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Entrevista09/06/2013 | 20h55

"A rede torna mais difcil a opresso", diz Manuel Castells


Pensador espanhol fala do potencial libertrio da internet e da nova sociedade global

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O espanhol Manuel Castells o pensador de um mundo hiperconectadoFoto: Marit Hommedal / NTB scanpix / Wikicommons
Carlos Andr Moreira

carlos.moreira@zerohora.com.br

Socilogo, docente em instituies como a Universidade Aberta da Catalunha, em Barcelona; a Universidade de Berkeley, na Califrnia, e o Massachusetts Institute of Technology (MIT), o

espanhol Manuel Castells o pensador de um mundo hiperconectado. Castells foi um dos tericos a verem mais longe e com mais clareza as transformaes inevitveis que viriam na esteira de uma sociedade em que todos esto em contato constante, mudando, assim, a prpria dinmica das relaes entre o local e global. Por e-mail, o convidado desta segunda-feira no Fronteiras do Pensamento concedeu a seguinte entrevista a Zero Hora. Manuel Castells apresenta conferncia nesta segunda-feira no ciclo Fronteiras do Pensamento Zero Hora O senhor j discutiu o conceito de "informalidade global", referindo-se ao modo de produo e ao trabalhador flexveis, e descentralizao administrativa, individualizao e horizontalizao das hierarquias. Como o senhor percebe, hoje, a "informalidade global" na organizao da sociedade contempornea? Manuel Castells Capitalismo um conceito muito genrico. Para determinar um contexto, temos que definir que tipo de capitalismo, quando e onde. A informalidade no global, mas especfica de um contexto institucional. So informais as atividades que operam fora da regulamentao existente em um determinado

contexto. O que informal em uma sociedade pode no ser em outra. A flexibilidade diferente. uma forma de organizao das empresas e das administraes. Os regimes de trabalho flexveis, a individualizao das condies de trabalho e da estrutura da rede de negcios e processos de trabalho so o que caracteriza as novas formas de produo de nosso tempo. Enquanto ainda h trabalho em linhas de produo padronizadas, tudo o que pode ser automatizado est sendo e, portanto, o que sobrevive a prestao individualizada e insubstituvel. ZH Seu conceito de "sociedade em rede" ganhou novas nuanas devido ao fenmeno das redes sociais e cultura colaborativa da internet? Castells Propus, em 1996, o conceito de sociedade em rede para caracterizar a estrutura social emergente na era da informao, substituindo gradualmente a sociedade da era industrial. A sociedade em rede global, mas com caractersticas especficas para cada pas, de acordo com sua histria, sua cultura e suas instituies. Trata-se de uma estrutura em rede como forma predominante de organizao de qualquer atividade. Ela no surge por causa da tecnologia, mas devido a imperativos de flexibilidade de negcios e de prticas sociais, mas sem as tecnologias informticas de redes de comunicao ela no poderia existir. Nos ltimos 20 anos, o conceito passou a caracterizar quase

todas as prticas sociais, incluindo a sociabilidade, a mobilizao scio-poltica, baseando-se na Internet em plataformas mveis. ZH Nos primeiros dias da Internet comercial, muito se discutiu o risco privacidade na sociedade conectada. Hoje, dados pessoais, histrico de navegao na web e at mesmo mensagens individuais so ferramentas orientadas de marketing. A privacidade tornou-se um produto de mercado? Castells Obviamente, na era da internet, no h mais privacidade, ainda que seja necessrio continuar protegendo-a com leis. Os governos interferem legalmente ou ilegalmente na rede, as empresas utilizam os dados pessoais e os vendem, e quem pode inteirar-se da vida dos outros por meio da rede o faz. O que novo que antes s o poder podia espionar, e agora, qualquer cidado com um celular pode gravar os poderosos. E, realmente, os dados pessoais so mercadorias e as empresas de internet prestam servios que so pagos com dados pessoais. Existem hoje no Vale do Silcio pequenas empresas inovadoras que protegem dados pessoais em troca de poderem vend-los eles prprios com melhores condies de privacidade. ZH O senhor j disse em entrevistas anteriores que falta interesse poltico aos governos para efetivar um controle dos mercados financeiros. O senhor acha que

algo mudou nesse sentido depois da crise de 2008? Castells A gesto da crise de 2008 mostrou que os governos ao redor do mundo esto decisivamente influenciados pelas financeiras. E, como as instituies financeiras operam melhor em uma situao de desregulamentao total, as barreiras para o controle do Capital esto aumentando. Os pases do G-20 no chegaram a um acordo, e os esforos da Unio Europeia para impor a taxa Tobin seguem fracassando. Alm do mais, os parasos fiscais, onde se pratica a evaso fiscal das grandes multinacionais, continuam sem controle efetivo por parte das instituies internacionais. ZH A internet aclamada como uma ferramenta para a expresso democrtica, mas permanece sob controle e censura em pases como China e Ir. Uma ditadura com o necessrio grau de persistncia e recursos pode controlar o potencial literrio da rede? Castells Definitivamente no. A rede no garante a liberdade, mas torna mais difcil a opresso. A censura permite identificar e punir o mensageiro, mas no pode deter a mensagem. No Ir, em 2009, em condies de censura total, houve um movimento democrtico muito forte que, apesar de reprimido, deixou sementes de rebelio que voltaram a se manifestar. Na China,

tm havido milhares de revoltas populares nos ltimos tempos e, em janeiro de 2013, houve uma ampla mobilizao na internet e nas ruas de Guangzhou para defender com sucesso a liberdade de expresso da revista Southern Weekly. ZH Em recente visita a Porto Alegre, Slavoj Zizek disse, a respeito de movimentos como o Occupy Wall Street: "quando se tem revolta e no h um projeto de esquerda aceito pelas pessoas, a vitria da direita radical." Os movimentos sociais da sociedade em rede tem projeto de longo prazo? Castells Essa uma concepo velha de poltica, a de que sem vanguardas, lderes e programas no h eficcia. Movimentos sociais em rede, caractersticos do nosso tempo, rejeitam tais frmulas polticas porque, de acordo com eles, reproduzem o mesmo modelo antidemocrtico de representao, seja de esquerda ou de direita. No so movimentos para defender um programa, e sim para mudar a sociedade e a poltica. Seu projeto est sempre em desenvolvimento, pois para eles o processo (ou seja, a deliberao democrtica e ampla na rede e nas ruas) o produto. Os movimentos existem no espao pblico do ciberespao e no espao pblico urbano. Quando a represso forte, buscam refgio na rede e depois voltam a emergir sob novas formas. Por isso eu os chamo rizomticos. Quem menos os compreende so os intelectