mit gondolsz, ez az em er rossz tant"!a lenne az nmrskletnek, igazsgossgnak s minden ms kzern'nek$ A9EIMANTO0Z& A legkevs . 0Z'RAT70Z& 9s ha a sokasg megrzi, hog' igazat sz"lt,nk r"la, va!on ez,tn is neheztel a +iloz"+,sokra, s nem hiszi el ma!d, ha azt llt!,k, hog' addig nem lesz oldog az llam, mg az isteni pldakp szerint nem +orml!k krvonalait a +estk$ A9EIMANTO0Z& 5em neheztel t , ha ,g'an megrzi ezt. He mit rtesz t+ormlson$ 0Z'RAT70Z& Az llamot s az em eri szoksokat kezk e veszik, mint eg' r"t lt, s elszr tisztra trlik, ami nem meg' a legknn'e en. (isz t,dod, hog' a +iloz"+,sok pp e en tnek el a t iektl, hog' addig nem n'/lnak semmihez, sem eg'nhez, sem llamhoz, s nem rnak el /! trvn'eket, mg sz0ztisztn nem veszik t, vag' nem teszik mag,k azz ezeket. A9EIMANTO0Z& 6z hel'es isB

:=:

A A lo(1ABs a( lla"ot st#n " ntra alkot=a "#$ 0Z'RAT70Z& A +iloz"+,sok aztn megtervezik az alkotmn' vzt. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )a!d, gondolom, alkots kz en g'akran pillantgatnak kt+el& a termszetes igazsgossgra, szpsgre, nmrskletre s ms minden il'esmire, s arra, amit az em erek e plntlnak, hog' sszekeverve s eleg'tve az em eri adottsgokat, megteremtsk az idelis em ert, a "l kiind,lva, amit mr (omrosz - ha em er en ltta - 1istenhez hasonl"nak2, 1isten+ormnak2 hvott. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& 9s gondolom, ezt kitrlik, azt meg ismt er!k, mg az isten szmra legkedvese em eri vonsok nem t0nnek el. A9EIMANTO0Z& Eg' lesz a kp a legsze . 0Z'RAT70Z& -a!on megg'zzk-e azokat, akik szavaid szerint vad,l neknk esnek& tn'leg il'en alkotmn' kpr"!a a +iloz"+,s, akit el magasztalt,nk nekik, s aki miatt /g' megnehezteltek, hallvn, hog' vezrletkre zt,k az llamot. 9s most ennek hallatra tn megszeldlnek$ A9EIMANTO0Z& (a eszk van, nag'on is. 0Z'RAT70Z& )i en ktelkedhetnek mg$ (og' a +iloz"+,sok a ltez s az igazsg szerelmesei$ A9EIMANTO0Z& Kptelensg volna. 0Z'RAT70Z& -ag' hog' az ltal,nk lert termszetk nem rokon ama vgs !"val$ A9EIMANTO0Z& 6zt sem hiszem. 0Z'RAT70Z& -ag' hog' az il'en termszet, ha a hozz ill +oglalatossghoz !,t, mgse vlik tkletese en !"v s +iloz"+,ss, mint ms$ 5em azokr"l mondhatnnk ezt ink , akiket kizrt,nk$ A9EIMANTO0Z& Hehog'nem. 0Z'RAT70Z& 9s mg mindig h/z"doznak ma!d, amikor azt mond!,k, hog' amg a +iloz"+,s+a!ta nem lesz az llam vezre, addig nem #sit,l az llamnak s polgrainak n'omor/sga, nem val"s,lhat meg az ltal,nk vzolt alkotmn'$ A9EIMANTO0Z& )r taln kevs h/z"doznnak. 0Z'RAT70Z& Akarod, hog' a kevs hel'ett ezt mond!,k& 1tel!esen megszeldlnek2, s 1 ead!k a derek,kat2, hog' - ha msrt nem, szg'enkezs l - eg'etrtsenek velnk$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on akarom.

L#:#ts*$#s< :o$y #$y lla"ot A lo(1ABsok kor"nyo((anak> ?I;+ 0Z'RAT70Z& 6zek ht eadtk a derek,kat. He nem !elezheti ktel't valaki, hog' a kirl'oknak s ,ralkod"knak taln pp nem akadnak +iloz"+,stermszet0 #semeti$ A9EIMANTO0Z& He igen.
:=3

0Z'RAT70Z& 9s ha szletnek il'enek, mondhatn valaki, hog' ezek szksgkppen megromlanak$ (isz azt mi is elt!,k, hog' nehz a !" /ton megmaradni. He erstgetheti valaki, hog' idtlen idkig eg'etlen se tart ki a !" /ton$ A9EIMANTO0Z& (og' erstgethetn$B 0Z'RAT70Z& 5os, ha #sak eg' akad, az is elg, hog' - ha az llam a kezre ad!a magt mindent val"ra vltson, amit most lehetetlennek hisznek. A9EIMANTO0Z& 6lg mB 0Z'RAT70Z& (a ,g'anis eg' vezet ltrehozza az el lehetetlen, hog' a polgrok ne akar!k vgreha!tani. A9EIMANTO0Z& 8ehetetlen. 0Z'RAT70Z& 9s ol'an nag' #soda s lehetetlensg, hog' amit !"nak lt,nk, ms is !"nak lssa$ A9EIMANTO0Z& Aligha. 0Z'RAT70Z& 5os, a mi alkotmn',nk a lehet leg!o , ha ,g'an ez lehetsges - azt hiszem, ezt a tmt mr kimertettk. A9EIMANTO0Z& Ki m. 0Z'RAT70Z& )ost /g' tetszik, kimondhat!,k, hog' vzolt trvn'!avaslataink a leg!o ak volnnak, ha megval"s,lnnak? s nehz ,g'an megval"stani ket, de nem lehetetlen. A9EIMANTO0Z& 6zt kimondhat!,k. vzolt trvn'eket s +,nk#i"kat,

A( rk n#v#l*s# ?;+ 0Z'RAT70Z& Pg'e, mi,tn ennek nag' knnal a vgre rtnk, a maradk krdsekrl kell sz"lan,nk& mi m"don, mil' t,domn'ok s +oglalatossgok /t!n pallroz"d!anak az alkotmn' rei, s mil' letkor an kezd!enek az eg'es rszt,domn'okkal +oglalkozni. A9EIMANTO0Z& Igen, errl kell sz"lan,nk. 0Z'RAT70Z& )it sem n'ertem ravaszsgommal, mikor el mellztem az zetlen tmt& a nslst, a g'ermeknemzst s a vezetk kivlasztst, t,dvn, hog' a tel!es igazsg ,tlatos s nehezen elrhet& most azon an mgis r kell sznn,nk mag,nkat, hog' errl is sz"l!,nk. Az asszon'ok s g'ermekek krdsn mr t/l!,tott,nk, m ellrl kell vizsgln,nk a vezetk kivlasztst. (a emlkszel, azt lltott,k& llamszeretknek kell m,tatkozni,k s pr" ra kell ket tennnk g'n'rk en, knok an, meg kell g'zdnnk r"la, hog' ez rzseiket sem knok an, sem rettegs en, sem rmi ms viszontagsgok an nem tagad!k meg, s aki erre nem kpes, el kell tan#soln,nk, s #sak aki szntisztn minden en h0nek izon',lt - mint a t0z en pr" lt aran' -, azt teg'k meg vezetnek, s ad!,nk neki tiszteleta!ndkot, s halla ,tn kitntetseket. Il'esmiket mondott,nk, s kz en gondolatmenetnk mellk/tra trt, s +t'ol a ,rkol"zott, mert akkor mg +lt meg ol'gatni a most mr n'lt krdst. A9EIMANTO0Z& *znigazat sz"lsz, emlkszem. 0Z'RAT70Z& Bartom, akkor izon' sza "dtam kimondani, amit most mr kimondok nag' merszen& a legkivl" rk poszt!ra +iloz"+,sokat kell lltan,nk.

:=7

A9EIMANTO0Z& )ond!,k kiB 0Z'RAT70Z& He gondold #sak meg& il'enek n'ilvn igen kevesen ad"dnak, mert azok a t,la!donsgok, amel'eket eszme+,ttats,nk an megkveteltnk, ritkn !rnak eg'tt, legt szr #sak ms s ms em erek en tallhat"k. A9EIMANTO0Z& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& A tan,lkon'sg, az les emlkezet, a eretvasz, a g'ors +el+ogs, s az ezek l kvetkez t,la!donsgok nemigen tvzdnek a +iatalos hvvel, az elme nag'vonal/sgval az il'enek nemigen szeretnek rendezetten, n',godtan, llhatatossg an lni, hanem hevessgk en arra #sap"dnak, amerre a vaksors hn'!a ket, s az llhatatossgnak rmag!a sem marad ennk. A9EIMANTO0Z& Igazad van. 0Z'RAT70Z& -iszont akik szoksaik an llhatatosak, a nehezen vltoz" !ellem0ek, akiken ink meg zhat,nk, akik h or/ an, rmsgek kzepette rettenthetetlenek, a tan,ls an is ,g'anil'enek& nehezen kimozdthat"k, nehezen rtk, mintha megk"t'agosodtak volna& lomsz,szkok, rkk st"k, ha a +e!ket kell trni valamin. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& )i meg azt lltott,k, hog' mindkt t,la!donsgra szksg van, mgpedig arn'osan, vag' ha nem, ne leg'en rszk semmi+le magasa nevels en, kitntets en, sem ,ralom an. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& )it gondolsz, ,g'e kevesen lesznek a meg+elelk$ A9EIMANTO0Z& Azt gondolom. 0Z'RAT70Z& %eht, mint mondt,k, pr" ra kell tennnk ket +radalmak an, rettenet en s g'n'rk en, st amit el mellztnk, most kimond!,k& sok+le t,domn' an is edzennk kell ket, azt +rkszve, va!on kpesek-e +el+ogni a legmagasa t,domn'okat, avag' letrnek, mint a ms versen'eken lemarad"k. A9EIMANTO0Z& Indokolt ezt ki+rksznnk. He mondd, mel'ek szerinted a legmagasa t,domn'ok$ ?;I+ 0Z'RAT70Z& 6mlkszel, megkln ztettk a llek hrom +a!t!t, s ezek alap!n hatrozt,k meg, mi az igazsgossg, mrtkletessg, torsg. A9EIMANTO0Z& (a nem emlkeznk, nem volna !ogom meghallgatni a +ol'tatst. 0Z'RAT70Z& Arra is emlkszel, amit eltte mondott,nk$ A9EIMANTO0Z& )ire$ 0Z'RAT70Z& Azt mondt,k& ahhoz, hog' ez ern'eket a lehet legsze en megismerhessk, mg hossza kerl,tat kellene tennnk, mel'nek sorn minden vilgoss vlnk, de az is lehetsges, hog' gondolatmenetnkhz #sak ol'an izon'tkokat #satolnnk, amel'ek az el elmondottak "l ad"dnak. Km ti izon'gatttok& elg nktek enn'i, s ekkor ol'asmiket lltott,nk, amel'ek szerintem nem pontosak, de ti n'ilatkozhattok, eritek-e ezzel is. A9EIMANTO0Z& 9n erem, s azt hiszem, a t iek is.

:=>

0Z'RAT70Z& Igen m, artom, de ha az il'en dolgok an a mrtk valamivel is eltr a val"sgt"l, mr nem !" mrtk t . )ert ami pontatlan, az semminek sem lehet a mrtke, r nha nmel'ek /g' vlik, nin#s szksgk tov i k,tatsra. A9EIMANTO0Z& 5ag'on sokan tesznek g' mer kn'elem l. 0Z'RAT70Z& Az e++le kn'elem a legkevs sem illik a trvn'ek reihez. A9EIMANTO0Z& (ihetleg. 0Z'RAT70Z& Az il'en em er teht, artom, #sak teg'en kerlt a hossza /ton, s legal ann'ira g'tr!e magt a tan,lssal, mint a testedzssel, mskln en sosem rhet a legnag'o s legink hozzill t,domn' vgre. A9EIMANTO0Z& (t nem az el i hrom ern' a legnag'o nag'o az igazsgossgnl s a t inl$ t,domn'$ -an valami mg

0Z'RAT70Z& -an. 9s az ern'eknek sem sza ad #sak a krvonalait, rn'kvzait szemllnnk, mint most tesszk, hanem a lehet legtkletese rzols,kat. Avag' nem m,latsgos, hog' minden ernket meg+eszt!k, hog' ms, egszen !elentktelen krdseket a lehet legtzetese en tisztzz,nk s megvilgts,nk, ,g'anakkor a leg+ontosa dolgokat nem mltat!,k tzetes +ig'elemre$ A9EIMANTO0Z& He nag'on is... -ag' azt hiszed, rki is elm,lasztan megkrdezni, hog' szerinted mi a legmagasa t,domn', s mivel +oglalkozik$

A( rkn#k a E=1F d#=t k#ll "#$ s"#rn -k 0Z'RAT70Z& Aligha hiszem. 5os, krdezd akr te is. )indenesetre ezt mr nemeg'szer hallottad tlem. )ost vag' kiment a +e!ed l, vag' megint a an mesterkedel, hog' akadkoskodsoddal megzavar!. .'antom, ink ez ,t" it akarod. (iszen mr sokszor hallhattad tlem, hog' a legnag'o t,domn' trg'a a j ideja, s az igazsgossg, meg a t i #sak ltala vlik igazn hasznoss s dvss, s most alighanem t,dod mr, hog' ppen errl akarok eszlni, s hozzteszem, hog' nem ismer!k elgg? s ha nem ismer!k, nlkle mg ha minden mst ,ntig ismernnk is, t,dod !"l, nem oldog,lhat,nk, mint ahog' akkor se, ha rmit is irtokolnnk a !" ide!a nlkl. -ag' azt hiszed, haszn,nkra volna, ha minden a mink volna, #sak ppen ami !", az nem$ -ag' ha mindent rtennk, ami nlklzi a !"t, viszont nem rtennk semmit, ami szp s !"$ A9EIMANTO0Z& Je,szra, nem hiszem. ?;II+ 0Z'RAT70Z& 5'ilvn azt is t,dod, hog' a tmeg a !"t g'n'rnek hiszi, a ki+inom,lta ak meg okossgnak W eltsnakX$ A9EIMANTO0Z& )irt is ne t,dnm$ 0Z'RAT70Z& He azt is t,dod, ,g'e artom, hog' akik e en hisznek, nem t,dnak szmot adni r"la, mi+le okossgr"l van sz", s vgl is arra az lltsra kn'szerlnek, hog' a 1!"ra vezrl okossgr"l2 eszlnek. A9EIMANTO0Z& Igen m,latsgosan. 0Z'RAT70Z& )irt is ne$ (iszen ha meg is sz"lnak, mert nem t,d!,k, mi a !", ,g'anakkor /g' vitznak velnk, mintha t,dnnk. 6zt ha!togat!k& 1!"ra vezrl okossg2, mintha mi t,dnnk, mire gondolnak, mikor a 1!"2-t emlegetik.
:==

A9EIMANTO0Z& 5ag'on is igaz. 0Z'RAT70Z& 9s akik a !"t g'n'rnek hatrozzk meg$ 5em !o an tvednek, mint a t iek$ 5em kn'szerlnek eismerni, hog' vannak rossz g'n'rk is$ A9EIMANTO0Z& He nag'on is. 0Z'RAT70Z& .ondolom, akkor azt is e kell ismernik, hog' a !" s a rossz ,g'anaz a dolog. 5em$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& -ilgos teht, hog' ezzel kap#solat an sok ktsg merlhet +el$ A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9s az nem vilgos, hog' az igazsgossg s a szpsg dolg an sokan erik a ltszattal, s ha val"! an nem is ltezik, akkor is kszek ltszatdolgokat #selekedni, irtokolni, hamis ltszatot kelteni? a !" "l viszont senkinek sem elg a ltszat, hanem az igazi !"t kell irtokolnia, s ez eset en a mer ltszat a k,t'nak se kellB A9EIMANTO0Z& He menn'ire g' vanB 0Z'RAT70Z& 5os, ha minden llek az igazi !"t ha!szol!a, s ezrt mindenre kpes, mert valahog' se!ti, hog' ez valami, ,g'anakkor zavartan tapogat"zik, mert sehog' se t,d!a +el+ogni igazi ln'egt, s nem ragadhat!a meg ol' iztos hittel, mint ms dolgokat, s ezrt elesik att"l a haszont"l is, amit a t i dolog ismerete n'/!thatna - nos, ha ez il'en +ontos, va!on elnzhet!k-e, hog' mg a legkivl" polgrok is, akikre mindent z,nk, stt en tvel'eg!enek$ A9EIMANTO0Z& *z" sin#s r"laB 0Z'RAT70Z& Fg' vlem teht& az igazsgossg s a szpsg, amel'rl nem t,dni, mikppen lesz !"v is, nem sokat r rt n'er ol'an an, aki szintn nem t,d!a ezt, st meg!"solom, hog' a !" ide!a nlkl az igazsg s a szpsg elgg meg sem ismerhet. A9EIMANTO0Z& (el'esen !"solod. 0Z'RAT70Z& Kllam,nk ,g'e akkor lesz tkletesen szervezett, ha ol'an r vig'z r, aki ismeri a !"sg ide!t$

M a E=1F> ?;III+ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. (anem, *z"kratsz, te minek mondod a !"t$ %,domn'nak-e vag' g'n'rnek$ -ag' valami msnak$ 0Z'RAT70Z& Eme az em erB %,dtam, hog' nem elgt ki a msok vlekedseB A9EIMANTO0Z& 5em is igazsgos, ", *z"kratsz, hog' az em er #sak a msok nzeteit sza!k"zza s ne a magt, mikor mr ann'i ide!e gondolkodik minderrl. 0Z'RAT70Z& (og'an$ (t az igazsgos, hog' valaki /g' eszl!en ltala nem ismert dolgokr"l, mintha ismern$ A9EIMANTO0Z& *emmikppen ne teg'en /g', mintha ismern, hanem mond!a ki eg'szer0en a vlemn't r"la.

:=G

0Z'RAT70Z& He nem szlelted, hog' ismeret nlkl a vlekeds #s/+ dolog$ )g a leg!o vlekeds is vak. -ag' azt hiszed, aki rhi z az igazsgra anlkl, hog' szmot adhatna r"la, kln zik valami en is a !" /ton otorkl" vakt"l$ A9EIMANTO0Z& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& )gis ink szemllsz #s/+, vak s n'omork dolgokat, amikor msokt"l hallhatod, mi a vilgos s a szp$ 4LA8'N& Je,szra nem, ", *z"kratszB 5e hag'd a a, mg a vgre nem rtlB (iszen er!k azzal is, ha #sak /g' elemzed a !" ide!t, ahog' az igazsgot, a mrtkletessget s a t it elemezted. 0Z'RAT70Z& Bezzeg n is ernm enn'ivel, #im orm, nag'on is ernmB Vsak +l ne sl!ek, s ne vl!ak nag' ,zgalmam an ol'an idtlenn, hog' kinevessetekB 6zrt, drga artaim, eg' idre mellzzk azt a krdst, mi is a !" ln'ege nmag an - azt hiszem, ez nag'o +eladat, minthog' most eg' nekir,gaszkodssal tisztznnk, mi errl a vlemn'em. He hog' szerintem mi az, ami a !"hoz a leghasonlatosa , amint a g'ermek hasonlt az ap!hoz, hadd mond!am el nktek, ha kvn!tok, de ha nem akar!tok, ht hag'!,k ezt is. 4LA8'N& Vsak monddB Az apr"l ma!d mskor adsz szmot. 0Z'RAT70Z& *zeretnm, ha visszaadhatnm nktek ez ad"ssgomat, s ti visszakapntok. 9s nem#sak mint most, #s,pn a 1kamat!t2. (t akkor hall!atok most #sak a kamatr"l, magnak a !"nak a g'ermekrl. He vig'zzatok, nehog' nkntelenl is rszed!elek enneteket, s a kamatot hamis pnzzel +izessem kiB 4LA8'N& -ig'z,nk, ahog' t,d,nk, #sak eszl!B 0Z'RAT70Z& He el mg meg kell eg'eznnk, s szeretnlek mg emlkeztetni enneteket el emltett s sokszor ismtelt tteleinkre. 4LA8'N& )el'ekre$ 0Z'RAT70Z& Ald,l arra, hog' sok 1szp2 s 1!"2 dolog van, s minden msr"l is azt mond!,k, hog' 1van2, s szavaink an is g' kln ztet!k meg ket. 4LA8'N& 6z igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'anakkor +elttelezzk 1magt a szpet2, 1magt a !"t2, s g' minden mst, amit el soknak lltott,nk, most mindeg'iket a ltez eg'etlen ide!a szerint egynek tteleznk +el, s ezt hv!,k az illet dolog ln'egnek. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Az eg'es dolgokat #sak lthat!,k, de nem gondolhat!,k? az idekat viszont nem lthat!,k, #sak gondolhat!,k. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& )i+le kpessgnkkel lt!,k, amit lt,nk$ 4LA8'N& A lts,nkkal. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e a halls,nkkal hall!,k, ami hallhat", s a t i rzknkkel rzkel!k mindazt, ami rzkelhet$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s nem vetted szre, hog' az rzkek teremt!e a t inl menn'ivel tkletese nek alkotta a lts s a lthat"sg kpessgt$
:=;

4LA8'N& 5emigen. 0Z'RAT70Z& Akkor ezt vizsgld megB -a!on kell-e harmadik kzeg a hallson s a hangon kvl, hog' a halls vg emen!en, s a hang hallhat" leg'en$ Fg' rtem, ha ez a harmadik nem volna !elen, nem lenne halls, s a hang se lenne hallhat"$ 4LA8'N& Hehog' kell neki ms kzeg. 0Z'RAT70Z& 5emigen akad ol'an rzk, vlemn'em szerint eg' sin#s, amel'nek szksge lenne il'esmire. -ag' szerinted$ 4LA8'N& *zerintem sin#s. 0Z'RAT70Z& 9s nem vetted szre, hog' a ltshoz s a ltvn'hoz kell mg eg' harmadik kzeg$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& A szem en adva van a lts kpessge, s a szem irtokosa meg is pr" lhat!a hasznlni ezt? s a dolgokon adva vannak a sznek, mgis, ha nin#s !elen mg eg' harmadik kzeg is, amel' kln erre a #lra termett, !"l t,dod, a lts nem !n ltre, s a sznek is lthatatlanok. 4LA8'N& )i ez, amirl eszlsz$ 0Z'RAT70Z& Amit te +n'nek nevezel. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& Eg' ht az a ktelk, amel' a lts rzkt s a ltvn' lehetsgt sszekti, valamenn'i hasonl" rzkkap#solatnl rtkese , ha ,g'an nem rtktelen a +n'. 4LA8'N& He menn'ire nem rtktelenB ?I?+ 0Z'RAT70Z& 9s mel'ik gi istenre gondolsz, akinek +n'e lehetv teszi a ltst, hog' a lehet leg!o an val"s,l!on meg a lts, s vl!k lthat"v a ltnival"$ 4LA8'N& Akire te is s a t iek is. -ilgos, hog' a 5apra gondolsz. 0Z'RAT70Z& 9s g' viszon'lik a lts is ehhez az istenhez$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& (og' sem a lts, sem ami en tmad, az /g'nevezett szem, nem azonos a 5appal. 4LA8'N& 5em azonos. 0Z'RAT70Z& )gis /g' vlem, az sszes rzkszervek kzl a 5aphoz a legink szem hasonl". 4LA8'N& Fg' van. 0Z'RAT70Z& 9s a kpessgt is a 5apt"l kl#snzi, minteg' a 5apt"l +ol'ik el$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& He maga a 5ap sem a lts, hiszen annak oka, s #sak a lts lt!a t. 4LA8'N& Igaz. a

:=M

M k*nt a Na. "#$v l$t=a a lt:at1 dol$okat< akk*..#n a E=1F a( *ss(#l A#lAo$:at1 dol$okat 0Z'RAT70Z& 5os, a 5apot tartom a !" 1g'ermeknek2, amit a !" szlt nmaga meg+elel!eknt. -ag'is ahog' a gondolat terletn a !" viszon'lik az szhez, s az sszel +el+oghat" dolgokhoz, /g' viszon'lik a lts terletn a 5ap a ltshoz s a lthat" dolgokhoz. 4LA8'N& (og'an$ 4e!tsd ki rszletesenB 0Z'RAT70Z& %,dod, ha a szem nem ol'an trg'ak +el +ord,l, amel'eket a nappali 5ap vilgt meg, hanem #sak az ! pislkol" +n'e, meghoml'osodik, szinte elevak,l, mintha tiszta ltst elvesztette volna. 4LA8'N& 6z nag'on val"szn0. 0Z'RAT70Z& (a azon an napsttte trg'akra pillant, eg'szerre lesen lt, mintha a lts a szem en volna. 4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& 9rtsd ,g'anezt a llek m0kdsre is. (a ol'an trg'ra szegezdik, amel'et az igazsg s a ltez s,groz e, eg'szerre +el+og!a, megismeri azt, s /g' tetszik, esze tkletesen m0kdik? m ha stt en lev trg'ra, keletkez s elm/l" dologra tapad, #s,pn vlekedik s vakoskodik, vlemn'eit sszevissza #serlgeti, s /g' tetszik, mintha nem volna sznl. 4LA8'N& Fg' tetszik. 0Z'RAT70Z& 6zt az ert, ami a megismerend dolgoknak igazsgot kl#snz, a megismernek pedig a megismers kpessgt, nevezd a j idejnak, s tekintsd a t,ds s a megismerend igazsg oknak. Eg', r a megismers is s az igazsg is szp, #sak akkor lesz igazad, ha a !" ide!t ezeknl is sze nek gondolod. )int ahog' el a +n't s a ltst igen hel'esen a 6aphoz hasonlnak vltk, de nem volna hel'es azonostan,nk a 5appal, g' most a t,dst s az igazsgot hel'es valami jhoz hasonlnak vlnnk, de nem volna hel'es rmel'ikrl is azt hinnnk, hog' az maga a !". Eg' a !"t valami mg +ensgese nek kell tartan,nk. 4LA8'N& )eg+oghatatlan szpsgrl eszlsz, ha az a t,ds s az igazsg +orrsa, szpsg en mgis +llm/l!a ket isB (iszen #sak nem azonostod a g'n'rrel$ 0Z'RAT70Z& Cvakodom ettlB (anem pr" ld g' ltni a kpmstB 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, elismered, hog' a 5ap a ltott dolgok szmra nem#sak azt teszi lehetv, hog' lthat"k leg'enek, hanem iztost!a keletkezsket, nvekedsket s tpllk,kat is, noha nmaga nem keletkezs. 4LA8'N& Aersze hog' nem az. 0Z'RAT70Z& Pg'ang' a megismerend dolgok nem#sak megismerhetsgket n'erik a !" ide!t"l, hanem a ltket s ln'egket is, noha a !" maga nem a lt, hanem +ensg en s hatalom an +ltte val". ??+ 4LA8'N Nk,n#ogvaO& Apoll"nraB )il' magasztos t/lzsB 0Z'RAT70Z& %e vag' az oka, hiszen te erltettl a !"r"l vallott nzeteim kimondsraB

:=Q

4LA8'N& A vilgrt se hag'd a aB -ag' ha igen, legal vgig, ha valamit mg elhallgattl elle. 0Z'RAT70Z& Bizon' sok mindent nem mondtam el. 4LA8'N& 6g' morzst se hag'!l elB

a 5ap-hasonlatot mondd

0Z'RAT70Z& Att"l tartok, sokat is. )gis, mindazt amit most elmondhatok, kszakarva nem +ogom elhallgatni. 4LA8'N& 5e isB 0Z'RAT70Z& .ondold meg ht, mert mondott,k& kt #soport van? az eg'ik az sszel elgondolhat" +a! s terlet +ltt ,ralkodik, a msik a lthat"n - nem akarom azt mondani, hog' a leveggen, nehog' azt hidd, hog' a szavakkal 0vszkedem. %eht kt +a!a van a dolgoknak& a lthat" s az sszel gondolhat". 4LA8'N& )eggondoltam.

A "#$ s"#r*s tr$ya n*$yA*l#< s n*$yA*l# a "#$ s"#r*s Aor"=a s 0Z'RAT70Z& 9s most kpzel! el eg' vonalat, amel' kt eg'enltlen rszre oszlik, s a kt szeletet - a lthat" vilgot s az sszel gondolhat"t - vgd ismt kt rszre az el i arn' szerint, eg'mshoz kpest a vilgossg s a homl' +oka szerint, ekkor a lthat" eg'ik szelete !elzi a kpeket. 6zeken a kpeken n az rn'akat rtem s a vzen, a szilrd, sima, +n'es +elleteken tkrzd !elensgeket s minden ms il'esmit, ha ,g'an rted. 4LA8'N& 9rtem. 0Z'RAT70Z& A lthat" vilg msik szeletnek tekintsd mindazokat, amiknek az el i rn'kpek a tkrkpei& a krlttnk lev llatokat, nvn'eket s az em eri kz minden m0vt. 4LA8'N& Annak tekintem. 0Z'RAT70Z& 9s igazat adsz-e nekem a an, hog' az igazsg s a hamissg tekintet en a hasonms Waz rn'kpX s a modell Wa val" dolgokX kztt ol'an a viszon', mint a vlemn' s ismeret kztt. 4LA8'N& Igazat adok neked. 0Z'RAT70Z& Akkor vizsgld meg, hog'an kell kettvlasztan,nk az sszel gondolhat" dolgokat. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' az eg'ik #soport trg'ait a llek /g' kn'szerl keresni, hog' az el lemintzott !elensgeket minteg' kpekl hasznl!a +el, kiind,lva izon'os +eltevsek l, de nem az alap +el haladva, hanem a vgeredmn' +el. )g a msik #soport trg'ait /g' keresi, hog' eg' +eltevs l a +elttlen alap +el halad, s az el i #soporttal ellentt en nem l kpekkel, hanem mag,k az idek segtsgvel !r!a a m"dszeres k,tats /t!t. 4LA8'N& 6 szavaidat mg nem rtem elgg. 0Z'RAT70Z& 6lmondom /!ra. * ha izon'os dolgokat elre o#stok, ma!d !o an megrted. .ondolom, t,dod, hog' akik mrtannal, szmolssal s ms il'esmikkel +oglalatoskodnak, +eltevsekkel lnek, +elttelezik a pratlan s pros szmot, az idomokat, a szgek
:G<

hrom +a!t!t s ms e++lket, az eg'ni k,tatsi m"dszerek szerint, mint akik mr ismerik s evidens +eltevsnek tekintik& tov mr nem iparkodnak sem mag,k, sem msok szmra igazolni ezeket, mintha mindenki eltt mag,kt"l rtetdek volnnak, s ezek l kiind,lva lpsrl lpsre kvetkeztetnek tov , s vgl eg'etrtenek a an, aminek e izon'tshoz hozzkezdtek. 4LA8'N& 6zt n is !"l t,dom. 0Z'RAT70Z& 5emde azt is t,dod, hog' lthat" +ormkkal lnek, s ezekrl eszlnek, noha val"! an nem r!,k gondolnak, hanem azokra, amiket a ltottak tkrznek& magt a ngyszget k,tat!k s magt az tmrt, s nem azt az tmrt, amit ra!zolnak, s g' tov . A kzzel+oghat" dolgokat, mel'eket +ormlnak s ra!zolnak s amel'eknek tkrkpei a vz +elsznn lthat"k, #sak kpekl hasznl!k +l, de mag,kat az eredetieket iparkodnak ltni, amik #s,pn a gondolat an lelhetk +l. 4LA8'N& Igazad van. ??I+ 0Z'RAT70Z& 6zt a #soportot ,g'an sszel elgondolhat"nak mondottam, de ennek k,tatsakor a llek +eltevsekkel kn'szerl lni, s nem az alap +el halad, hiszen nem lphet a +eltevseknl +el!e , hanem minteg' kpekkel l, a val"sgos dolgokkal, mel'eket a mg alantasa rn'kpek tkrznek, s mel'ek ez ,t" iakhoz kpest vilgosaknak s rtkeseknek tetszenek. 4LA8'N& 9rtem mrB A mrtan s a t i rokon mestersg elemeirl eszlsz. 0Z'RAT70Z& Akkor rtsd meg azt is, mit tartok az sszel elgondolhat"k msik #soport !nak. 6zt maga az rtelem ragad!a meg a dialektika ere!vel, mg a +eltevseket nem tekinti alapelveknek, hanem val" an #sak +eltevseknek, minteg' lp#sknek s sztnzknek, hog' egsz a +elttlenig, azaz mindenek alap!ig hatolva azt megragad!a, s azok a +og"zva, amel'ek ez alapt"l +ggenek, leszll!on a vgkvetkeztetshez, s kz en e m0velethez semmi rzkletet ne hasznl!on +l, #sak mag,kat az idekat& ider"l idera haladva idekhoz rkezzk. 4LA8'N& 9rtem mr, de nem elgg. Azt hiszem igen on'ol,lt dolgokr"l eszlsz. Azt mr rtem, hog' meg akarod kln ztetni a lteznek s sszel gondolhat"nak a dialektika t,domn'val szemllhet tn'eit, lvn ezek sokkal vilgosa ak, mint az /g'nevezett mestersgekkel Wszmtan, mrtanX szemllhetk, mel'eknl az alapot +eltevsek hel'ettestik, s ezek vizsgl"i rtelemmel s nem rzkkel kn'telenek szemllni ket, mgis mivel k,tats,k an nem hatolnak +l az alapelvig, hanem #sak +eltevsek l ind,lnak ki, szerinted 1nin#senek igazn sznl2, pedig az alap "l kiind,lva e +eltevsek is megismerhetk Welgondolhat"kX volnnak. Azt hiszem, a mrtannal +oglalkoz"k s hasonszr0ek gondolkozsm"d!t ink #sak rtsnek s nem eszmletnek hvod, s ez az rts a vlekeds s az eszmlet kz esik. 0Z'RAT70Z& Kit0nen rted. 9s most ennek a ng' rsznek meg+elelen a llek en is ng'+le lmn' tmad& a leg+els rend0 az eszmlet, msodik az rts, harmadik a hel'es hit, ,tols" pedig a se!telem - s rendezd el ket a meg+elel arn' szerint& ,g'anol'an arn' szerint rszeslnek a vilgos rthetsg en, ahog' trg'aik rszeslnek a ltigazsg an. 4LA8'N& 9rtem, elismerem s elrendezem, ahog' mondtad.

:G:

!#t#d k knyv
)arlan$:asonlat I+ 0Z'RAT70Z& 6z,tn a mi +iloz"+,stermszetnket - ol'an szempont "l, hog' neveldtt-e vag' sem - vesd ssze a kvetkez lmnn'el. Kpzel! el eg' +ld alatti, arlangszer0 szllson - amel'nek e!rata a +n' +el tr,l, s ol'an tg, mint a arlang - em ereket, g'ereksgktl +ogva l ,knl s n'ak,knl meg kl'"zva, hog' eg' hel'en kell lnik, s #sak elre nzhetnek? +e!ket a kl'"kt"l nem tekerhetik kr e& a ht,k mgl, +ntrl, lo og" t0z vilgt? e t0z s a kl'"zottak kztt +ent /t vezet, ennek hossz an ala#son' +al plt, mint amil'en a kznsg s a 0vszek kztt lv kerts, mikor az ,t" iak #sodkat m,togatnak. 4LA8'N& 6lkpzeltem. 0Z'RAT70Z& )a!d azt is, hog' a kis +al mentn minden+le holmit h,r#olnak /g', hog' a +al +l magas,l!anak& em erszo rokat, llatok k s +a kpmsait, s amint val"szn0, a holmikat h,r#ol"k eg' rsze eszl, a msik meg hallgat. 4LA8'N& %itokzatos kprl, titokzatos ra okr"l sz"laszB 0Z'RAT70Z& 6zek hozznk hasonl"k. )it gondolsz, az il'enek nmag,k "l s eg'ms "l ltnak-e valami mst, mint az rn'akat, amel'eket a t0z a arlang szemkzti +alra vett$ 4LA8'N& (og' is ltnnak mst, ha +e!ket eg' leten t mereven kell tartani,k$ 0Z'RAT70Z& 9s mit ltnak a mgttk tovah,r#olt holmik "l, nem ,g'anezt$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 9s ha trsalogni t,dnnak eg'mssal, mit gondolsz, nem azt neveznk val"sgnak, amit ltnak$ 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s ha rtnk szemkzti +ala visszhangoznk, s a mgttk !r"k eg'ike megsz"lalna, mi mst hihetnnek, mint hog' az elvon,l" rn' eszl$ 4LA8'N& Je,szraB )i mst$ 0Z'RAT70Z& 6g'ltaln nem is se!thetik, hog' ms is lehet igaz, mint ama holmiknak sszkpe. 4LA8'N& *zksgkppen nem. 0Z'RAT70Z& )ost azt kpzeld el, mil'en is lenne kl'" "l oldoztats,k s oktalansg "l g'"g',ls,k, ha vletlenl termszetes llapot a !,tnnak. (a valamel'ikket +loldoznk s kn'szertenk, hog' ll!on +l, tekergesse a n'akt, lpked!en, pillantson a +n' e, mindezt knl"dva tenn, s a nag' s,grzst"l kptelen volna szrevenni, aminek az rn'kpt ltta? mit gondolsz, mit sz"lna, ha valaki azt mondan neki& el #sak res semmisgeket ltott, most viszont sokkal hel'ese en lt, mert kzele kerlt a val"sghoz, s igazi lt +el +ord,lt, s rm,tatva az /ton !r"kra, kn'szerten t, hog' +elel!en a krdsre& mi az$ *zerinted nem volna zavar an, s nem azt hinn, hog' amit el ltott, sokkal igaza val"sg, mint amit most m,tatnak neki$

:G3

4LA8'N& *okkal igaza nak hinn. 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki kn'szerten, hog' a +n' e pillantson, ,g'e meg+!d,lna a szeme, s meneklve +ord,lna el a+el, amit ltni kpes, s azt val"sa nak vln a neki m,tatottaknl$ 4LA8'N& Igen. II+ 0Z'RAT70Z& 9s ha valaki ernek ere!vel +lvonszoln a szirtes meredl'en, s nem o#stan el, mg ki nem vezette a napvilgra, va!on nem knl"dnk szegn', nem zsm eldnk, hog' mirt h/zzk-n'/zzk, s mikor ki!,tna a +n're, a nag' s,grzst"l kprz" szeme ltna-e valamit is a "l, amit igazi vilgnak tekintnk$ 4LA8'N& 5em. Igtn nem. 0Z'RAT70Z& .ondolom, el hozz kellene edzdnie, hog' a +entieket lthassa. 6lszr #sak az rn'kpeket ltn, aztn em erek s ms dolgok vzi tkrkpt, ks mag,kat a dolgokat? aztn mr knn'e en szemllhetn a #sillagokat s az eget, persze #sak !!el, amikor a #sillag s a (old +n't pillantan meg, mintha nappal nzn a 5apot s annak +n't. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& .ondolom, legvgl meglthatn, s szemllhetn a 5apot, de nem a tkrkpt a vz en, sem eg' kzeg en tkrzd mst, hanem nmagt a 5apot, eredeti hel'n s mivolt an. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Az,tn azt kvetkeztetn +elle, hog' teremti az vszakokat, az veket, kormn'oz mindent a lthat" tr en, s mindennek, amit ltott, valamikpp az oka. 4LA8'N& -ilgos, hog' amazok ,tn erre kell r!nnie. 0Z'RAT70Z& 9s ha visszaidzi els szllst s ottani l#sessgt, ra trsait, mit gondolsz, vltozsa n'omn oldognak rzi-e magt, volt trsait meg n'omor,ltaknak$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ha kzs arlangletk en kitntettk s megdi#srtk, mega!ndkoztk azt, aki a +alon el+,t" rn'akat a leglese en meg+ig'elte, s meg!eg'ezte& mel'ek !nnek el , ks , eg'szerre - s e l a legg'ese en meg!"solta, mi lesz, ki !n ma!d? mit gondolsz, sza ad em ernk mg mindig a rgi ,tn s"vrog ma!d, s irig'li a arlang li kitntetetteket s nag',rakat, avag' ink (omrosszal rt eg'et, s hevesen sz"l& 6apszmban szvesebben t"rnm msnak a $ldjt, egy nyomor ltt is, s rmit ink elszenvedne, mint hog' azok hitt higg'e, s /g' l!en$ elszenvedne, #sak ne l!en /g'B 4LA8'N& Azt hiszem, mindent ink

0Z'RAT70Z& %0nd! ezen isB (a em ernk ismt lemenne, s visszalne rgi hel're, a nag' naps,grr"l !vet, nem vak,lna el a szeme$ 4LA8'N& He nag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ha ismt amaz rn'ak ngszs en kellene versengenie az ottani rks ra okkal, s vakoskodnk #sak, mg a szeme meg nem szokn a sttet - s ez az id, mg megszokn, nem is volna rvid -, ht nem ka#agnk ki, nem mondank-e r"la& /g' kell neki, mirt ment +el, me szeme vilgt vesztve !tt vissza, ht lm, nem ri meg a +elmenetelB

:G7

9s ha valaki eztn megpr" ln kl'"ikat megoldani, s +elvezetni ket, azt, ha n'akon #sphetnk s meglhetnk - va!on nem lnk-e meg$ 4LA8'N& He igenB

7l#t-nk olyan< " nt a 2arlan$lak1k* III+ 0Z'RAT70Z& 6zt a kpet, .la,k"n, egsz en alkalmazd el i eszme#sernkre. A szemnk el tr,l" vilgot hasonltsd a rtnszllshoz, a enne g t0z +n't a 5ap s,garhoz, s ha a +el!,tst s a +enti dolgok szemllett azonostod azzal, ahog' a llek +elszll a gondolat vilg a, nem !rsz messze az n elkpzelsemtl - ha mr hallani "ha!tod. He isten t,d!a, igaz-e. 9n azon an g' ltom& a megismerhet dolgok kzl a legvgs a !" ide!a, ami azon an nag'on nehezen pillanthat" meg, de ha megltt,k, azt kell kvetkeztetnnk r"la, hog' mindn'!,nk szmra minden hel'essgnek s szpsgnek az oka? szli a lthat" vilg an a +n't s a +n' Prt? a gondolat vilg an pedig mint Fr oszt!a az igazsgot s az szt? s t kell szemllnie annak, aki a magn- s kzlet en okosan akar #selekedni. 4LA8'N& 6 en eg'etrtek veled, mr amenn'ire t,dok. 0Z'RAT70Z& Akkor rts eg'et a kvetkezk en is, s ne #sodlkozzl, hog' akik idig elvergdtek, azoknak mr nem tetszik az em eri srglds? lelkk +ol'ton +l+el vg'ik, hog' ott idzzk, s ez nag'on is termszetes, ha mr a mondott hasonlat is ezt s,gall!a. 4LA8'N& Bizon' termszetes. 0Z'RAT70Z& 9s az #soda, hog' ha valaki az isteni szemllds l az em eri n'omor/sg a #sppen, +lszegen +eszeng, s igen nevetsgesnek tetszik, mert a szeme mg vaksi, s mieltt mg kellen megszokhatn az itteni sttet, mris kn'szertik, hog' a trvn' hz an vag' mshol vitzzk az igazsgossg rn'air"l vag' ama szo rokr"l, amel'eknek ezek az rn'ai, s n',zakod!k ol'anokkal, akik magt az igazsgossgot sose lttk, s g' t,dakol!a meg, hog' va!on k hog' rtik mindezt$ 4LA8'N& 6z izon' nem #soda. 0Z'RAT70Z& Km ha valakinek van eg' kis esze, emlkeznie kell arra, hog' kt+le ltsi zavar tmad, spedig kt ok "l& akkor, ha +n' l meg'nk a stt e, s akkor, ha stt l a +n' e. 6lgondolva, hog' ,g'anez rvn'es a llekre is, nem ka#ag rtetlenl, amikor szreveszi, hog' az +ld/lt s kptelen ltni, hanem azt vizsgl!a meg& va!on a llek eg' s,grz" vilg "l ide#sppenve lett vaksi a szokatlan stttl, vag' tomp t,datlansg "l vetdtt-e s,grz" hel're, s a +n'l s,grzs kprztatta el, s g' az ,t" it oldognak tart!a lmn'e s lete miatt, az el in meg sznakozik. 9s ha ezt ki akarn ka#agni, ka#agsa kevs volna nevetsges, mintha a +ntrl, a +n'rl rkezn ka#agna. 4LA8'N& 5ag'on is igazad van.

A n#v#l*sn#k a l*l#k s(#"*t a =1 d#=a A#l* k#ll rnytan a I;+ 0Z'RAT70Z& (a ez igaz, g' kell gondolkozn,nk ezekrl& a nevels nem ol'an, amil'ennek nmel'ek hresztelik. Azt llt!k, a llek eredetileg nem t,d semmit, a t,dst k plntltk el, mintha a vak szem e ltst hel'eznnek. 4LA8'N& Igen, ezt llt!k.
:G>

0Z'RAT70Z& Delen eszme#sernk azt !elzi, hog' e mindeg'iknk lelk en meglv kpessget s szervet, amivel tan,l,nk - mint ahog' a szemet is #sak az egsz testtel eg'tt lehetett a stt l a +n' +el +ordtani -, az egsz llekkel eg'tt lehet #sak a keletkez vilgt"l el+ordtani, mg kpes lesz elviselni, hog' a ltezt s a ltez leg+n'l kzpont!t szemll!e. 9s ezt a kzpontot hv!,k a !" ide!nak. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& A nevels teht ppen az 1el+ordts2 mestersge, vag'is annak a kpessge, hog' mi m"don +orgathat" el a llek a legknn'e en s a leghatsosa an, nem pedig annak mestersge& mint lehet a ltst a nevelt e elplntlni, hiszen a ltsa mr eleve adva van, #sak nem a !" +el +ord,l, s nem azt nzi, amit kell - ezt kell ht kimesterkednnk. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& A llek t i, /g'nevezett ern'ei a test ern'eihez llanak kzel, eredetileg nin#senek adva, s #sak ,t"lag +e!leszthetk ki szoktatssal s g'akorlssal? a gondolkozs ern'e azon an n'ilvn mindennl isteni eredet0, mert kpessgt sohasem veszti el, s #sak azltal, hog' merre +ord,l, lesz segtv-hasznoss vag' rt"v-haszontalann. -ag' nem vetted szre, hog' a gonosznak emlegetett, de azrt les esz0 em erek lelke#sk!e mil' lesen nz, mil' pontosan megrti, ami +el +ord,l, mivel ppen hog' nem lt rossz,l, de kn'szerl a gonoszt szolglni, s g' mennl lese en lt, annl t gonoszsgot m0vel. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Km ha az il'en termszetrl g'ereksgtl +ogva letgetnnk a keletkezs vilgval rokon "lomkolon#okat, amel'ek lakomkkal s ms il'en g'n'rkkel s torkossgokkal nnek hozz, s a llek ltst le+el +ordt!k, s ezektl sza ad,lva, az igazi val" +el +ord,lna, ,g'anennek a lleknek ,g'anaz a kpessge az igazsgot is a leglese en ltn, ahog' azt is, ami +el most +ord,lt. 4LA8'N& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& (t az nem val"szn0, st a mondottak alap!n nem szksgszer0-e, hog' nem kormn'oznk el valaha is az llamot kielgten sem a neveletlenek s az igazsg an !ratlanok, sem pedig azok, akiknek megengedtk, hog' letket szakadatlan nnevels en tltsk. Amazok, mivel nin#s letknek eg'etlen szilrd #lpont!a, amel're szemket szegezve #selekednnek mindent magn- s kzletk en? ezek viszont azrt, mert nknt az ,!!,kat se mozdt!k, vlvn& mg letk en a oldogok szigetre kltztek. 4LA8'N& Igaz.

A A lo(1ABsokat k*nys(#rt#n k#ll a( lla"v#(#t*sr# 0Z'RAT70Z& A mi dolg,nk az, hog' a legkln termszet0 lakosainkat kn'szertsk az el leg!o nak tlt tan,lmn'ra, hog' megpillantsk a !" ide!t, s meg!r!k a hozz +elviv ,tat, s ha meg!rtk, s tisztn ltnak, ne enged!k nekik, amit ma megengednek. 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& (og' ott +nn marad!anak, s ne akar"zzk nekik leszllni a arlang meg kl'"zottaihoz, s rszt venni +radalmaik an s kitntetseik en, akr talmiak ezek, akr e#slendk.

:G=

4LA8'N& %eht !ogtalan,l ntessk ket, s rendel!k ket hitvn'a pedig kln l lhetnnek$

letre, mikor

;+ 0Z'RAT70Z& Ismt el+ele!tetted, kedvesem& a mi trvn'nknek nem az a + gond!a, hog' az llam an eg'ik vag' msik rteg l!en klnsen !"l, hanem hog' az egsz llam an mindenkinek ,g'anazt a oldogsgot n'/!thassa? hog' megg'zssel s kn'szerrel sszhang a hozva a polgrokat, elr!e, hog' segtsenek eg'msnak, ami en #sak a kznek hasznosak lehetnek, s maga a trvn' tmasszon a vros an il'en +r+iakat, de nem, hog' hag'!a& +ord,l!on mindeg'ikk, ami +el akar, hanem hog' maga hasznl!a +el ket az llam sszekov#solsra. 4LA8'N& Igaz, meg+eledkeztem errlB 0Z'RAT70Z& -edd sz e, .la,k"n, hog' nem is !ogtalan,l s/!t!,k ezzel a leend +iloz"+,sokat, hanem mltn kn'szert!k ket, hog' visel!k gond!t a t ieknek s vd!k ket. Azt mond!,k nekik& ms llam an termszetes, hog' a +iloz"+,sok nem osztoznak a kz gond!ai an? hiszen k az alkotmn' ellen en mag,kt"l ontakoztat!k ki ott kpessgeiket, s g' igazsgos is, hog' ami magt"l +e!ldik, s nin#s lektelezve senkinek tpllsrt, az ne is vg'"d!k vissza+izetni a tpllsra adott kltsgeket. Km mi enneteket a magatok s az llam !avra /g' tpllt,nk, mint a mhek a herket s a kirl'nt, a dolgoz"knl ign'ese en s tkletese en neveltnk enneteket, hog' !o an kpesek leg'etek a vezri s kirl'i teendkre. %eht ki-ki, amikor rkerl a sor, #sak szll!on le a t iek kzs szllsra, s szok!a meg velk a stt en ltst, mert ha hozzszoktok, tzezerszer kln l lttok nl,k, s minden eg'es rn'kprl +elismeritek, mi mi#soda, hiszen mr ltttok az igazit& az igazi szpet, !"t, igazsgost. Eg' - !av,nkra s !avatokra - az llam er letet l ma!d, s nem lomletet, mint ma a legt llam, mel' en a vezetk rn'har#ot vvnak eg'mssal, s az ,ralomrt t,sznak, mintha ez valami nag' vvmn' volnaB Aedig ez az igazsg& amel'ik llam an az ,ralomra hivatottak a legkevs kapnak az ,ralmon, szksgkppen ott lnek az em erek a legsze en, leg kse en, mg ms,tt, ellenkez lelklet0 vezrek alatt ellenkezkppen. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& *zerinted a mi nevelt!eink ezt hallvn, nem engedelmeskednek ma!d neknk s vonakodnak kivenni a rszket az llam an a kz!"rt +radozs "l, mikor a legt idt mgis eg'mssal tlthetik ma!d a sa!t tiszta vilg,k an$ 4LA8'N& 6z kptelensg volna, hiszen igazsgos em erektl igazsgot kvn,nk. Km mindennl izon'osa , hog' #sak ktelessg l vllal!k az ,ralmat, nem /g', mint az llamok !elenlegi ,ralkod"i. 0Z'RAT70Z& 6z g' van, artom, ha az ,ralkodsra hivatottaknak az ,ralkodsnl kln letet tallhatsz ki? #sak ekkor val"s,lhat meg a !"l szervezett llam& #sak e en az llam an ,ralkodnak ma!d a val" an gazdagok, akik nem aran' an d/sklnak, hanem ami en a oldogoknak kell d/sklni,k& !", rtelmes let en. Km ha a kold,sok s magn!avakon kap" npek kerlnek ssze a kzlet en, arra sandtva, hog' ma!d onnan har#solhatnak, mr nem val"s,lhat meg ez az llam, mert ha az ,ralomrt h,zakodni kell, az il'en els har#, ha meghonos,l, nem#sak a viaskod"kat, hanem az egsz llamot elvesze!ti. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& %,dsz-e ms letm"dot, mint az igazi +iloz"+,st, amel' lenzn a politikai ,ralmat$ 4LA8'N& Je,szraB 5em nB

:GG

0Z'RAT70Z& Km pp az kell, hog' ne az ,ralkods szerelmesei ,ralkod!anak, kln en vge-hossza sin#s a vetlkedsnek. 4LA8'N& Bizon' ez kellB 0Z'RAT70Z& Kiket msokat kn'szertenl az llam rzsre, mint az e en legrtelmese eket, akik a legkln l kormn'oznk az llamot, s akiknek eg' tisztsgk is van, s letk kln a politik,soknl$ 4LA8'N& *enki mst.

M ly#n tBdo"nyokkal k#ll n#v#ln-nk a A lo(1ABst> ;I+ 0Z'RAT70Z& Akarod, hog' most azt k,tass,k, mi m"don tmadnak il'en em erek, hog' kala,zolhatnnk +l ket a 4n're, amint a monda szerint eg'esek az alvilg "l az istenekhez !,tottak$ 4LA8'N& )irt ne akarnm$ 0Z'RAT70Z& Vsakhog' ezt nem a !tk#serp szeszl'e eszkzli, hanem a llek tkala,zolsa az !stt nappal "l az igazi a, +l a ltezhz vezet /tra, amit igazi +iloz"+inak hv,nk. 4LA8'N& -al" an. 0Z'RAT70Z& 5em kell-e pp azt k,tatn,nk, mel'ik t,domn'nak van il'en hatalma$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& -a!on, .la,k"n, mel'ik t,domn' von!a a lelket a keletkez dolgokt"l a ltez +el$ 6rrl rgtn eszem e !,t& nem kveteltk, hog' az rk mr g'erekkor,kt"l +ogva g'akorol!k a hadakozst$ 4LA8'N& He kveteltk. 0Z'RAT70Z& 5os, a keresett t,domn'nak az el iekhez kpest mg valami t letet is kell n'/!tania. 4LA8'N& Pg'an mit$ 0Z'RAT70Z& (og' ne leg'en haszontalan a har#osoknak. 4LA8'N& 6z kell, ha lehet. 0Z'RAT70Z& 6lzleg tornval s zenvel neveltk ket. 4LA8'N& -al" an. 0Z'RAT70Z& Km a torna keletkez-elm/l" dologgal +oglalkozik, hiszen a test g'arapodst s +og'st eszkzli. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %eht ez nem a keresett t,domn'. 4LA8'N& Aligha. 0Z'RAT70Z& Akkor tn a zene, ahog' el ki+e!tettk$

:G;

4LA8'N& He hisz emlkszel, a zene #sak a torna ellens/l'ozsra kellett& !" szoksokkal nevelve az rket, az ssze#sendlssel a zene valami sszhangot kelt ennk, de nem t,domn't? s a ritm,s rvn valami szp rendezettsget, az el eszlssel pedig ms, ezekkel testvr szpsget, rsz en mondait, rsz en val"szer0 et? mgis ol'an t,domn' szemern'i sin#s a zen en, amel' az ltalad most keresett !"hoz elvezetne. 0Z'RAT70Z& Igen hel'esen emlkeztetsz. -al" an, nin#s a zen en semmi il'en t,domn'. He ", isteni .la,k"n, mi volna il'en$ (iszen a mestersgeket mind igen kevsre e#sltk. 4LA8'N& Kevsre. He ,g'an mi t,domn' marad mg, ha kizr!,k a zent, a tornt s a mestersgeket$ 0Z'RAT70Z& 5os, ha ezek ,tn mr nem maradt semmi, keressnk ol'asmit, ami minddel ssze+gg. 4LA8'N& )i leg'en az$

A "#nny s*$tan 0Z'RAT70Z& Az a kzs t,domn', amit minden mestersg, elmlet s t,domn' +elhasznl, s amit szksgkppen legelszr tan,l,nk. 4LA8'N& )i az$ 0Z'RAT70Z& Az a #sekl' t,domn', amel' rvn az :, 3, 7 +elismerhet, eg'sz"val a menn'isgtan, a szmols. -ag' nem igaz, hog' minden m0vszet, t,domn' szksgkppen r van ,talva$ 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Igen nevetsges hadvezrnek m,tat!a e Agamemn"nt a tragdik Aalamdsze. -ag' nem emlkszel& Aalamdszrl azt llt!k, hog' tallta +l a szmolst, az Ilion alatti t or an lltotta +l a hadsorokat, szmllta meg a ha!"kat, s mindent? mintha el meg se szmoltk volna ket, s Agamemn"n azt se t,dta volna, hn' l a van, ha nem rtett a szmokhoz. )it gondolsz, akkor mil'en hadvezr lett volna$ 4LA8'N& Kptelen hadvezr, ha ,g'an igaz ez. ;II+ 0Z'RAT70Z& %eht +elttlenl kvetel!k meg a hadvezrtl, hog' rtsen a menn'isgtanhoz s a szmokhoz$ 4LA8'N& )indennl ink , ha szeretne valamit is rteni a hadrendezshez, vag' eg'ltaln, ha em er akar lenni. 0Z'RAT70Z& %e is /g' vlekedel e t,domn'r"l, mint n$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg' ltszik, termszete szerint az ltal,nk keresett gondolkozsra vezet t,domn'ok eg'ike, #sak senki sem hasznl!a hel'esen, pedig mindenkpp elvezet a ltezhz. 4LA8'N& (og' rted ezt$

:GM

0Z'RAT70Z& )egksrlem vilgoss tenni, ahog' n ltom. Amit n a mondott #lravezet vag' ppen #lra nem vezet t,domn'nak tlek, k,tat"trsamm vlva, tld meg te is ezeket, hog' e en is vilgosan lss,nk, va!on /g' igaz-e, ahog' se!temB 4LA8'N& 4e!tsd ki, hog'an ltodB 0Z'RAT70Z& Ki+e!tem, ha kvetni t,dod. Az rzkels trg'ai kt+lk. 6g' rszk a gondolkodst nem sztkli vizsgl"dsra, mert az rzkels tlete mr kielgt, ms rszk mindenkpp serkenti a gondolkodst, mivel itt az rzkels tel!esen meg zhatatlan. 4LA8'N& Pg'e ezt a messzirl ltsz" dolgokra rted, az rn'kpekre$ 0Z'RAT70Z& 5emigen talltad el, mire gondolok. 4LA8'N& (t mire$ 0Z'RAT70Z& Azok az rzkelsek nem sztnznek, amel'ek eg'szersmind nem lpnek t ellentett rzklet e? amel'ek viszont tlpnek, azokat sztnzknek tlem, amikor az rzkels nem vilgt!a meg trg't ink , mint annak ellenttt, akr kzel kerl hozz, akr nem. )ind!rt vilgosa an megrted, mire gondolok. )ond!,k, itt van hrom ,!!am, a hvel'k, a m,tat" s a kzps. 4LA8'N& 8tom. 0Z'RAT70Z& Amit r"l,k mondok, rtsd /g', mintha kzelrl ltnd ket. -izsgld meg velk kap#solat an a kvetkezt. 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& )indhrom eg'arnt ,!!nak ltszik, nem szmt, ha kzpen vag' szlrl ltszik, ha +ehr, ha +ekete, ha kvr, ha #ingr. )ert ezek en az esetek en a legt llek nem kn'szerl megkrdezni a gondolkodst& mi is az ,!!, hiszen ltsa nem m,tatta az ,!!at eg'szersmind az ellenttnek, hanem #sak ,!!nak. 4LA8'N& 5em m. 0Z'RAT70Z& 5emde val"szn0, az il'en rzkels nem sztkli, nem reszti a lelket gondolkozsra$ 4LA8'N& -al"szn0leg nem. 0Z'RAT70Z& 5o s nag'sg,kat s ki#sin'sgket lts,nk elgg szleli-e, s nem kln zteti-e meg, hog' kzpen vag' szlrl van-e, s hasonl"kppen az rints nem m,tat!a-e a vastagsgot, vkon'sgot, p,hasgot, d,rvasgot, s a t i rzkels is nem#sak +og'atkosan vilgost-e +el az il'esmikrl$ -ag' eg'rtelm0en m0kdik mind$ 6lszr is a kemn'sg !elzsre rendelt rzkels nin#s szksgszer0en a p,hasg !elzsre is rendelve, s nem ad!a-e t,dt,l a lleknek, hog' ,g'anakkor kemn'et s p,ht is rez$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Il'en krdsek en nin#s-e szksgszer0en zavar an a llek, mit is !elent ht ez az rzkels& 1kemn'2, ha ,g'anazt p,hnak is mond!a, s a 1knn'02 s a 1s/l'os2 rzkelse mit is !elez knn'0nek s s/l'osnak, ha ,g'anakkor a 1s/l'os2-t 1knn'02-nek, a 1knn'02-t 1s/l'os2-nak is !elzi$ 4LA8'N& (t izon', a llek szmra meg+oghatatlanok ezek az rtelmezsek, s tzetese tan,lmn'ozst kvnnak.

:GQ

0Z'RAT70Z& )agt"l rtetdik, hog' il'en esetek en a llek megksreli segtsgl hvni elszr is a menn'isgtant s a gondolkozst, hog' g' eldntse, va!on az adott rzklet eg' vag' kt trg'r"l szrmazik-e. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 5emde, ha kettnek ltszik, akkor a kett mindeg'ike 1ms2-nak is s 1eg'2-nek is ltszik. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s ha mindeg'ik 1eg'2, s eg'ttesen& 1kett2, ezt a 1kett2-t rszei en elklntve gondol!a ma!d? mert ha nem volnnak elklntve, nem 1kett2-t gondolna, hanem 1eg'2-et. 4LA8'N& 6z hel'es. 0Z'RAT70Z& Km a lts ltott nag'ot is s ki#sit is, de nem elklntve, hanem sszeveg'tve. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& (og' e en vilgosan lsson, a gondolkods kn'telen 1nag'2-ot is ltni, 1ki#si2-t is, #sakhog' nem sszeveg'tve, hanem elklntve, ellenttesen a ltssal. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'e, e l ad"dott elszr a krds& mi is ht a nag' s a ki#si$ 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s g' kln ztettk meg a 1ltott2-at s a, 1gondolt2-at$ 4LA8'N& Igen hel'esen. ;III+ 0Z'RAT70Z& 9pp ezt akartam az el mondani, hog' izon'os rzkels gondolkodsra ,zdt, ms meg nem? amit ellenttvel eg'tt rzkelnk, azt gondolkozsra serkentnek hatroztam meg, amit meg nem, azt gondolkozsra nem resztnek. 4LA8'N& 9rtem mr, n is g' ltom. 0Z'RAT70Z& 9s a szm, az 1eg'2, mel'ik #soport a illik$ 4LA8'N& 5em rtem. 0Z'RAT70Z& Az imnt mondottak "l kvetkeztess. (a vilgosan ltnnk az 1eg'2-et nmag an vag' mskpp rzkelnnk, akkor nem vonna minket a ln'eg +el, ahog' ezt az ,!!al kap#solat an mondt,k? ha viszont vele eg'tt lt!,k mindig az ellenttt is, /g'hog' semmivel ink nem tetszik 1eg'2-nek, mint az ellenttnek, akkor ms el rls szksges, a llek ktelkedni, k,tatni kn'szerl s arra, hog' gondolkodsra ,zd,lva +elteg'e a krdst& mi is ht az 1eg'2? g' az 1eg'2-g'el kap#solatos t,domn' eg'ike a ltez szemllethez +ordt", kala,zol" t,domn'oknak. 4LA8'N& Bizon' nem kismrtk en pp az 1eg'2 szemllete vezet ide, mert ,g'anazt eg'szerre lt!,k eg'nek s vgtelen soknak is. 0Z'RAT70Z& 9s ha g' vag',nk az 1eg'2-g'el, akkor ,g'ang' kell lennnk a t i szmmal is$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )rpedig a menn'isgtan s a szmols a szmokkal +oglalkozik.
:;<

4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6zek - /g' ltszik - az igazsgra kala,zolnak$ 4LA8'N& )indennl !o an. 0Z'RAT70Z& %eht ez az ltal,nk keresett t,domn'ok eg'ike. A hadvezr a hadrendezs vgett kn'szerl megtan,lni, a +iloz"+,s meg, hog' a keletkezs l, elm/ls "l +elmerlve a ln'eget ragad!a meg, mskpp nem lehet a menn'isgtan igazi t,d"sa. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Km a mi rnk eg'szersmind katona s +iloz"+,s. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Ill volna ht, .la,k"n, e t,domn't trvn' en ktelezv tennnk, s r eszlnnk a leend llamvezetket a menn'isgtan m0velsre, hog' ne #sak /g' mellesleg +oglalkozzanak vele, hanem ol'an mrtkig, amg el nem !,tnak tisztn gondolatilag a szmok termszetnek +elismershez, persze nem#sak adsvtel vgett, mint a kereskedk s r,sok, hanem hadi#l "l, tov azrt, hog' lelkk knn'edn el+ord,l!on a keletkezstl, elm/lst"l az igazsg, a ln'eg +el. 4LA8'N& Igen szpen mondtad eztB 0Z'RAT70Z& Bizon', #sak most veszem sz e, mi,tn a menn'isgtan t,domn't elemeztk, hog' mil' pomps, mil' sokoldal/an hasznos szndk,nknak, persze #sak ha a megismers #l! "l g'akorol!,k, s nem holmi zlet l. 4LA8'N& )il'en rtelem en$ 0Z'RAT70Z& A an, amint mr emltettk, hog' mil' hvvel 0zi +el+el a lelket, s kn'szerti, hog' mag krl a szmokr"l vitzzk, s ne r!e e, ha valaki lthat" s tapinthat" test0 szmokr"l sz"lva vitatkozik. (isz t,dod, e t,domn' nag' mesterei kinevetnk, ha valaki megksreln elmlet en elvagdalni az 1eg'2-et, s elvetnk ezt, s ha te +el akarnd osztani, k megsokszoroznk, "vakodva, nehog' az 1eg'2 t ne eg'nek, hanem sok rsz l val"nak tessk. 4LA8'N& %kletesen igaz. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondolsz, .la,k"n, ha valaki megkrdezn& 1Hrga artaim, mi+le szmokr"l vitztok, mel'eknl az Zeg'[ ol'an, amil'ennek ti gondol!tok? mindeg'ik eg'enl nmagval, szemern'it sem kln zik, s nin#senek rszei sem$2 - mit gondolsz, mit +elelnnk neki$ 4LA8'N& Azt, hog' ol'asmirl van sz", amit #sak elgondolni lehet, s semmikpp se kzzel+oghat". 0Z'RAT70Z& 5o ltod, kedvesem, val" an szksgszer0 e t,domn', ha mr - /g' ltszik - arra kn'szerti a lelket, hog' a gondolkozst +elhasznl!a magnak az igazsgnak az elrshez. 4LA8'N& 6zt #selekszik, mghozz ,g'an#sak hevesen. 0Z'RAT70Z& 9s szrevetted-e mr, hog' a menn'isgtan-tehetsgek szinte minden t,domn' an kivl"k, st mg a g'atra elmk is, ha e en neveldtek s edzdtek, ha ms haszn,k nin#s is elle, mgis lese esz0ek lesznek, mint el . 4LA8'N& Eg' van.

:;:

0Z'RAT70Z& (anem, azt hiszem, nem knn'en tallsz s nem sok ol'an t,domn't, amel' a tan,l"t, a vele ,zg"lkod"t !o an kimerten. 4LA8'N& 5em mB 0Z'RAT70Z& 6zrt ne han'agol!,k el e t,domn't, st pp a legtehetsgese eket nevel!k vele. 4LA8'N& Fg' leg'enB

A "*rtan< a &s lla$s(at< a (#n# I?+ 0Z'RAT70Z& %eht ez leg'en az eg'ik tantrg'. )ost azt vizsgl!,k meg, mi leg'en a msodik, ezzel ssze+gg, s va!on meg+elel-e neknk. 4LA8'N& Pg'an mel'ik ez$ A mrtant gondolod$ 0Z'RAT70Z& 9ppen azt. 4LA8'N& A hadvezets en vilgos, hog' hasznos. A t or ki!ellsnl, t!ak el+oglalsnl, a sereg sszpontostsnl s ki ontakoztatsnl, har# s von,ls kz en s a t i hadmozd,latoknl sokat szmt, hog' az em er rt-e vag' sem a mrtanhoz. 0Z'RAT70Z& )indezekhez elg a mrtan s a szmtan #sekl' rsze is. A +ennmarad" nag'o rsznl azt kell megvizsgln,nk, kzele visz-e #l,nkhoz, a !" ide!nak knn'e +lismershez. (iszen mondt,k, minden erre+el vezet, ami kn'szerti a lelket, hog' a ltezk leg oldoga iknak lakozshel'e +el +ord,l!on, amit mindenkppen meg kell pillantania. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& A mrtan akkor +elel meg neknk, ha kn'szert ennnket a ltez szemlletre? ha #sak a keletkez szemlletre kn'szert, akkor nem +elel meg. 4LA8'N& 6zt +ogad!,k el. 0Z'RAT70Z& Akik !rtasak a mrtan an, nem +og!k ktsg e vonni llts,nkat, hog' ez a t,domn' szges ellentt en ll a vele +oglalkoz"k ki+e!ezsm"d!val. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Igen kn'szeredett s nevetsges ki+e!ezsekkel sz"lnak, mintha valami tisztn g'akorlati #lt kvetve #selekednnek s alkotnk m0szavaikat? emlegetnek ng'zetre emelst, mell+esztst Weg'enes vonal ng'szgg kiegsztstX, hozztevst? s minden trg' an #sak g' eszlnek, holott egsz t,domn',kat tisztn #sak a megismers vgett 0zik. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& -a!on a kvetkezk en is eg'etrtnk$ 4LA8'N& )i en$ 0Z'RAT70Z& (og' a megismers trg'a az rk ltez, s nem a keletkez s elm/l". 4LA8'N& 6 en knn'en eg'etrthetnk, hiszen a mrtani megismers trg'a az rk ltez. 0Z'RAT70Z& Eg' vezrli, artom, az a lelket az igazsgra s +e!leszti +iloz"+iai gondolkodst, hog' az +el+el hatol!on s ne le+el, amerre nem val".
:;3

4LA8'N& A lehet leg!o an. 0Z'RAT70Z& A lehet leg!o an g'elni kell, hog' a te szp llamod polgrai semmikpp se han'agol!k el a mrtant. (iszen mg a mellkes haszna sem #sekl'. 4LA8'N& Pg'an mi$ 0Z'RAT70Z& Ald,l emltetted a hadt,domn't. 5o meg a t i t,domn't is, menn'ire segt a !o megrts en? hiszen !"l t,d!,k, hog' egsz en s minden ms an menn'ire kivlik a mrtanhoz t,d" a mrtan an kpzetlen mellett. 4LA8'N& Je,szraB He menn'ireB 0Z'RAT70Z& %eht msodik tantrg'knt ezt r!,k el i+!ainknak. 4LA8'N& 6zt r!,k el. ?+ 0Z'RAT70Z& 9s harmadiknak a #sillagszatot. 5em$ 4LA8'N& *zerintem igen. (iszen a h"napok s vszakok !o szlelse nem#sak a +ldm0velsnek s a ha!"zsnak eln's, hanem legal ann'ira a hadviselsnek is. 0Z'RAT70Z& 6lragad" vag', hog' a sokasgt"l +lve holmi hasznot nem ha!t" t,domn't nem engedsz rvn'eslni. -al" an nem knn'0, st nehz +eladat hihetv tenni, hog' il'en t,domn'ok rvn minden eg'es llek en valami+le szervezet megtiszt,l s megled, amel' ms +oglalatossgok rvn ink tnkremenne s megvak,lna? holott megmentsre rdemese ezer szemnl is? hiszen #sak ltala lthat!,k meg az igazsgot. - Beszded #sak a veled sz"t rtnek tetszik #sodlatosan szpnek? aki minde l semmit sem rez, szavaidat n'ilvn semmisnek tli, hiszen nem lt enne sz"ra rdemes hasznot. .ondold meg, mel'ik #soporthoz +ord,lsz, avag' eg'ikhez sem, hanem legink nmagadrt vizsgl"dol, de azrt nem irig'kedel, ha ppen ms is hasznot h/z elle. 4LA8'N& 6z ,t" it vlasztom? +knt magamrt eszlek, krdezek s +elelek. 0Z'RAT70Z& He men!nk eg' ki#sit vissza. (iszen nem hel'esen !elltk ki, mel'ik t,domn' kvetkezik a mrtan ,tn. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& A skidomok ,tn rgtn a +orgs an lev testeket vettk el, mieltt mag,kkal a testekkel Wa n',gv" testekkelX +oglalkozt,nk volna. Az volna hel'ese , ha a msodik kiter!eds ,tn a harmadikat vennnk el? vonatkozna ez a ko#kakpzsre s mindarra, aminek ml'sge van. 4LA8'N& Igaz, *z"kratsz? azt hiszem, ezek titkt mg nemigen +e!tettk meg. 0Z'RAT70Z& 6nnek kt oka van. 6lszr is, mivel eg'etlen llam sem szorgalmazza, s nehz krds lvn, nem k,tat!k kielgten? msodszor, a k,tat"knak vezetkre volna szksgk, akik nlkl aligha !nnek r a megoldsra. 6lszr is nehezen tmad il'en vezet, aztn, ha akad is, !elen viszon'ok kzt aligha hallgatnnak r e t,domn' m0veli, mgpedig mer +el+,valkodottsg "l. He ha az egsz llam hel'esen tln meg e k,tats !elentsgt, s maga llna annak lre, akkor azok engedelmeskednnek, s lland" intenzv k,tats rvn kivilglana a krds ln'ege? most ez a vizsgl"ds - r a nag' tmeg megveti s a k,tat"k mint haszontalannak nem lt!k rtelmt - mindennek ellenre vonz" volt an mgis#sak +e!ldik, s nem volna #sodlatos, ha mint t,domn'g mgis megszletne. 4LA8'N& Biztos, hog' klnsen vonz". He tedd rthet , amit mondtl. A skidomokkal +oglalkoz" t,domn't nevezted mrtannak.

:;7

0Z'RAT70Z& Azt. 4LA8'N& Aztn a #sillagszatra trtl, de ,t" visszakoztl. 0Z'RAT70Z& *iettem, hog' mindennel g'orsan vgezzek, s most annl ink kslekedem. )inthog' a soron kvetkez k,tatsgat - a ml'sg dimenzi"!t - mint nevetsgesen elmaradottat t,gortam, s a mrtan ,tn rgtn a testek +orgsval +oglalkoz" #sillagszatra trtem. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& %eht neg'edik t,domn'nak tesszk meg a #sillagszatot, mivel a harmadik az, amit el mellztnk? ha ,g'an az llam el+ogad!a. 4LA8'N& %ermszetesen. )inthog', ", *z"kratsz, az el megszidtl, mivel a #sillagszatot ol'an kznsgesen, knosan magasztaltam, most hadd di#sr!em a te sz!ad ze szerint. (iszen mindenki eltt n'ilvnval", hog' ez kn'szerti a lelket +l+ele nzni, s g' innen +l+el vonzza. 0Z'RAT70Z& )indenkinek n'ilvnval", de nekem nem. 9n mskpp ltom. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Ahog' most azok +oglalkoznak vele, akik azt +iloz"+iv akar!k emelni, #sak azt rik el, hog' le+el nzzenek. 4LA8'N& 6zt hog' gondolod$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszed, te nag'on nemesen kpzeled el, mit kell tan,lni az gi !elensgek l. (a valaki eg' menn'ezet dsztmn'eit szemlli han'att, s e l valamit szlel, mind!rt azt hiszed, hog' az mr az rtelmvel szemlli azt, nem#sak a szemvel. 8ehet, hog' te gondolod !"l, s n vag'ok olond. 9n ,g'anis nem hiszem, hog' rmel' ms t,domn' +l+ele nzni sztkln a lelket, ha#saknem a ltezvel s a lthatatlannal +oglalkoz"? m ha valaki n'itott sz!!al vag' #s,kott sz!!al le+el m,l s /g' pr" l valami rzkelhett megragadni, azt mondhatom, g' ppen semmit sem tan,l, mert az il'esmi nem t,domn', s az lelke sem +l+el, sem le+el nem tekint, mg ha htn +ekve a +ldn vag' han'att a vzen /szva /vrkodik. ?I+ 4LA8'N& 5o most megkaptam. Dogosan korholtl. He akkor szerinted hog'an kell +l+ogni a #sillagszatot - nem /g' ahog' ma rtik -, hog' haszonnal ok,l!,nk elle #l,nknak meg+elelen$ 0Z'RAT70Z& Eg'. A tarka #sillagkpeket az gen a mag,k nem en a legsze eknek s legtkletese eknek tart!,k ,g'an, de minthog' a lthat" vilg tarkasgai, messze elmaradnak az igazi #sillagokt"l s azok mozgsait"l, amel'ek en az igazi se essg s lass/sg az igazi szmok szerint, az igazi eg'ms kzti konstell#i"k an mozog, s eg' en mozgat minden enne lvt? ezeket ,g'anis #sak rtelemmel s gondolkodssal lehet +el+ogni, szemmel nem. -ag' te azt hiszed, hog' szemmel$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e e tarka #sillagkpekkel mint pldkkal kell lnnk a +ls dolgokat k,tat" t,domn' kedvrt, mint ahog' valaki mrtani alakzatokra ,kkanna, mel'eket Haidalosz vag' ms mesterem er, vag' ppen +est igen gondosan megra!zolt vag' +radsggal kim,nklt. 6zeket, ha eg' mrtant,d"s megpillantan, remek m,nkknak ismern el, de nevetsgesnek vln ol' #l "l +rkszni ket, mintha ennk +oghatn +l az eg'enlnek, a ktszeresnek vag' ms szp arn'nak az igazsgt.

:;>

4LA8'N& )r hog'ne volna nevetsgesB 0Z'RAT70Z& -a!on szerinted nem ,g'anezt rzi az igazi #sillagsz a #sillagok mozgst +rkszve$ Azt n'ilvn elt!a, hog' az g teremt!e ol'an szpen szerkesztette ssze magt az eget s a enne +oglaltakat, amil'en szpen il'en dolgokat sszeszerkeszteni #sak lehet? de mit gondolsz, nem tln kptelensgnek, ha valaki /g' vln, hog' az !szaka viszon'a a nappalhoz, ennek a h"naphoz, a h"napnak az vhez, s a t i #sillagoknak mindezekhez s eg'mshoz mindig ,g'an/g' ad"dik s sohasem m"dos,l, pedig testk van, s ltni lehet ket? s nem tartan-e olondnak, ha az mindenron ezek igazsgt itt keresn$ 4LA8'N& Ahog' hallom, azt hiszem, igazad van. 0Z'RAT70Z& 5os, a #sillagszatot - akr a mrtant - #sak mint krds+eltevst alkalmazz,k, az gitesteket pedig kn hag'!,k, ha a #sillagszattal val" hel'es +oglalkozs rvn a llek en re!l termszetes rtelmet a haszontalan "l hasznoss akar!,k tenni. 4LA8'N& *okszoros vllalst kvetelsz a #sillagszok mai tel!estmn'hez kpestB 0Z'RAT70Z& .ondolom, ms minden en is hasonl" kvetelmn'eket kell elrn,nk, ha mint trvn'hoz"k hasznlni "ha!t,nk. ?II+ He t,dsz-e mg emlteni valami ideill t,domn't$ 4LA8'N& Aillanatn'ilag aligha. 0Z'RAT70Z& He szerintem nem#sak eg'+a!ta mozgs van, hanem t +le. Vsak eg' l#s t,dn elsorolni valamenn'it. Kett azon an neknk is +elt0nik. 4LA8'N& )el'ek azok$ 0Z'RAT70Z& A mr emltett s annak ellentte. 4LA8'N& )i volna az$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, ahog' a #sillagszat szmra termett a szem, /g' a +l az sszhang an re!l mozgs szmra van? s az ezekkel +oglalkoz" t,domn'ok nvrei eg'msnak, ahog' ezt a pthagore,sok llt!k, s mi is, .la,k"n, sz"t rtnk velk e en. -ag' nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& )ivel sok +eladat vr rnk, ma!d ki+aggat!,k ket, mit mondanak errl, s van-e ezen +ell mg ms t,domn',k is? aztn velk szem en nzetnknl marad,nk. 4LA8'N& )i lg'en az$ 0Z'RAT70Z& (og' tantvn'aink ne pr" l!anak tlk tvenni valami lt,domn't, amel' nem arra+el tart, amerre mindennek tartania kell, ahog' ezt az el a #sillagszat kap#sn ki+e!eztk. -ag' nem t,dod, hog' az sszhangzattant is ,g'an/g' 0zik, mint a #sillagszatot$ Amikor a hallott hangviszon'okat s a hangokat eg'mshoz mrik, ,g'anol' hi/ dologgal veszkdnek, mint a #sillagszok. 4LA8'N& Az istenekre isB )il'en nevetsgesekB *zoros hangokat emlegetnek, s odatart!k a +lket, mintha egsz kzelrl akarnk el#spni a hangmagassgot? eg'esek azt llt!k, hog' mg ezen ell is hallanak valami kln hangot, s hog' ez a legkise hangkz, ezzel kell mrni a t it? msok meg tagad!k ezt, mondvn& a kt hang azonos? mindkt #soport azon an t re e#sli a +lt az esznl. 0Z'RAT70Z& 5'ilvn azokat a derk +i/kat emlegeted, akik a h/rokat n'aggat!k, vallat!k s +esztik #sigkra. He hog' kpeimmel ne leg'ek ter!engs - holmi plektr,m-tsek:;=

rl, h/rok elleni vdakr"l, tagadsr"l s pompztatsr"l -, mellzm a kpes eszdet, hiszen nem is ezekre gondoltam, hanem a pthagore,sokra - mint mondtam -, akiket ki akarok +aggatni az sszhangzattan +ell. Lk ,g'anazt #selekszik, mint a #sillagszok. K,tat!k a hallott sszhangok an a szmviszon'okat, de nem emelkednek +el az igazi krdsek magaslatig& mel'ek az sszhangz" szmok, mel'ek nem azok s mirt. 4LA8'N& Isteni dolgokr"l eszlsz. 0Z'RAT70Z& Ami hasznos a szp s !" +ltrsra, de haszontalan msmil'en k,tatsokra.

M nd#n tBdo"ny "*$ &sak 2#v#(#t*s a d al#kt k2a ?III+ 0Z'RAT70Z& .ondolom, mr az is, ha eddigi eszme+,ttats,nk m"dszervel el!,t,nk a rszt,domn'ok eg'msra,taltsgnak s rokonsgnak +elismersig, s ha sszegezzk eg'mssal val" ssze+ggsk ln'egt, g'ml#sz lesz #l,nk szempont! "l, s +radsg,nk sem rtelmetlen, mg ellenkezleg rtelmetlen volna. 4LA8'N& .'antom n is. He "risi +eladat ez, ", *z"kratszB 0Z'RAT70Z& )ire rted$ A evezetsre vag' mire$ Avag' nem t,d!,k !"l, hog' mindez #sak evezets a megtan,land" dallamhoz$ -ag' azt hiszed, e rszt,domn'ok +eneg'erekei mr eleve dialektik,sok is$ 4LA8'N& Je,szraB 6zt nem hiszem. Illetve nag'on kevs il'ennel tallkoztam. 0Z'RAT70Z& 9s akik kptelenek rvelst +elvetni s +ogadni, mit t,dnak a "l, amit szerintnk t,dni,k kellene$ 4LA8'N& *emmit. 0Z'RAT70Z& .la,k"nom, ht nem pp ez a dallam, amit a dialektika nekel$ 6hhez hiszen a gondolat vilg a tartozik - hasonl" a lts kpessge, ami - mint mondt,k - pillantani pr" l mag,kra az lln'ekre, mag,kra a #sillagokra, s vgl magra a 5apra. Pg'ang' van itt is, ha valaki a dialektikval - rzkels nlkl, #sak az rtelem segtsgvel - pr" l!a +eltrni az eg'es dolgok ln'egt, s nem hag'!a a a, mg magval a gondolkodssal meg nem ragad!a a !"t magt? g' !,t el az sszel +el+oghat" dolgok vele!ig, amikpp a lts a lthat" dolgok vele!ig. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& 9s minek nevezed ezt az ,tat, ha nem dialektiknak$ 4LA8'N& )i msnak$ 0Z'RAT70Z& A ilin#s l oldoztats, az rn'akt"l a kpek, a +n' +el +ord,ls, a +el!,ts a +ld alatti arlang "l a nap+n're - mg ha itt a llek eleinte kptelen az lln'ekre, a nvn'ekre, a 5ap s,gar a pillantani, hanem #sak a vz +elsznn m,tatkoz" tnemn'eket s a val" dolgok rn'kpeit veszi szre, de persze mr nem ol'an rn'kpeket, mel'eket a 5aphoz kpest msodlagos tkr+n' villant +l -, sz"val mindezekhez az ltal,nk +lsorolt t,domn'okkal val" +oglalatossg d ert, s vezrli a llek legkln rszt a ltezk en +llelhet leg+ rtk szemllethez, amint el a test legvilgosa an lt" rszt vezette a testi s lthat" vilg legs,grz" tn'nek szemllethez. 4LA8'N& 6l+ogadom g'. (a r nehz el+ogadnom, viszont nem el+ogadnom is nehz volna. )gis - hiszen nem#sak most kell hallan,nk r"la, hanem mg sokszor vissza kell
:;G

trnnk r -, teg'k +el, hog' /g' van, ahog' mond!,k, s zendtsk meg magt a 1dallamot2, s elemezzk /g', mint a 1 evezetssel2 #selekedtk. *z"l! ht arr"l, mi a dialektika kpessge, mik a +a!ti s az /t!ai. Azt hiszem, ez vezet #l,nkhoz, mel'hez ha el!,t,nk, megn',godhat,nk, s ,t,nk vgre rnk. 0Z'RAT70Z& Kedves .la,k"nB Ide mr aligha t,dsz kvetni - r nem lesz h!a !" szndkomnak -, pedig itt mr nem#sak a tkrkpt ltnd meg a sz" an +org" dolgoknak, hanem magt az igazsgot is, ahog' n ltom - hog' hel'esen vag' se, azt most nem rdemes izon'tanom, de azt igen, hog' valami il'es+lt pillanthat,nk meg ma!d. Igaz$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 9s azt is meglthatod, hog' #sak a dialektika ere!e m,tathat!a ezt meg az emltett t,domn'ok szakem ernek, mert ms m"don nem lehet. 4LA8'N& 6zt is mltn llthat!,k.

A d al#kt ka &*l=a a =1 "#$ s"#r*s# 0Z'RAT70Z& Azt az llts,nkat ,g'e senki sem vonhat!a ktsg e, hog' az eg'es dolgok ln'egt ms s ms t,domn'os el!rs iparkodik m"dszeresen +l+ogni. )ert a legt mestersg #s,pn az em erek vlemn'vel s vg'aival +oglalkozik, vag' a nvekv s sszetett dolgok keletkezsre, szerkezetre vag' polsra szolgl? eg'e ek meg - mel'ek szerintnk a val"sg "l azrt valamit +l+ognak, a mrtan s trsai -, lt!,k, a val"r"l #sak lmodoznak, kptelenek ren szemllni mindaddig, amg mer +eltevsekkel lnek, s ezeket mozdtatlan hag'!k, nem t,dva szmot adni r"l,k. )ert ha a kiind,lsi alap ismeretlen, a vgkvetkeztets s a kz ls ttelek is az ismeretlen l szvdnek? mil' +ortll'al vlhatnk az il'en megeg'ezs l t,ds$ 4LA8'N& *emmil'en +ortl' nem segthet. ?I;+ 0Z'RAT70Z& 5emde, eg'edl #sak a dialektika m"dszere halad - a +eltevseket kiksz lve - az alap +el, hog' a "l mertsen izon'ossgot, s a lleknek szinte ar r iszap a ml'ed szemt higgadtan vonzza-vezrli +l+el, tmasz,l s segttrs,l hasznlva az ltal,nk trg'alt mestersgeket? ezeket szoks "l g'akran t,domn'oknak emleget!k, mgis ms nv illenk re!,k& vilgosa dologra ,tal", mint a vlemn', s homl'osa ra ,tal", mint a t,ds. 6l 1rtsnek2 mondt,k. He neveken szerintem ne vitzzanak, akik ol' +ontos dolgokat k,tatnak, mint mi. 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& 6lg lesz, ha a te els gondolataidat vilgos szavak a +oglalod. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& )egelgsznk, ha mint el , az els tn'ezt t,dsnak hvt,k, a msodikat rtsnek, a harmadikat hitnek, a neg'ediket se!telemnek? s a kt ,t" it eg'ttesen vlekedsnek, a kt el it pedig ismeretnek. A vlekeds a keletkezsre vonatkozik, az ismeret a ltezsre? s ahog' a lt viszon'lik a keletkezshez, /g' viszon'lik az ismeret a vlekedshez, s ahog' az ismeret a vlekedshez, ,g'ang' a t,ds a hithez, s az rts a se!telemhez? m azokr"l a dolgokr"l, amikre ezek vonatkoznak, ne sz"l!,nk, s a kettnek& a vlt s az elgondolt dolgoknak megeg'ezsrl s sztvlasztsr"l ne elmlked!nk, mellz-

:;;

zk, .la,k"n, nehog' a sz"t szaports,k, s az el ieknl mg hossza red!nk. 4LA8'N& 9n a t ire nzve, ahog' kvethettelek, eg'etrtek veled.

+e!tegets e keve-

0Z'RAT70Z& 9s dialektik,snak ,g'e azt nevezed, aki kpes +l+ogni az eg'es dolgok ln'egt$ Aki erre nem kpes, vag'is nmagnak s msnak errl nem t,d szmot adni, arr"l kimondod& errl a dologr"l nin#s igazi +ogalma. 4LA8'N& )irt ne mondanm ki$ 0Z'RAT70Z& (asonl"kpp vag',nk a !" ide!val is. Aki a !" ide!t minden mst"l elvonatkoztatva, mer rtelemmel nem t,d!a meghatrozni, s mint hs a har# an, nem vghat!a minden akadl'on t magt, /g'hog' ne a ltszat, hanem a ltez szerint ig'ekezzk mindent megvizsglni, s mindenen otls nlkli kvetkeztetssel tvergdni, arr"l #sak mondd ki& nem ismeri sem magt a !" ide!t, sem holmi ms+le 1!"2-t, hanem ha valami kpmst +l+og!a is, azt #sak vlekedssel teszi, nem t,dssal, s egsz lett #sak tlmodozza s tal,ssza, s mg mieltt +lo#s/dnk, a (dsz a #sppen, s ott rkre elalszik. 4LA8'N& Je,szraB Kimondom r"la. 0Z'RAT70Z& Km ha t,la!don g'ermekeidet, akiket most #sak elmlet en polsz s nevelsz, eg'szer tn'leg nevelned kellene, gondolom, aligha t0rnd, hog' ma!d il'en rtelmetlenl, mint holmi rtelmetlen rk, kormn'ozzk az llamot, s leg'enek ,rai a leg+ g'eknek$ 4LA8'N& Bizon' nem t0rnm. 0Z'RAT70Z& %eht trvnn' tennd, hog' leg+ +iaink kpess lesznek arra, hog' a t,domn' legmagasa vlaszol!anak azokra. 4LA8'N& -eled eg'etrts en trvnn' teszem. 0Z'RAT70Z& (iszed-e ht, hog' a dialektika a t,domn'ok piramisn az oromk$ 9s hog' +l e semmi ms t,domn't nem hel'ezhetnk, hiszen a t,domn'ok vg#l!a enne ad"dik$ 4LA8'N& (iszem. gond!,k leg'en a nevels, amell'el szint!n teg'enek +l krdseket, s

E"l*k#(t#t a( r A=ak :#ly#s k vlas(tsra ?;+ 0Z'RAT70Z& A tov iak an azt dntsd el& kiket rszeltetnk a t,domn'ok an s mi m"don$ 4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& 6mlkszel, az el iek en kiket !elltnk ki vezetknek$ 4LA8'N& )r hog'ne emlkeznk. 0Z'RAT70Z& Kltal an az el kiszemelt termszet0eket kell kivlasztan,nk? a legmeg zhat" akat, leg tra akat s lehetleg a leg#sinosa akat. 6zen+ell nem#sak a nemes s tiszteletremlt" !ellem0eket, hanem akik a mi nevelsnkre alkalmas termszet0ek. 4LA8'N& Aontosa an mil'en termszet0ek$

:;M

0Z'RAT70Z& %an,lmn'aik an les tlkpessg0ek, oldogsgos artom, s knn'en tan,l"k? hiszen a llek a tan,ls an sokkal knn'e en kimerl, mint a testg'akorls an mivel ez a +radozs #sak a lelket illeti s nem a lelket meg a testet eg'tt. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& Rl'at kell keresnnk, aki !" emlkezet0, llhatatos s m,nkaszeret. )sknt hog'an t,dna a kimert testg'akorls mellett mg ann'i nehz tan,lmn' an s k,tats an hel'tllni$ 4LA8'N& *emmikppen, ha nem minden en arra termett. 0Z'RAT70Z& )int el emltettem, a mai +iloz"+ia sikertelensge s le e#slse a "l ad"dik, hog' nem meg+elel m"don 0zik? mert ne a kor#sok eld!enek vele, hanem a nemes lelk0ekB 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& 6lszr is a vele +oglalkoz" ne snttson a m,nkaszeretet en, ne #sak mmelmmal m,nklkod!k. Il'en az illet, ha a vadszat an, torn an ,g'an#sak sern', rme minden testi +rads, viszont nem kedveli a tan,lst, a meg+ig'elst, a k,tatst, sz"val g'0ll minden e eli er+esztst. *nta azrt, mert az ellentett irn' an +radalomszeret. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& 5emde, az igazsg viszon'lat an #sonka onknak tl!k azt a lelket, amel' a szndkos haz,gsgot g'0lli s nehezen t0ri ,g'an, s ha ms teszi, azt t/lont/l megr"!a? viszont knn'edn elnzi az nkntelen haz,gsgot, s ha a maga t,datlansgn ra!takap!k, mg #sak nem is osszankodik, hanem mint a diszn" a po#sol' an elhentereg a t,datlansg an. 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& )rtkletessg, torsg, nag'vonal/sg s a t i ern' tekintet en is vig'zn,nk kell a nemes s a kor#s megkln ztets en. Pg'anis ha akr a magnem er, akr az llam nem g'el erre, izon' kor#sokat, #sonka onkkat +ogad artai,l s teszi ket vezetkk, rmi +eladat ad"dik. 4LA8'N& 5ag'on is g' tesz. 0Z'RAT70Z& )indettl "vakodn,nk kell. (a ptag/akat s prtelm0eket nevelnk s o#st,nk il' hordere!0 tan,lmn'ok s g'akorlatok elvgzsre, akkor izon' Hik nem +og elmarasztalni minket, s megrizzk az llamot s az alkotmn't, mskppen viszont az ellenkez!t r!k el, s a +iloz"+it mg t g/n'ka#a! a mert!k. 4LA8'N& .'alzat volna ez. 0Z'RAT70Z& He menn'ire. (anem mintha n vltam volna nevetsgess. 4LA8'N& Pg'an mi en$ 0Z'RAT70Z& )eg+eledkeztem r"la, hog' #sak m"kz,nk, s lese en sz"ltam. Beszdem kz en a +iloz"+ira pillantottam, s lttam, menn'ire igazsgtalan,l mo#skol!k? azt hiszem, t/lont/l +eldhdtem, s haragom an a kelletnl ,zg" an korholtam az e en l,dasokat. 4LA8'N& Je,szra, nemB 8egal is nekem, a te hallgat"dnak, nem. 0Z'RAT70Z& He nekem, a sz"noknak igen. He ne +ele!tsk el, hog' els szemlnk alkalmval az regeket szemeltk ki e posztra - most mr ezt nem tehet!k. 6lvgre *zol"nr"l
:;Q

mr aligha hisszk, hog' mg sokat volna kpes tan,lni. 4,tni !o an t,dna. Az i+!/sg dolga a nag'otvllalsB 4LA8'N& *zksgkppen.

A n#v#l*s kors(aka 6 GH,tl IJ *v#s kor $ kt#l#( a t#stn#v#l*s< IJ,t1l KJ *v#s kor $ a( #lk*s(t tBdo"nyokkal val1 Ao$lalko(s ?;I+ 0Z'RAT70Z& )indazt, ami a mrtanhoz s a szmtanhoz s ahhoz az eltan,lmn'hoz tartozik, amit a dialektika eltt kell megtan,lni, mg g'ermekkor,k an ad!,k el k, de nem holmi ktelez tanan'ag +orm! an. 4LA8'N& )irt$ 0Z'RAT70Z& )ert sza ad em er ne tan,l!on semmit szolgaianB A testi +radalmak ,g'anis, mg ha kn'szer hatsra szenvedi is el ket az em er, a testet nem ront!k meg, a llek en azon an nem marad meg semmi el erszakolt ismeret. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& %eht, artom, ne kn'szerrel oktasd a g'ermekeket, hanem !tszva, /g' hog' el +rkszd ki ha!lam,kat. 4LA8'N& 9rtelmesen eszlsz. 0Z'RAT70Z& 6mlkszel, azt mondt,k el & mg a har# a is el kell vinnnk ket, hog' l"hton lve szemll!k, s ha valahol pp nin#s kzvetlen veszl', egsz kzel kell odavezetni ket, hog' k"stol!k meg a vrt, mint a k,t'akl'kk. 4LA8'N& 6mlkszem. 0Z'RAT70Z& 9s kln #soport a sorol!,k e azokat, akik ezek en a viszontagsgok an, t,dnival"k an, az egsz veszl' en igen talpraesettnek izon',lnak. 4LA8'N& * mil'en letkor an$ 0Z'RAT70Z& )ikor mr e+e!ezte a ktelez testedzst. )ert ezalatt - tartson akr kt, akr hrom vig is - nem +oglalkozhat mssal, hiszen a kimerltsg, az lom ellensge a tan,lsnak, ,g'anakkor a torna is eg'ike a pr" knak& megm,tat!a, hog' kz en ki mil'ennek izon',l. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& 6z id ,tn, akiket a h/szvesek kzl klnvlasztott,nk, azokat nag'o tisztelettel vezzk, mint a t ieket? s a g'ermekkor,k an mg #sak rendszertelenl +lszedett tan,lmn'aikat mr /g' tr!,k el k, hog' megismer!k e tan,lmn'oknak eg'mssal s a ltezvel ssze+gg egsz rendszert. 4LA8'N& Vsak az il'en tan,lmn' vlhat szilrdd az em er en. 0Z'RAT70Z& 9s ez a leg+ pr" !a annak is, hog' van-e valaki en ha!lam a dialektika irnt, avag' nin#s. Aki a dolgokat ssze+ggseik en lt!a, az dialektik,s, aki nem, az nem. 4LA8'N& 6g'etrtek veled.

:M<

0Z'RAT70Z& )indezt szntelenl +rkszned kell, +leg hog' a +iatalok kzl kik il'enek, kik a legllhatatosa ak tan,lmn'aik an, s a legllhatatosa ak a har# an is s a t i trvn'es ktelmeik en is? s mikor etltttk harmin#adik vket, a mr kivlasztottakat rostld meg /!ra, s akiket kivlogattl, mg t tisztsggel r,hzd +l, s pr" ld ki ket a dialektika ere!vel& mel'ikk kpes megkzelteni a ltez ln'egt s az igazsgot, elvonatkoztatva szeme ltst"l s a t i rzklettl. 9s itt nag'on elvig'zatosnak kell lenned, artomB 4LA8'N& )irt$

A :#lyt#l#n-l "Dv#lt d al#kt ka v#s(*ly# 0Z'RAT70Z& 5em veszed szre, eg'esek menn'ire visszalnek ma a dialektikval$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& %ele vannak trvn'szegssel. 4LA8'N& 6z igaz. 0Z'RAT70Z& Vsodlod, ha il'enek, s nem o#stasz meg nkik$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Fg', mint eg' g'ermeknek, akit kak,kk+i"kaknt e#sempszve nevelnek nag' vag'on an, npes, elkel #sald an, ahol sokan hzelegnek neki, de ha +l#seperedve r!nne, hog' nem azok g'ermeke, akik szleiknek mond!k mag,kat, igazi szleit meg nem lelhetn meg? g'anthatod, mil' llekkel nzn ez az em er a hzelgket s lszleit akkor, mikor mg mit sem se!t a #sals "l, ma!d akkor, amikor mr r!tt$ -ag' szeretnd hallani, mit gondolok errl$ 4LA8'N& *zeretnm. ?;II+ 0Z'RAT70Z& Fg' se!tem, elszr ink lap!hoz, lan'!hoz s lrokonaihoz h/z, mint a hzelgkhz, s kevs t0ri, hog' rmi en hin't szenved!enek, kevs lesz ellenk, vag' eszl velk a trvn' elrsaival ellenkezen, kevs sz"+ogadatlan velk +ontos dolgok an, mint a hzelgkkel, persze #sak addig, mg meg nem t,d!a az igazsgot. 4LA8'N& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& Km mikor +elismeri a val"t, g'antom, lszlei irnt val" tisztelete s ,zgalma kih0l, mind !o an megkedveli a hzelgket, sokkal ink enged nekik, mint rgen, s kezd /g' lni, mint k, n'ilvnosan is keresi trsasg,kat, mg lap!val s -rokonaival mr nem trdik, ha#sak nem rendkvl nemes lelklet0. 4LA8'N& -al"szn0leg g' trtnnk. He mint vonatkozik ez a hasonlat a dialektika /!on#aira$ 0Z'RAT70Z& Eg'. .'erekkor,nkt"l +ogva elnk rgzdtek izon'os elvek igazsgr"l, szpsgrl, s amint szleinknek engedelmeskedtnk, ezeket az elveket is kvettk. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& He vannak ezzel ellenttes +oglalatossgaink is, g'n'rt +elidzk, amel'ek hzelegnek a lelknknek s el#s t!k - r a valamenn'ire is mrtkletes em ert nem g'zhetik meg? ezek ink az at'ai elveket tisztelik s kvetik.

:M:

4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 9s ha az il'en szem ekerl azzal a krdssel, hog' mi a szpsg, s /g' +elel erre, ahog' azt a trvn'hoz"t"l hallotta. 6zt azon an #+ol!k izon'os rvek, s a sokszori s sok+le #+olat azt a vlekedst #sihol!a enne, hog' amit szpnek hitt, az pp ann'ira szp, mint #s/n'a, s ,g'anezt gondol!a az igazsgossggal, a !"sggal s mindazzal kap#solat an, ami a legdrg neki - mit gondolsz, ez,tn mint +og!a e#slni, kvetni ez rtkeket$ 4LA8'N& *zksgkppen t mr nem tiszteli s nem kveti ket. 0Z'RAT70Z& (a pedig t nem e#sli /g' s nem tart!a ann'ira sa!t!nak, mint azeltt, s az igaziakra mg nem ,kkant r, hihetleg mi ms letm"dra +an'alodik, mint a hzelgkre$ 4LA8'N& -al" an, mi mshoz +ol'amodnk$ 0Z'RAT70Z& Fg' vlem, trvn'tisztel l trvn'szegv lesz. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 5em val"szn0, hog' g' !rnak azok is, akik g' +oglalkoznak a dialektikval$ 9s nem indokolt-e, hog' meg o#sss,nk nekik$ 4LA8'N& *t, szn!,k is ket.

KJ,t1l KL+ *v-k $ a d al#kt kval Ao$lalko(nak< "a=d LJ *v#s korBk $ lla" s(ol$latot t#l=#st#n#k 0Z'RAT70Z& (og' aztn ne a harmin#veseken sznakozzl g', minden m"don vig'zz, mint kezdenek a dialektikval +oglalkozniB 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s nem pp az az eg'ik + elvig'zatossgi sza l', hog' +iatal +e!!el ne k"stol!anak a dialektik a$ Azt hiszem, nem +ele!tetted el, hog' az il'en i+!/ em erek, amikor ismerkednek a dialektikval, #sak mer !tkknt kezelik, rksen #sak ellentmondanak, s a #+ol"kat ,tnozva, mag,k is iparkodnak meg#+olni msokat, s mint a k,t'akl'kk, oldogak, ha okoskod" rveikkel rn#igl!k, akit #sak rnek. 4LA8'N& 6zt val" an nag'on kedvelik. 0Z'RAT70Z& 9s amikor mr sokakat meg#+oltak, s sokan meg#+oltk ket is, nag' hirtelen ol'an llapot a esnek, hog' mr semmi en sem hisznek, ami en el , s g' nem#sak sa!t mag,kat, de a +iloz"+it is rossz hr e hozzk a t iek szem en. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& -iszont rett kor/ em er mr nem "ha!t rszt venni il'en r!ngs en, hanem ink azt kveti, aki komol' eszlgetsek e merl, s az igazsgot k,tat!a, mintsem a p,szta !tk kedvrt sz"rakoz"t, az rks ktzkdt, g' aztn maga is mind meg+ontolta lesz, s +oglalatossgnak nem megvetst, hanem mind t meg e#slst szerez. 4LA8'N& (el'esen ltod. 0Z'RAT70Z& Az el mondottakat mind va!on elvig'zatossg "l emltettk-e, azrt, hog' #sak rendezett s szilrd !ellem0ek rszesl!enek a dialektik an, nem pedig mint most, hog' rki +oglalkozhat vele, aki pp el#sppen, ha nem is mlt" r.

:M3

4LA8'N& 5ag'on is. ?;III+ 0Z'RAT70Z& *zerinted elg, ha a dialektika szntelen s +eszlt g'akorlsra /g'hog' kz en semmi mssal nem +oglalkoznak, hanem a testi edzs ellenpr!aknt #sak e en edzdnek - d,pla idt terveznk, mint a testg'akorlsra$ 4LA8'N& 5g' vag' hat vre gondolsz$ 0Z'RAT70Z& )indeg', leg'en t. Ptna pedig ismt o#ssd le ket a a a arlang a, s ktelezd hadvezetsre s ms ol'an tisztsgekre, amiket i+!ak is etlthetnek, hog' tapasztalat an se m/l!k +ell ket a t iek? s pr" ld ki ket, hog' minden+le ksrts kzepette is hvek maradnak-e elveikhez, vag' eltvel'ednek. 4LA8'N& 9s erre menn'i idt sznsz$ 0Z'RAT70Z& %izent vet. 9s ha ma!d elrik az tven esztendt, azokat, akik minden pr" t killtak, s minden en - m,nk an, t,domn' an - a legkivl" nak izon',ltak, a #lhoz kell kala,zoln,nk, s arra kell kn'szertennk ket, hog' lelkk s,gart a magas a +ordtva, magra arra pillantsanak, ami +n't s,groz mindeneknek, magt a !" ide!t szemll!k, ez leg'en eszmn'kpk, s tov i letk en eg'mst vltva g' pallrozzk az llamot, az eg'es em ert s nmag,kat, ide!k nag' rszt ,g'an a +iloz"+inak szentelve, mgis mikor pp r!,k kerl a sor, vllal!k az llam vezetst, s kormn'ozzanak az llam !avra, nem mintha ez valami szp volna, hanem mert ktelessgknek tekintik, s g' mind /!a nemzedkeket nevelve il'enn, r!,k hag'va az llam +eletti rkds tisztt, ma!d elmennek a Boldogok *zigetre, s ott lakoznak? az llam pedig kzer l emlkoszlopot llt nekik, ldoz - ha Athia g' rendelkezik - mint +listeneknek, ha nem, ht mint oldogoknak s szenteknek. 4LA8'N& Akr#sak eg' szo rsz, ol' g'n'r0sges vezetket +ormltl neknk, *z"kratszB 0Z'RAT70Z& 9s vezetnket is, ", .la,k"nB )ert ne hidd, hog' amit mondtam, ink rvn'es a +r+iakra, mint a nkre - ol'an nkre gondolok, akiknek meg+elel a termszetk. 4LA8'N& (el'es, ha - mint ki+e!tettk - a nk mindent kzsen #sinlnak a +r+iakkal. 0Z'RAT70Z& 5a most mr elismeritek, hog' az llamr"l s az alkotmn'r"l vallott nzeteink nem mer vg'lmok, s ha mindezt nehz is megval"stani, azrt lehetsges, st nem is kpzelhet el mskpp, #sak ha - mint mondt,k - az igazi +iloz"+,sok vlnak az llam ,ralkod"iv - akr t en, akr #sak eg' is -, akik a mostani kivltsgokat megvetik, mert sza ad em erhez mltatlanoknak, semmireval"knak tlik, s az eg'enes ,tat e#slik a legt re, s az a "l +akad" megtiszteltetst. A legszksgese , leg+ g'nek az igazsgossgot tisztelik, s #sak azt szolglva-nvelve szervezik /!! llam,kat. 4LA8'N& (og'an$

Els t##ndk a :atalo"tv*t#l Btn 0Z'RAT70Z& Fg', hog' az llam tz vnl idse lak"it kikldik a sznt"+ldekre, a g'erekeket gondozs,k a veszik, s azokt"l a szoksokt"l eltren, amit ma a szlk is kvetnek, a mag,k m"d!n s trvn'eik szerint - ahog' lert,k - nevelik ket. Eg' val"s,l meg a leghamar s a legknn'e en az ltal,nk vzolt llam s alkotmn', g' oldog,l maga az llam is, s lakosainak is g' lesz a lehet legnag'o hasznra.
:M7

4LA8'N& 5ag'on is. 9s szerintem hel'esen rzoltad, mint val"s,lhat meg, ha eg'ltaln megval"s,lhat. 0Z'RAT70Z& 5os, ,g'e elg mr az rvek l amaz llam s a hozz hasonl" em ertp,s krds en. (iszen mr az is vilgos, mil'en is leg'en szerintnk ez ,t" i. 4LA8'N& -ilgos, s amit kerestl, annak vgre is rtnk.

:M>

Nyol&ad k knyv
M ly#n#k l#$y#n#k a( rk> I+ 0Z'RAT70Z& 6g'etrtettnk, .la,k"n, hog' a legkln szervezet0 llam an leg'enek kzsek a nk, a g'ermekek, az egsz nevels s minden hadi- s ke-+oglalatossg. Kirl'ai pedig leg'enek a +iloz"+i an s a hadszat an a legkln ek. 4LA8'N& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& *t a an is, hog' a vezetk tisztk e lpskkor a katonkat az emltett szllsokra vezn'lik, s azok an senkinek nem lehet magnt,la!dona, hanem minden kzs? s emlkszel, a an is megeg'eztnk, hog' a laks,kon kvl mg mi irtok,k lehet. 4LA8'N& 6mlkszem. Fg' vltk, eg'ikknek se lehet se ol'an szerzemn'e, mint ma ltal an? hanem mint a h or/ a!nokai, mint rk - az rkds zsold!aknt - az vi elltst kapnk a t iektl, s ezrt a mag,k s a t i polgr iztonsgr"l gondoskodnnak. 0Z'RAT70Z& (el'es. Km ezzel vgezve, idzzk vissza, honnan kerltnk ide, hog' visszatr!nk eredeti tmnkhoz.

A : 2s lla"Aor"k 4LA8'N& 5em nehz visszatrnnk. Akkor is, ma!dnem /g', mint most sz"ltl, mintha mr vgigmondtad volna eszmidet az llamr"l, s az ltalad ra!zolt llamot tlted !"nak, tov azt a +r+it, aki hasonl" ehhez az llamhoz? mgis, /g' tetszik, t,dnl mg sze llamot s +r+it is kpzelni. Km erre g' sz"ltl& ha ez az llam, ez a !ellem a hel'es, akkor a t i mind tves. 6zeknek - /g' emlkszem, g' mondtad - ng' +a!t!,k van, mel'ekrl rdemes eszlni, s meg+ig'elni hi ikat, valamint a hozz!,k hasonlt" +r+i!ellemeket, hog' aztn mindent megszemllve, s eg'etrtve, mel'ik a leg!o s a legrossza +r+i, megvizsgl!,k azt is, va!on a leg!o eg' en a leg oldoga is, a legrossza meg a leg oldogtalana , avag' nem$ 6rre n azt krdeztem, mel'ik szerinted e ng' llam+orma, mire kz evgott Aolemarkhosz s Adeimantosz, te tvetted a sz"t, s g' rkeztl ide. 0Z'RAT70Z& A legpontosa an emlkszel. 4LA8'N& 5o most, mint a irk"z", ll! e ,g'ana a az lls a, hog' most is ,g'anazt krdezzem. %e pedig most mondd el, amit akkor akartl. 0Z'RAT70Z& 5em lesz knn'0. 4LA8'N& Aedig igen vg'"dom hallani, mi szerinted ez a ng' llam+orma. 0Z'RAT70Z& Knn'en hallhatod. (iszen ismert nev0ekrl +ogok sz"lni. *okan di#srik a krtai s lak"niai WsprtaiX alkotmn't, msodsor an magasztal!k az /g'nevezett oligar#hit, amel' alkotmn' sok a!!al terhelt? sorrend en e l tmad ellenl asa, a demokr#ia, mindezektl elt a 1nemes2 trannisz, az llam neg'edik s vgs etegsge. -ag' t,dsz-e mg ms alkotmn't, mel'nek ezektl !"l megkln ztethet !ellege van$ (iszen a dinasztik, a vsrolt kirl'sgok s ms e++lk #sak az el i ng' vltozatai, s nin#s ellk kevese a ar roknl, mint a hellneknl.

:M=

4LA8'N& Bizon', sok +,r#sa alkotmn'r"l eszlnek. 0Z'RAT70Z& Pg'e t,dod, hog' em eri !ellem is szksgkpp ann'i +a!ta van, ahn'+le alkotmn'$ -ag' szerinted ezek tlg'+ "l s szikl "l tmadtak s nem a polgrok szoksai "l, amel'ek - mint a mrleget a s/l' - a t i tn'ezt is mag,kkal von!k$ 4LA8'N& Bizon' e szoksok "l tmad a t i, nem mshonnan. 0Z'RAT70Z& %eht ha t+le llam van, akkor az eg'n lelki alkata is t+le$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Az arisztokr#inak meg+elel +r+itp,st mr alaposan megtrg'alt,k, mltn tltk !"nak s igazsgosnak. 4LA8'N& )egtrg'alt,k. 0Z'RAT70Z& 6ztn veg'k sorra a g'atr akat& a viszl' s e#svg' szerelmest, amel' a lak"niai alkotmn'nak +elel meg, ma!d az oligar#hik,s, demokratik,s s trannik,s !ellemet, hog' megltvn a legigazsgtalana at, szem ellts,k a legigazsgosa al, s g' tkletesen tisztzz,k& az eg'n oldogsga s n'omor/sga szempont! "l hog'an viszon'lik a tkletes igazsgossg a tkletes igazsgtalansghoz, s hog' %hraszmakhoszt kvetve az igazsgtalansg an !r!,nk-e, avag' !elen rvelsnk n'omn az igazsgossg an$ 4LA8'N& )indenkpp g' teg'nk. 0Z'RAT70Z& )int ahog' elszr az alkotmn'ok an kezdtk k,tatni a szoksokat s #sak aztn az eg'nek en, hiszen g' sokkal szem et0n & most is a 1 e#svg'"2 alkotmn't vizsgl!,k meg elszr - nem t,dok !o ismert nevet r, ha#sak nem hv!,k timokr#inak, vag' timarkhinak -, ma!d hozz viszon'tva a meg+elel !ellemet, tov az oligar#hit s az oligar#hik,s !ellemet, ma!d megszemllve a demokr#it s a demokratik,s !ellemet, neg'edszerre pedig a trannisz a pillantva, s azt !"l megnzve, meg+ig'el!k a trannosz!ellemet? s g' pr" l,nk hel'esen dnteni +elvetett krdseink en. 4LA8'N& 9sszer0en val" an #sak g' vizsgl"dhat,nk s dnthetnk.

A t "okr& a III+ 0Z'RAT70Z& 5os, pr" l!,k elmondani, mi m"don lesz az arisztokr#i "l timokr#ia. -ag' nem kzen+ekv, hog' alkotmn'vltozs mindig a vezet #soport "l ind,l ki, amikor meghasonlik magval, hiszen eg'etrtsk esetn, ha mgol' kevesen vannak is, lehetetlen a vltozs$ 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& (t akkor, .la,k"n, hog'an vltozik meg eg' llam, hog' hasonlanak meg eg'mssal s nmag,kkal a segderk s a vezetk$ Akarod, hog' mint (omrosz, +ohszkod!,nk a m/zskhoz& eszl!k el, mint tmadt a viszl', s ne kpzel!k-e, hog' - rha mint g'erekekkel !tszanak s ingerkednek velnk - val"! an tragik,san komol', magasztos hangon sz"l!anak hozznk$ 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& -alahog' g'. Az ekkpp szervezett llamot nehz megvltoztatni? m ha minden keletkeznek p,szt,ls a sorsa, az il'en szervezet sem marad +nn rk idkig, hanem +eloszlik. 6 omls g' meg' vg e& nem#sak a +ld en lev nvn'ek, hanem a +ld +elsznn l ln'ek kr en is +ltmad a test s a llek termken'sge s termketlensge, midn
:MG

kr+orgsaik nmag,k a visszatrnek - a rvide let0eknl kise krk, a hossza let0eknl nag'o ak. A ti +a!ttok term ide! en s termketlensg en, rmil' l#sek leg'enek is az ltalatok nevelt llamvezrek, rzkels l vont szmtsokkal nem !,tnak messzire, #sak #lt tvesztenek& akkor is nemzenek ma!d g'ermekeket, amikor nem sza ad. Az isteni szlttnek azon an van eg' kr+orgsa, amel'et eg' tkletes szm +oglal mag a, az em eri szlttt pedig eg' ol'an szm, amel' en mint els en Wvag'is legkise enX ,ralkod" s alvetett sokszorozsok az eg'enlv tevknek s a kln zv tevknek, a nvekvknek s a #skkentknek hrom tvolsgt s ng' hatrt alkot!k, mindent meg+elelv s eg'mssal sszemrhetv tve. 6 szmok ng'harmados alap!a ttel trstva s hromszor megszorozva kt harm"nit alkot& az eg'ik /g' !n ltre, ha az eg'enlt eg'enlvel s a szzat szzzal megszorozz,k, a msik pedig eg'rszt eg'enl Wng'zetesX, msrszt nem eg'enl Wtglalap alak/X tn'ezk l tevdik ssze, vag'is az t ra#ionlis tl"inak szzszoros ng'zete, mindeg'ik l levonva eg'et, az irra#ionlis tl"k, mindeg'ik l levonva kettt, tov hrom k nek a szzszorosa. 6z az egsz eg' mrtani szm, amel' a rossza s a !o nemzseken ,ralkodik, s ha az rk ezeket nem ismerik +el, s a vlegn'eket s a men'asszon'okat alkalmatlan id en hzast!k ssze, ezeknek izon' nem tmadnak !"l termett s szeren#ss g'ermekeik. (a ezeket a ti reitek elvtik, s az i+!akat men'asszon'aikkal alkalmatlan id en ad!k ssze, g'ermekeik nem lesznek !" tehetsg0ek, szeren#ssek. Br eldeik ezek kzl a legkln eket teszik meg vezetknek, mgis, nem lvn igaziak, ap!,k vezrsg e lpve azzal kezdik, hog' r ltkre nem trdnek velnk? kelletnl !o an mellzik a zent, msodsor an a tornt, emiatt i+!/sgotok mg zentlene lesz. Pt" ezek lesznek a vezetk, mr-mr nemigen rlelk0ek, nem rtenek mr a (sziodosz llam an s a ti llamotok an az aran'-, ezst-, ronz-, vasnemzetsg megtlshez. Km ha vas veg'l az ezsthz s ronz az aran'hoz, kln zs tmad s ssze+rhetetlen eg'enltlensg? ha eg'szer ezek +ltmadnak, ezek szlik a h or/t s a g'0llkdst. Azt kell mondan,nk, hog' a viszl', ahol #sak +ltmad, e l a nemzetsg l sar!ad. 4LA8'N& 6lismer!k, a m/zsk hel'esen vlaszoltak. 0Z'RAT70Z& *zksgkppen, ha mr m/zsk. 4LA8'N& 9s mit mondanak ez,tn$ 0Z'RAT70Z& (a mr viszl' tmad, a vas-, s ronznemzetsg nekilt a n'erszkedsnek, a +ld-, hz-, aran'-, ezstszerzsnek? az aran'- s ezstnemzetsg, minthog' ezek nem lnek nsg en, hanem termszettl gazdagok, lelkket az ern'nek s az si llapotnak szentelik. *ok hatalmaskods s n',zakods ,tn a kzpszer en megeg'eznek, hog' +eloszt!k eg'ms kzt a +ldeket, hzakat, rtrnek a magnt,la!donra? ha!dani vden#eiket, akik sza ad artaik s eltart"ik voltak, ra teszik s zsellrknt, ra szolgaknt kezelik, s mag,knak tart!k meg a h or/k s a t iek rzsnek a gond!t. 4LA8'N& Fg' ltszik, tn'leg innen tmad az talak,ls. 0Z'RAT70Z& Pg'e ez az alkotmn' kzpen ll az arisztokr#ia s az oligar#hia kztt$ 4LA8'N& 5'ilvn.

A t "okrat kBs lla" =#ll#$# I;+ 0Z'RAT70Z& %eht g' meg' vg e a vltozs. * ha vg ement, hog'an lnek ma!d$ 5'ilvn rsz en az el i alkotmn't ,tnozzk, rsz en az oligar#hit, kzpen lvn a kett kztt, de lesz valami sa!tos !ellege is.

:M;

4LA8'N& 8esz. 0Z'RAT70Z& 5emde a an, hog' tisztelik a vezetket, hog' a har#os rend nem m0vel t +ldet, nem kzm0veskedik, nem keres pnzt, kzs lakomkat tartanak, gonddal edzik a testket, s kszlnek +l a har#ra - mindezt az el i alkotmn' szerint #sinl!k. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& -iszont rettegnek att"l, hog' a l#seket vezetkk teg'k, de nin#senek is nl,k igazi s szntiszta rtelem en l#sek, #sak veg'esek? az ind,latos s primitv !ellemeket kedvelik, akik ink h or/ra termettek, mint kre, klnsen e#slik a hadi ravaszsgot s +ortl'ossgot, s +ol'ton #sak hadakoznak - ltal an ezek a sa!tos !ellemzik. 4LA8'N& Igen, ezek. 0Z'RAT70Z& )a!d a pnzre trnek, mint az oligar#hk, s s,tt'om an vad,l tisztelik az aran'at, ezstt, hiszen most mr vannak sa!t hom r!aik s kin#str,k, ahov szerzemn'eiket elre!thetik? van elkertett hz,k, szinte magn+szkk, ahol asszon'aikra, s akire akarnak, sza adon tkozolhatnak. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& Pg'e ma!d zs,gorgat!k kin#seiket, lvn'ozzk s s,tt'om an kapar!k ssze? m a mst annl ink tkozol!k vg'aik etltsre, s titok an szaka!t!k a k! g'ml#seit, ki!tszva a trvn't, mint g'ermekek ap!,kat? hisz ket mr nem szp sz"val, hanem kn'szerrel neveltk, mivel el+eledkeztek az okos sz"val s +iloz"+ival trs,lt m/zsr"l, s a tornnak ink h"doltak, mint a zennek. 4LA8'N& 6z mindenkpp rossz "l s !" "l tvzdtt alkotmn'. 0Z'RAT70Z& Eg' van tvzve. Azrt eg'valami kivilglik elle az ind,latos rsz ,ralma rvn& hog' a e#svgg'al pros,l" vetlkedst ha!szol!k. 4LA8'N& *zvvel-llekkel. 0Z'RAT70Z& Pg'e ez az alkotmn' g' tmadt, s il'en a !ellege? persze #sak alapeszmi en vzoltam +el, s nem dolgoztam ki apr"lkosan, hiszen a legigazsgosa s legigazsgtalana !ellem e vzlat "l is elgg lthat", s kptelensg is volna minden alkotmn't, minden szokst hin'talan,l ki+e!ezni. 4LA8'N& (el'esen tettl g'.

A t "okrat kBs =#ll#"D #"2#r ;+ 0Z'RAT70Z& Ki ht az il'en alkotmn' szerint val" +r+i$ (og' alak,l ki, mil'en a !elleme$ A9EIMANTO0Z& .ondolom, ma!dnem ol'an, mint a mi .la,k"n,nk, ,g'anil' viszl'szeret. 0Z'RAT70Z& 8ehet. He eg'e ek en mr, azt hiszem, nem il'en. A9EIMANTO0Z& )ik en$ 0Z'RAT70Z& A timokrata !ellem vada s a m/zskt"l idegene , mg ha kedveli is a m/zskat, szeret +ig'elni a sz"ra, ha nem is !" sz"nok. A szolgkkal keg'etlen, nem#sak lenzi

:MM

ket, mint a m0velt em er? a sza adokkal szem en artsgos, vezetinek kszsggel engedelmeskedik, de azrt ,ralomra, kitntetsre vg'ik, r nem sz"noki kpessge vag' ms il'esmi miatt tart!a magt vezetsre mlt"nak, hanem hadvisels en val" !rtassga alap!n, s szereti a tornt meg a vadszatot. A9EIMANTO0Z& Igen, ez a !ellem +elel meg ennek az alkotmn'nak. 0Z'RAT70Z& 9s hog' rtkeli a pnzt$ I+!/sg an mg taln lenzi, m mennl rege lesz, annl ink kap ra!ta, mert sztnsen ha!lik a pnzszerzsre, s az ern'hez val" ktdse mr nem ol'an tretlen, mivel elszakadt a leg+ rtl. A9EIMANTO0Z& )il'en rtl$ 0Z'RAT70Z& A zenvel trstott rtelemtl. 6z az ern' eg'edli megrz!e, ha egsz letnkn t ennnk lakozik. A9EIMANTO0Z& *zpen mondtad. 0Z'RAT70Z& (t il'en a timokrata i+!/ - hasonl" az il'en llamhoz. A9EIMANTO0Z& -al" an il'en. 0Z'RAT70Z& -alahog' g' alak,l ki az il'en& mond!,k +ia eg' derk apnak, aki eg' hel'telenl kormn'zott llam an l, ezrt nem szvleli a kitntetseket, a hivatalt, a trvn'kezst s minden il'en +ontoskodst, s ink megalzza magt, #sak hog' a tlekedst elkerl!e. A9EIMANTO0Z& He hog'an lesz ez az i+!/ ol'ann$ 0Z'RAT70Z& 6lszr is hall!a az an'!a dohogst, hog' ,ra nin#s a vezrek kztt, s emiatt t lenzik az asszon'ok, aztn, hog' lt!a, ,ra menn'ire nem iparkodik a vag'onszerzs en, nem trtet, a maga s a kz rdek en nem prskdik a r"sgon, hanem a maga rdekt knn'elm0en kezeli? /g' rzi, ,ra #sak a passzi"inak l, s t, aki a +elesge, ha nem is veti meg, de nem is tiszteli? mindezek miatt az asszon' ossz/s, s #sak azt d,r,zsol!a +inak& +r+iatlan az apd, igen lan'ha s minden e++lt, amit il'en eset en a nk d,r,zsolni szeretnek. A9EIMANTO0Z& 6z nag'on is r!,k vall. 0Z'RAT70Z& Azt is t,dod, hog' ol'kor mer !"akarat "l a szolgk is tmik titok an a gazda +inak +lt il'esmikkel, s ha azt lt!k, hog' valaki ad"sa marad gazd!,knak, s az apa nem ha!t!a e !rand"sgt vag' ms !ogtalansgot szenved el, ,zdt!k a +i/t& ha +r+iv #seperedik, ll!on ossz/t azokon, akik e++le !ogtalansgot kvetnek el, s leg'en az ap!nl kln legn'. 9s ha kilp a hz "l, ms il'esmiket hall s lt& aki a maga g'eit intzi, azt az llam an olondnak tart!k s lenzik, viszont aki nem, azt kitntetik s magasztal!k. Eg' az i+!/t, aki mindezt hall!a s lt!a, m ,g'anakkor hall!a az ap!a rveit is s kzelrl szemlli ap!a +oglalatossgait, amel'ek kln znek msok tevken'sgtl, e ketts hats ide-oda #i l!a& az ap!a iparkodik rtelmt ntzgetni s g'araptani, msok meg lelke s"vrg" s ind,latos rszt pol!k? s r nem rossz termszet0 em er, #sak hat r az idegenek rossz trsasga, s a kt hatst"l ide-oda h/zkodva, vgl a kzpen kt ki, s n,ralmt tengedi a llek kzprsznek& a har#ias s ind,latos rsznek, s g' ggs, e#svg'" !ellemm vlik. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, pontosan rzoltad e !ellem kialak,lst. 0Z'RAT70Z& Ismer!k ht a msodik alkotmn't s a msodik !ellemet. A9EIMANTO0Z& Ismer!k.

:MQ

;I+ 0Z'RAT70Z& 6ztn ,g'e, trg'al!,k Aiszkhlosszal ms llamban a msik $r$i"t vag' ink #lkit0zsnk szerint el az llam+ormt$ A9EIMANTO0Z& )indenkppen ezt.

A( ol $ar&: a 0Z'RAT70Z& *zerintem az el i alkotmn' ,tn az oligar#hin van a sor. A9EIMANTO0Z& )il'en szervezetet hvsz oligar#hinak$ 0Z'RAT70Z& A vag'on e#slsen pl alkotmn't, ahol a gazdagok ,ralkodnak, a szegn'ek pedig az ,ralom "l ki vannak rekesztve. A9EIMANTO0Z& 9rtem. 0Z'RAT70Z& Kezd!k a sz"t azzal& mint alak,l t a timokr#ia oligar#hiv. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& (isz a vak is lt!a, hog'an alak,l tB A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Az eg'neknek arann'al rakott kin#stra teszi tnkre az elz alkotmn't. 6lszr is kieszelik, mint kltekezhetnek, a trvn'eket is aszerint #savar!k, s nem tart!k meg sem k, sem asszon'aik. A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& A plda ragad"s, vetlkednek eg'mssal, s a tmeget a sa!t kpkre +orml!k. A9EIMANTO0Z& )inden izonn'al. 0Z'RAT70Z& Aztn hozzltnak a pnzszerzshez, s minl !o an tisztelik a pnzt, annl kevs az ern't. -ag' nem t el ann'ira eg'mst"l ern' s gazdagsg, hog' ha a mrleg kt serpen'! e tesszk ket, mindig ellenkez irn' a illennek$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& )ennl t re tart!k eg' llam an a gazdagsgot s a gazdagot, annl kevs e#slik az ern't s a derk em ert. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Az em er amit e#sl, azt pol!a, amit le e#sl, elhan'agol!a. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& Eg' vgezetl a viszl'kod" s e#svg'" em erek hel' e pnzimd" s vag'onha!hsz npek lpnek, akik magasztal!k a gazdagot, #sodl!k s vezetnek teszik, a szegn't pedig megvetik. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'e aztn trvn' e iktat!k az oligar#hik,s alkotmn' ktelmeit, megsza !k a vag'onhatrt, ahol tehets az oligar#hia, ott magasa an, ahol g'eng , szern'e en? s kimond!k& nem lehet vezet, akinek a vag'ona a kisza ott hatron al,l marad? s

:Q<

mindezt vag' erszakkal s +eg'verrel viszik keresztl, vag' mr elre meg+lemltssel mesterkedik ki ezt az alkotmn't. -ag' nin#s g'$ A9EIMANTO0Z& He g' van. 0Z'RAT70Z& *z"val g' !n ltre ez az alkotmn'. A9EIMANTO0Z& Eg'. 9s mi a m"d!a ennek$ 9s mel'ek az ltal,nk +elr"tt hi i$

A( ol $ar&: a =#ll#$(#t#s : 2 ;II+ 0Z'RAT70Z& Az els hi a mind!rt e l a vag'onhatr "l kvetkezik. -edd sz e, mi lenne, ha a ha!"k kormn'osait a vag'onhatr szerint !ellnk ki, s szegn' em erre nem znk a ha!"t, mg ha a legkivl" kormn'os isB A9EIMANTO0Z& V,dar eg' ha!"/t volnaB 0Z'RAT70Z& 9s nem ,g'anez az eset rmi ms vezetsnl$ A9EIMANTO0Z& Fg' vlem, igen. 0Z'RAT70Z& Vsak az llamnl nem$ -ag' az llamra is rvn'es ez$ A9EIMANTO0Z& He menn'ire rvn'esB (iszen az llam vezetse a legneheze leg+ontosa B 0Z'RAT70Z& 6z ht az oligar#hia eg'ik + hi !a. A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& (anem ez sem kise A9EIMANTO0Z& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& (og' szksgkppen nem eg' llam, de kett& a szegn'ek s gazdagok, akik, r ,g'anott laknak, lesik, hog'an rtsanak eg'msnak. A9EIMANTO0Z& 6z sem kise hi a. 0Z'RAT70Z& Az sem valami !", hog' szinte alig kpesek hadat viselni, mert szksgkppen vag' +l+eg'verzik a tmeget, s akkor az ellensgnl is !o an retteghetnek tle, vag' ha nem veszik ign' e a tmeg segtsgt, akkor aztn igazn oligar#hik,san nhn',knak kell har# a szllni,k, s hozz mg pnzt sem akar"dzik ldozni,k, mert a pnz a mindenk. A9EIMANTO0Z& 6z sehog' se !". 0Z'RAT70Z& 9s amit rge en eltltnk, hog' il'en llam an ,g'anannak a szeml'nek kell +ldet m0velni, pnzt szerezni s mg har#olni is - ez a sok+ele kapkods szerinted hel'es$ A9EIMANTO0Z& Hehog' hel'es. 0Z'RAT70Z& Km nzd, valamenn'i a! kzl nem az a leg+ , aminek elszr ez az llam ad hel't$ A9EIMANTO0Z& )i#soda$ 0Z'RAT70Z& (og' itt az em er a vag'ont sza adon elverheti, s eg' msik azt megszerezheti, s aki elverte mindent, itt lhet az llam an, s nem kell eg'ik #soporthoz sem tartoz az el inl. s

:Q:

nia& nem pnzszerz t , se mesterem er, se lovas, se g'alogos, hanem #sak /g'nevezett nsges s szegn'. A9EIMANTO0Z& -al" an elszr itt lehetsges ez. 0Z'RAT70Z& 6nnek legal is nem szegik /t!t az oligar#hik,s llam anB (isz akkor nem volna eg' rszk t/l gazdag, a t sg meg vgskig szegn'. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& 9s ezt is +ontold megB Amg az il'en em er gazdag volt s kltekezett, mi haszna volt elle az llamnak az emltettek szerint$ 5em #s,pn sznleg volt a vezetk eg'ike, igaz an se nem vezet, se alantas, hanem #sak a ksz vag'on lsdi!e$ A9EIMANTO0Z& Eg' van. )s se volt, #sak lsdi!e. 0Z'RAT70Z& Akr azt is mondhat!,k& amint a mh#sald an enne tmad a here a mhra! krra, /g' tmad a #sald an az il'en, az llam krra. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is, ", *z"kratsz. 0Z'RAT70Z& Km, Adeimantosz, a szrn'as herket isten mind +,llnktalan,l teremtette? a ktl / herket azon an #sak rsz en +,llnktalannak, a t it szrn'0 +,llnkokkal. A +,llnktalanok regsgkre kold,sknt vgzik, a +,llnkosak "l lesznek viszont az /g'nevezett gaz+i#k"k. A9EIMANTO0Z& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& (a az llam an kold,sokat ltsz, vilgos, hog' settenkednek ott tolva!ok, zse metszk, szentl'+osztogat"k s ms minden il'en gazsgra vetemedk. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 5os, az oligar#hia llam an nem ltsz kold,sokat$ A9EIMANTO0Z& A vezetkn kvl ma!dnem mindenki az. 0Z'RAT70Z& 5e g'anakod!,nk, hog' akad ott sok +,llnkos gaz+i#k" is, akiket a vezetk #sak "vakodva, erszakkal za olzhatnak meg$ A9EIMANTO0Z& He #sak g'anakod!,nkB 0Z'RAT70Z& 9s ne mond!,k azt, hog' ezek tan,ls h!n a rossz nevelstl, a rossz alkotmn'szervezs +ol'tn vltak gonosztevkk$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& Il'en ht az oligar#hik,s llam, s enn'i hi !a akad, vag' mg t A9EIMANTO0Z& Krl ell. is.

A( ol $ar&: kBs =#ll#"D #"2#r 0Z'RAT70Z& Kszen vag',nk ht az oligar#hinak nevezett llam+orma !ellemzsvel, amel'nek vezetit vag'on,k szerint !elltk ki. )ost azt vizsgl!,k, mil'en az ennek meg+elel em er, hog' keletkezik, s ,t" mil'en lesz$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on hel'es.

:Q3

;III+ 0Z'RAT70Z& 8egink A9EIMANTO0Z& (og'an$

g' vltozik t timokratik,s "l oligar#hik,ss.

0Z'RAT70Z& )ikor az il'ennek +ia szletik, az kezdet en iparkodik versen're kelni ap!val s a n'omdokn !rni, m eg'szer #sak azt lt!a& ap!a, mint eg' k e, eletkztt az llam a, tnkretette magt s mindent vag' /g', hog' hadat vezetett, vag' ms +hatalom an lt, aztn rk el vonszoltk, s a es/g"k rmn'kodsa kvetkezt en vag' hallra, vag' szm0zetsre tltk, vag' megalztk, s minden vag'ona odaveszett. A9EIMANTO0Z& 6z hihet. 0Z'RAT70Z& )ikor a +i/ mindezt lt!a, kedvesem, s tli, megretten, hog' mindene elvsz, gondolom, lelke tr"n,sr"l +e!est ,k+en#ezteti a e#svg'at s az ind,latot, s a szegn'sgtl leala#son'tva, pnzszerzsre ad!a a lelkt, kapzsian s ki#sin'esen k,porgatni kezd, gr#l s pnzt ha!t. 5em gondolod, hog' az il'en most mr lelke tr"n,sra a s"vrgst s a pnzimdatot lteti, s ezeket kilt!a ki nag'kirll', s kti tiarval, n'akln##al, karddal$ A9EIMANTO0Z& He gondolom. 0Z'RAT70Z& Az rtelmet s az ind,latot pedig a tr"n !o s al oldalra a +ldre lteti, s ra szolgv alzza? nem t0ri, hog' az rtelem mst eszel!en ki, k,tasson, #sak azt, hog' vag'onk!t miknt sokszorozza meg, s az ind,latnak sem enged mst #sodlni, #sak a gazdagsgot s a gazdag em ert? e#svg't is #sak a vag'onszerzsre sztkli s mindarra, ami ehhez segti t. A9EIMANTO0Z& (isz msknt nem is alak,lhat t il' g'orsan s g'keresen a e#svg'" i+!/ pnzs"vrrB 0Z'RAT70Z& 6z ,g'e mr oligar#hik,s !ellem$ A9EIMANTO0Z& 8egal is hasonl" em er l vltozott il'enn, amil'en alkotmn' "l az oligar#hia lett. 0Z'RAT70Z& -izsgl!,k meg, hasonl"-e$ A9EIMANTO0Z& -izsgl!,k. I?+ 0Z'RAT70Z& 6lszr is a an hasonlt, hog' a pnzt mindennl t re tart!a. A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& He a an is, hog' zs,gori, dologszeret, #sak a legszksgese tlti e, ms minden kltekezst kerl, t i vg'ait, mint hi aval"kat, el+o!t!a. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& )erev, kiszradt em er, aki minden en #sak a hasznot ha!hssza, #sak kin#seit halmoz"? persze a tmeg ezeket magasztal!a. Avag' nem ez hasonlt az il'en alkotmn'ra$ A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, igen. A pnz a mindene ennek az llamnak, s az il'en em ernek is. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az il'en semmi e veszi a !"lneveltsget. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem n is, hisz akkor nem vakot tenne meg karvezetnek s nem t e#sln a legt re. vg'ait

:Q7

0Z'RAT70Z& D"l van. He ezt is vizsgld megB 5em llthatt,k, hog' neveletlensge rvn a herk vg'ai tmadtak +l az il'en em er en, rsz en kold,si vg'ak, rsz en eg' gaz+i#k" vg'ai, mel'eket #sak erszakkal za olz meg msok elvig'zata$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& %,dod-e, hov kell pillantanod, hog' szrevedd az il'en em er gaztetteit$ A9EIMANTO0Z& (ov$ 0Z'RAT70Z& Az rvkon val" g'mkods,kat szemlld, ha garzdlkodsra tmad lehetsgk. A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& He nem pp e l vlik vilgoss, hog' em ernk ms !ogg'ek en, amel'eknl az igazsgossg kp en tetszeleg, #sak nmagt di#sretesen leg'zve tart!a kord an a enne +szkel eg' gonosz vg'akat? nem azrt, mintha megg'zni iparkodnk ket, hog' /g' hel'telen, sem rtelemmel #sillaptva ket, hanem kn'szer l, s mert +l, reszket eg' vag'onrt$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Je,szra, artom, ha idegen !avak eltkozlsr"l van sz", +lismerheted-e a legt !k en a herkkel ol' rokon vg'akat$ A9EIMANTO0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 5in#s il'en, aki ne volna nmagval meghasonlott? nem eg', de kt em er lakik enne, s al!as vg'ai legt szr leg'zik a !o akat. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 6zrt az il'en aztn ltsz"lag tetszetse a t inl? de azrt a kvetkezetes eszmevilg/, harmonik,s llek igaz ern'e messze elkerli t. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem. 0Z'RAT70Z& Aersze az il'en zs,gori szeml' az llam an g'va a kzdelemre? kzn's, ha g'zni kell, vag' valami szp g'rt ms m"don vetlkedni? pnzt pedig a vilgrt sem ldozna di#s hrrt s il'en kzdelemrt, mert +l mag an kltsges vg'akat tmasztani s azokat +llelkesteni +eg'vertrs,l vetlkedseire? oligar#ha m"dra #sak tehetssge elen'sz rszvel hadakozik, g' legt szr veszt, de azrt gazdag marad. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& 9s mg ktelkednk, hog' az oligar#ha llamnak a zs,gori s pnzhes !ellem a meg+elel!e$ A9EIMANTO0Z& *emmikpp.

A d#"okr& a ?+ 0Z'RAT70Z& 6z,tn azt hiszem a demokr#it kell megvizsgln,nk? mi m"don keletkezik s ki ontakozsa ,tn mil'ennek lt!,k, hog' aztn, ha megismertk a neki meg+elel !ellemet, a t i mell hel'ezve vizsgl!,k. A9EIMANTO0Z& Eg' legal mag,nkhoz kvetkezetesen halad,nk.
:Q>

0Z'RAT70Z& Pg'e ol'an m"don alak,l az oligar#hi "l demokr#ia, hog' az em erek telhetetlenl trnek kit0ztt #l!,kra, hog' t,dniillik a leggazdaga ak leg'enek$ A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& )inthog' ez llam an a vezetk nag' vag'on,k rvn lesznek vezetkk, nem akar!k trvnn'el tiltani, hog' a +ktelensgre ha!lamos i+!ak +ll!k s elver!k vag'on,kat, hiszen ha a vag'ont +lvsrolhat!k vag' kl#snkkel megterhelhetik, k mag,k lesznek mg gazdaga ak s tekintl'ese ek. A9EIMANTO0Z& 6z ktsgtelen. 0Z'RAT70Z& Pg'e vilgos, menn'ire lehetetlen, hog' ez llam polgrai a gazdagsgot imd!k, s ,g'anakkor, amenn'ire kell, nmrsklet en g'arapod!anak, mert szksgkppen vag' errl, vag' arr"l le kell mondani,k. A9EIMANTO0Z& 6z elg vilgos. 0Z'RAT70Z& Eg' aztn az oligar#hi an nha mg a nem kznsges em ereket is kold,s otra kn'szertik /g', hog' nem trdnek velk, s sza adon engedik ket rakon#tlankodni. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6zek aztn, gondolom, ott lnek az llam an +,llnkkal +el+eg'verkezve, elad"sodva vag' meg l'egezve, vag' pedig mindkt a!t"l s/!tottan, s g'0llkdve leselkednek a vag'on,kat megkaparint"kra meg a t iekre is, s s"vrognak valamil'en +el+ord,ls ,tn. A9EIMANTO0Z& Eg' van. 0Z'RAT70Z& A n'erszkedk meg lap,lnak, /g' tesznek, mintha nem ltnk ket, s a t iek kzl mindig a a d+ik ezstlndzs!,kat, azt se estik meg, aki ki van szolgltatva nekik, s tk!ket a kamattal megsokszorozva, tmegestl g'arapt!k az llam herit, kold,sait. A9EIMANTO0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 9s e +ello an" a!t dehog' is akar!k eloltani az el i m"don, hiszen nem tilt!k, hog' ki-ki azt teg'e a vag'onval, amit akar, sem valami ms trvnn'el nem iparkodnak megoldani a krdst. A9EIMANTO0Z& )il'en trvnn'el$ 0Z'RAT70Z& Amel' ehhez kpest #sak msodlagos megolds, de legal arra kn'szerten a polgrokat, hog' pol!k az ern't. (a ,g'anis elrendelnk, hog' a sza ad zleti szerzdseket ki-ki #sak a maga ko#kzatra ktheti meg, kevs szemrmetlenl n'erszkednnek az llam an, s az emltett a!ok ritk an +ord,lnnak el. A9EIMANTO0Z& *okkal ritk an. 0Z'RAT70Z& Il' m"don elszr az alattval"kat !,ttat!k az emltett #sd e a vezetk? no s mag,kat s viket$... 5em teszik-e +iatal!aikat lha to z"d"kk lelkileg, testileg p,hn'okk, g'n'r s +!dalom tlsre t,n'kk, lomhkk$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& )ag,k meg a n'erszkedst kivve mindent elhan'agolnak, s semmivel sem pol!k !o an az ern't, mint a szegn'ek.

:Q=

A9EIMANTO0Z& 5em mB 0Z'RAT70Z& (a ma!d il'en llapot an kerlnek ssze vezetk s vezetettek ,tazs sorn vag' ms ssze!veteleken, nnepi kvetsg en, akr mint katona a!trsak szrazon vag' vzen s veszl' kzepette, eg'mst !"l szemg're vehetik, mikor a szegn'eket a gazdagok nem kezelhetik le, s g'akran az izmos, napsttte szegn't a #sat an eoszt!k az rn'k an ten'sztett, nag'-sok +lsleges h/st"l roskadoz" gazdag szomszd!,l, s lt!a, hog' sz,szog s szorong az. )it gondolsz, nem tlik-e esz e, hog' az il'enek #sak a szegn'ek tehetetlensg l szedhettk meg mag,kat, s eg'ms kzt nem azt p,smog!k-e a szegn'ek& 1keznk en van e mihaszna trsasgB2 A9EIMANTO0Z& 9n is t,dom, hog' ezt teszik. 0Z'RAT70Z& 9s mint a eteges testnek #sak eg' kis kls lks kell, hog' kitr!n ra!ta a k"r, nha mg kls ok nlkl is szenved, g' a hasonl" llapot an lev llam is igen kis rg're - pld,l ha eg'ik #soport!a kvlrl hv szvetsgeseket, eg' msik oligar#hi "l vag' demokr#i "l - eteg lesz, polgrh or/ tr ki enne, st nha kls hats nlkl is meghasonlik. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, demokr#ia akkor tmad, ha a szegn'ek kerekednek +ell, s ellenl asaikat rsz en meglik, rsz en szm0zik, a maradknak pedig eg'enl alapon osztanak rszt az alkotmn'os !ogok "l s vezet llsok "l, s a vezetket t n'ire sorsolssal vlaszt!k. A9EIMANTO0Z& %n'leg g' szletik a demokr#ia, akr +eg'ver hozza ltre, akr a meg+lemltett ellenprt meneklse.

A d#"okrat kBs lla" =#ll#$(#t#s vonsa ?I+ 0Z'RAT70Z& )i m"don lnek ezek az em erek$ )il'en is az il'en alkotmn'$ -ilgos, hog' ma!d az il'en em er minsl demokratik,snak. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 6lszr is a polgrok sza adok, az llam telve van sza adsggal s sza ad vlemn'n'ilvntssal, s rki azt teheti, amit akar. A9EIMANTO0Z& Eg' mond!k. 0Z'RAT70Z& Ahol pedig sza adsg van, vilgos, hog' a magnlett mindenki /g' rendezi e, ahog' pp !"lesik. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& .ondolom, e en az alkotmn' an lehetnek legink em erek. A9EIMANTO0Z& )irt$ 0Z'RAT70Z& )intha ez volna a legsze llam+ormaB Amint a minden+le virggal telepett'egetett knts, ez az alkotmn' is, minden+le szokssal teleptt'getve, #sak a legsze nek tetszhetik. 9s izon'ra sokan val" an ezt rzik a legsze nek, mint a g'erekek s a nk, mikor a tarka arka #i+rasgokat m,l!k. sokszn0ek az

:QG

A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Kedves artom, e kn'elmes volna e en az llam an keresni alkotmn'tB A9EIMANTO0Z& (og' rtsem ezt$ 0Z'RAT70Z& (og' itt a nag' sza adsg an minden+le alkotmn' megtallhat". (a valaki llamot akarna szervezni - mint mi az imnt -, szksgkppen #sak men!en eg' demokratik,s llam a, s amel' vltozat pp megtetszik neki, #sak vlassza ki azt, minteg' az llamok zsi vsrn, s ha mr kivlasztotta, ht szervezze meg /g'. A9EIMANTO0Z& Bizon' nem sz0klkdnk pldakpek enB 0Z'RAT70Z& 6 en az llam an nem kn'szert senki, hog' vezet lg', akrmil'en rtermett vag' is, se arra, hog' engedelmesked!l, ha nem akarsz, se hog' k en l!, ha a t iek is /g' lnek, de te nem vg'ol kre? st ha eg' trvn' eltilt a vezetstl s rskodst"l, att"l te mg n',godtan lehetsz vezet, r", ha pp /g' tetszik? ht nem isteni, nem des els pillantsra az il'en let$ A9EIMANTO0Z& 6ls pillantsra igen. 0Z'RAT70Z& (t nem m,latsgos az eg'es eltltek irnti tapintatossg$ -ag' nem lttl il'en alkotmn' an em ert, akit hallra, szmkivetsre tltek s vgan ittmarad, st a tmeg kzepette n'zsg$ 9s mintha senki se hedertene r, senki se ltn, amint hsknt pvskodik. A9EIMANTO0Z& He sok il'en akadB 0Z'RAT70Z& 9s ez az llam mil' meg o#st", eg'ltaln nem ki#sin'es, hanem mindent megvet, amit mi nag' komol'an hangoztatt,nk llam,nk szervezse kz en. )i azt hangoztatt,k, hog' - ha#sak nin#senek rendkvli kpessgei - senki l se lehet !", igaz em er, ha mg mint g'ermek, !tsz"dva, nem szp dolgok kzepette l s nem ezekkel ,zg"lkodik? mil'en het'kn tapod!a ssze ezeket az elveket a demokr#ia, semmi e veszi, mil'en +oglalatossgok ,tn +og hozz valaki az llamvezetshez, viszont mindenkit megtisztel, #sak azt kerepel!e, hog' !"akarattal van a tmeg irnt. A9EIMANTO0Z& Igen nemes llam+orma. 0Z'RAT70Z& Il'en s ms ezekhez hasonl" vvmn'okat n'/!t a demokr#ia, /g'hog' azt hiszem, des alkotmn' ez, anar#hik,s, tarka arka, eg'enlknek, nem eg'enlknek szp eg'enlsdit kipor#i"z"B A9EIMANTO0Z& Kzismert tn'ekrl eszlsz.

A d#"okrat kBs =#ll#"D #"2#r ?II+ 0Z'RAT70Z& )ost nzd meg, hog' +est az il'en mint magnem erB -ag' el vizsgl!,k, mint az alkotmn'nl is, hog'an keletkezik$ A9EIMANTO0Z& Azt. 0Z'RAT70Z& (t nem g'$ )ond!,k a +,kar oligar#hik,s !ellem0 em ernek szletik eg' +ia, akit ap!a a maga szoksai szerint nevel. A9EIMANTO0Z& )ond!,k. azt

:Q;

0Z'RAT70Z& 6z a +i/ ervel el+o!t!a mag an ama g'n'rket, amel'ek kltsgesek, de a pnzszerzs en haszontalanok. 6zeket hv!k nem szksgszer0eknek. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& (a akarod, hog' vizsgl"ds,nk ne leg'en homl'os, elszr hatrozz,k meg, mel' vg'ak szksgszer0ek, mel'ek nem. A9EIMANTO0Z& (atrozz,k megB 0Z'RAT70Z& *zksgszer0nek !oggal azokat hv!,k, amel'eket semmikppen nem vonhat,nk meg mag,nkt"l, s amel'eknek kielgtse !av,nkra van. 6 kt+le vg'at termszetnknek szksgszer0en e kell tltenie. -ag' nem$ A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& %eht ezeket !oggal hvhat!,k szksgszer0eknek. A9EIMANTO0Z& Doggal. 0Z'RAT70Z& Km az ol'an vg'akat mind nem mond!,k szksgszer0eknek, amel'ekrl le t,d,nk mondani, ha g'ereksgnktl +ogva +eg'elmezzk mag,nkat, s amel'ek nem szolglnak !av,nkra, st esetleg ppen kr,nkra vannak. (el'esen mond!,k$ A9EIMANTO0Z& (el'esen. 0Z'RAT70Z& 5e vlassz,nk mindeg'ikre pldt, mil'enek, hog' tp,sknt lss,k ket$ A9EIMANTO0Z& -lassz,nkB 0Z'RAT70Z& Pg'e az evs vg'a - amg az egszsg s a !" kzrzet +enntartsra szolgl, mgpedig a ken'r s a h/s evsnek vg'a - szksgszer0$ A9EIMANTO0Z& .ondolom, az. 0Z'RAT70Z& A ken'r vg'a ktszeresen is szksgszer0, mert hasznos, s ha nem elgt!k ki, vge szakadhat letnknek. A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& A h/s vg'a #sak ann'i an, amenn'i en elsegti !" kzrzetnket. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ezeken t/l, ms minden+le telek vg'a, amel'ekrl mindenki lemondhat, ha g'erekkort"l +eg'elmezik s nevelik, s amel' vg' nem#sak a testnek rt, de a lleknek is a l#sessg s nmrsklet rvn'ests en$ (el'esen hv!,k az il'eneket nem szksgszer0 vg'aknak$ A9EIMANTO0Z& Igen hel'esen. 0Z'RAT70Z& 9s ne mond!,k ezeket kltsgeseknek, az el ieket meg g'arapt"knak, mert a m,nka szempont! "l hasznosak$ A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 9s ,g'anezt a szeretkezsrl s a t i vg'r"l$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s el a 1here2 nvvel nem azt !elltk-e, aki en il'en g'n'rk, vg'ak zsonganak, s a 1nem szksgszer02 vg'ak ra !a, s nem azt hv!,k takarkosnak s oligar#hik,snak, aki #sak a szksgszer0 vg'aknak enged$
:QM

A9EIMANTO0Z& He igen.

!o$yan l#s( a( ol $ar&: kBs =#ll#"D #"2#r2l d#"okrat kBs =#ll#"D> ?III+ 0Z'RAT70Z& )ost tr!nk vissza tmnkhoz& hog'an lesz az oligar#hik,s !ellem l demokratik,s$ A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& 6g' i+!/ +l#seperedett, s mint mondt,k, neveletlenl s +,karsgra edzve, megk"stol!a a herk mzt, s e +lelmes parzsszn0 vadllatok kzt +orgol"dik, amel'ek ,g'an#sak rtik a minden+le +a!ta tarka arka g'n'rk szerzst? ekkor +ogamzik meg enne az oligar#hik,s "l demokratik,ss alak,ls #sr!a. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s amikppen az llam /g' vltozott t, hog' eg'ik prt!t kvlrl tmogatta hasonszr0 szvetsgese, ,g'an/g' vltozik t ez az i+!/ is azltal, hog' a enne +szkel vg'ak eg' +a!t tmogat!a kvlrl a hasonszr0 rokon vg'. A9EIMANTO0Z& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& Km, gondolom, ha akad tmogat"!a az ellenkez oldalr"l a enne +szkel oligar#hia n!nek is, ap!a vag' #saldtag!ai szeml' en, akik eg're intik s szap,l!k, akkor ellenttes lzadsok tmadnak enne, s vv"dik nmagval. A9EIMANTO0Z& )irt is ne$ 0Z'RAT70Z& .ondolom, ol'kor demokrata n!e marad al,l az oligar#ha nnel szem en, izon'os vg'ai kivesznek s elhalnak, mert +ltmad i+!/ lelk en a szg'en, s ismt rendezdik a lelke. A9EIMANTO0Z& )egesik nha. 0Z'RAT70Z& Rl'kor viszont - ap!a nevels eli rtetlensge +ol'tn - az elhalt vg'akkal rokon vg'ak zsendlnek az i+!/ lelk en, ma!d megsokasodva elhatalmasodnak. A9EIMANTO0Z& 6z knn'en megesik. 0Z'RAT70Z& 6zek aztn a rgi szoksokra #s t!k, s +a!talankodva egsz sereg ,t"dot szlnek. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& -gezetl /g' vlem, e vg'ak eveszik az i+!/ lelknek +ellegvrt, megse!tvn, hog' az a t,domn'okt"l, a szp +oglalatossgokt"l s igaz gondolatokt"l resen ttong, pedig ezek a leg!o vig'z"i s rei az istenszerette +r+iak rtelmnek. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& .ondolom, amazok hel' e res, hn'aveti eszmk s vlekedsek trnek re, s teszik ra az il'en i+!/ lelknek e rszt. A9EIMANTO0Z& (atalmasan rtrnek. 0Z'RAT70Z& Aersze hog' visszatr ama l"t,szevkhz, most mr n'ltan is kz!k kltzik, s ha valamel'ik #saldtag!a segtsgre sietne +,kar n!nek, lelke kirl'i vrnak
:QQ

kap,it erekesztik eltte a n'egle szavak, s nem o#st!k e a segtsgre siett, s nem +ogad!k e az regek magnkvetknt kldtt szavait, hanem viaskodva mag,k g'znek, s a szg'enrzetet leszamarazva, mint meg e#stelentett szm0zttet eltaszt!k, az n,ralmat +r+iatlansgnak szap,l!k, s g'alzkodva kivetik, a mrtkletessget s a rendezett kltekezst mint parasztossgot s szolgalelkletet - k legal is ezt hangoztat!k - sok haszontalan vg',k kzepette, hatraikt"l messze 0zik. A9EIMANTO0Z& He mg mil'en hevesenB 0Z'RAT70Z& 9s ha mr a karmaik a kerlt i+!/ lelkt titkaik a eavattk, az ern'ektl meg+osztottk s megtiszttottk, aztn a +ennh!zst, a za oltlansgot s ripksget visszavezrlik nag' +n'essggel, tmeges ksrettel, megkoszor/zva, magasztalva, krlhzelegve a +ennh!zst hv!k !"lneveltsgnek, a za oltlansgot sza adsgnak, a ripksget nag'szer0sgnek, az or#tlansgot vitzsgnek. 5em g' vlt t a szksgszer0 vg'ak kielgtsre nevelt i+!/ arra, hog' a szksgtelen s haszontalan g'n'rk lvezett sza ad!ra enged!e$ A9EIMANTO0Z& 6gsz pontosan g'. 0Z'RAT70Z& 6z,tn, gondolom, /g' l, hog' a szksgszer0 s nem szksgszer0 vg'ak etltsre ,g'anann'i pnzt, +radsgot s idt +ordt? m ha szeren#s!e van, s nem viszi t/lzs a a k! en tom olst, st vnsgre, mikor mr a nag' zene on a ele,nt, a kie r,dalt ern'ek eg' rszt is vissza+ogad!a, s a etolakod"knak nem ad!a t magt tel!esen, akkor vgl is a g'n'rket eg'ens/l' a hozza, s /g' ldegl, hog' mindig az pp +lmerl szinte a sorst"l odavetett - g'n'rnek szolgltat!a ki magt, hog' az ,ralkod!k ra!ta, mg ki nem elgl, ma!d ismt msnak, hisz eg'iket se veti meg, eg'+ormn +lkarol!a mindet. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Km az igaz sz"t nem +ogad!a e, nem o#st!a e az rhel're? ha valaki azt mond!a& a g'n'rk kzl eg'esek szp s !" vg'ak "l +akadnak, msok gonoszak "l, s az el ieket +l kell karoln,nk s kitntetnnk, az ,t" iakat viszont za olzn,nk s ra szolgv tennnk - mindezt el,tast!a, s ki!elenti& minden g'n'r hasonl", s mindet eg'+ormn kell e#slnnk. A9EIMANTO0Z& (a il'en a ha!land"sga, tran g' is tesz. 0Z'RAT70Z& 5emde g' ldegl napr"l napra, g' kedvez az pp +l ,kkan" vg'nak& hol vedel s +,volztat magnak, hol meg ken'ren s vzen aszal"dik, ol'kor l,stlkodik s +t'l mindenre? ol'kor meg mintha +iloz"+ival m/latn ide!t, g'akran politizl, a g'0ls en +lpattan, eszl s #selekszik, ahog' pp szeszl'e diktl!a? hol ppen a katonkrt lelkesedik s mell!k ll, hol meg a pnzem erekrt, akkor ezekhez #sap"dik? let en nin#s semmi rend, semmi szksgszer0sg, m mert az il'en letet desnek, sza adnak s dvsnek rzi, mindenron ezt g'akorol!a. A9EIMANTO0Z& )indenkppen lertad az eg'enlsget tisztel em er lett. 0Z'RAT70Z& .ondolom, azt is, hog' ez az let igen vltozatos, igen sok+le szoks meg+r enne? s hog' ez a szp s sznes !ellem& amil'en az llama, ,g'anol'an is? lett sok +r+i s n irig'li, hiszen a an +llelhet az alkotmn'ok s !ellemek /g'sz"lvn minden pld!a. A9EIMANTO0Z& Bizon' ez . 0Z'RAT70Z& %eht meg+elel szemnk en az il'en em er a demokr#inak, s mltn hvhat!,k demokratik,snak$ A9EIMANTO0Z& )eg+elel.
3<<

A t-rann kBs lla" ?I;+ 0Z'RAT70Z& )ost mr #sak a legg'n'r0sgese alkotmn' s a legg'n'r0sgese !ellem elemzse marad htra, a trannisz-llam s a trannosz. A9EIMANTO0Z& Aontosan. 0Z'RAT70Z& 8ss,k, kedves artom, mi m"don keletkezik a trannisz. *zinte vilgos, hog' a demokr#i "l alak,l ki. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& -a!on valami m"don ,g'an/g' lesz a demokr#i "l trannisz, mint az oligar#hi "l demokr#ia$ A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Pg'e a vag'on volt az elkpzelt leg+ szerveztk$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Pg'anakkor pp a telhetetlen vag'onszerzs vesztette el az oligar#hit, s a minden mst s,t ado " pnzha!szols$ A9EIMANTO0Z& Igaz. 0Z'RAT70Z& -a!on a demokr#it is nem ppen annak t/lha!szolsa omlaszt!a +el, amit pp a leg+ !"nak tl$ A9EIMANTO0Z& *zerinted mit tl ennek$ 0Z'RAT70Z& A sza adsgot. (isz a demokratik,s llam an eg'e et sem hallasz, #sak hog' ez a legsze a vilgon, s #sak sza ad llam an rdemes lnie az igazi sza ad termszetnek. A9EIMANTO0Z& -al" an ,nos-,ntig ezt eszlik. 0Z'RAT70Z& 5os - mint az el akartam mondani - nem pp a sza adsg an val" telhetetlensg s a t i rtkek elhan'agolsa vltoztat!a t ezt az llamot s kszteti a trannisz kvnsra$ A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& )ikor a demokr#ia megszom!azik a sza adsgra, s vletlenl rossz ortltgetk !,tnak ,ralomra enne, s a kelletnl t tiszta ort"l megrszegl, il'enkor a vezetket, akik nem hzelegnek neki s nem engedik tel!esen sza ad!ra, meg+en'ti, rt"knak s oligar#hknak vdol!a. A9EIMANTO0Z& %n'leg ezt teszik. 0Z'RAT70Z& 6 vezetknek engedelmeskedket - mint lak!lelk0 semmihziakat - srral do l!k, viszont magnhzak an s n'ilvnosan magasztal!k s kitntetik azokat a vezetket, akik alantasaikkal, s az alattval"kat, akik az il'en vezetkkel eg' kvet +/!nak. 5em szksgszer0, hog' az il'en llam an mindenki sza adsgot akar$ A9EIMANTO0Z& )irt ne$ rtk, amirt az oligar#hit meg-

3<:

0Z'RAT70Z& 9s e+szkeldik, kedvesem, a #sald a is, s vgl mg az llatok a is a za oltlansg. A9EIMANTO0Z& (og' rtsem$ 0Z'RAT70Z& Fg', hog' az apa megszok!a, hog' eg'enrang/ a +iaival, st retteg tlk, a +i/ meg nem +li, k,t' a se veszi a szleit, #sakhog' sza ad leg'en? g' lesz eg'enrang/ a !vevn' az slakossal s viszont, s az idegen is ,g'ang'. A9EIMANTO0Z& Igen, g' trtnik. 0Z'RAT70Z& Il'en s ms e++le ki#sisgek trtnnek& il'en viszon'ok kzt a tant" retteg nevelt!eitl, s hzeleg nekik? a nvendkek lenzik tant"ikat, de mg nevel!ket is? ltal an a +iatalok az regekhez mrik mag,kat, s sz" an s tett en vetlkedni akarnak velk? az regek meg kzskdni akarnak a +iatalokkal, nem g'znek szellemeskedni s hzelegni nekik, mindenron ,tnozva ket, #sak hog' ne szmtsanak mogorvknak s zsarnokiaknak. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& Km a vgs #s/#sa a tmeg sza adossgnak, amel' az il'en llam an tmad, kedvesem, amikor a vsrolt ra szolgk s ra nk ppol' sza adok, mint a gazdik. )a!d el+ele!tettem sz" a hozni, mekkora itt az eg'enlsg s a sza adsg a kt nem eg'mshoz val" viszon' an. A9EIMANTO0Z& %eht Aiszkhlosszal 1kimond!,k pp, ami a n'elvnkre szalad2. 0Z'RAT70Z& 5ag'on is. 9n is g' mondom. 5em is hinn, aki nem ltta, hog' itt mg az llatok is menn'ivel sza adosa ak, mint mshol. (iszen - ahog' a sz" !r!a - 1ol'an a k,t'a, mint az /rn!e2, de mg a lovak, szamarak is /g' idom,lnak, hog' +ene sza adon s +ensgesen poroszklnak, az /ton szem e!vre rgzolnak, ha nem tr ki? s minden ms tekintet en is ez a t/lsgos sza adsg rvn'esl. A9EIMANTO0Z& *a!t lmomat mondtad el. (n'szor megesik il'esmi velem, amikor +al,ra meg'ekB 0Z'RAT70Z& Ami a ln'eg, vedd sz e mindezek s,mmzott eredmn't& mil' rzkenn' lesz a polgrok lelke? ha a leg#sekl'e alrendeltsgre pr" l!,k szortani ket, mind!rt dohognak s nem t0rik? vgl mr - hisz t,dod - s,t a vg!k az rott s ratlan trvn'eket is, #sak hog' senki soha ne diktl!on nekik. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is t,dom. 0Z'RAT70Z& 6z teht a g'n'r0 s +iatalos kezdet, amel' l szerintem a trannisz szletik. A9EIMANTO0Z& 4iatalos. He mi lesz ez,tn$

A tCls$os s(a2ads$ s(ol$as$ra v#(#t ?;+ 0Z'RAT70Z& Pg'anaz a k"r, amel' e+szkeldtt az oligar#hi a s elvesze!tette azt, a nag' sza adsg rvn mg d/sa an s vada ,l megterem a demokr#i an is, s leigzza azt. 9s val" an, a szertelensg mindig nag', ellenkez vglet0 vltozst ro ant ki az vszakok an, nvn'ek en, az l test en s nem ,tols"sor an az alkotmn'ok an is. A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg.

3<3

0Z'RAT70Z& A szertelen sza adsg, /g' ltszik, szertelen szolgasg a #sap t, magn-, s llami let en eg'arnt. A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& (ihetleg a trannisz nem ms alkotmn' "l, de pp a demokr#i "l szletik, a szertelen sza adsg "l tmad a legvgs, leg sze szolgasg. A9EIMANTO0Z& 9rthet. 0Z'RAT70Z& Km, azt hiszem, nem ezt krdezted, hanem hog' mi az a k"r, amel' pp/g' +eltmad a demokr#i an, mint az oligar#hi an, s ra szolgasgot szl. A9EIMANTO0Z& Igazad van.

!ro" trsadal" r*t#$6 :#r*k< s(#$*ny#k< $a(da$ok 0Z'RAT70Z& 9n a mihaszna s tkozl" em erek +a!t!ra gondoltam. 6zek kzl a leg+r+iasa ak vlnak vezetkk, a pipog' ak meg ezek alattval"iv? mindn'!,kat a herkhez hasonltott,k& a +r+iasak a +,llnkos herk, a pipog'k a +,llnktalanok. A9EIMANTO0Z& (el'esen tettk. 0Z'RAT70Z& 6z a kt +a!zat tmaszt minden zavart valamenn'i alkotmn' an, mint a test en a n'l s az epe. D" orvosnak, !" llami trvn'hoz"nak nem kevs , valamint l#s mhsznek mr messze elre vig'znia kell mindenekeltt, hog' ezek e ne +szkeld!enek, s ha mr igen, a viasszal eg'tt a lehet legszapor an eltvoltsa ket. A9EIMANTO0Z& Je,szraB )indenkppenB 0Z'RAT70Z& -eg'k a dolgot g', hog' annl vilgosa an lss,k, mit akar,nk. A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& .ondolat an ossz,k hrom+el a demokr#it, amint val" an is g' oszlik meg. Az els rsz, az a here+a!zat, a sza adsg rvn +szkel meg enne, #sak/g' mint az oligar#hi an. A9EIMANTO0Z& -al" an. 0Z'RAT70Z& Vsakhog' itt sokkal hevese , mint az oligar#hi an. A9EIMANTO0Z& (og'an$ 0Z'RAT70Z& Az oligar#hi an ezt nem tisztelik, st az ,ralom "l is ki van rekesztve, azrt g'akorlatlan s ertlen marad, a demokr#i an kevs kivtellel szinte ez a #soport l a + hel'en, s kzlk pp a leghevese ek glnak s #selekszenek, a t i meg a sz"szk kr lve dong, s nem engedi sz"hoz !,tni azt, aki mst akar? az il'en alkotmn' an, kevs kivtellel, szinte mindent ezek intznek. A9EIMANTO0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 6g' msik #soport is mindig lesen kivlik a tmeg l. A9EIMANTO0Z& )el'ik$ 0Z'RAT70Z& Ahol mindenki a pnzt ha!hssza, ezek a legrendezette messze a leggazdaga ak.
3<7

termszet0ek s

A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& A herknek tlk !,t a legt mz s a legknn'e en. A9EIMANTO0Z& Kis em erek l hog'an is szvnnak ki valamit is$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, az il'en gazdagokat hv!k a 1herk eledelnek2. A9EIMANTO0Z& Alighanem. ?;I+ 0Z'RAT70Z& A harmadik #soport a kznp, a ktkezi gr#lk, akik a kzg'ekkel nem trdnek, s vag'on,k /g'sz"lvn semmi? persze a demokr#i an ez a legnpese rteg, s ha eg' everdik, dnt a szava. A9EIMANTO0Z& Igen. Km nem verdik eg' e, #sak ha mzet szimatol. 0Z'RAT70Z& )indig v is lesz a mz, mert a +kolomposok megtehetik, hog' a gazdagokt"l a vag'ont elkaparint!k, s a kznpnek is osztanak elle, persze a zmt mag,knak teszik +lre. A9EIMANTO0Z& Eg' aztn a npnek is !,t. 0Z'RAT70Z& Akiktl a vag'ont elkaparint!k, kn'telenek a np eltt sz"val s tettel /g' vdekezni, ahog' pp lehet. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )g ha nem is akarnnak semmi /!tst, a t iek azzal vdol!k ket, hog' rmn'kodnak a np ellen s oligar#ha-prtiak. A9EIMANTO0Z& Fg' mB 0Z'RAT70Z& 5emde, vgl is, mikor lt!k, hog' a kznp - nem szndkosan, hanem t,datlansg "l s +l ,!t"it"l +lrevezetve - !ogtalan,l rt nekik, akr akar!k, akr nem, igazn oligar#ha-prtiakk vlnak, nem szntszndkkal, hiszen ezt a a!t is a +,llnkos herk #siholtk, sz,rklva ket. A9EIMANTO0Z& %kletesen g' van. 0Z'RAT70Z& Kvetkeznek a +el!elentsek, perek s els har#ok. A9EIMANTO0Z& He menn'ire.

A n*. v#(*rt k#r#s 0Z'RAT70Z& Pg'e a np mindig kiemel valakit a +e!e +l s azt tmogat!a, hizlal!a nagg'$ A9EIMANTO0Z& 6zt szokta. 0Z'RAT70Z& -ilgos, hog' mikor trannosz n +l, annak g'kere mindig a npvezrsgen re!lik, a "l sar!ad ki. A9EIMANTO0Z& 5apnl vilgosa . 0Z'RAT70Z& )i ht a vezr l zsarnokk vltozs kezdete$ )ikor a vezr arra vetemedik, ami a mtosz szerint az rkdiai Je,sz 8keiosz szentl'nl trtnt. A9EIMANTO0Z& )i#soda$

3<>

0Z'RAT70Z& Aki eg'szer megk"stolta az em erh/st, mel'et ms ldozati llatok zsigerei kz vagdaltak, az szksgkppen +arkass vltozik. -ag' nem hallottad ezt a mtoszt$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& 5em ,g'anaz tel!esedik e a npvezrrel, aki magval rntva az t sz nlkl kvet tmeget, nem tart"ztat!a meg magt nnn trzse vrnek ontst"l, hanem hamis vdakkal, ahog' szoktk, a rk el idzi ket, vrrel mo#skol!a magt, em ert l, rokonvrt k"stol szentsgtelen n'elvvel s sz!val, em ereket szm0z s g'ilkol, alattomosan grget ad"ssgelengedst s +ldosztst - va!on az il'ennek nem az lesz-e a vgzete, hog' elemszti ellenl asa, vag' trannossz - em er l +arkass - vlik$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e pp ,!togat a vag'onosak ellen$ A9EIMANTO0Z& L. 0Z'RAT70Z& 9s ha el0ztk, s ,t" trannosz !elenik-e meg$ A9EIMANTO0Z& He igen. 0Z'RAT70Z& 9s ha azok mr nem t,d!k kiverni vag' a np eltt evdolva kivgeztetni, iparkodnak ma!d erszakos halllal, sszeeskvssel alattom an gtat vetni neki. A9EIMANTO0Z& Kltal an g' szokott lenni. ellensgei +e!re tiporva visszatr, nem mint

!o$yan l*. A#l a t-rannos(> M k a =#ll#$(#t#s tBla=dons$a > 0Z'RAT70Z& 6kkor, akik ide!,tottak, mind elllnak a trannoszok kzismert krsvel& testrsget krnek a nptl, hog' a np segt!e iztonsg an leg'en. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& A np ezt meg is ad!a, mert +lti em ert, nmagt viszont iztonsg an rzi. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& )ikor aztn a pnzes em er lt!a, hog' pp a pnzrt a np ellensgnek vdol!k, akkor azt teszi, ", #im orm, amit Kroiszosznak a !"slat tan#solt& 1(ermosznak kavi#sos medrhez +,tni ne restell!B...2 A9EIMANTO0Z& )skln en nem is volna m"d!a 1restellni...2 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, akit el+ognak, hall +iaB A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& A npvezr pedig, vilgos, hog' tel!es hosszval a por an nem n'/lt el, hanem letertve sok mst, ott +eszt az llam har#ko#si!n, mint vezr l tmadt tkletes trannosz. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ ?;II+ 0Z'RAT70Z& 6lemezzk taln ennek a +r+inak a oldogsgt, s azt az llamt, amel' e il'en haland" veszi e magt$

3<=

A9EIMANTO0Z& 6lemezzk, nag'on is. 0Z'RAT70Z& Az els napok an s idk en, ,g'e mindenkire #sak mosol'og, aki e #sak ele otlik, n'!asan ksznti, nem g'zi mondani, hog' nem trannosz? magnem erknt s hivatalosan +0t-+t gr, elengedi az ad"ssgokat, +ldet oszt a npnek s tn'rn'al"inak, s /g' tesz, mintha !m or s szeld lenne$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& )ikor aztn, gondolom, kls ellen+elei kzl eg'esekkel meg kl, msokat orv,l elvesze!t, s g' mr n',gton lehet tlk, elszr is +ol'ton h or/kat ger!eszt, hog' a np r leg'en ,talva mint vezrre. A9EIMANTO0Z& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& He azrt is, hog' a +ol'tonos ad"zst"l elszegn'edve, a mindennapi elteremtsvel veszkd!enek, s minl kevs +ondorkod!anak ellene. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9s gondolom, mivel eg'esekre g'anakszik, hog' sza adsgszeretetk en nem szenvedhetik ,ralmt, hog' ezeket valami rgg'el elemssze - az ellensg kezre !tszva ket -, mindezek miatt va!on nem kn'szerl-e +ol'ton h or/t kavarni$ A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Km ha ezt teszi, a polgrok mindink A9EIMANTO0Z& )eg mB 0Z'RAT70Z& 6rre mind t en, akik t hatalomra segtettk - mag,k is nag' hatalm/ak -, nem tesznek lakatot a sz!,kra, s kezdik rlni zelmeit eltte s eg'ms kztt, persze ppen a leg tra ak. A9EIMANTO0Z& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& (a ,ralmon akar maradni, ezeket mind el kell tvoltania vag' el kell p,szttania, mg nem marad sem art!a, sem ellensge valamit r. A9EIMANTO0Z& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9 ren kell +rksznie& ki vitz, ki nag'ratr, ki l#s, ki gazdag? s ol'an 1szeren#ss2, hog' akr akar!a, akr nem, kn'telen ezek en mind ellensget g'antani, s +ondorkodni ellenk, mg meg nem tisztt!a tlk az llamot. A9EIMANTO0Z& *zp kis 1tisztogats2. 0Z'RAT70Z& 9pp ellenkez!e az orvos test-tisztogatsnak& ezek a salakot von!k ki a test l, s meghag'!k, ami !"? a trannoszok pp ellenkezleg. A9EIMANTO0Z& Kn'szerl erre, ha +enn akar maradni. ?;III+ 0Z'RAT70Z& 1*zeren#ss2 vgzetnek ilin#seit hord!a, amel' azt paran#sol!a, hog' #s,pa gazem er kztt l!en, akik g'0llik - vag' ne l!en t . A9EIMANTO0Z& 6z g' van izon'. megg'0llik$

3<G

A t-rannos( t#strs*$# *s krny#(#t# 0Z'RAT70Z& )inl !o an meg,tl!k a polgrok az il'en zelmei miatt, annl t hve testrre van ,talva. A9EIMANTO0Z& D"l mondod. 0Z'RAT70Z& 9s kik lesznek hvek hozz$ (onnan kerti ket$ A9EIMANTO0Z& Dnnek mag,kt"l seregestl, szinte rplnek, ha zsoldot +izet. 0Z'RAT70Z& A k,t'a+!t, ismt a herket emlegeted, mghozz az idegen l idevetdtteketB A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, igazam van. 0Z'RAT70Z& 9s a hel' eliek kzl va!on kikre szmt$ A9EIMANTO0Z& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& 5'ilvn a polgrokt"l elkaparintott ra szolgkra, hog' +elsza adtsa ket s testreil szegdtesse. A9EIMANTO0Z& Fg' mB (isz ezek lesznek hozz a leghve ek. 0Z'RAT70Z& )il'en 1szeren#ssnek2 mondhatod ezt a trannoszt, ha il'en artai s hvei vannak, mi,tn az igaziakat mr eltvoltottaB A9EIMANTO0Z& )rpedig ezekre van ,talva. 0Z'RAT70Z& 6zek a 1#im ork2 aztn ,g'e nem g'zik #sodlni, s az /! polgrok slve+ve vele vannak, mg a tisztessgesek g'0llik s /!nak elle. A9EIMANTO0Z& )it is tehetnek mst$ 0Z'RAT70Z& 9s nem mltn tart!,k-e a tragdit a l#sessg +orrsnak, s klnskppen 6,ripidszt$ A9EIMANTO0Z& )irt$ 0Z'RAT70Z& (isz zendtette meg azt a mzss igazsgot& a 1 l##sel lakozva l#sek lesznek a zsarnokokB2 - n'ilvn azokat mondta l#seknek, akik krltte leg'eskednek. A9EIMANTO0Z& 9s a tranniszt 1isteninek2 magasztalta s ms e++lket zengett, nem#sak , hanem a t i kltk is. 0Z'RAT70Z& 6zek a tragdiakltk - l#sek lvn - izon'ra meg o#stanak neknk s a mienkkel rokon alkotmn' an lknek, ha nem o#st!,k e llam,nk a ket, a trannisz di#stit. A9EIMANTO0Z& Azt hiszem, meg o#stanak, legal is az ,dvariasa ak. 0Z'RAT70Z& )s llamok an, azt hiszem, sza adon #sellenghetnek, ssze#sdtvn a #s#selket, s nag' megg'z zsoldos-zengssel a trannisz s a demokr#ia irn' a terelik az alkotmn'okat. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& * hozz mg zsoldot is h/znak, s kitntets en rszeslnek, +leg - s ez termszetesB - a trannoszokt"l, s msodsoron a demokr#it"l& m minl magasa ra vergdnek az alkotmn'ok #s/#sain, annl !o an #skken a tiszteletk, mintha ki+,lladna a velk szalads an.
3<;

A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. ?I?+ 0Z'RAT70Z& 6lnzst a kitrsrtB - Beszl!nk /!ra a trannosz #sinos, npes, tarka arka, mindig vltoz" t orr"l, va!on mi l tpll!a$ A9EIMANTO0Z& -ilgos, ha van a vros an templomi kin#str, elszr azt tkozol!a el, s amg +,t!a az elk"t'avet'ls l, addig a npre mrskelte ad"kat r". 0Z'RAT70Z& 9s ha ennek vge$ A9EIMANTO0Z& Akkor vilgos, hog' az apai rksg l kltekezik maga is, no meg iv"trsai, #im ori, artni is. 0Z'RAT70Z& 9rtem mr. A kznp, amel' t +elemelte, tart!a el t is, #im orit is. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& )it mondasz$ 9s ha a np z/gol"dik& nem igazsg, hog' az apa tartsa el vir,l" +it, hanem pp ellenkezleg& a +i/ tartsa el az apt, s nem azrt szlte a trannoszt, segtette ,ralomra, hog' aztn, ha mr +elntt, akkor a np leg'en ra szolg!a szolginak, tpll!a t is s eg' tn'rn'al"it - hanem hog' irn'tsval megsza ad,l!on a gazdagokt"l, az llam /g'nevezett szp s !" test0-lelk0 kivl"it"l? s ha megparan#sol!a& p,szt,l!on az llam "l is, hveivel eg'tt, s /g' tesz, mint mikor az apa kizavar!a hz "l a +it, iv"#im orival eg'tt$ A9EIMANTO0Z& Je,szra, akkor ma!d rd en a np, mil' szrn'eteget szlt, tmogatott s hizlalt, s hog' g'eng ere!vel most erse eket akar ki0zni. 0Z'RAT70Z& (og' mondod$ A trannosz erszakoskodni mer ap!val, s ha nem hallgat r, mg el is tngl!a$ A9EIMANTO0Z& 6l. He el elveszi a +eg'vereit. 0Z'RAT70Z& (t apag'ilkosnak +ested a trannoszt, s szlt regsgre #ser enhag'"nak - azt hiszem, ez a kzismert trannosz-m"di. A np - ahog' mond!k - a sza adok szolglatnak +st!e ell szaladva a ra szolgk zsarnoksgnak tz e ,kott, s a t/lzott alkalmatlan sza adsg hel'ett a legk,t' s legkeservese zsarnoksgot n'erte. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' szokott lenni. 0Z'RAT70Z& -a!on nin#s-e igaz,nk, hiszen elgg alaposan kim,tatt,k, mint szletik a trannisz a demokr#i an, s ki ontakozva mil'en is$ A9EIMANTO0Z& 9pp elgg kim,tatt,k.

3<M

' l#n&#d k knyv

A t-rann s( #"2#r# I+ 0Z'RAT70Z& (tra van mg, hog' megszemll!k a trannisz em ert& hog'an alak,l ki a demokratik,s "l? mil'en s hog'an l? szeren#stlen-e vag' oldog. A9EIMANTO0Z& Igen, ez van mg htra. 0Z'RAT70Z& %,dod-e, mi hin'zik ehhez$ A9EIMANTO0Z& )i$ 0Z'RAT70Z& )g nem tisztzt,k elgg a kln z vg'akat& mel'ek azok s mil'enek. 6nnek hin' an vizsgl"ds,nk izon'talan maradna. A9EIMANTO0Z& Pg'e ezt a hin't mg id en p"tolhat!,k$

A( #"2#r l#lk# "*ly*n #$y $onos(t#v s(Bnnyad 0Z'RAT70Z& He menn'ireB -izsgld meg, !"l ltom-e. A nem szksges vg'ak s lvezetek kztt akadnak trvn'srtk is, s ezek rki en +ltmadhatnak, de ha ket a trvn'ek s a !o vg'ak az rtelemmel sszhang an megza olzzk& eg'eseknl tel!esen lelohadnak, vag' #sak n'omok an s megg'nglve maradnak vissza, msoknl viszont szmosa an s ertel!ese en. A9EIMANTO0Z& )el' vg'akra gondolsz$ 0Z'RAT70Z& Amel'ek lmaink an tmadnak, amikor a llek t i rsze alszik, pld,l a t in ,ralkod" n',godt rtelem? viszont a +ktelen s llati rsz, tellel-itallal eltltekezve +elszkken, s lerzva az lmot, elsza ad,l, hog' kil!e a maga k!eit. %,dod, il'enkor e kils en mindenre kpes, mint aki +lold"dott ktelkei l, s minden szg'enkezstl s eltst"l megsza ad,lt? nem riad vissza mg az an'!val val" kzslstl sem - azt hiszi, sza ad - vag' rki em errel, istennel vag' llattal val" kzslstl? megl rkit s +al telt rog'sig? eg'sz"val nem riad vissza semmi esztelensgtl s g'alzatt"l. A9EIMANTO0Z& %kletesen igazad van. 0Z'RAT70Z& -iszont, szerintem, ha valaki egsz ln' en egszsges, s lom a merl, mi,tn rtelmt +lserkentette s !"llakatta szp gondolatokkal s vizsgl"dsokkal, s g' el!,t a tiszta nszemlletre? s lelknek vg'akoz" rszt sem hag'!a hezni, de t/l se tltekezteti, hag'!a, hog' kn eln',god!k s ne kavar!a +l a llek legkln rszt rmmel vag' +!dalommal, hanem enged!e, hog' az mag a merlve #sak nmagt szemll!e, s treked!k megismerni, amit nem t,d& m/lt "l, !elen l, !v l? hasonl"kppen meg#sitt!a lelke ind,latos rszt is, s nem valakire harag,dva, h org" ind,lattal tr lom a, hanem kt als" llekrszt meg#sndestve, #sak a harmadik rszt& az rtelem +szkt serkentve - ha g' n',goszik el, il'en llapot an ragadhat!a meg leg!o an az igazsgot, s g' zavar!k legkevs 0ns lomkpzelgsei. A9EIMANTO0Z& %kletesen g' gondolom n is.
3<Q

0Z'RAT70Z& (anem ezzel eszdnk ki#sit elkalandozott. Amit meg akart,nk t,dni, az a kvetkez& mindenki en enne lakozik valami vad s trvn'szeg +a!t!a a vg'nak, mg ennnk is, akik ltszatra nag'on is mrtkletesek vag',nk& lmaink an m,tatkozik ez meg vilgosan. -izsgld meg, va!on igazam van-e? el+ogadod-e te is$ A9EIMANTO0Z& 6l+ogadom. II+ 0Z'RAT70Z& 6mlkezz vissza, mil'ennek rzolt,k a demokr#ia em ert. .'erekkort"l +ogva +,kar apa nevelte, aki #sak a pnzszerzs vg't e#slte, s azt, ami nem il'en hasznot ha!t", mint a hi/ !tk s a +n'0zs, azt megvetette. Eg' van$ A9EIMANTO0Z& Igen. 0Z'RAT70Z& Amikor ez az i+!/ tallkozott holmi +inoma ,rasgokkal, akik az el rzolt vg'akkal voltak eltelve, akkor , ap!a +,karsgnak g'0llet en, elevetette magt a +ennh!zs a, s eme !"madarak letvitel e. Km megront"inl !"raval" termszet0 lvn, nmi ingadozs ,tn a kt+le letm"d kztt rlelt a kzpszerre& vlemn'e szerint mrtktart"an lvezi ezt is, azt is, s sza ad em erhez mlt" trvn'tisztel letet l, az oligar#hik,s em er l demokratik,ss vlva. A9EIMANTO0Z& Igen, ez volt a vlemn'nk az il'en em errl. 0Z'RAT70Z& )ost kpzeld el, hog' mr megregedett, s van eg' ,g'anil'en letm"d an neveld +ia. A9EIMANTO0Z& 6lkpzeltem. 0Z'RAT70Z& Kpzeld el azt is, hog' ezzel a +i/val ,g'anaz trtnik, mint ap!val& el#s t!k minden+le gazsgra, amit #s t"i tel!es sza adsgnak hvnak. Ap!a s a t i rokona pr" l segteni ra!ta, hog' a kzpszeren megllapod!k? amazok meg ennek ppen ellene tartanak. (a t aztn ezek a szrn'0 varzsl"k s zsarnok#sinl"k nem remlhetik msknt hatalm,k a kerteni, minden +ortll'al szenvedl't - 6r"szt - tmasztanak enne, a l,stlkodsra s a hzi !avak eltkozlsra 0z vg' +l ,!t"!t, ezt a nag' szrn'as hert. -ag' azt hiszed, valami ms volna az il'enek szenvedl'e$ A9EIMANTO0Z& Hehog' hiszem.

Er1s( t-rannos( 0Z'RAT70Z& 5o s ha e szenvedl' krl d,r,zsolnak mg a t i vg'ak is, tele tm!nnel, drga kenettel, koszor/kkal, orral s az il'en eg'ttltek g'n'reivel, s azt mg #sak tpll!k s a vgskig #sigzzk, s a s"vrgs +,llnk!t tmaszt!k e her e - akkor 6r"sz, a lleknek ez a paran#snoka az eszelssgek rsgvel vezi +l magt, s ha +llel mg enne nmi derksget, tisztessgre vall" vg'akat, megli azokat s kitaszigl!a elle, mg meg nem tisztt!a minden !"zansgt"l s e nem tlti egszen a elevonszolt eszelssggel. A9EIMANTO0Z& %kletesen rzoltad a trannoszi +r+i keletkezst. 0Z'RAT70Z& -a!on nem nevezik ppen ezt a szenvedl't - 6r"szt - trannosznak$ A9EIMANTO0Z& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& A er/gott em er gondolkozsa eleve trannoszi. A9EIMANTO0Z& Az.

3:<

0Z'RAT70Z& 9s ez a megkerglt s eszels em er a siker remn' en megksrli, hog' ,ralkod!k nem#sak az em ereken, de mg az isteneken is. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& A trannisz em erv, ", isteni artom, akkor vlik valaki, ha termszetnl +ogva vag' letm"d!a ltal, vag' mindkett rvn rszegess, k!en## s /skomorr lett. A9EIMANTO0Z& )indenestl. III+ 0Z'RAT70Z& Eg' vlik az em er trannosziv. He va!on hog'an l$ A9EIMANTO0Z& 6zt is te mondd meg nekem - ahog' tr+ "l szoktk mondani. 0Z'RAT70Z& )ondom. 6zek ,tn, gondolom, nnepeket s +elvon,lsokat szerveznek, s dzslseikhez hetrkat kertenek, s ms il'esmiket azok, akik en 6r"sz trannosz lakozik, s kormn'ozza tel!es lelkket. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e sok+le szrn'0 vg'ak sar!adoznak elle nappal-!!el, s sok mindent kvetelnek. A9EIMANTO0Z& *ok mindent izon'. 0Z'RAT70Z& 4elemsztik az illet !vedelmt. A9EIMANTO0Z& He +el mB 0Z'RAT70Z& Akkor ad"ssgot #sinl, s rksgt eltkozol!a. A9EIMANTO0Z& Aersze. 0Z'RAT70Z& 9s amikor mr mindent eltkozolt, ,g'e szksgkppen m lni kezdenek a lelk e +szkelt or#tlan vg'ak, s az em erek pedig, ha!szolva a t i vg't"l s klnskppen magt"l 6r"szt"l, ki mind a t i vg'akat testrl +elvezte, r!ngs e esnek, s azt vizslat!k, kinek mi!e van, mit lehetne #sellel vag' ervel elorozni att"l. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& *zksgkppen ra olnak, ahonnan #sak t,dnak, vag' nag'-nag' knok an emsztdnek. A9EIMANTO0Z& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s ahog' a enne ,t" +ltmadt g'n'rk +llkerekednek a rge ieken, s elra ol!k azok t,la!dont, nemde ,g'ang' kvn ma!d em ernk - i+!a lvn +llkerekedni ap!n s an'!n, s mindenket elkaparintani? ha mr az rksgt eltkozolta, akkor ap!t elosztogatni. A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 9s ha szlei nknt nem tgtanak, akkor megpr" l!a ket meglopni s rszedni. A9EIMANTO0Z& .ondolom, igen. 0Z'RAT70Z& 9s ha az reg s az agg n ellenll s vdekezik, #sodlatos artom, va!on kmli-e ket, s visszariad-e a zsarnoki tettl$ A9EIMANTO0Z& *zerintem az il'en em er szlei nem sok !"t remlhetnek.

3::

0Z'RAT70Z& Je,szra, ", Adeimantosz, az il'en eg' nemrg megismert, mihaszna artn miatt az g'ermekkori artn!t, nlklzhetetlen an'!t s eg' egszen /!, #sinos, de mihaszna artrt az legrgi art!t, nlklzhetetlen agg ap!t va!on verssel illetn, s ra szolg!v tenn ezeknek, ha pp ket eg' hz an lakatn$ A9EIMANTO0Z& Je,szra, igen. 0Z'RAT70Z& Boldog lehet, akinek il'en zsarnok a +ia. A9EIMANTO0Z& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 5a s, ha az apai, an'ai vag'onnak n'akra hgott, s mag a g'0!ttte a g'n'rk +alk!t, ,g'e elszr nekilt valaki hza +alt megsni, vag' kik,tatni eg' ks !!el k"dorg"nak a kntst, vag' templomot ki+osztani$ Igazsgosnak tlt ha!dani nzeteit, s a g'erekkor an tan,ltakat - mi szp, mi r/t - most nmaga segdletvel leg'zik e ra sg "l sza ad,lt, s 6r"szt testrknt ksr /!a nzetei, amel'ek el - amikor llek en mg demokratik,s em erknt lt - a trvn'ek s az at'ai tekintl' alatt mg #sak lm an merltek +l, most azon an 6r"sz trannosz ,ralma alatt +n'es nappal is ol'an szrn'etegg vltozott, amil'en azeltt mg lm an is #sak ritkn volt& nem riad vissza a szrn'0 g'ilkolst"l sem, semmi+le teltl, semmi+le tettl. (anem ez a nag' trannosz 6r"sz vgs +ktelensg en s trvn'telensg en l, tom ol enne eg'ed,ralkod"knt& /g' tart!a t a mark an, mint a trannosz az llamot, s ha!szol!a vgs vakmersre? e l tltekezteti a maga s az t krlhemzseg horda kn't, mel' horda rsz en a rossz trsasg rvn kvlrl trt e a lelk e, rsz en sa!t ln'nek rossz t,la!donsgai "l +akadt +l s sza ad,lt. -ag' az il'ennek az lete ms volna$ A9EIMANTO0Z& 5em. 9ppen hog' il'en. 0Z'RAT70Z& Km ha #sak kevs akad il'en az llam an, s a nag' tmeg !"zan marad, akkor az a kevs kivndorol s idegen trannosz szolglat a ll, vag' elszegdik zsoldosnak, ha valahol ppen h or/ d/l. (a viszont mindentt ke s n',galom honol, akkor az il'en otthon marad, s holmi kise gaztettekre vetemedik. A9EIMANTO0Z& 6zeken mit rtesz$ 0Z'RAT70Z& Ald,l ra ol, +alat ont, erszn't metsz, r,ht lop, ki+oszt templomot, ra szolgkkal kereskedik, aztn ha !" a eszlk!e, +l!elent, hamisan tan/zik, s hag'!a magt megvesztegetni. A9EIMANTO0Z& 6zek #sak akkor kis gonosztettek, ha kevs !"madr teszi ket. 0Z'RAT70Z& A ki#si #sak a nag'hoz kpest ki#si, s zelmk eg' trannosz alatt sn'ld llam n'omor/sghoz s szeren#stlensghez kpest - ahog' mond!k - nem sokat n'om a lat an. He ha eg' vros an sok il'en tmad, s sokan #sap"dnak hozz!,k, s rzik sa!t sokasg,kat, akkor ezek +og!k az llam an az esztelen #s#selk segdletvel megszlni a trannoszt& kzlk ppen azt, akinek a lelk en a legnag'o s legerse trannosz 6r"sz lakik. A9EIMANTO0Z& Doggal, mert pp ez a legzsarnoki . 0Z'RAT70Z& 6z trtnik, ha a t iek ekkor nknt engednek neki? m ha az llam ellenll, akkor a trannosz - ahog' eg'kor #,dar,l nt ap!val, an'!val - most mr el nik a haz!val is, ha r& ehv!a kl+ldi #im orit, s ezekkel igzza le s kormn'ozza a ha!dan ol' hn szeretett an'ai +ldet - ahog' a krtaiak nevezik a hazt. (iszen az il'en +r+i szenvedl'nek ppen ez volt a #l!a. A9EIMANTO0Z& )indenkppen ez.
3:3

0Z'RAT70Z& Az il'en a kvetkezkppen viselkedik, mieltt ,ralomra !,tna. 6lszr is a msokkal eg'ttlt en a hzelgk s a neki minden szolglatra kszek trsasgt keresi, vag' ha pp neki kell valami, akkor meg alzkodik meg msok eltt, s ha!land" mindenre, #sak hog' ehzeleg!e magt keg'eik e? m ha elrte #l!t, mr meg sem ismeri !"tev!t. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is g' viselkednek. 0Z'RAT70Z& Az il'en /g' li le egsz lett, hog' nin#s igazi art!a& vag' +lttese, vag' szolg!a msnak, mert a zsarnoktermszettel a sza adsg s az igazi artsg nem +r ssze. A9EIMANTO0Z& Bizon'osan. 0Z'RAT70Z& Dogosan nevezzk az il'ent lnoknak$ A9EIMANTO0Z& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )gpedig a lehet legigazsgtalana nak, ha az el igazsgossg ln'eg en. A9EIMANTO0Z& 5ag'on is hel'esen. 0Z'RAT70Z& 4oglal!,k ssze a leghitvn'a amil'en szerintnk lm an szokott lenni. A9EIMANTO0Z& (el'es. 0Z'RAT70Z& Pg'e il'enn vlik a termszete szerint legink trannoszi ha!lam/ +r+i, ha ppen eg'ed,ralkod" lehet, s minl tov zsarnokoskodik, annl ink il'en. em er !ellemtB Aki renlt en ol'an, mr eg'etrtettnk az

A( $a(s$talan a l#$nyo"orBlta22< a( $a(s$os a l#$2oldo$a22 4LA8'N Ntveszi a sz"t Adeimantoszt"lO& *zksgkppen. I;+ 0Z'RAT70Z& 5os ha valaki a leghitvn'a nak izon',l, az eg' en a legn'omor,lta . 9s aki h,zamosa an s a legink zsarnokoskodik, az a legink s a leghossza ideig n'omor,lt. 6rrl a sokasg sok+lekppen vlekedik. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& Pg'e a zsarnoki +r+i a trannosz ltal leigzott llamhoz hasonl"an viszon',l, mint a demokrata +r+i a demokrata llamhoz, s ,g'ang' a t i is$ 4LA8'N& Aersze.

!ro" 2 (onyt*k a t-rannos( 2oldo$talans$ra+ Els6 lla"Aor"a *s #$y*n "#$A#l#l #$y"snakM a t-rannos( *l#t# " nd#nk *n*l nyo"orBlta22 0Z'RAT70Z& Ahog' az eg'ik llam+orma viszon',l az ern' s a oldogsg dolg an a msik llam+ormhoz, nemde, ,g'an/g' viszon',l az eg'ik +r+i a msikhoz. 4LA8'N& )irt ne$

3:7

0Z'RAT70Z& 6rn' dolg an hog'an viszon',l a trannosz ltal leigzott llam az ltal,nk elszr rzolt kirl'sghoz$ 4LA8'N& A legszls ellenttek& a kirl'sg a leg!o llam, a trannisz a legrossza . 0Z'RAT70Z& 5em azt krdeztem, hog' mel'iket tled ennek vag' annak. (iszen ez vilgos. A oldogsg vag' n'omor/sg dolg an ,g'an/g' tlsz-e, vag' mskppen$ 5e vezessen +lre az, hog' #sak a trannoszt szemll!k vag' kzvetlen krn'ezett, hanem el ele kell hatoln,nk az egsz llam a, s azt kell vizsgln,nk, elemerlve az egsz e s ki+rkszve mindent? g' alakts,k ki vlemn'nket. 4LA8'N& B,zdtsod hel'es. -ilgos, hog' nin#s n'omor/sgosa s nin#s oldoga a kirl'sgnl. llam a trannisznl,

0Z'RAT70Z& (a ,g'anezt a vizsglatot kvetelnm meg az em ert illeten is, hel'esen kvetelnm& #sak az mondhat r"la mltn'os tletet, aki kpes tel!es szellemi kon#entr#i"val elmerlni ama +r+i !ellem e s azt megrteni, s holmi g'erekm"dra nem tli meg +elletesen - +lrevezettetve a trannoszlet klssgeitl -, hanem tlt!a a ln'eget. Fg' vlem, mindn'!,nknak meg kell hallgatn,nk eg' hel'es tlkpessg0 +r+i/t, aki eg'tt lt a trannosszal, rszt vett hzi, mindennapi let en, ltta, mint viszon'lik hozztartoz"ihoz klnsen ott, ahol sznpadi p"zait"l lemeztelentve m,tatkozik, vag' az llam veszedelmei kzepette - nos, ha ezt az em ert, aki mindezt tlte, +elsz"ltannk, !elentse meg neknk& va!on oldog-e a trannosz vag' oldogtalan a t i em erhez viszon'tva... 4LA8'N& (el'esen tennd, ha +lsz"ltand. 0Z'RAT70Z& (og' leg'en, aki krdseinkre vlaszol, ha akarod, teg'k +el, hog' mi kpesek vag',nk e en tletet alkotni, mgpedig szeml'es tapasztalat alap!n. 4LA8'N& %eg'k +el. ;+ 0Z'RAT70Z& Kezdd g' a n'omozst. 6mlkszel, hog' em er s llam hasonlt eg'mshoz? szemlld meg eg'iket is, msikat is, s hatrozd meg llapot,kat. 4LA8'N& )il'en llapot,kat$ 0Z'RAT70Z& *z"l!,nk elszr az llamr"l? a tranniszt sza adnak tartod vag' ra szolgnak$ 4LA8'N& A lehet legra szolg nak. 0Z'RAT70Z& )gis tallsz enne ,rakat s sza adokat$ 4LA8'N& He #sak nag'on keveset. Az egsz polgrsg s kztk ppen a legkivl" ak di#stelen s n'omor,lt szolgasg an sn'ldnek. 0Z'RAT70Z& (a az eg'es em er hasonl" az llamhoz, akkor enne is ,g'anaz a rend honol, mint az llam an? ra szolgasg s eln'oms g'tri a lelkt, s annak ppen a legnemese rszei lettek ra , mg #sak eg'etlen kis rsze ,ralkodik ra!ta& ppen a legal!asa , a legesztelene . 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& )inek tartod az il'en lelket$ Ia szolgnak vag' sza adnak$ 4LA8'N& %ermszetesen ra szolgnak. 0Z'RAT70Z& A trannosz ltal leigzott, ra tett llam a legkevs rvn'esti sa!t akaratt.

3:>

4LA8'N& A legkevs . 0Z'RAT70Z& Pg'anez a trannosz ltal leigzott llek a legkevs #selekedheti, amit akar - mrmint a tel!es llek -, mert sztktl sz,rdalva tele van zavarodottsggal s megnssal. 4LA8'N& )irt is ne$ 0Z'RAT70Z& *zksgkppen mil'en a trannosz ltal leigzott llam$ .azdag-e$ -ag' szegn'$ 4LA8'N& *zegn'. 0Z'RAT70Z& Eg' ht a trannosz ltal leigzott llek is szegn' s hez$ 4LA8'N& Eg' is van. 0Z'RAT70Z& 9s nem szksgszer0 az is, hog' az il'en llam s az il'en em er telve van szorongssal$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6g'ik llam an sem tall,nk t szenvedst$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Il'en hang,latok, azt hiszed, ms +r+i an ink h orognak, mint e en a trannosz ltal leigzott +r+i an, aki vg'ait"l s szenvedl'eitl kor #solva r!ng$ 4LA8'N& )r hog' is ne. 0Z'RAT70Z& (a mindezt s a t i mst mind szm a veszed, ,g'e valamenn'i kzl ezt az llamot tled a legn'omor,lta nak$ 4LA8'N& -a!on nem mltn$ 0Z'RAT70Z& 5ag'on is. 9s mindezt tekintet e vve, minek tartod a trannosz ltal leigzott +r+it$ 4LA8'N& )ind kzl messze a legszeren#stlene nek. 0Z'RAT70Z& 6 en nin#s igazad. 4LA8'N& Pg'an mirt$ 0Z'RAT70Z& )ert nem a legn'omor,lta . 4LA8'N& (t ki$ 0Z'RAT70Z& Bizon'ra tallsz ennl mg n'omor,lta at is. 4LA8'N& Pg'an ki volna az$ 0Z'RAT70Z& Aki trannoszha!lam/, de nem lheti magnlett, hanem az a szeren#stlensg ri, hog' a vgzet t !ellte ki trannosznak. 4LA8'N& Igazad van. 6zt az el mondottak "l kvetkeztetem. 0Z'RAT70Z& )indezekrl nem elg vlekedni, hanem meg is kell g'zdni az igazsgr"l il'enkppen. (iszen vizsgl"ds,nk leg+ #l!a pp ez& mi a !" s mi a rossz let. 4LA8'N& Igazad van. panaszt s n'gst, knn'et s

3:=

0Z'RAT70Z& -izsgld meg, hel'es-e, amit mondok. -izsglat,nkat innen kezdve kell vgiggondoln,nk. 4LA8'N& (onnan$ 0Z'RAT70Z& 6g' izon'os magnem er esetvel, aki d/sgazdag az llam an s sok ra szolg!a van. Pg'anis az il'enek hel'zete hasonl" a trannoszhoz a an, hog' sokakon ,ralkodik. A kln sg #sak az, hog' mg nag'o tmegen. 4LA8'N& Vsak ez a kln sg. 0Z'RAT70Z& %,dod, az il'enek iztonsg an lnek, s nem +lnek szolgikt"l. 4LA8'N& )irt is +lnnek$ 0Z'RAT70Z& )irt is. %,dod ennek az okt$ 4LA8'N& )r hog'ne t,dnm. )ert az llam vdi minden eg'es polgrt. 0Z'RAT70Z& 6zt szpen mondtad. 5o most ha eg' isten ezt a gazdagot - mond!,k tven vag' mg t ra szolga ,rt - kiemeln az llam "l& t, +elesgt s g'ermekeit, s kitenn eg' lakatlan p,szt a vag'onval s ra szolgival eg'tt, oda, ahol senki ms sza ad em er nem segtene ra!ta, mit gondolsz, mi#soda szrn'0 rettegs +ogn el t a maga, g'ermekei s +elesge letrt, htha meglik ket a ra szolgi$ 4LA8'N& )ltn retteghetne. 0Z'RAT70Z& Kn'telen volna eg'es ra szolgknak kedvezni, s +0t-+t grni nekik, s sza adon o#stani ket, mg ha nin#s is ktelezve r? g'vn hzelegni sa!t szolginak. 4LA8'N& Kn'telen volna, kln en meglnk. 0Z'RAT70Z& 9s ha az isten krteleptene sok szomszdot, akik nem t0rnk, hog' eg'ik a msikon ,ralkod!k, s ha t ezen ra!takapnk, a legszrn'0 en megtorolnk$ 4LA8'N& 6kkor mg nag'o leselkednk r. a! an lenne, hiszen krl mindennnen ellensg

0Z'RAT70Z& (asonl" +ogsg a ilin#selve l a trannosz, ha ol'an a termszete, amil'ennek rzolt,k& telve minden+le szorongssal s szenvedll'el. %ermszetnl +ogva k!en# llek, mgis a t i llampolgr kzl eg'edl nem ,tazhat sehov, mg az nnepsgeken sem vehet rszt, miket a t i sza ad polgr ann'ira kedvel& eg, "zhat a hz a, ide!e nag' rszt /g' li le, mint eg' asszon', s irig'li a t i polgrt, hog' mind sza adon ,tazhat, s lthat minden szpet s !"t. 4LA8'N& %kletesen g' van. ;I+ 0Z'RAT70Z& Az il'en a!ok "l sokkal t g'ml#st szakt ez az nlelkt rossz,l kormn'z" +r+i, a trannosz, akit te a legn'omor,lta nak tltl, mert nem lhet magnletet, hanem valami alvgzet zsarnokoskodni kn'szertette, hog' msokon pr" l!on ,ralkodni, aki mg nmagn se t,d. Rl'an ez, mintha valaki arra kn'szerlne, hog' #ingr, tehetetlen testvel nem maradhatna meg magnem ernek, hanem ms atltkkal lland" kzdelem en s g'rkzs en kellene lnie. 4LA8'N& Aomps hasonlatoddal kimondtad az igazat, *z"kratszB 0Z'RAT70Z& (t nem mindennl n'omor/sgosa ez az llapot$ 5em l-e a trannosz mg annl a +r+inl is n'omor,lta an, akit te a legszeren#stlene nek tltl$ 4LA8'N& Ktsgtelenl.

3:G

0Z'RAT70Z& )g ha valaki nem is hinn, mgis#sak az az igazsg, hog' az igazi trannosz val"! an a legvgs alvetettsg s szolgasg ra !a, aki a legal!asa aknak hzeleg, vg'ait sose t,d!a kielgteni, s ha valaki kpes tltni a llek tel!essgt, annak ez a n'omor,lt minden haland" kzl a legnsgese nek, legszegn'e nek tetszik, hiszen egsz let en #sak retteg, gondokt"l knozva-g'trve, ha val" an hasonl" az ltala kormn'zott llam !elleghez. 9s ,g'e hasonl"$ 4LA8'N& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& 9s ha mg ehhez hozztesszk, amit az el mondt,nk, hog' a trannosz szksgkppen g'0llkd, h0tlen, artsgtalan, szentsgtr s minden gonoszsgnak e+ogad"!a s ger!eszt!e, s ,ralma sorn el i mivolthoz kpest mg il'ene vlik, mindezek kvetkezt en a lehet legn'omor,lta , st mg em ertrsait is il'enekk teszi. 4LA8'N& 6 en senki rtelmes em er nem mond neked ellent. 0Z'RAT70Z& 5o most, mint a versen'!tkokon a dnt r", te is tg' tletet& a oldogsg an szerinted ki az els, ki a msodik, s g' sor a minstsd mind az t+le +r+it& a kirl'sgit, a timokratik,st, az oligar#hik,st, a demokratik,st s a trannoszit. 4LA8'N& Knn'en tlhetek. Fg' ahog' sorra e!ttek, mintha k"r,sok volnnak - /g' rtkelem ket ern' s hitvn'sg, oldogsg s oldogtalansg krds en. 0Z'RAT70Z& Akkor ht +el+ogadhat,nk eg' hrnkt vag' akr magam is kihirdethetem& Ariszt"n +ia a leg oldoga nak azt tlte, aki a leg!o , legigazsgosa - ez pedig ppen a legkirl'i em er, mivel ,ralkodni t,d sa!t magn? a legn'omor,lta nak pedig a leg#,dara at tlte, a legigazsgtalana at, aki a vgs trannosz& legink eln'om!a nmagt s alattval"it. 4LA8'N& Eg' leg'en ht kihirdetve. 0Z'RAT70Z& %eg'em mg hozz vag' ne& akr re!tve marad az istenek, em erek eltt, akr nem. 4LA8'N& %edd #sak hozzB ;II+ 0Z'RAT70Z& Fg' leg'enB 6z ht az els izon'tk. A msodik, ha /g' tetszik, ez. 4LA8'N& )i volna az$

A "sod k 2 (onyt*k6 a l*l#k :ro" r*s(# *s a( #(#kn#k "#$A#l#l :ro"A*l# $ynyr*r(*s+ A( *rt#l#" $ynyr# a l#$"a$asa22 r#ndD 0Z'RAT70Z& Amiknt az llam hrom #soportra oszlik, az eg'ni lleknek is hrom rsze van, s szerintem ehhez a !"zan sz szolgltat!a a msodik izon'tkot. 4LA8'N& )el' izon'tkot$ 0Z'RAT70Z& )ivel hrom llekrsz van, azt hiszem, ezek g'n're is hrom+le. )indeg'iknek megvan a maga sa!tos g'n're, vg'a s hasonl"kppen az ,ralmi +orm!a is. 4LA8'N& (og' gondolod ezt$ 0Z'RAT70Z& Az els rsz - g' mond!,k -, amivel az em er megrt valamit, a msodik, amivel ind,latoskodik, a harmadik rsz sok+le +a!t!/, /g'hog' !ellegt nem t,d!,k eg'etlen nvvel meg!ellni, hanem arr"l neveztk el, ami pp a dnt s legerse sa!tsga& vg'"d"
3:;

rsznek hv!,k hevessge miatt, ahog'an az telt, italt s a szerelmeskedst kvn!a, s mindazt, ami ezekkel !r? s pnzs"vrnak is hv!,k, mivel az e++le vg'akat legink pnzzel lehet kielgteni. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Pg'e, ha azt mond!,k, hog' ennek a llekrsznek a szeretete s g'n're a n'eresgre irn',l, e megnevezssel eg'etlen + vonsra ,tal,nk azrt, hog' e llekrszrl sz"lva vilgos kpet n'er!nk r"la$ 9s ,g'e hel'esen nevezzk meg, ha pnzs"vrnak s n'eresgvg'"nak mond!,k$ 4LA8'N& Azt hiszem. 0Z'RAT70Z& 9s az ind,latos rszrl ,g'e azt lltott,k, hog' az #sak ,ralkodni akar, g'zni s di#ssget szerezni$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& (el'es-e, ha g'zni akar"nak s e#svg'"nak nevezzk$ 4LA8'N& He menn'ire hel'es. 0Z'RAT70Z& 9s azt is mindenki vilgosan lt!a, hog' a megismer rsz #sak azt akar!a megt,dni, hol az igazsg, s a legkevs tri magt a pnzrt s a di#ssgrt. 4LA8'N& A lehet legkevs . 0Z'RAT70Z& Akkor ln'ege szerint t,ds- s l#sessgszeretnek nevezhetnnk. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Kinek-kinek a lelk en vag' ez, vag' az, vag' amaz a llekrsz ,ralkodik, ahog' ppen ad"dik. 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 6zek szerint hrom+a!ta em er van& a l#sessgszeret, a g'zni szeret s a n'eresgvg'". 4LA8'N& %ermszetesen. 0Z'RAT70Z& 9s hrom +a!t!a van a g'n'rknek is e hrom alaptp,s szerint. 4LA8'N& (rom. 0Z'RAT70Z& 9s ha ezt a hrom em ert sorra ki+aggatnd, mel'iknek az let+orm!a a legdese , mindeg'ik a magt magasztaln. A pnzs"vr azt lltan, hog' a n'eresg g'n'rhez kpest a meg e#sls s a tan,ls g'n're semmisg, ha#sak nem hoz pnzt. 4LA8'N& 6z igaz. 0Z'RAT70Z& 9s a e#svg'"$ Pg'e a pnzszerzs g'n'rt kznsgesnek tln, a tan,lst pedig, ha#sak nem hoz meg e#slst, mer +stnek s +e#segsnek$ 4LA8'N& Annak. 0Z'RAT70Z& 9s mit gondol!,nk a+ell, hog' a l#sessgszeret hog'an rtkeli a t i let+orm "l ad"d" g'n'rt ahhoz kpest, amit neki az igazsg t,dsa s a szntelen tan,ls szerez$ 5emde, szerinte azok messze vannak az igazi g'n'rtl, s #sak kn'szer0sgnek nevezi ket, mert ,g'an mind!rt lemondana r"l,k, ha nem kn'szerlne r!,k +an'alodni$ 4LA8'N& 6zt iztosra vehet!k.

3:M

;III+ 0Z'RAT70Z& Amg vitatott e hrom em er+a!tnak a g'n're, st maga az let+orm!a is, spedig nem a an, hog' mel'ik l sze en, mel'ik r/ta ,l, mel'iknek az lete !o , mel'ik hitvn'a , hanem a an is, hog' mel'ik kellemese , mel'ik g'trelmes ,g'an hog'an t,dhatnnk meg, mel'ikk !r legkzele az igazsghoz$ 4LA8'N& 9n izon' nem t,dnm eldnteni. 0Z'RAT70Z& Akkor il' m"don vizsgl"d!l. Pg'an min alap,l a hel'es tlet$ 5emde a tapasztalaton, a gondolkozson s a logikn$ -ag' t,dsz ezeknl !o szempontot$ 4LA8'N& 5em nB 0Z'RAT70Z& .ondold meg& e hrom +r+i kzl az ltal,nk emltett g'n'rk en mel'ik a legtapasztalta $ (a a n'eresgvg'" meg akar!a ismerni az igazsg ln'egt, va!on tapasztalta nak t0nik +l a t,ds g'n'r en, mint a l#sessgszeret a n'eresg g'n'r en$ 4LA8'N& 5ag' kln sg. (iszen a l#sessgszeretnek mr g'ereksgtl +ogva szksgkppen meg kell zlelnie a t iek g'n'rt? a n'eresgvg'"nak viszont nem kell szksgkppen megzlelnie, hog' a dolgok ln'egt megrt lvezete mil'en des, vag' ppen a an !ratoss vlni, ami mg akkor sem volna knn'0, ha nag'on "ha!tan. 0Z'RAT70Z& Eg' ht e kt+le g'n'rt illeten a l#sessgszeret tapasztalata messze +llm/l!a a n'eresgvg'"t$ 4LA8'N& )essze +llm/l!a. 0Z'RAT70Z& 9s a e#svg'"t$ -a!on a l#sessgszeret kevs !ratos a meg e#sls g'n'r en, mint a e#svg'" a megismers en$ 4LA8'N& 5em. (iszen meg e#sls en mindenkinek rsze lehet, aki a maga kit0zte #lt elri. 6lismers vezi a gazdagot pp/g', mint a tort vag' a l#set. A hrnv g'n'r en pedig mindhrman !ratosak. He az igazi ltez szemlletnek g'n'rt #sak a l#sessgszeret zlelheti meg, senki ms. 0Z'RAT70Z& %apasztalat alap!n teht tl a legkln l. 4LA8'N& )essze a legkln l. 0Z'RAT70Z& 9s #sak eg'edl tapasztalt a gondolkods an. 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& 9s az eszkz, amivel tlni kell, az nem a n'eresgvg'" eszkze, sem a e#svg'", hanem #sak a l#sessgszeret$ 4LA8'N& )i+le eszkz$ 0Z'RAT70Z& Azt mondt,k, a logika segtsgvel kell tlni. 4LA8'N& Azt mondt,k. 0Z'RAT70Z& A logika pedig ppen a l#sessgszeret eszkze. 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& (a pnz s n'eresg volna az tletalkots leg!o n'eresgvg'" di#srete s gn#sa !rna a legkzele az igazsghoz. 4LA8'N& 5'ilvn. eszkze, akkor a

3:Q

0Z'RAT70Z& (a meg e#sls, g'zelem s torsg volna az tletalkots eszkze, ,g'e akkor a e#svg'", a g'zni szeret$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& He ez az eszkz& tapasztalat, gondolkods, logika. 4LA8'N& Akkor szksgkppen az a legink szeret di#sr. igaz, amit a l#sessget, illetve a logikt

0Z'RAT70Z& A hrom+le g'n'r kzl a llek megrt rsznek a g'n're a leglvezetese , valamint az az let+orma, amin ez a llekrsz ,ralkodik. -ag' nem$ 4LA8'N& )irt ne$ )int leg+ szakrt, a gondolkod" a maga lett di#sri. ll a l#shez, mint 0Z'RAT70Z& )el'ik let+ormt s mel'ik g'n'rt tli dnt rnk a msodiknak$ 4LA8'N& -ilgos, hog' a har#iast, a e#svg'"t. )ert ez kzele a n'eresgvg'"hoz. 4LA8'N& (t persze.

0Z'RAT70Z& Akkor a leg,tols" hel'et a n'eresgvg'" g'n'rnek tled.

A :ar"ad k 2 (onyt*k6 a tBdss(#r#t $ynyr# a l*t#( s(#"l*l#t*2#n $yk#r#( k< *s #( k-ln2< " nt a t22 *rt#l"#tl#n $ynyr I?+ 0Z'RAT70Z& Akkor sor! an mr kt izon'tk,nk volna? ktszer g'zte le az igazsgos az igazsgtalant. )ost a harmadik menet olimpiai szoks szerint leg'en a )egmentnek s az Rlimpiai Je,sznak szentelve. .ondold meg& #sak a megismer g'n're igaz, tiszta? a msik kett nem az, hanem #s,pn eg' rn'kp - azt hiszem, ezt eg' l#stl hallottam. 6z volna a leg+ , legnag'o veresg. 4LA8'N& Biztos. He hog' gondolod ezt$ 0Z'RAT70Z& )a!d kitallom, #sak vlaszolgass nekem eg'tt k,takodva. 4LA8'N& KrdezzB 0Z'RAT70Z& 4elel! htB Pg'e a g'n'r ellentte a +!dalom$ 4LA8'N& Az. 0Z'RAT70Z& 8ehetsges, hog' az em er ne rezzen sem g'n'rt, sem +!dalmat$ 4LA8'N& 8ehetsges. 0Z'RAT70Z& A kett kztt van eg' kz ls llapot, amikor a llek n',galom an van ezektl. -ag' nem g' gondolod$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 6mlkszel, mit szoktak mondani a etegek, amikor rossz,l vannak$ 4LA8'N& Pg'an mit$ 0Z'RAT70Z& (og' semmi sin#s dese szre etegsgk eltt. 4LA8'N& 6mlkszem.
33<

az egszsgnl, de ezt eg'ltaln nem vettk

0Z'RAT70Z& Pg'e azt is hallottad a nag' +!dalom an knl"d"kt"l, hog' nin#s dese rzs, mint mikor a +!dalom megsz0nik$ 4LA8'N& (allottam. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, szlelted, hog' sok+le hasonl" hel'zet en az em erek, ha +! valami!k, sokkal ink di#srik a +!dalom megsz0nst? vag'is a n',galmat, hog' az a legdese g'n'r0sg s nem az rm. 4LA8'N& Aersze, mert akkor ppen ez a n',galom a legdese nekik, ezt szeretik. 0Z'RAT70Z& 9s ha eg' rmnek vge szakad, akkor ppen ez a n',galom, a g'n'r megsz0nte +!dalmas. 4LA8'N& Bizon'ra. 0Z'RAT70Z& %eht ami a kt vglet kztt van, a n',galom, eg'szerre mindkett lehet& g'n'r is, meg +!dalom is. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 8ehetsges, hog' ha valami eg'ik se, ,g'anakkor mindkett leg'en$ 4LA8'N& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& A llek en tmadt rm s +!dalom, mindkett valami mozgs$ 4LA8'N& Az. 0Z'RAT70Z& 6l /g' tetszett, hog' ami se nem +!dalom, se nem g'n'r, az a kett kztt a kzpen hel'ezkedik el. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& (t akkor hog'an tlhet!k hel'esnek, hog' a +!dalommentessg g'n'rrel !r? az rmmentessg +!dalommal$ 4LA8'N& *emmikppen nem tlhet!k hel'esnek. 0Z'RAT70Z& (og' a n',galmat a +!dalomhoz kpest desnek rezzk, a g'n'rhz kpest +!dalomnak, ez nem val"sg, #sak annak t0nik, s az igazi g'n'rhz kpest ezek a ltszatrzsek haz,gok, az egsz #sak amol'an szem+n'veszts. 4LA8'N& .ondolatmenetnk ezt izon't!a. 0Z'RAT70Z& -izsgld meg mrmost azokat a g'n'rket, amel'ek nem a +!dalom kvetkezmn'ei, hog' ne kell!en !elen eszme+,ttats,nk alap!n azt hinned, hog' sok eset en a g'n'r #sak a +!dalom sz0nte, a +!dalom pedig a g'n'r vge. 4LA8'N& )il'en+a!ta g'n'rkre gondolsz$ 0Z'RAT70Z& Il'en sok+le van, de gondol! pld,l a szagls g'n'rre. 6z minden elzetes +!dalomrzs nlkl hirtelen hatalmass +okoz"dik, s az rzs sz0ntvel semmi +!dalmat nem hag' vissza. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& %eht minket aligha g'zhetnek meg arr"l, hog' az igazi g'n'r a +!dalom megsz0nte, s az igazi +!dalom a g'n'r vge. 4LA8'N& 5em mB

33:

0Z'RAT70Z& Pg'anakkor szinte a legt /g'nevezett g'n'r, amel' a test l irn',l a llek +el, s ppen a legerse , ehhez a +a!thoz tartozik? mind sza ad,ls a +!dalomt"l. 4LA8'N& Bizon' az. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'anez rvn'es az elzetes +!dalmakra s g'n'rkre, amel'ek az il'en rzsek elrzet l, ezek megse!ts l tmadnak. 4LA8'N& Pg'anez rvn'es. ?+ 0Z'RAT70Z& %,dod-e, ezek mi+lk, s mihez hasonltanak a leg!o an$ 4LA8'N& )ihez$ 0Z'RAT70Z& A termszet en ad"dik +nt, lent s kzpen. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& (a valaki lentrl mozog a kzp +el, mi mst gondolhat, mint hog' +l+ele mozog$ 9s ha a kzpnl megll, s onnan visszapillant oda, ahonnan !tt, n'ilvn azt hiszi, hog' +nt van, sehol mshol, +eltve, ha mg nem ltta, mi van igazn +nt. 4LA8'N& Je,szra, ,g'an mi mst gondolhatna az il'en$ 0Z'RAT70Z& He ha vissza le+ele esnk, azt gondoln, hog' le+el mozog, s ezt hel'esen is gondoln. 4LA8'N& )irt is ne$ 0Z'RAT70Z& 6zt azrt ln t g', mert nem ismeri a +nt, a lent s a kzp igazi viszon'latait. 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Akkor #sodlkozol azon, hog' az igazsgot nem ismerk sok ms dolog mellett arr"l sem vlekednek hel'esen, mi a viszon' a g'n'r s a +!dalom, s ezek kz ls +okozata kztt$ Fg'hog' ha a +!dalom +el mozognak, n'ilvn azt hiszik, hog' a +!dalom tel!essgt lik t val" an? amikor pedig a +!dalomt"l a kzp +el tartanak, nag'on is azt hiszik, hog' a g'n'r tel!essghez kzelednek$ Ahog' valaki a +ekethez kpest a szrkt +ehrnek tart!a, nem ismervn a +ehr sznt, ,g'an/g' ezek is #salatkoznak, ha - nem ismervn a g'n'rt - a +!dalomhoz viszon'tva g'n'rnek tart!k a +!dalommentessget. 4LA8'N& Je,szra, dehog' #sodlkozom ezen, ink volna. azon #sodlkoznk, ha nem g'

0Z'RAT70Z& .ondold meg a kvetkezt. Pg'e hsg s szom!/sg s a t i il'esmi nem ms, mint a test res llapota$ 4LA8'N& )i ms volna$ 0Z'RAT70Z& )s+ell az esztelensg s a t,datlansg nem ms, mint a llek res llapota$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s aki akr tpllkot, akr ismeretet vesz maghoz, az teltdik$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& )el'ik teltds az igazi , rtkese $ Az ala#son'a dolgokkal teltds$ 4LA8'N& -ilgos, hog' a magasa rend0ekkel. vag' a magasa

333

0Z'RAT70Z& )it gondolsz, mel'ik +a!ta rszesl ink a tiszta ltez l& az il'enek, mint ken'r, ital s minden ms+a!ta tpllk? vag' az il'enek, mint hel'es vlemn', igaz t,ds, sz? eg'sz"val& minden+le ern'$ 6zt tld meg& ami az rk lland"hoz, a halhatatlanhoz, az igazsghoz tartozik, s maga is ol'an ln'eg0 s a an keletkezett - ez magasa rend0nek tetszik neked, mint az, ami a mindig vltoz"hoz, haland"hoz tartozik, s maga is il'en ln'eg0 s e en keletkezett$ 4LA8'N& Aersze hog' az messze magasa 4LA8'N& 5em az tel. 0Z'RAT70Z& 9s az igazsg "l$ 4LA8'N& A "l sem az. 0Z'RAT70Z& 9s ha az igazsg "l sem, akkor a ltezs l sem$ 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 6g'ltaln a test +enntartsra vonatkoz" dolgok kevs rszeslnek az igazsg "l s a lt l, mint a llek +enntartsra val"k$ 4LA8'N& *okkal kevs . 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e a test is kevs , mint a llek$ 4LA8'N& Kevs . 0Z'RAT70Z& Pg'e az, ami magasa dolgokkal van eltltve s maga is magasa ln'eg0, annak eltltdse is magasa rend0, mint annak, ami ala#son'a rend0ekkel tltdik e, s maga is ala#son'a rend0$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& (a a termszeti dolgokkal eltltds des, akkor az igaz ltezkkel val" igazi eltltds menn'ivel igazi , val" g'n'rrel !r? ami azon an az ala#son'a rend0 dolgok "l rszesl, kevs tltdik el igazn s tart"san, s kevs meg zhat", kevs lvez igazi g'n'rket. 4LA8'N& A legszksgszer0 en. 0Z'RAT70Z& A gondolkozs an s az ern' en !ratlanok, akik #sak az eszem-iszomnak lnek, s ms e++lknek, /g' ltszik, le+el z,hannak, s ha ismt +lkszl"dnak a kzpig, s k"vl'ognak egsz letk en, anlkl hog' valaha is +l!,tnnak az igazi magas a? hog' +l+ele pillantannak, vag' oda +lemelkednnek - ezek sohasem telnek el az igaz lt dolgaival, sosem zlelhetik meg a tart"s, tiszta g'n'rt, hanem mint a armok, le+el nznek, a +ldre grn'ednek s az asztalokra? #sak a ha zsolsnak lnek s a szeretkezsnek. 9s #sakhog' minl t et kaparintsanak, eg'mst r/g!k s klelik vas szarvakkal s patkkal, s telhetetlen kapzsisg,k an ldklik eg'mst, mivel nem az igazi lt dolgaival tltik el nmag,knak azt a rszt, amel' igaz, s kpes megrizni a e+ogadottat. 4LA8'N& %kletesen pr"+tltad a sokasg lett. 0Z'RAT70Z& 5em lnek t szksgkppen g'n'rket +!dalmakkal eleg'tve, mel'ek az igazi g'n'rknek #sak rn'kpei, s mel'eknek sznei azok viszon'latai "l ad"dnak, /g'hog' mind ertel!esen !elentkeznek s mag,k irnt r!ng kvnsgot tmasztanak az esztelenek en, hog' /g' t,sakodnak rtk eg'mssal, mint a %r"!a alatt har#ol"k t,sakodtak (elna rn'kprt - ahog' azt *ztszikhorosz mesli -, mivel nem ismerik az igazsgot$
337

rend0, ami az rk lland"hoz tartozik.

0Z'RAT70Z& Az rk lland" ln'eg l a megismers rszesl, s nem holmi tel.

4LA8'N& *zksgkppen g' kell !rni,k. ?I+ 0Z'RAT70Z& 9s va!on szksgkppen nem trtnik-e valami ehhez hasonl" az ind,latos llekrsszel is, amikor az em er #sak annak engedelmeskedik, s e#svg' "l irig' lesz, g'zni akars "l erszakos, s zordonsg "l ind,latos - g' #sak a meg e#slssel, g'zelemmel, s ind,lattal !r" kielglst ha!szol!a l#s meggondols s sz nlkl$ 4LA8'N& *zksgkppen ennek is g' kell !rnia. 0Z'RAT70Z& 5o s$ )er!k ht kimondani& a n'eresgvg'" s g'zelemszeret rsz vg'ai, ha a megismerst s az rtelmet kvetik, s ezek vezrletvel keresik s n'erik el a etel!eslst, #sak akkor szakaszt!k az elrhet legigazi g'n'rt, mivel az igazsgot kvettk? s ppen ezek a g'n'rk +elelnek meg a leg!o an nnn ln'egknek, hiszen mindenkinek az a leg!o , ami nnn ln'egnek a leg!o an meg+elel. 4LA8'N& Igen, ami a leg!o an meg+elel. 0Z'RAT70Z& (a teht az egsz llek a l#sessgszeret rszt kveti, s nem r,g"dozik ellene, nem#sak hog' akkor tltheti e minden eg'es rsze ms tekintet en is a maga sa!tos hivatst, s g' igazsgoss vlhat, hanem ppen hog' azokat a g'n'rket lvezheti, amel'ek ln'nek a legink meg+elelnek, s g' a leg!o ak s a lehet legigaza ak. 4LA8'N& %kletesen g' van. 0Z'RAT70Z& (a azon an a lleknek msik rsze !,t ,ralomra, akkor az nem lheti t a maga sa!tos g'n'rt sem, st mg a msik kt llekrszt is meggtol!a igazi g'n'rnek keress en. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& Pg'e aki a l#sessgszeretettl s az rtelemtl a legtvola legink az #selekszik g'$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e az a legrtelmetlene , aki legink trvn'tl$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Kidertettk, hog' legink el ettl. 4LA8'N& 8eg!o an ezek. 0Z'RAT70Z& -iszont a kirl'i, a rendezett llek vg'ai kzeltik meg leg!o an a trvn't. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Az igazi, a ln'nek meg+elel g'n'rtl a trannosz r,gaszkodik el legink , s legkevs a kirl'. 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 9s a trannosz l a legn'omor,lta ,l, a kirl' a legkellemese en. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& %,dod-e, menn'iszer n'omor,lta ,l l a trannosz a kirl'nl$ 4LA8'N& %,dom, ha megmondod.
33>

r,gaszkodik,

r,gaszkodott el a rendtl s a

a zsarnoki s szeretkezsi vg'ak r,gaszkodtak

0Z'RAT70Z& (rom +a!t!a van a g'n'rnek, az eg'ik nemes, a msik kett +att'/. )g a kt +att'/ mrtkt is messze t/llpi a trannosz, aki k,t' a veszi a trvn't s az rtelmet, s holmi ra szolga g'n'rknek - eme testreinek - h"dol. (og' e en menn'ire marad al,l, nem knn'0 megmondani, #sak valahog' g'. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& A trannosz az oligar#ha +r+it"l sorrend en a harmadik hel'en ll, kztk lvn a demokrata. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Igazsg tekintet en az g'n're az oligar#hnak harmadrend0 msa, ha az el i eszme+,ttats,nk hel'tll". 4LA8'N& 6z is igaz. 0Z'RAT70Z& Az oligar#ha +r+i pedig sorrend en a harmadik a kirl'i ,tn, ha ez ,t" it s az arisztokratt eg'nek vesszk. 4LA8'N& Igen, a harmadik. 0Z'RAT70Z& Akkor a trannosz hromszor hrom szm tvolsgra van az igazi g'n'rtl. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& %eht a trannosz g'n'rnek kpe eg' skidom az oldalhossz/sg szma szerint NQO. 4LA8'N& 8ehet. 0Z'RAT70Z& A tvolsg, amenn'ire llnak eg'mst"l, vilgos lesz az alapszm NQO ng'zete, ma!d k e szerint NQ7-;3QO. 4LA8'N& -ilgos a szmolni t,d"nak. 0Z'RAT70Z& (a most meg+ordtva szmt!,k ki, mekkora tvolsgra van a kirl' igaz g'n're a trannoszt"l, a sokszorozst elvgezve /g' tall!,k, hog' a kirl' ;3Q-szer kellemese en l, a trannosz viszont a kirl'hoz kpest ,g'anenn'iszer n'omor,lta ,l. 4LA8'N& Vsodlatos szmtssal hatroztad meg a kln sget a kt +r+i kztt, vag'is az igazsgos s az igazsgtalan kztt a g'n'r s a +!dalom tekintet en. 0Z'RAT70Z& Bizon' ez igaz s az letnek meg+elel szm, hiszen meg+elel a napok s !szakk, a h"napok s vek szmnak is. 4LA8'N& Bizon'ra meg+elel. 0Z'RAT70Z& (a a g'n'r lvezet en enn'ire +l e kerl a !" s igazsgos +r+i a gonosznak, illetve az igazsgtalannak, vgtelenl t szr +l e kerl lete rendezettsg en, szpsg en s ern'essg en. 4LA8'N& -gtelenl t szr.

33=

%ss(#Ao$lals6 a( $a(s$oss$ " nd#n2#n #lnys#22 a( $a(s$talans$nl+ A( #"2#r r#nd#lt#t*s#6 alr#nd#ln s(tn# t a( *rt#l#"n#k ?II+ 0Z'RAT70Z& Fg' leg'enB (a mr itt tart,nk eszme+,ttats,nk an, idzzk +el lltsainkat, mel'ek sorn ide!,tott,nk. Azt mondt,k& az igazsgtalan tett hasznos a tkletes gazem ernek, +eltve, ha megtart!a az igazsgos ltszatt. Eg' lltott,k$ 4LA8'N& Eg' ht. 0Z'RAT70Z& )ost, mi,tn eg'etrtsre !,tott,nk az igazsgos s igazsgtalan #selekvs rtk en, +ol'tass,k a pr eszdet ezzel az em errelB 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& .ondolat an megalkot!,k a llek kpt, hog' az illet azon vizsgl!a +ll lltst. 4LA8'N& )il'en kpet$ 0Z'RAT70Z& -alami ol'at, mint a rgi mese eli alakok? amil'en a Khimaira, *zklla, Ker erosz s a t i ms il'en, kikrl azt mond!k, t kln z alak "l nttek ssze. 4LA8'N& Igen, mond!k. 0Z'RAT70Z& Kpezz akkor eg'etlen alakot, eg' hi rid, sok+e!0 llatt, amel' vad s szeld llatok +e!eit hord!a s l" l!a kr e, s kpes tvltozni minden e++le llatt. 4LA8'N& *zrn'0 szo rsznak a m0veB )gis az il'en alak elgondolsa viasznl is knn'e en +ormzhat"? alkoss,k megB 0Z'RAT70Z& (ozz a msik alak oroszln, a harmadik pedig em er. A sokalak/ els messze a legnag'o , t kveti nag'sg an a msodik. 4LA8'N& 6zt mr knn'e megalkotni. 0Z'RAT70Z& )ost aztn rakd ket ssze, mindhrmat eg' alakk, mintha valahog' sszenttek volna. 4LA8'N& @sszeraktam. 0Z'RAT70Z& 9s +ormld kr!k eg'etlen ln' kpmst, eg' em ert /g', hog' aki nem t,d eleltni a else! e, hanem #sak a kls ,rkot szemlli, azt hihesse& eg'etlen lln't lt, eg' em ert. 4LA8'N& A ,rok mr ki van +ormlva. 0Z'RAT70Z& )ost aki azt llt!a& eln's az em ernek az igazsgtalan tett, az igazsgos meg krra van, annak g' vlaszol,nk& ezzel #sak azt llt!a, hog' ennek a ln'nek az az eln's, ha a sokalak/ szrn'eteget eltltekeztet!k, az oroszlnt s krn'ezett erst!k, az em ert pedig hag'!,k hezni s elg'englni? s g' az egsz ln' odavonszol"dik, merre t a kt llat 0zi, s ahel'ett hog' eg'ik a msikval sszeszoknk s artkoznk, ink eg'mst mar!k s n',zakods,k an sztmar#angol!k. 4LA8'N& (iszen ppen ezt kvn!a az igazsgtalan tett magasztal"!aB

33G

0Z'RAT70Z& Aki viszont azt llt!a, hog' az igazsgos tett eln's, az azt kveteli, hog' /g' kell #selekedni s sz"lni, hog' ppen a els em er leg'en mindennek ,ra s irn't"!a, leg'en a sokalak/ szrn'eteg gondvisel!e, mint a +ldm0ves, aki a szeld sar!at tpll!a-pol!a, s meggtol!a a vadsar!adkot? teg'e szvetsgesv az oroszlnt, s vele kzsen visel!e gond!t mind!knek? artkoztassa meg a msik kettt eg'mssal s magval, s g' nevel!e ket. 4LA8'N& %kletesen ezt mond!a az igazsgossg magasztal"!a. 0Z'RAT70Z& )indenkppen az igazsgossgot magasztal"nak van igaza, az igazsgtalan tettet magasztal" pedig haz,dik. Akr a g'n'rt, akr a !"hrt, akr a hasznossgot illeten& az igazsgossg magasztal"!a igazat sz"l, gn#sol"!a pedig rtelmetlenl gn#sol, nem is t,dva, mit gn#sol. 4LA8'N& *zerintem is. 0Z'RAT70Z& Ar" l!,k t szelden megg'zni - hiszen nem akarva tvel'eg -, ezt krdezvn tle& 1C, oldogsgos artom, a szprl s r/tr"l vallott nzeteinket ,g'e g' szrmaztat!,k& szp az, ha vad termszeti sztneinket alvet!k az em ernek vag' mg ink az istennek? viszont r/t, ha szeld sztneinket hag'!,k a vadsg ra !v alztatni.2 -ag' nem g' van$ 4LA8'N& (a rm hallgat, g'. 0Z'RAT70Z& 6 gondolatmenet rtelm en eln's-e valakinek, ha igazsgtalan,l aran'at t,la!dont el, ha ennl+ogva az aran' elt,la!dontsval eg' en ra !v teszi az leg!o n!t a legrossza nak$ -ag' ha valaki aran'rt ra szolgnak ad!a el +it vag' ln't, mghozz vad s gonosz em ereknek, azon iztos nem n'er semmit, mg ha igen sok pnzt kapott is rtk. (t ha az isteni rszt irgalmatlan,l ra !v alzza a legistentelene nek s leg#,dara nak, akkor va!on nem n'omor,lt, s nem sokkal vszese romlsra +ogad el aran'at, mint 6riphl, aki a +r!t hallra adta eg' karpere#rt$ 4LA8'N& 1He menn'ireB2 - hadd vlaszol!ak g' hel'ette n. ?III+ 0Z'RAT70Z& Pg'e a +ktelensget is il'esmirt krhoztat!k rg"ta, mert ltala a kelletnl !o an elsza ad,lt ez a ehem"t, sokalak/ szrn'eteg$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9s a +ennh!zst s rosszind,latot va!on nem akkor krhoztat!k, amikor a lleknek oroszln- s kg'"szer0 rsze mrtken +ell +lp,++ad s nekivad,l$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s a ki#sapongst s a p,hn'sgot, ha g'vasgot ger!eszt, nem azrt gn#sol!k, mivel ppen ez a llekrsz ellaz,l s el+ktelenedik$ 4LA8'N& Aersze. 0Z'RAT70Z& 9s gn#soland" ,g'e a hzelgs s ha! "kols is, ha valaki az ind,latos rszt alveti a +ktelen szrn'etegnek, s kapzsisg "l vag' e szrn'eteg telhetetlensg l sr a tipor!a, s zsenge kort"l +ogva /g' szoktat!a, hog' az oroszln "l ma!omm vl!k$ 4LA8'N& 5ag'on is gn#soland". 0Z'RAT70Z& 9s szerinted az als" rend0 m,nka s a kzm0vessg mirt szg'enletes$ )i ms ok "l - +elel!k -, minthog' a llek legkln rsze termszetnl +ogva g'enge, /g'hog' nem r ,ralkodni a enne lakoz" llatokon, hanem #sak #sng ra!t,k, s #sak azt lesi, tan,l!a, miknt hzeleg!en nekik.
33;

4LA8'N& Azt hiszem, g' van. 0Z'RAT70Z& Pg'e mi ezt llt!,k& ahhoz, hog' az il'en g'nge lelk0t ,g'anaz a hatalom irn'tsa, mint a legkivl" at, szksgszer0, hog' a enne isteni hatalomknt lakoz" els em ernek szolgl!on, de nem azrt, hog' ez alrendelt!ei krra ,ralkod!k, ahog' azt %hraszmakhosz gondolta az alattval"kkal kap#solat an, hanem mert mindenkinek az szolgl a !avra, ha az isteninek s az rtelemnek a paran#st kveti, +kpp ha ezt mr mag an hord!a, vag' ha nem, akkor msnak engedve, hog' g' a hatalom an mindn'!an eg'enlek leg'nk& artok, ,g'anannak az /rnak vezetettei. 4LA8'N& Igazad van. 0Z'RAT70Z& 6zt !elzi az ,g'anezt #lz" trvn' is, hiszen az llam an ppen a trvn' valamenn'i polgr g'mola s vd!e? s ,g'anezt #lozza a g'ermeknevels is& hog' ne enged!k addig sza ad!ra ket, amg el!k 1alkotmn't2 nem plntlt,nk, akr az llam a, s lelkk legkln rszt - amel'et a mi lelknk hasonl" rszvel eg'tt polt,nk - hasonl"kppen ennk nem lltott,k +l rnek s vezrnek? #sak eztn sza adts,k +l ket. 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& (og'an s mil'en alapon llthat!,k, ", .la,k"n, hog' eln's volna az igazsgtalansg, a +ktelensg, a r/t #selekedet, ha ezek ltal az em er rossza vlik, mg ha ltal,k t pnzt vag' hatalmat szerez is$ 4LA8'N& *emmil'en alapon. 0Z'RAT70Z& 9s hog'an llthat!,k eln'nek, ha az igazsgtalant #selekv re!tve marad s nem 0nhdik$ -ag' a ntetst kikerl nem vlik mg rossza $ -iszont akit ra!takaptak s meg ntettek, annak llati llekrsze ppen hog' meg!,hszodik s megszeldl? eg' en szelde , !o rsze +elsza ad,l, s g' egsz lelke el!,t a termszete szerinti rtkese llapot a, s a l#sessggel eg'tt szert tesz meg+ontoltsgra s igazsgossgra is, ahog' az egszsg rvn a teste is sze s pe vlik ann'ival, amenn'ivel rtkese a testnl a llek. 4LA8'N& )indenkppen g' van. 0Z'RAT70Z& Pg'e az rtelmes em er egsz let en minden ere!vel erre trekszik$ )indenekeltt azokat a tan,lmn'okat tiszteli, amel'ek il'enn kpezik a lelket, a t ieket nem sokra e#sli$ 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& 9s testnek tartst s polst nem engedi t holmi llati, esztelen g'n'rk ragadomn'nak - nem ezek en lt!a lete #l!t? nem#sak az egszsgvel trdik s azt reg ti, #sak hog' ers, p s szp leg'en, ha eg' en nem reg l a mrtkletessg en? de mindig alrendeli teste sszhang!t lelke sszhang!nak, s g' teszi rendezett. 4LA8'N& )indenkppen, ha igazn zenei em er akar lenni. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e rendet s sszhangot rvn'est a pnzszerzs en is$ )egszeppenve a #s#selk magasztalst"l, nem +og pnzt pnzre halmozni a vgtelensgig s e en vgtelen a!t szretelni$ 4LA8'N& 5em gondolnm. 0Z'RAT70Z& )indenekeltt a lelk en leledz alkotmn'ra +ig'elmez, s vig'z, nehog' megzavar!a azt t/l sok vag' ppen t/l kevs vag'on irtoklsval, s g' kormn'ozza lett, ahog' t,d!a, a vag'on nvelsvel vag' elkltsvel.
33M

4LA8'N& 5ag'on hel'esen. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'anerre +ig'elmez a meg e#slst illeten is, hog' amirl /g' vli, !o teszi t, a "l n'er!en rszt s lvezze sza adon? ami azon an megzavar!a !elen lelkillapott, azt viszont kerl!e mind magn-, mind kzssgi let en. 4LA8'N& (a ehhez tart!a magt, akkor eg'ltaln nem akarhat rszt venni a kzlet en. 0Z'RAT70Z& A k,t'a+!tB Az sajt llam an nag'on is, viszont nem a !elenlegi haz! an, ha#sak nem lp kz e az isteni vgzet. 4LA8'N& 4l+ogtam& /g' rted, hog' az ltal,nk trg'alt s alaptott llam an igen, amel' szellemileg ltezik, de gondolom, a +ldn sohaseB 0Z'RAT70Z& %aln az 9g en ltezik mintapldnak sznva annak, aki szemllni akar!a azt, s erendezni lelkt a ltottak alap!n. 5eki eg're meg', hog' ltezik-e vag' mg #sak +og ltezni valahol? ehhez ktdik, mshoz semmihez. 4LA8'N& )ltn.

33Q

T (#d k knyv
; ss(at*r a klt*s(#t kr t k=ra I+ 0Z'RAT70Z& (og' mindennl ink hel'esen gondolt,k el llam,nk alaptst, azt sok ms r"la sz"l" elgondols mellett - nem #sekl' mrtk en !elzik a kltszetre vonatkoz" +e!tegetseink. 4LA8'N& Pg'an mel'ek$ 0Z'RAT70Z& (og' nem +ogadt,k e, ha #sak ,tnoz. (og' semmikppen nem sza ad e+ogadn,nk, szerintem ezt most mr vilgosa an lt!,k, mi,tn pontosan sztvlasztott,k a llek rszeit. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Vsak nektek emltem - nehog' elkott'antstok a tragdiakltknek, s a t i ,tnz" kltnek -& szerintem minden il'en kltszet #sak a hallgat"k szellemt mtel'ezi, ha azok nem t,dnak valami g'"g'rt e kltszet mi enltnek ismeret en. 4LA8'N& )il'en meggondols alap!n lltod ezt$ 0Z'RAT70Z& Ki kell mondanom, rha visszatart a g'ermekkoromt"l +ogva ennem lakoz" szeretet s tisztelet (omrosz irnt. (iszen volt mind e nemes, szp tragdiakltk els tant"mestere s vezre. He nem rtkelhetnk t re eg' em ert az igazsgnl, g' ht ki kell mondanom. 4LA8'N& Bizon'ra. 0Z'RAT70Z& Akkor hallgass meg s +elel! nekem. 4LA8'N& KrdezzB

M a( Btn(s> Id#k< val1 dol$ok< "Dalkotsok *s #(#k alkot1 6 st#n< k*("Dv#s< "Dv*s( 0Z'RAT70Z& )eg t,dod-e mondani, ltal an mi az ,tnzs$ )ert izon' magam nem vag'ok egszen tiszt an vele. 4LA8'N& (t akkor n hog'an ltnm tisztn$ 0Z'RAT70Z& 5em is volna klns, hiszen sokszor megesik, hog' a g'ng hamara szrevesz valamit, mint az les lts/. szem0

4LA8'N& )eglehet. He a te !elenlted en, mg ha eszem e !,tna is valami, nem mernm kimondani. Ink lsd meg magadB 0Z'RAT70Z& Akarod-e, hog' szokott m"dszernkkel innen kezd!k el vizsglat,nkat$ A sok+le eg'es dolognak, mel'eket azonos nvvel !ellnk, eg'etlen idet szokt,nk t,la!dontani. -ag' nem rted$ 4LA8'N& 9rtem.
37<

0Z'RAT70Z& )ost tetszs szerint a sok dolog kzl emel!nk ki valamit. *zerinted ,g'e nag'szm/ g' vag' asztal ltezik$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& He e kt trg'nak #sak kt ide!a van& eg'etlen ide!a az asztalnak s eg'etlen az g'nak. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Pg'e azt szokt,k mondani& a mesterem er az eg'es trg'ak ide!ra tekint s g' alkot!a meg ez az g'at, az az asztalt, amiket hasznl,nk, s a t it is ,g'ang'. He ,g'e, magt az idet eg' mesterem er se kszti$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& )ost ezt nzdB )inek nevezed ezt a mesterem ert$ 4LA8'N& )el'iket$ 0Z'RAT70Z& Aki eg' en mindent elkszt, amit az eg'es mesterem erek. 4LA8'N& @rdngs-g'es, #sodlatos +r+ir"l eszlsz. 0Z'RAT70Z& -r! #sak, ez,tn ma!d mg !o an #sodlod. 6z a mester kpes megalkotni nem#sak minden ltez trg'at, hanem azt is teremti, ami a +ld l n ki? minden lln't, magt is, a t ieket is s ezekhez mg a +ldet, az eget, az isteneket s mindazt, ami az 9g en, az Alvilg an, a +ld alatt van. 4LA8'N& Igen #sodlatos varzsl"r"l eszlszB 0Z'RAT70Z& 5em hiszed$ -alld e, eg'ltaln kptelensgnek tartod az il'en mester ltezst, vag' /g' vled, hog' #sak izon'os m"don mindenek alkot"!a, izon'os m"don nem$ -ag' nem veszed szre, hog' izon'os m"don magad is kpes volnl mindezt megalkotni$ 4LA8'N& )i m"don$ 0Z'RAT70Z& 5ag'on knn'en s g'orsan megval"sthatod. 8egg'orsa an akkor, ha veszel eg' tkrt, s krlh,r#olod minden+el. Aillanat alatt alkothatsz vele 5apot, gitesteket, +ldet? megalkothatod sa!t magadat, a t i lln't, trg'at, nvn't s mindazt, amit mr emltettnk. 4LA8'N& Igen, de ezek #sak ltszatkpek, nem lteznek igaznB 0Z'RAT70Z& AompsB Aontosan oda rkeztl, ahova eszme+,ttats,nknak kell. 6++le mesterem er pld,l a +estm0vsz. 5em$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, erre kz eveted, hog' amit alkot, az nem igazi ltez. Br izon'os m"don kszt a +estm0vsz is g'at. 5em$ 4LA8'N& Kszt, de #sak ltszatg'at. II+ 0Z'RAT70Z& 9s az asztalos$ (iszen el azt mondtad, hog' nem az idet alkot!a meg, ami az igazn ltez g', hanem #sak valami$le g'at. 4LA8'N& 6zt mondtam.

37:

0Z'RAT70Z& 5os, ha nem valami val"sgos ltezt alkot, akkor a m0ve nem is ltezik igazn, hanem ol'asmi, ami van is, meg nin#s is. Pg'anis ha valaki azt lltan, hog' az asztalos vag' ms mesterem er m0ve maga a tkletesen ltez, akkor nem sz"lna igazat. 4LA8'N& 8egal is azok szerint nem, akik il'en krdsekkel +oglalkoznak. 0Z'RAT70Z& Eg' ne #sodlkozz,nk azon, ha az igazsg viszon'lat an valami izon'talan. 4LA8'N& 5e isB 0Z'RAT70Z& Akarod, hog' pp ezen a pldn dertsk ki, mi is ez az ,tnz"$ 4LA8'N& Aersze hog' akarom. 0Z'RAT70Z& %eht hrom+le g' van. 6ls a termszettl ltez, az idea, ezt, azt hiszem, isten alkotsnak mondhat!,k. -ag' ki msnak$ 4LA8'N& Azt hiszem, senki msnak. 0Z'RAT70Z& A msikat az asztalos alkotsnak. 4LA8'N& Aznak. 0Z'RAT70Z& A harmadikat a +estm0vsz alkotsnak. -ag' nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 4estm0vsz, asztalos, isten - ez a hrom az alkot"!a a hrom+le g'nak. 4LA8'N& Lk hrman. 0Z'RAT70Z& Az isten vag' nem akart eg'nl t et alkotni, vag' valami vgzet kn'szertette, hog' #sak az eg'etlen igazi Wtermszettl val"X g'at alkossa meg. Eg' #sak eg'etlen g'at alkotott, amel' maga az g'. Kt vag' t g'at az isten nem teremtett, s nem is +og teremteni. 4LA8'N& (og'an$ 0Z'RAT70Z& )ert mg ha kettt akarna is alkotni, mgis#sak eg'etlen ad"dnk, amel'rl az a kett az alak!t kapta, s ez lenne az igazi ltez g', s nem az a kett. 4LA8'N& (el'es. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, mivel az isten ezt t,dta, s #sak eg'etlen g'nak akart alkot"!a lenni& az igazn lteznek, nem pedig valami+le g'nak? asztalos sem akart lenni, ezrt #sak eg'etlen g'at alkotott, amel' termszete szerint az, ami. 4LA8'N& (ihetleg. 0Z'RAT70Z& 5evezzk ht t ln'egteremtnek, vag' valami hasonl"nak$ 4LA8'N& )ltn nevezhet!k, hiszen a ln'ege szerint alkotta ezt, valamint a t i dolgot is. 0Z'RAT70Z& 9s hog' nevezzk az asztalost$ Kg'at kszt mesternek$ 4LA8'N& Annak. 0Z'RAT70Z& 9s a +estt is az g' kszt!nek s mesternek$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Akkor szerinted mi!e az g'nak$
373

4LA8'N& Azt hiszem, a legtall" an g' nevezhetnnk el& ,tnz"!a annak, aminek az el iek a kszti. 0Z'RAT70Z& Fg' leg'en. A ln'ege szerint val" dolog ,tn a harmadik szrmazknak a msol"!a$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& 9s a tragdiaklt - amenn'i en ,tnz" - sorrend en a harmadik a kirl't"l s az igazsgt"l, s ,g'ang' a t i ,tnz"$ 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& Az ,tnz" dolg an eg'etrtettnk. )ost erre +elel!l nekem. %eszerinted a +est mit pr" l ,tnozni& a ln'ege szerint val" ltezt, vag' a mesterem er ksztmn't$ 4LA8'N& A mesterem ert. 0Z'RAT70Z& 9s ol'annak, amil'en val" an, vag' amil'ennek ltszik$ 6zt hatrozd meg. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& (a azt az g'at oldalr"l nzed vag' ellrl, vag' akrhonnan, akkor az megvltozik$ -ag' marad ,g'anaz, de msmil'ennek ltszik$ 9s ,g'ang' a t i dolog$ 4LA8'N& )smil'ennek ltszik, de azrt marad ,g'anaz. 0Z'RAT70Z& Akkor ezt vizsgld meg. (og'an viszon'lik a +estm0vszet az rzolt dolgokhoz$ -a!on az igazi ltezt ,tnozza, vag' #sak annak ltszatt, /g' ahog' ltszik$ -a!on ltszatkpnek vag' az igazinak az ,tnzata$ 4LA8'N& A ltszatkpnek. 0Z'RAT70Z& )essze van az igazsgt"l az ,tnz"m0vszet, azt hiszem, s ppen amiatt msol le mindent, mert ol' keveset +og +l az eg'es dolgok "l, #s,pn az rn'kpt. 6g' +est le+est eg' #ipszt, #sot vag' ms mesterem ert, semmit sem rtve ezek mestersghez. )gis, ha tehetsges +est s le+esti az #sot, s messzirl m,tatva, a g'erekeket s rtetlen em ereket mg r is szedi, hog' az a val"sgos #s. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, artom, minderrl ezt kell !"l meg+ontoln,nk& ha valaki meg!elenti neknk, hog' rlelt eg' em erre, aki valami mestersghez kon't, st rti minden eg'es szakem er t,domn't is, mg sokkal !o an mint ezek, ekkor azt kell vlaszoln,nk neki, hog' olond em er , /g' ltszik, +llt eg' szlhmos ,tnz" #salsnak, azrt hitte, hog' az mindent,d", mert maga sem kpes megkln ztetni a t,dst a t,datlansgt"l s ,tnzst"l. 4LA8'N& 6z tkletesen igaz.

!o"*ros( *s a tra$*d akltk kr t k=a6 n#" *rt#n#k a::o(< a" t 2r(olnak III+ 0Z'RAT70Z& 6zek ,tn vizsgl!,k meg a tragdit, annak vezrt, (omroszt, minthog' eg'esektl azt hallott,k, hog' k minden mestersghez rtenek, ern't s hitvn'sgot illeten minden em eri dologhoz s minden istenihez, ,g'anis szksgszer0, hog' a !" klt -

377

ha !" m0vet akar alkotni - ezt #sak t,dssal teheti, msknt aligha. )eg kell vizsgln,nk, hog' az ezt llt"k - holmi ,tnz"kra ,kkanva, s nekik ldozat,l esve va!on nem #sap"dtak-e e, s ez ,tnz"k m0veit szemllve nem vettk-e szre, hog' e 1m0vszek2 hrom +okozatra vannak tvol a lteztl, s knn'0 el nni az igazsgot nem ismervel? hiszen #sak ltszatkpeket #sinlnak, nem az igazit. %eht meg kell vizsgln,nk, igaz,k van-e& e kltk igazn t,d!k-e azt, amirl a tmeg hite szerint ol'an szpen eszlnek. 4LA8'N& 5ag'on is meg kell vizsgln,nk. 0Z'RAT70Z& (a valaki meg t,dn alkotni mindkettt& az ,tnzand"t is meg annak ltszatkpmst is, azt hiszed, ltszatkpms megteremtsn trn magt, s ezt tekinten lete leg+ rtknek$ 4LA8'N& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& (a t,dn az igazsgot mindarr"l, amit ,tnoz, akkor sokkal ink trdnk mag,kkal a dolgokkal, mint ,tnzataikkal, s azt pr" ln meg, hog' minl t szp dolgot hag'!on maga ,tn emlkl, s ink kvnna lenni a magasztalt, mint a magasztal". 4LA8'N& .ondolom n is, hiszen itt nem eg'enl a di#ssg a haszonnal. 0Z'RAT70Z& A t i szakmt illeten aligha kvn,nk szmadst (omroszt"l vag' rki ms klttl, megkrdezvn t& va!on rt-e az orvoslshoz, s nem#sak orvosi ki+e!ezsek ,tnz"!a-sza!k"z"!a-e? rgi s /!kori klt ,g'an ki#soda g'"g'tott meg valakit /g', mint Aszklpiosz, vag' ,g'an kiket hag'ott htra az orvosls mestereil, mint ,t"dait Aszklpiosz$ 5em akar!,k ket +aggatni a t i mestersgek +ell sem, ink hag'!,k. He amikor a legnag'o s legsze dolgokr"l pr" l eszlni (omrosz& h or/kr"l s hadvezetsrl vag' llamok alaptsr"l, s az em er nevelsrl, akkor !og,nk van t megkrdezni s ki+aggatni& C, kedves (omrosz, ha nem vag' az ern' krds en rendre #sak a harmadik& p,szta ltszatkpek alkot"!a, aminek az ,tnz"t hatrozt,k meg, hanem msodrend0, s g' kpes vag' +lismerni, mel' +oglalatossgok teszik az em ert magn- s kzssgi let en !o vag' rossza , akkor +elel! neknk, mel'ik llam lett kln ltalad, mint 8k,rgosz rvn 8akedaimonia, s sok msok rvn sok ms nag' s kis llam$ )el'ik llam lt!a enned derk trvn'hoz"!t s nag' !"tev!t$ Kharondaszt Itlia s *zikelia vall!a magnak, mi meg *zol"nt. %ged ,g'an ki$ - )eg t,d-e nevezni (omrosz akr eg'et is$ 4LA8'N& Azt hiszem, aligha. He mg (omrosz kveti sem t,dnak emlteni eg'et is. 0Z'RAT70Z& -ag' valaki is emlkszik-e eg' (omrosz-kora eli had!ratra, amel'et az vezetsvel vag' tan#sval sikerrel vghezvittek volna$ 4LA8'N& *enki. 0Z'RAT70Z& -ag' emlegetik-e r"la - mint sok ms g'es em errl szoktk -, hog' mi minden hasznosat tallt +l a mestersgek vag' ms g'akorlat szmra, mint a miltoszi %halsz, vag' a szktha Anakharszisz$ )ond!k ezt r"la is$ 4LA8'N& 6g'ltaln nem. 0Z'RAT70Z& Km ha a kzlet en nem is, legal magnem erknt lett-e letre nevel!v eg'eseknek, akik t eg'ttltk en megszerettk, s tov adtk az ,t"kornak a homroszi letrendszert, aminthog' emiatt szerettk ol'ann'ira Athagoraszt? tantvn'ai mg ma is hirdetik a pthagoraszi letm"dszert, s /g' ltszik, ezzel vlnak ki a t iek kzl$ 4LA8'N& *z" sin#s il'esmirl. (iszen, ", *z"kratsz, (omrosz trsa, Kreophilosz nem#sak a neve miatt vlt nevetsgess, hanem sokkal ink a neveltetse miatt, ha igaz, amit (omroszr"l mondanak. Azt eszlik r"la, hog' (omroszt mg let en igen elhan'agolta.
37>

I;+ 0Z'RAT70Z& 8egal is ezt eszlik. He azt gondolod, ", .la,k"n, hog' (omrosz val" an nevelni t,dta az em ereket s !o tenni$ 9s ha minde en nem#sak ,tnzsra volt kpes, hanem igaz megismersre, va!on nem szerzett volna magnak szmos trsat, akik aztn e#sltk s szerettk volna$ (iszen az a derita Arotagorsz s a keioszi Arodikosz s mg ann'i ms, szeml'es eg'ttlt rvn izon' meg t,dta g'zni kortrsait, hog' sem hz,kat, sem llam,kat nem kpesek irn'tani, ha nem t vlaszt!k nevel!knekB 9s e l#sessgkrt ann'ira kedveltek lettek, hog' kvetik ma!dhog'nem a +e!k +l emelve hordoztk krl ket. -a!on (omroszt, ha val" an kpes lett volna hasznlni em ertrsainak ern'ess vls,k an, vag' (sziodoszt hag'tk volna vndornekesknt minden+el k"dorogni, s nem ragaszkodtak volna ink hozz!,k aran'nl !o an, nem kn'szertettk volna ket, hog' nl,k lak!anak, vag' ha erre nem t,dtk volna rvenni, nem kvettk volna-e ket mint tantvn'ok rhov, #sak hog' tlk !"#skn tan,l!anak. 4LA8'N& Azt hiszem, tkletesen igazad van, ", *z"kratszB 0Z'RAT70Z& %eht szgezzk le& (omrosszal kezdve valamenn'i klt #sak ,tnz"!a az ern' rn'kpnek s mindannak, amit kltien rzolnak, s nem +ogtk +el az igazsgot, hanem /g' vannak, mint az el trg'alt +est, aki a #ipszmestersg t,dsa nlkl megalkot!a a #ipsz ltszatkpt, amel' hasonl"nak tetszik, legal is a mestersghez nem rtknek, a p,szta sznek l s +ormk "l tlkezknek. 4LA8'N& 5ag'on is g' van. 0Z'RAT70Z& .ondolom, azt llt!,k ma!d, hog' a klt is a maga szavaival s ki+e!ezseivel #s,pn +elletesen e#seteli az eg'es mestersgek szneit anlkl, hog' rtene hozz!,k, #sak ,tnoz? /g'hog' a mag,k+a!ta npeknek, akik #sak szavak "l tlnek, nag'on tetszik a klt, akr mg ha a #ipszetrl eszl is - ltszatra nag'on szpen, szp metr,m an, ritm,san s sszhang an? akr a hadvezetsrl vag' rmi msr"l. 6 klssgek ,g'anis termszetknl +ogva il'en varzservel hatnak. (a e kltk m0veit zenei sznektl meg+osztva prre vetkztet!k /g', hog' #sak a ln'eg, a p,szta mondanival" marad, te mr t,dod, mil'ennek +estenek. (iszen mr lttad. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Pg'e r hasonltanak a kamaszok ar#hoz, amel' immr virgt vesztve korntsem ol'an szp, mint mikor elszr megpillantott,k. 4LA8'N& )indenkppen hasonltanak. 0Z'RAT70Z& )ost vedd sz e mg eztB A ltszatkp alkot"!a, az ,tnz", mint mondt,k, a ltezhz mit sem kon't, #sak a ltszathoz$ 4LA8'N& Eg' van. 0Z'RAT70Z& 5e hag'!,k +l e +l/ton, hanem vizsgl!,k meg alaposan. 4LA8'N& Beszl!B 0Z'RAT70Z& )ond!,k, eg' +estm0vsz +est g'eplt s za lt. 4LA8'N& )ond!,k. 0Z'RAT70Z& He elkszteni ezeket #sak a sz!!rt" s a kov#s t,d!a. 4LA8'N& 5ag'on is #sak k. 0Z'RAT70Z& 9rt hozz a +est, hog' mil'ennek kell lennie a g'eplnek s a za lnak$ -ag' mg a kszt, a kov#s vag' a sz!!rt" sem rt hozz igazn, hanem #sak az, aki hasznl!a, a lovsz$
37=

4LA8'N& %kletesen igaz. 0Z'RAT70Z& 9s nem mondhat!,k ,g'anezt minden ms dologra is$ 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& (og' minden dologhoz hrom mestersg tartozik& a hasznl", a kszt s az ,tnz"$ 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& )inden eg'es eszkznek, lln'nek, #selekedetnek az ern'e, szpsge, hel'essge ,g'e semmi msra nem szolgl, #sak a hasznlatra, amel're mindeg'ik kszlt vag' termett. 4LA8'N& Fg' van. 0Z'RAT70Z& *zksgkppen a hasznl" a legtapasztalta , s g' kzlnie kell a ksztvel, hog' hasznlat kz en mi izon',lt !"nak, mi rossznak. Eg' a +,vols is kzli a hangszerksztvel, hog' +,volzs kz en mel' hangszer izon',lt !"nak, s ,tastst ad, mil'ennek ksztse, s izon' a mester engedelmeskedik neki. 4LA8'N& )r hog' is ne$ 0Z'RAT70Z& Eg' ht a +,volzni t,d" szolgl +elvilgostssal a +,vola !"sga, illetve g'arl"sga +ell, a kszt pedig hisz neki, s e szerint alkot. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Pg'anannak az eszkznek a !"sgr"l s g'arl"sgr"l a ksztnek azrt van hel'es elkpzelse, mivel elzleg tallkozott a szakrtvel s hallgatott r, s g' a hel'es t,dsra tmaszkodhatott. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s az ,tnz"$ -a!on az rzoland" trg'at illeten a kzvetlen hasznlat "l mertette a t,dst, hog' az szp-e, rend!n val"-e vag' sem, avag' azrt vlekedik hel'esen, mert kn'szerlt tallkozni eg' szakrtvel, s az megm,tatta neki, mikppen rzol!a a trg't$ 4LA8'N& 6g'ik +orrs "l sem mertett. 0Z'RAT70Z& Eg' ht az ,tnz" nem alaktott ki sem szakszer0 t,dst, sem hel'es vlemn't a msolt trg' szpsgnek s g'arl"sgnak mi enltrl$ 4LA8'N& 5em hiszem. 0Z'RAT70Z& 5oht az ,tnz" kltnek pomps t,dsa lehet arr"l, amit rzolB 4LA8'N& Aligha. 0Z'RAT70Z& )gis ,tnoz /g', hog' +ogalma sin#s az eg'es dolgok !"sgr"l s g'arl"sgr"l. 5'ilvn azt ,tnozza, ami a t,datlan sokasgnak szpnek ltszik. 4LA8'N& Pg'an mi mst$ 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, a an !"#skn eg'etrtettnk, hog' az ,tnz" semmi sz"ra rdemeset nem t,d modell!rl, hanem az egsz ,tnzs #sak komol'talan !tk, s izon' a !am ,sok an s hsi vers en r" tragdiakltk mind a lehet legnag'o ,tnz"k. 4LA8'N& 5ag'on is.

37G

;+ 0Z'RAT70Z& Je,szraB 6z az ,tnzs az igazsghoz kpest harmadrend0. -ag' nem$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 9s az em er mel'ik rszre van hatssal$ 4LA8'N& )ire rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Il'esmire& lt"kpessgnk rvn ,g'anaz a tvolsg kzelrl, ma!d messzirl nzve nem ltszik ,g'anakkornak. 4LA8'N& 5em izon'. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'anazok a trg'ak gr nek vag' eg'enesnek ltszanak aszerint, hog' vz en vag' azon kvl szemll!k ket, ,g'ang' a homor/ vag' a dom or/ - lts,nk szntvesztse rvn? s mindez valami zavarra vall a lelknk en. %ermszetnk e sa!tos lmn're pt a tvlatos +estszet, s kihasznl minden szem+n'vesztst, s ,g'ang' !r el minden varzslat s 0vszkeds. 4LA8'N& Igaz. 0Z'RAT70Z& Pg'e a mrs, szmols s mrlegels m,tatkozik leg!o segttrs,nknak arra nzve, hog' ne vezessen +lre minket a kise vag' nag'o , a t vag' neheze ltszata, hanem hven t!koztasson a szmols, a mrs, a mrlegels$ 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& 8elknk en ,g'e mindez a gondolkod" rsz +eladata$ 4LA8'N& Az. 0Z'RAT70Z& (a ez mri s llapt!a meg, hog' izon'os dolgok nag'o ak vag' kise ek msoknl, vag' pp eg'enlek, g' sokszor kerlnk el i szleletnkkel ellentmonds a$ 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Pg'e azt mondott,k& lehetetlen, hog' ,g'anaz a llekrsz ,g'anarr"l a trg'r"l ellenkezkppen vleked!k$ 4LA8'N& Kimondott,k, mgpedig hel'esen. 0Z'RAT70Z& %eht a mrs alap!n vleked llekrsz s a mrsnek ellentmond" nem lehet azonos. 4LA8'N& 5em mB 0Z'RAT70Z& A mrsnek s a szmolsnak hitelt ad" llekrsz n'ilvn a legkln rsze a lleknek$ 4LA8'N& 5'ilvn. 0Z'RAT70Z& Az ellenkez llekrsz meg a leghitvn'a $ 4LA8'N& *zksgkppen. 0Z'RAT70Z& 6 en val" eg'etrtst szerettem volna elrni, amikor az el azt mondtam, hog' a +estszet s minden ms ,tnz"m0vszet sa!t m0ve megalkots an mg messze tvel'eg az igazsgt"l? hiszen lelknk ama rszvel szvetkezik, amel' a gondolkodst"l a legtvola van, s annak izalmas kedvese, s #l!a nem egszsges s nem is igaz. 4LA8'N& )indenkppen g' van.

37;

0Z'RAT70Z& Az ,tnz" m0vszet nmag an hitvn', s hitvnn'al trs,lva hitvn'at nemz. 4LA8'N& Fg' ltszik. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'e ezt nem #sak a ltst szolgl" ,tnzs #selekszi, hanem a hallst szolgl" is, amit mi kltszetnek hv,nk$ 4LA8'N& Azt hiszem, ez is. 0Z'RAT70Z& 5e zz,nk a +estszet n'/!totta val"szn0sg en, hanem !r,l!,nk rtelmnk ama rszhez, amivel az ,tnz" kltszet sszekap#sol"dik, s lss,k meg, hog' az rtelmetlen-e vag' rtkes. 4LA8'N& 6zt teg'k. 0Z'RAT70Z& 6zt t0zzk ki mag,nknak. Azt llt!,k& az ,tnz" m0vszet em ereket ,tnoz, akik kn'szer0sg l vag' sza adon #selekszenek, s azt remlik, hog' e l a #selekvs l r!,k szeren#se vag' alsors hramlik, s minde l rmet vag' +!dalmat lnek t. 6zenkvl van ms lehetsg$ 4LA8'N& 5in#s. 0Z'RAT70Z& )indezek en az em er va!on eg'sg en van nmagval$ -ag' ahog' a lts an meghasonlott s ,g'anazokr"l a dolgokr"l eg'msnak ellentmond" nzetekre !,tott, nemde ,g'ang' meghasonlott a #selekvs en is, s t,sakodik nmagval$ 6mlkszem, hog' e krds en mr nem kell eg'etrtsre !,tn,nk, hiszen elz eszlgetsnk sorn mr elgg eg'etrtettnk a an, hog' lelknk tele van ezern'i il'en eg'ide!0 ellentmondssal. 4LA8'N& 6z hel'es. 0Z'RAT70Z& (el'es. Igen m, de amit akkor mellztnk, most szksgkppen meg kell vitatn,nk. 4LA8'N& Pg'an mit$ 0Z'RAT70Z& 6g' kivl" +r+i, akit valami nag' #saps rt, elvesztette +it vag' mst, ami a legdrg neki - valahog' g' mondt,k akkor -, ezt a #sapst a t ieknl knn'e en viseli el. 4LA8'N& Biztos. 0Z'RAT70Z& )ost azt vizsgl!,k meg, va!on eg'ltaln semmi +!dalmat nem rez, vag' ha ez kptelensg, +!dalm an valahog' mrtket tart. 4LA8'N& 6z g' ink igaz. 0Z'RAT70Z& )ost ezt mondd meg +elle& va!on amikor a maga+a!tk lt!k, akkor t,sakodik-e !o an a +!dalmval s ellenll neki, vag' akkor, amikor magn' an eg'maga van$ 4LA8'N& *okkal ink akkor, amikor lt!k. 0Z'RAT70Z& Azt hiszem, eg'mag an ink mer +ennsz"val srni, amit izon' szg'ellene, ha ms hallan, s mit meg nem tenne, #sak ne kell!en elviselnie, hog' ms g' lt!a. 4LA8'N& Eg' van. ;I+ 0Z'RAT70Z& 9rtelem s szoks t n,ralomra kn'szerti, viszont a els szenveds +!dalomkitrsre$ 4LA8'N& 6z igaz.

37M

0Z'RAT70Z& (a +ltmadhat az em er en ,g'anannl a mozzanatnl kt ellenttes irn',ls, akkor azt kell mondan,nk, hog' enne kt kpessg lakozik. 4LA8'N& )irt ne$ 0Z'RAT70Z& A tisztessg azt mond!a& az a legsze , ha az em er a #sapsok alatt a lehet legink megrzi n',galmt s nem h orog, mivel nem vilgos, !" lg'en-e vag' rossz-e az il'esmi, aztn meg a !vre nzve semmi !" nem hramlik a ktsg eesre? s em eri dolgokrt nem rdemes nag'on +l ,zd,lni? amit il'en hel'zet en a legg'orsa an elrhetnk, izon' annak a +!dalom ellene m,nkl. 4LA8'N& )it rtesz ezen$ 0Z'RAT70Z& Azt, hog' a trtnteket !"l t kell gondolni - ahog' a ko#ka!tknl a ko#kk esse ,tn az rtelem tan#sra kell megvlasztani a leg!o lpst -, s a kapott ts ,tn nem mint a g'erekek tapogatni a megttt hel'et s szntelenl #sak gni. Ink szoktatni kell a lelket, hog' a lehet legg'orsa an keresse a g'"g',lst, a srtett s eteg rsz +ltmogatst, s hog' orvosls rvn szeg!e /t!t a !a!veszkelsnek. 4LA8'N& Igen, ez a leghel'ese 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& A szenvedsre emlkez, sirnkoz" s a sirnkozs an telhetetlen llekrszt ,g'e rtelmetlennek +og!,k nevezni, lomhnak s a g'vasg art!nak$ 4LA8'N& Annak nevezzk. 0Z'RAT70Z& 6z az rks panaszolkod" ha!lamos a tarka arka ,tnzs e+ogadsra. -iszont az rtelmes s higgadt !ellem, amel' mindig megmarad nmagnak, nem knn'en ,tnozhat" s nem is +ogkon' az ,tnzsra, klnsen a npg'0lsen s a sznhz an sszeg'0lt szedett-vedett tmeg en. (iszen ott eg' tle tel!esen idegen lelkillapotot ,tnoznakB 4LA8'N& )indenkppen. 0Z'RAT70Z& -ilgos, hog' az ,tnz" klt nem ennek a llek+a!tnak termett, m0vszete sem n'erhet tetszst ennl, ha a nag' tmeg eltt akar elhresedni, hanem #sak a panaszolkod" s szeszl'es, llhatatlan !ellemnl, mert az knn'en ,tnozhat". 4LA8'N& -ilgos. 0Z'RAT70Z& Eg' t !ogosan krhoztat!,k s llt!,k a +estm0vsz mell? mert hasonlt hozz a an, hog' az igazsghoz viszon'tva rtktelent alkot, s a an is, hog' nem a llek legkivl" rszvel trsalog, hanem a legg'arl" al, s ahhoz vlik hasonl"v. 9s g' !ogosan tart!,k tvol leend szpalkotmn'/ llam,nkt"l, hiszen a llek g'arl" rszt serkenti, tpll!a, ersti s ezzel megli a gondolkoz" rszt, ,g'an/g', mintha valaki az llam an a semmirekellket pt'olgatn s tadn nekik a kormn't, a tisztessgese eket pedig kiirtan. Kllt!,k, hog' az ,tnz" klt ,g'ang' teremt az eg'n lelk en rossz alkotmn't, amikor az esztelen llekrsznek kedvez, amel' nem t,d megkln ztetni nag'o at, kise et, hanem ,g'anazt gondol!a hol nag'nak, hol ki#sinek? s #sak rn'kpek msol"!a, messze r,gaszkodva az igazsgt"l. 4LA8'N& )indenkppen. ;II+ 0Z'RAT70Z& He mg nem hozt,k +l az ,tnz" kltszet ellen a legnag'o A legszrn'0 az, hog' kpes a tisztessgeseket - kevs kivtellel - megmtel'ezniB vdatB magatarts? sors#saps ellen #sak ez segt. 0Z'RAT70Z& Pg'e lelknk legkln rsze ezt a meggondolst +og!a kvetni$

37Q

4LA8'N& He menn'ire, ha ,g'an ezt tesziB 0Z'RAT70Z& (alld teht, s dntsd el magadB (a kzlnk a legkivl" ak hallgat!k (omroszt vag' valamel'ik tragdiakltt, amint ml'en g'szol" s +ennen sirmolva sz"nokl" hst rzol, vag' ol'anokat, akik a mellket tgetik, akkor - hiszen t,dod g'n'rkdnk, mag,nkat tel!esen tadva kvet!k ket, s eg'tt szenvednk a hskkel, ,zg"n magasztalva a kltt& mil'en zsenilis, aki minket g' meg t,d hatni. 4LA8'N& (og'ne t,dnmB 0Z'RAT70Z& -iszont ha minket r valami hzi #saps, akkor ppen az ellenkez!re vag',nk szkk, hog' kpesek vag',nk a higgadtsgra, s ert vesznk mag,nkon, hiszen ez illik eg' igazi +r+ihoz, viszont az, amit a sznhz an /g' di#srtnk, az nkhz illik. 5em gondolod$ 4LA8'N& He g' gondolom. 0Z'RAT70Z& 5o s hel'nval"-e a di#sret, ha ol'an +r+it illet, amil'en mi nem akar,nk lenni, st ppen szg'ellnnk, ha il'enek volnnk? ,g'anakkor nem ,ndorod,nk tle, hanem mg lvezzk s di#sr!k is$ 4LA8'N& Je,szra, izon' ez esztelensg volnaB 0Z'RAT70Z& Annl ink , ha sz evennd ezt. 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& Azt, hog' pp az a llekrsz, amel' a hzi #sapsok sorn g/zs akttetett s knn'ezsre s !a!veszkelsre hes, s az ezek en eltltekezsre, mivel a termszete il'esmire s"vrog - pp ez a llekrsz nem t,d etelni a kltkkel, s g'n'rkdik ennkB -iszont lelknknek termszettl legkln rsze, mivel az rtelem s a szoktats nem elgg nevelte meg, ersgt vesztve enged e sirmol" rsznek, ha lt!a a ms szenvedst& nem lehet az g'alzat r nzve, ha valakit pp megsa!nl s di#sr, aki - r magt !" em ernek llt!a alkalmatlan id en kesereg. 6llenkezleg, e l +akad" rmt ppen n'eresgnek vli, s nem szvesen mondana le arr"l, megvetvn az egsz kltemn't. )ert kevesen lt!k vilgosan, hog' msok szenvedsnek az lvezete szksgkppen hat a lelkletkre& aki a ms szenvedsnl hag'!a +lger!edni sznalom-ha!lamt, az aligha lesz /rr sa!t szenvedsn. 4LA8'N& *znigazsg. 0Z'RAT70Z& Pg'anez a meg+ontols rvn'es a komik,mra is. Brha magad rstellenl is komdizni, de ha azt eg' vg!tki eladson vag' otthon vgighallgatnd s +ennen m,latnl ra!ta, s nem tlnd hitvn'sgnak, akkor ,g'anazt teszed, mint a sznakozskor. (iszen amit !"zan sszel magad a +o!tasz, mivel rstellnd, ha a oh"# hr e keverednl, mskor meg pp e m"kz" ha!lamodat o#stand sza ad!ra... s ha eg'szer /rr lenni hag'od magadon, szre sem veszed, hog' a m,ri a elesodr"dva oh"# lett elledB 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 9s ,g'ang' e+ol'sol minket az ,tnz" kltszet szerelmnk en, harag,nk an, minden vg'akozs,nk an, lelki +!dalm,nk an s rmnk en, ami minden #selekedetnket ksri? tpll!a s ntzi, aminek ki kne szradni? /rr teszi ennnk, aminek szolglnia kellene, hog' ne hitvn'a akk s esztelene ekk, hanem !o akk s oldoga akk vl!,nk. 4LA8'N& 6zt nem tagadhatom.

3><

0Z'RAT70Z& 9s hog'ha (omrosz magasztal"ival tallkozol, akik azt llt!k& ez a klt egsz (ellsz nevel!e, s hog' minden em eri krds en& irn'ts an, letalakts an mltn vlaszthat!,k tant"mesternknek, s az /tm,tatsa szerint rendezhet!k e egsz letnket nos .la,k"nom, ezeket szeretettel kell dvzlnnk, hiszen a tlk telhet leg!o at akar!k, s #sak hag'!,k r!,k, hog' (omrosz az els s legnag'o tragdiaklt, hanem azt t,dnod kell, hog' kltemn'ei kzl #sak istenhimn,szait s a !" em erek magasztalst sza ad e+ogadn,nk. (a azon an te az eposzokkal s dalokkal g'n'rkdtet m/zst is eengeded llam,nk a, akkor ott izon' g'n'r s +!dalom +og kirl'kodni trvn' s rtelmes megeg'ezs hel'ett, ami mgis mindenkor a leg!o . 4LA8'N& *znigazsg. ;III+ 0Z'RAT70Z& 4lidzve a kltszetrl mondottakat, szolgl!on ez neknk igazols,l, hog' akkor !ogosan zrt,k ki llam,nk "l mindaddig, mg il'en. 6rre a !"zan rtelem kn'szertett. He hog' ne vdol!on ennnket merevsggel s rdolatlansggal, mond!,k meg neki, hog' izon' ez mr rgi pr a +iloz"+ia s a kltszet kztt. Az = rt meg gat, csahol sz ka5 s =!res bolond $ecsegsben ris5 s =blcsek 1e szon ralkod cs!rhje5 s =$inoman t!ndnek, hogy mirt szegnyek5 s ezern'i ms il'en ki+e!ezs mind !elei rgi ellensgeskedsknek. )gis, leg'en kimondva, hog' ha a g'n'rkdtet kltszet s az ,tnzs igazolni t,d!a, hog' a !"l kormn'zott llam an szksg van r, rmmel e+ogadnnk, hiszen eismer!k, hog' el 0vlt minket. He a +lismert igazsgot elr,lni szentsgtrs volnaB -ag' te, kedves artom, nem vag' te is el 0vlve tle, klnsen ha (omrosz tolm#sols an hat rd$ 4LA8'N& He menn'ireB 0Z'RAT70Z& Pg'e mlt" az igazsgost e+ogadn,nk, ha eg' dal an vag' ms mrtk en igazol!a magt. 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& *t, enged!k meg prt+og"inak, hog' - ha mag,k nem kltk, hanem #sak a kltk kedveli -, pr"z an sz"l!anak rte s izon'tsk, hog' a kltszet nem#sak g'n'rkdtet, hanem mg hasznos is az llamnak s az em eri ltnek. *zvesen meghallgat!,k ket. (iszen #sak n'erhetnk vele, ha szm,nkra nem#sak g'n'rkdtetnek, de mg hasznosnak is izon',l. 4LA8'N& )irt ne n'ernnk vele$ 0Z'RAT70Z& )skln en, kedves #im orm, /g' #seleksznk, mint a szerelmesek& ha /g' lt!k, hog' a szerelem mr nem hasznos nekik, ernek ere!vel is tart"zkodnak tle? g' mi e kltszet irnti szerelem l, mel'et szp llam,nk nevelse elnk plntlt, !"ind,lattal vr!,k, hog' az a legsze nek s legigaza nak m,tatkozzk? de amg nem kpes igazolni magt, ,g'an meghallgat!,k, de kimondott hatrozat,nkat, mint eg' varzsdalt rnekel!k, "vakodvn, nehog' eleessnk g'ermeksgnk s a nag' tmeg ra!ongs a. %,dat an vag',nk ,g'anis, mil'en kevss vehet komol'an az il'en kltszet, amel' igaznak s komol'nak ad!a ki magt, m hallgat"!nak ink "vakodnia kell tle, +ltvn a lelke alkotmn't, s azt kell hel'eselnie, amit mi mondt,nk a kltszetrl. 4LA8'N& 6 en mindenkppen eg'etrtek veled.

3>:

0Z'RAT70Z& 5ag' a kzdelem, ", .la,k"n, nag'o , mint rki hinn azrt, hog' az em er derkk vl!k vag' gonossz? teht ne vezesse t tv/tra sem e#svg', sem pnz, sem hatalom, st mg a kltszet sem, hog' hta mg vesse az igazsgossgot s a t i ern't. 4LA8'N& 6szme+,ttats,nk alap!n eg'etrtek veled - gondolom, rki ms is ezt tenn.

A l*l#k :al:atatlans$a I?+ 0Z'RAT70Z& (anem mg nem trg'alt,k meg az ern' legnag'o azrt +ol'" versen' d!aitB !,talmt s az

4LA8'N& Vsodlatos nag'sgr"l sz"lasz, amel' mg a mondottaknl is nag'o B 0Z'RAT70Z& )i lehet nagg' il' #sekl' id alatt$ Avag' az egsz id g'ermeksgtl az regsgig va!on nem semmisg az rkkval"sghoz kpest$ 4LA8'N& Bizon' semmisg. 0Z'RAT70Z& 5o s$ 5em tartod eg' halhatatlan ln' ktelessgnek, hog' ne ezrt a #sekl' idrt tr!e magt, hanem az rkkval"sgrt$ 4LA8'N& Azt tartom. He hog' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Avag' nem szlelted, hog' lelknk halhatatlan, s sohasem p,szt,l el$ 4LA8'N Nm,lattal nz rO& Je,szra, nem nB He te mit t,dsz errl$ Beszl!B 0Z'RAT70Z& Beszlek is, kln en igazsgtalan volnk. He te is t,dsz valamit r"la, hiszen nem nehz. 4LA8'N& )agamnak igen. He tged szeretnlek hallani, ha nem nehz. 0Z'RAT70Z& (alld tehtB 4LA8'N& Beszl!B 0Z'RAT70Z& -alamit !"nak tartasz vag' rossznak. 4LA8'N& Igen. 0Z'RAT70Z& Azt gondolod r"la, amit n$ 4LA8'N& )it$ 0Z'RAT70Z& Iossz az, ami rom ol s megsemmist, !" pedig az, ami megtart s hasznl. 4LA8'N& 6z igaz. 0Z'RAT70Z& Klltod-e, hog' minden eg'es dolognak van valami rtelme s !ava$ Ald,l a szemnek rt a tra#homa, a testnek eg'ltaln a etegsg, a ga onnak az szg, a +nak a korhads, r#nek, vasnak a rozsda? sz"val ma!d minden dolognak megvan a sa!tos rom ol"!a s etegsge$ 4LA8'N& 6zt lltom. 0Z'RAT70Z& Pg'e ha ezek eg'ike megtmad!a az illet dolgot, akkor megront!a, vgl tel!esen +lold!a s megsemmisti$ 4LA8'N& )irt ne$

3>3

0Z'RAT70Z& 6z a mindeg'ikkel veleszletett rossz, illetve krtev megsemmisti az illet dolgot, m ezenkvl semmi sin#s, ami elp,szttan. (iszen a !" sose p,sztt el semmit s az sem, ami se nem !", se nem rosszB 4LA8'N& (og' is tehetn$B 0Z'RAT70Z& (a a val" an ltezk kzt tall,nk valamit, aminek krtev!e azt r megg'ngti, de +loldani s megsemmisteni nem kpes, akkor t,d!,k mr, hog' az il'en dolognak nin#s p,szt,lsa. 4LA8'N& -al"szn0leg. 0Z'RAT70Z& 5o s van-e, ami a lelket megront!a$ 4LA8'N& 5ag'on is van. (iszen mr eszltnk r"la& az igazsgtalansg, szertelensg, g'vasg, t,datlansg. 0Z'RAT70Z& 4lold!a-e vag' megsemmisti-e a lelket az il'en a!$ .ondold meg, nehog' meg#salatkozz,nk a an a hit en, hog' az igazsgtalan s esztelen em er, amikor igazsgtalansg an talltatott, az igazsgtalansg kvetkezmn'eknt p,szt,l el, ami ppen a llek rosszasga. Ink g' +ogd +el. Ahog'an a testet a test krtev!e, a etegsg sen'veszti el, semmisti meg s vgl ol'ann teszi, hog' mr nem is test, /g' minden, amirl eszltnk, a maga sa!tos e+szkeld s t elront" n'aval'!a rvn !,t el a nemltig. -ag' nem g' van$ 4LA8'N& He igen. 0Z'RAT70Z& 5aht g' szemlld a lelket is. -a!on elp,sztt!a-e s elemszti-e a lelket a enne lakoz" igazsgtalansg s ms rosszasg azltal, hog' ele+szkeldtt s enne van, mgnem hall a nem han'atlik s elvlik a testtl$ 4LA8'N& *emmikppen. 0Z'RAT70Z& Akkor ,g'e rtelmetlen volna, ha msnak a rosszasga elp,sztthatn azt, amit a mag nem t,d$ 4LA8'N& 9rtelmetlen volna. 0Z'RAT70Z& .ondold meg, ", .la,k"n, /g' vl!k, a test sem p,szt,l el az telek rosszasgt"l, mr ami #sak azok, mint pld,l avttsg vag' pensz, vag' rmi ms? hanem ha az tel romlottsga a test en elidzi a test n'aval'!t, akkor mond!,k, hog' azok rvn magnak a testnek a rosszasgt"l - etegsgtl - p,szt,lt el. *ohasem +og!,k azt lltani, hog' a test, ami egszen ms valami, mint az telek, ezeknek a romlottsgt"l p,szt,lt el, teht idegen krtevtl anlkl, hog' az ne hozta volna ltre a eleplntlt k"rokoz"t. 4LA8'N& %kletesen igazad van. ?+ 0Z'RAT70Z& Pg'anennek rtelm en& ha nem a test rosszasga plntl!a a llek e a llek rosszasgt, semmikppen nem llthat!,k, hog' a llek idegen krtevtl p,szt,l el sa!t rosszasga nlkl, vag'is valami msnak a krtevitl. 4LA8'N& 9rtelmes gondolat. 0Z'RAT70Z& -ag' meg kell #+oln,nk ezt az lltst, hog' nem mondt,k !"l, de amg nin#s meg#+olva, ne llts,k azt, hog' a llek lzt"l p,szt,l el, vag' valami ms etegsgtl, vag' g'ilokt"l, mg akkor sem, ha a testet igen ki#si dara okra vg!k? el izon'tsk e neknk, hog' a test e szenvedsei ltal maga a llek vlt igazsgtalana s istentelene . (a eg' dolog an eg' msiknak a a!a tmad anlkl, hog' ezltal +ltmadna a sa!t n'aval'!a, ne hag'!,k !"v az lltst, hog' akr a llek, akr ms emiatt elp,szt,lnaB

3>7

4LA8'N& Azt ,g'an senki sem m,tathat!a ki, hog' a haldokl" lelke a hall ltal igazsgtalana vlikB 0Z'RAT70Z& (a valaki mgis szem e merne hel'ezkedni gondolat,nkkal, s azt lltan #sak hog' ne kn'szerl!n elismerni a llek halhatatlansgt -, hog' a haldokl" rossza s igazsgtalana vlik, akkor kvetel!k meg - ha ,g'an az ezt llt" igazat mond -, hog' az igazsgtalansg hallt hoz" az azt #selekvre mint etegsg? s lvn termszete szerint p,sztt", ltala hal meg a vele +ertzdtt - aki !o an +ertzdtt, az hamara , aki kevs , az ks , de nem hal meg az igazsgtalan, mint azok, akikre ma a ms keze ltal s/!t a ntets. 4LA8'N& Je,szraB Eg' az igazsgtalansg nem is volna ol' szrn'0, ha elkvet!re halllal hatnaB (iszen ez g' ppen hog' sza ad,ls volna a a! "lB .ondolom, ellenkezleg, ink t0nik +l a msok g'ilkosnak, /g'hog', ha lehet, elkvet!t mg letreval" teszi, s ehhez mg ere isB Eg' tvol storozhat a hallt"lB 0Z'RAT70Z& *zpen mondtad ezt. (a teht sa!t rosszasga, sa!t veszedelme nem kpes a lelket sem meglni, sem elp,szttani, akkor aligha +og!a megsemmisteni a msik dolog veszedelmre rendelt krtev& akr a lelket, akr mst, hanem #sak azt, amire rendelve van. 4LA8'N& Aligha +og!a. 0Z'RAT70Z& (a a lelket semmi+le krtev nem p,sztthat!a el, sem a sa!t!a, sem a ms, akkor szksgkppen rkkval", akkor halhatatlan isB 4LA8'N& *zksgkppen. ?I+ 0Z'RAT70Z& )indezt ht +ogad!,k el g'. (a azon an ez g' van, lsd e, akkor a lelkek mindig ,g'anazok maradnak. (a kzlk eg' se p,szt,l el, akkor soha nem lesznek kevese en, de t en se. (iszen t,dod, ha a halhatatlanok szaporodnnak, akkor a haland"k "l kellene szaporodni,k, s g' vgl minden halhatatlan lenne. 4LA8'N& Igazad van.

A t#st2#n lako(1 l*l#k n#" *s(l#l:#t #r#d#t < rk " volt2an< :an#" &sak tor(Bltan 0Z'RAT70Z& 6zt g' nem +ogadhat!,k el& a !"zan rtelem nem engedi. 9s azt se, hog' a llek a maga legigazi termszet en tele volna tarka arkasggal, nmagt"l kln zssel s ellentttel. 4LA8'N& (og' rted ezt$ 0Z'RAT70Z& Aligha lehet rkkval" a sok+l l sszetett s mghozz nem is a legsze sszhanggal m0kd dolog, vag'is ol'an, amil'ennek most neknk a llek ltszott. 4LA8'N& 5em val"szn0. 0Z'RAT70Z& (og' a llek halhatatlan, ezt az imnti gondolatmenet s az el iek is kn'szerten igazoltk. He hog' mil'en is igazn, ezt nem a most szemllhet torz,lt llapotn kell szlelnnk, amikor mr a testtel s ms rosszakkal kzskds en megromlott, hanem kell eszmlkedssel, hog' mil'en is tel!es tisztasg an. Akkor ma!d sokkal sze nek tall!,k, s az igazsgossgot s igazsgtalansgot is vilgosa an tlt!,k, s mind az eddig trg'altakat. Az imnt is az igazsgot mondt,k ki r"la, mr amil'ennek !elenleg ltszik neknk,

3>>

mgis ol'an llapot an szemlltk, amil'ennek .la,kosz tengeri istent lt!k a ha!"sok? eredeti alak!t nem eg'knn'en lthat!k, hiszen teste eredeti tag!ai rsz en letrtek, rsz en srltek s a ha okt"l tel!esen eltorz,ltak? idegen tagok tapadtak hozz& kag'l"k, hnr s kvek, /g'hog' ink hasonlt holmi szrn'hz, mint eredeti termszethez. 9ppen g' szemll!k most a lelket is, ezern'i rosszt"l eltorztva. (anem, .la,k"n, arra kell tekintennkB 4LA8'N& )ire$ 0Z'RAT70Z& A llek l#sessgszeretetre s annak meg+ig'elsre, mit ragad meg, mil'en kzssgre s"vrog, hiszen rokona az isteninek s a halhatatlannak s az rkkval"nak? mil'enn vlik, ha #sak ezeket kveti egszen, s ezzel a lendlettel merl +el a tenger l, amel' en most van, s megsza ad,l a kag'l"kt"l s kvektl, mel'ek most, amg a +ld vendge , hozz tapadtak, /g'hog' most szirtes s d,rva raks, az /g'nevezett 1 oldog lakomk2 maradka. Igaz termszett #sak akkor ismerhet!k meg& va!on sokalak/ vag' eg'alak/, hol s hog'an ltezik. He az em eri let en val" szenvedseit s +ormit, /g' vlem, mr !"#skn megtrg'alt,k. 4LA8'N& )indenkppen.

A( $a(s$os #v l$ =Btal"a ?II+ 0Z'RAT70Z& 6szme+,ttats,nk an ,g'e sok mindent mellztnk, nem sorolt,k +el az igazsgos !,talmait s meg e#slst sem, amint azt - szerintetek - (omrosz s (sziodosz tette? mi viszont /g' tallt,k, hog' a lleknek maga az igazsgossg a legsze !,talma, s mg akkor is igazsgosan kell #selekednie, ha v vag' nem v a .gsz g'0r0!e, s e g'0r0hz rads,l mg a (dsz sisak!a. 4LA8'N& *znigazsgot sz"ltl. 0Z'RAT70Z& )ost mr senki nem tehet neknk szemrehn'st, ha mindezeken +ell ler"!,k az igazsgossgnak s a t i ern'nek a !,talmat, mel' em erektl s istenektl !,t osztl'rszl a lleknek mg az em er let en s halla ,tn. 4LA8'N& *emmikppen nem tehet szemrehn'st. 0Z'RAT70Z& Pg'e most ma!d visszaad!tok nekem, amit eszlgetsnk sorn kl#snkaptatok$ 4LA8'N& Pg'an mit$ 0Z'RAT70Z& 6lismertem nektek, hog' az igazsgos igazsgtalannak t0nhet +l, az igazsgtalan meg igazsgosnak. Pg'anis ti /g' vlttek& mg ha lehetetlen is az il'ennek istenek s em erek eltt re!tve maradni, mgis a vizsglat rtelm en +el kell tteleznnk, hog' a tiszta igazsgossg az igazsgtalansggal szem en megtltessk. -ag' nem emlkszel$ 4LA8'N& Igazsgtalan volnk, ha nem emlkeznk. 0Z'RAT70Z& )inthog' most mr mindkett megtltetett, visszakvetelem ht az igazsgossg nev en& a tiszteletet, amivel neki istenek s em erek ad"znak, mi is ismer!k el, meg azt, hog' mi is ,g'ang' lt!,k, s akkor eln'eri a g'zelmi a!ndkokat is, mel'eket a ltszat elismerseknt n'er s ad tov az igazsgossgot #selekvknek? minthog' kit0nt, hog' #sak !"t d, ami sa!t lt l +akad, s senkit nem #sap e, aki val" an t vlasztotta. 4LA8'N& 6 kvetelsed !ogos.

3>=

0Z'RAT70Z& Akkor ad!tok vissza ad"ssgotok els rszlett& az istenek eltt nem marad re!tve sem az igazsgos, sem az igazsgtalan. 4LA8'N& )egad!,k. 0Z'RAT70Z& (a nem maradnak re!tve, akkor az igazsgtalant g'0llik az istenek, az igazsgost szeretik - e en kezdettl +ogva eg'etrtettnk. 4LA8'N& 6g'etrtettnk. 0Z'RAT70Z& 9s va!on a an nem rtettnk eg'et, hog' akit az istenek szeretnek, annak minden, amit tlk kap, +lsen is a !avra van, ha#sak nem hramlik r ntets elz let en elkvetett 0neirt$ 4LA8'N& 6g'etrtnk. 0Z'RAT70Z& Akkor a an is eg'et kell rtennk, hog' ha az igazsgos n'omor an, etegsg en vag' rmi ms ltsz"lagos alsors an van, mindez val"! an a !avra m,nkl let en s hall an. (iszen az istenek arr"l sohasem +eledkeznek meg, aki komol'an iparkodik, hog' igazsgos leg'en s az ern' g'akorls an hasonl"v vl!k istenhez, mr amenn'ire ez em ernek lehetsges. 4LA8'N& 5'ilvn il'en em errl nem +eledkezik meg a hozz hasonl". 0Z'RAT70Z& Pg'e az igazsgtalanr"l meg mindezek ellenkez!t kell gondoln,nk$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& Il'enek ht a g'zelmi a!ndkok, amel'eket az istenek az igazsgosnak adnak. 4LA8'N& Fg' vlem n is. 0Z'RAT70Z& 9s mil'en !,talmat adnak az em erek$ -ag' nem ,g'anez a hel'zet, ha a val"sgot nzzk$ -a!on az ag'a+/rtak s az igazsgtalanok nem /g' #selekszenek, mint a +,t"versen'zk$ Akik az ind,lst"l ,g'an#sak !"l +,tnak, m a vissza+ord,lst"l rossz,l. -iharosan ra!tolnak, vgl azon an nevetsgesekk vlnak, amikor +lket lekon't!k egsz a vll,kig, s koszor/zatlan,l k,llognak el. Az igazi +,t" kitart egszen a #lig, s eln'eri a versen'd!akat s a koszor/t. *okszorosan nem ,g'anaz trtnik az igazsgossal$ -a!on a #lhoz kzeledve minden #selekvs en, kzszerepls en egsz let en nem arat-e elismerst, nem kap-e az em erektl g'zelmi a!ndkokat$ 4LA8'N& 5ag'on is. 0Z'RAT70Z& 6lt0rd-e, ha most n ,g'anazt lltom az igazsgosr"l, amit te az igazsgtalanr"l$ Klltom ,g'anis, hog' az igazsgos, ha megregszik - ha akar - az llam vezet!e lesz, azt veszi +elesgl, akit akar, ahhoz ad!a +elesgl a ln't, akihez akar!a. 9s mindazt, amit te az igazsgtalanr"l lltottl, lltom n most az igazsgosr"l. Az igazsgtalanok t sgt - rha +iatalon re!tve maradhat - +,tsa vgeztn ra!takap!k, kinevetik, s ppen regkor an vlik szeren#stlenn, hon+itrsaik s az idegenek eltt g'alzatoss? megostoroztatik s mindazt elszenvedi, amit te igaz sz"val keg'etlensgnek lltottl. Aztn megg'trik, szemt kigetik. Bizon' mindezt elszenvedi, s me ezt hallhatod tlem +eleletl. )ost lsd, szavaimat va!on elviseled-e$ 4LA8'N& 5ag'on is, hiszen igazad vanB ?III+ 0Z'RAT70Z& 6zek ht a versen'd!ak, !,talmak, a!ndkok, amel'ek en mg leten rszesl az istenektl, em erektl, rads,l mag "l az igazsgossg "l n'ert !avakhoz.

3>G

4LA8'N& )indez igen szp s tart"s !,talom.

M vr a( $a(s$osra a tClv l$on> 0Z'RAT70Z& Km ez - sokasg an s nag'sg an - mind semmi ahhoz kpest, ami a hall ,tn vr mind az igazsgosra, mind az igazsgtalanra. (allgass,k meg ht, hog' mindkett tkletesen megrtse, mi en lesz rsze eszme#sernk szerint. 4LA8'N& Vsak mondd el, kevs dologr"l hallank szvese enB 0Z'RAT70Z& 6lmondom ht, ha nem is Alkinoosz trtnett, de eg' igen vitz +r+i/t, a pamphliai 6r-t, Armeniosz +it. 6z eg'kor elesett a #sat an, s amikor tz nap m/lva sszeszedtk a mr oszladoz" h,llkat, t p llapot an leltk meg, haza#ipeltk, s amikor a tizenkettedik napon el akartk temetni, s mr ott +ekdt a mgl'n, +eltmadt, s elmeslte, mit ltott odat. 6lmondta, hog' a lelke, mihel't kiszllt a test l, a t iekkel eg'tt vndorolt, mgnem eg' +,r#sa hel're rtek, hol is a +ldnek kt hasadka ttong eg'ms mellett, s szem en velk az gen msik kett. A hasadkok kztt rk ltek, akik tlkeztek, ma!d megparan#soltk az igazsgos lelkeknek, hog' ind,l!anak !o ra, +l+el az g e - mi,tn az tleten tesett lelkekre ell !elet tettek -, az igazsgtalanoknak pedig, hog' alra le+el ind,l!anak - ezek ht,l viseltk az sszes #selekedeteikrl r,lkod" !elzst. Amint a rk el lpett, ezek azt mondtk, hrl kell adnia az em ereknek az alvilgi dolgokat, ezrt a lelkre ktttk, hog' !"l hallgasson meg mindent, s tzetesen nzzen krl idelenn. 9s ltta, hog' az tlet elhangzsa ,tn az gi s a +ldi n'lsok eg'ikn elt0nnek a lelkek, mg a msikon meg msok ,kkannak el& a +ldi n'ls "l porosan, piszkosan, mg az gi l tisztn? a +ol'tonosan rkezk, mintha hossz/ /tr"l trtek volna meg& oldogan lpdeltek a rtre, s ott, mint eg' nnepi kirnd,lson, letelepedtek, kszntttk eg'mst az ismersk, s a +ld l +l ,kkan"k +aggattk lmn'eik +ell az gieket, ezek pedig a +ld l rkezket. )esltek eg'msnak& ezek zokog" srssal emlkeztek r, menn'i s mil' szenvedseket ltek t, mit lttak ezer vig tart" +ld alatti vndor/t!,kon? az gi !vevn'ek meg mesltk 0vs lmn'eiket s ki+e!ezhetetlen szp ltomsaikat. *ok id e telnk, ", .la,k"n, ha mindent elmeslnk. 6z a ln'ege& minden eg'es gaztettkrt, amit valaha is valaki ellen elkvettek, tzszeresen meglakoltak, mgpedig mindeg'ikrt szz vig, minthog' enn'i az em er letide!e, hog' g' minden gaztettkrt tzszeresen 0nhd!enek& ha pld,l nmel'ik sokakra hallt hozott, vrosokat vag' hadseregeket r,lt el, adott ra sgra, vag' ms gonoszsgnak volt rszese, minden eg'es tettrt tzszeres knt szenved, viszont aki !"t #selekedett, igazsgos s !m or volt, ,g'anil'en arn' an lvezi a !,talmat. )st mondott azokr"l, akik pp most szlettek, s rgtn meg is haltak - erre most nem rdemes kitrni. )g nag'o rr"l eszlt az istenek s a szlk ellen elkvetett gaztett vag' odaad" viselkeds s az ng'ilkossg eset en. 6lmond!a& tan/!a volt, amint valaki valakit +aggatott, hol van a nag' Ardiaiosz. 6z az Ardiaiosz Aamphlia zsarnoka volt mr ezer esztende!e? meglte ap!t s t'!t, s - mond!k - sok ms istentelensget is mvelt. )eslte, g' +elelt a krdezett& 15em !n az ide, aligha !n valaha is. ?I;+ *ok szrn'0 ltvn' kzl ezt is vgignztk& mikor mr ppen ott volt,nk a ki!ratnl, s minden ms szenveds ,tn pp +l akart,nk !nni, hirtelen megltt,k Ardiaioszt s msokat, +leg zsarnokokat - voltak kztk ,g'an magnem erek is, akik nag'ot vtkeztek. 6zeket, amikor mr azt hittk, hog' +llphetnek, a hasadk nem +ogadta e, hanem ha il'en g'"g'thatatlan gaz+i#k" pr" lt +levi#klni, vag' aki mg nem 0nhdtt meg elgg, vlts hallatszott. 6kkor gorom a, tzes ln'ek, akik mr les en lltak, s a gsre +leltek,

3>;

r!,k #saptak s elvonszoltk ket, Ardiaioszt s a t ieket - kezket, l ,kat, +e!ket sszektzve -, letepertk s megn'/ztk, s g' vonszoltk az /t mellett, a tvis oz"ton szinte gere enezve ket, mind,ntalan +lvilgostvn a mellettk elmenket, mi vgett viszik el ket, s hog' ma!d a %artarosz a e!tik.2 Br a llek sok mindentl rettegett, mgis mindenek+ltt att"l, hog' !a!, #sak +l ne harsog!on az vlts, amikor pp a n'lshoz r, s mind vgtelen rmmel lpett ki, ha nem hallotta. Il'es+lk ht a ntetsek s lakolsok, ezeket viszont ellens/l'ozzk a !,talmak. )i,tn ht napot ott tltttek a mezn, a n'ol#adik napon ismt /tnak kellett ind,lni,k? ng' nap m/lva elrtek eg' hel're, ahonnan a magas an, az egsz gen s +ldn t+eszl eg'enes +n't vettek szre, ol'an volt, mint eg' oszlop, s legink a szivrvn'hoz hasonltott, de annl sokkal s,grz" s ttetsz volt. 6g'napi /t ,tn aztn elrtek a +n' e, s ott lttk e +n' kzepn az g oltr"l le#sngeni e +n' ktelkeinek vgeit, ,g'anis e +n' volt az eget sszetart" ktelk, amil'en a hromevezs ha!"k ktelkrendszere? g' tartottk ssze e +n'ktelek az egsz +org" g oltot? s e vgekre akasztva #sngtt Anank ors"!a, amel' az egsz rendszert +orgatta. 6nnek n'ele s horga a#l "l volt, a korong!a pedig a#l s ms an'agok eleg' l. 9s e korong termszete pedig il'en volt& alak!a mint a mi ors"nk, de ahog' 6r e#setelte, a "l azt kell rtennk, hog' ol'an lehet, mintha eg' nag' res, ell tel!esen kivsett korongg'0r0 e msik kise korongg'0r0 illeszkedik - mint eg'ms a illeszked vdrk -, s g' eg' harmadik, neg'edik vdr, s mg msik ng'. Pg'anis n'ol# eg'ms a ill korongg'0r0rl van sz", mel'ek +nt #sak krkrs peremket m,tat!k, mg az ors" n'ele krl szinte eg'etlen sszetartoz" korongg'0r0t alkotnak, s a n'l a n'ol#adik korong kzept ki t. Az els, vag'is a legszls korongg'0r0nek a legszlese a krpereme, aztn a hatodik, ma!d eg'ms ,tn a neg'edik, a n'ol#adik, hetedik, az tdik, a harmadik, s vgl a legkesken'e a msodik. A legnag'o korongg'0r0 pereme tarka, a hetedik a legs,grz" , a n'ol#adik a sznt a hetedik +n'tl kl#snzi, a msodik s az tdik szne hasonlt eg'mshoz, s srgsa , mint az el iek? a harmadik a leg+ehre , a hetedik vrses, a hatodik a msodik leg+ehre . Az ors" egsz en eg' irn' an +orog, de a ht els g'0r0 az egszhez kpest halkan, ellenkez irn' an prg, kzlk a legg'orsa an a n'ol#adik g'0r0, ma!d eg'ntet0 se essggel a hetedik, hatodik s tdik, harmadrend0 se essggel - legal is g' tetszett nekik - +orog a neg'edik g'0r0, neg'edrend0vel a harmadik, tdrend0vel a msodik. Az egsz ors" Anank l en prg. )indeg'ik g'0r0 peremn +ll eg'-eg' szirn ll, s eg'tt +orog az ors"val, s mindig ,g'anazt a hangot zengi, s mind a n'ol# eg'etlen sszhang an #seng ssze. Kr en l msik hrom n is eg'enl tvolsgra, mindeg'ik eg'-eg' tr"n,son& Anank ln'ai k, a )oirk, +ehr knts en, +e!kn szalagokkal& 8akheszisz, Kl"th" s Atroposz a szirnekkel sszhang an zengenek& 8akheszisz a m/ltr"l, Kl"th" a !elenrl, Atroposz a !vrl. 9s Kl"th" meg-meglendtve !o kezt, segti az ors" kls +orgst, idrl idre megpihenve, ,g'ang' Atroposz al!val a els g'0r0k +orgst segti, 8akheszisz pedig mindkt kezvel hol a kls, hol a els g'0r0ket lendti meg. - ?;+ )ikor idertek, rgtn 8akheszisz el kellett !r,lni,k. 6lszr is eg' herold sza l'os sorok a rendezte ket, az,tn 8akheszisz trdrl sors#serepeket s letmintkat vett a kez e, +lszllt eg' magas sz"szkre, s g' sz"lt& 1Em hall!tok Anank ln'nak, a ha!adon 8akheszisznek a sz"zattB 6g'naplt0 lelkekB Eme a haland" npsg msodik hallos kr+orgsnak a kezdeteB 5em a daim"n oszt!a ki sorsotokat, hanem ti vlaszt!tok ki a daim"nt. Akire elszr kerl sor, az vlasszon elszr let+ormt, amel' az,tn a vgzete lesz. Az ern'nek nin#s gazd!a, t -kevs rki lehet, aszerint, menn'ire tiszteli, vag' nem tiszteli. Aki vlaszt, az +elels. Az isten rtatlanB2 - 6 sz"val kz!k sz"rta a sors#serepeket, s mindeg'ik azt vette +el, amel' hozz a legkzele esett, #sak , 6r nem, mert neki nem engedtk meg. Aki +lvette, megt,dta, hn'adiknak vlaszthat. )a!d az letmintkat rakta ki el k, sokkal t et, mint ahn'an voltak. )inden+le volt ott, minden+le llat- s vala-

3>M

menn'i em eri let+orma. Akadt kztk zsarnokok, eg'esek vgig kitart"k, msok +l/ton el ,k"k, /g'hog' szegn'sg en, szm0zets en s kold,ssors an rnek vget. Akadnak kivl" letek is a kls +orma, szpsg, testi er s vitzsg +ol'tn, msrszt !" szrmazs s az sk ern'ei +ol'tn, ,g'an/g' azon an megvetettek is, s a nk szmra hasonl"kppen. Aersze a llek rang!t ez nem rinti, hiszen ha ms let+ormt vlaszt, szksgkppen mss is alak,l. A t i let+orma mind kevert? rszint gazdagsggal s szegn'sggel, rszint meg etegsggel s egszsggel volt veg'es, msok meg ezek kztt a kzp/ton haladtak. Azt hiszem, .la,k"n, itt +szkel az em er minden veszedelme, ezrt az leg'en a leg+ gond,nk, hog' mellzve minden ms t,domn't, mindn'!an ennek a t,domn'nak leg'nk a k,tat"i, s htha valamikppen megtan,lhatnnk s +llelhetnnk, hog' ki#soda tenne arra kpess s t,d"ss, hog' +lismer!k, mel'ik a !" let, mel'ik a rossz, s a lehetsges letek kzl mindentt s mindenkor a !o at vlassz,k, s a sz" an +org" szempontokat mind sszevetve s az letern'hez val" viszon',kat vizsglva megt,d!,k, mit r a szpsg, ha gazdagsggal vag' szegn'sggel veg'l, s a llek min llapottal trs,lva terem !"t vag' rosszat, s mit hoz ltre a nemes s nemtelen szlets, a visszavon,lt magnlet s a hatalom, az er s g'ngesg, a tan,lkon'sg s a tompaelm!0sg s minden ms il'esmi, a llek termszetes s szerzett t,la!donsgai, ha trs,lnak eg'mssal, hog' mindezek szerint kpesek leg'nk meg+ontoltan vlasztani - tekintettel a llek termszetre - a !o s rossza let kztt, rossza nak nevezve, ami a lelket igazsgtalana teszi, !o nak pedig, ami igazsgosa . )inden mst akr mellzhet, hiszen ltt,k, letnk en, hall,nk an ez a legkln vlaszts. 6zzel az a#los hittel kell a (dsz a leszlln,nk, hog' mg ott is konok,l ellenll!,nk a gazdagsgnak s ms il'en hitvn'sgnak, ne vetemed!nk zsarnoksgra s ms il'en tettekre, nehog' aztn sok !"vtehetetlen #s/+sgot #seleked!nk s mg nag'o akat szenved!nk el? hanem veg'k szre, hog' il' vgletek kzepette is mindig a kzpszert kell vlasztan,nk, s kerlnnk a t/lzst mindkt +el, lehetleg mr a +ldi letnk en, st az ez ,tni an is, hiszen g' lesz az em er a leg oldoga . - ?;I+ 6kkor - g' !elentette a t/lvilgi kvet - g' sz"lt a hrnk& 1)g aki ,tols"nak kerl is sorra, ha l#sen vlaszt, s magt megza olzva l, mg annak is !,t kellemes let, s nem rosszB Aki kezdi a vlasztst, ne hirtelenked!k, de az ,tols" se #sgged!en elB2 - 6 sz"ra tstnt el!tt, mint mondta, aki az els sorszmot h/zta, s a leg sze zsarnoksgot vlasztotta? esztelensg en s moh"sg an nem elg meg+ontoltan vlasztott, mert nem vette szre& e zsarnoksg an a vgzet t,la!don +iainak a +l+alst is elrendelte s ms gazsgokat is? mikor aztn higgadtan vgiggondolta, +lzokogott, verte a mellt vlasztsa miatt, hog' nem szvlelte meg a hrnk elzetes "vst, s vesztrt nem magt okolta, hanem a szeren#st, a daim"nokat? mindent ink , #sak magt nem. Aedig azok kzl val" volt, akik az g l rkeztek, elz let en rendezett llam an lt, de #sak szoks "l volt ern'es s nem +iloz"+iai meggondols "l. )eg kell mondan,nk& nem kevesen #s ttattak el az g l rkezettek - ket nem edzette meg a g'trelem? a +ld al"l rkezettek t sge - aki mr megszenvedett, s tan/!a volt msok kn!nak - izon' nem se ti en vlasztott. A sors szeszl'e mellett pp ez volt az oka, hog' a legt llek !"- s alsorsa az ellenttv vltozott. )ert ha valaki mindig - ha a +ldi ltre szletik - egszsgesen +ilozo+lna, s nem pp az ,tols"k kzt sorsolnk ki vlasztsra, a t/lvilgi +ig'elmeztetsek alap!n !oggal hihetnnk, hog' nem#sak a +ldn oldog,lna, hanem innen oda s onnan ide is nem +ld alatti, grng's ,tat !rna, hanem sima gi ,tat. 9rdemes volt meg+ig'elni - mondta -, mint vlasztottak a lelkek letet. *iralmas ltvn' volt, eg' en m,latsgos s #sodlatos is, hog' a legt , p,szta megszoks "l, az el i lett vlasztotta. Rrphe,sz lelknek eg' hatt'/ lete kellett? mert ann'ira g'0llte a hallt okoz" asszon'nemet, hog' nem akart asszon'mh en +ogantatni. 8tta, hog' %hamrisz lelke eg' +lemle lett vlasztotta, eg' hatt'/ viszont em eri letet, s ,g'ang' tett sok ms m,ziklis llat. A h/szas sorszm/ llek oroszln akart lenni, ez

3>Q

Aiasz, %elam"n +ia volt, aki ,ndorodott az em erlettl, mert emlkezett mg a +eg'verekrl sz"l" dntsre. 6z,tn Agamemn"n lelke kvetkezett& az em er+a! irnti g'0llet l, szenvedsei miatt ink sass vltozott. Kzpt!on kapott sorszmot Atalant lelke& megpillantvn eg' atlta kprzatos tiszteleta!ndkt, nem rt mellette elmenni, elvette. 5'om an ismert r 6peiosznak, Aanope,sz +inak lelkre. 6z eg' m0vszetkedvel asszon' termszet e /!t. Az ,tols"k kzt ltta meg %herszitszt, a m"kamestert, ez meg ma!omm lett. -letlenl ,tol!ra kerlt sor Rdssze,szra. 6z el i vergdseire emlkezve, t,dni sem akart di#ssgvg'r"l, sokig #sak k"vl'gott, mivel eg' kzg'ektl tart"zkod" magnem er lett kereste? nag' gg'el- a!!al meg is tallta& ott hevert msokt"l megvetetten, s amikor megpillantotta, azt mondta, hog' ha az els sorszmot kapta volna, akkor is ,g'ang' #selekedett volna, s rl a vlasztsnak. Kllatok is alak,ltak em err, illetve /!a llatt, az igazsgtalan lelkek vadszllatokk, az igazsgosak szeldekk, s el+ord,lt minden+le kevereds. Amel'ik llek mr vlasztott letet, sorszma szerint sor an 8akheszisz el !r,lt, s az mind!k mell eg'eg' daim"nt rendelt, ezt mag,k vlasztottk ki, hog' letk rz!e s vlasztott sors,k vgreha!t"!a leg'en. 6z a lelket elszr Kl"th"hoz vezette, s az keze s ors"!a alatt pe#stelte meg a llek vlasztotta sorsot? ma!d megrintette a lelket, s tov vezette a +on" Atroposzhoz, hog' az a meg+ont sors+onalat visszavonhatatlann teg'e, ma!d onnan - anlkl, hog' htra+ord,lt volna - Anank tr"n!hoz !r,lt, alatta elhaladt, ma!d mi,tn a t iek is tmentek alatta, mindn'!an a 8th lapl'ra vndoroltak, +o!togat", szrn'0 +orr"sgon t, mert nem volt ott semmi +a vag' nvn', s este ott tttek t ort az Amelsz N.ondtalanO +ol'" mellett, mel'nek vizt +azk nem +og!a +l. -iz l mindenkinek innia kellett izon'os menn'isget, m kit esze nem tart"ztatott meg, t et is ivott a kelletnl? s aki #sak ivott elle, el+ele!tett mindent. )i,tn elsz,nn'adtak, s !tt az !+l, menn'drgtt s remegett a +ld, s most hirtelen ki ide, ki oda le ent +l, mint a h,ll"#sillag, hog' megszlessk. 6r nem ihatott a vz l, mgse t,dta miknt, mi m"don kerlt vissza test e, ha!nalt!t #sak kin'itotta a szemt, s ltta, hog' ott +ekszik a mgl'n.

;*$s tanBls$ Eg' rzdtt meg neknk, ", .la,k"n, ez a mese& nem veszett el, s minket is megment, ha megszvlel!k, s g' ma!d szeren#ssen tl ol,nk a 8th +ol'"n, s lelknket nem +ertzzk meg. *t ha hallgat,nk arra, amit mondok, s hisszk, hog' lelknk halhatatlan, s el t,d t0rni minden rosszat s !"t, akkor mindig a +el+el vezet /thoz tart!,k mag,nkat, s l#s +e!!el mindig az igazsgossg /t!t !r!,k, hog' g' nmag,nk s az istenek artai marad!,nk, nem#sak mg itt a +ldn m/lat!,k az idt, hanem amidn eln'er!k letnk !,talmt, eg'0!tve mint g'ztes a!nokok, akkor oldogok lesznk, itt s az el iek en rzolt ezerves vndor,t,nkon. -\-

3=<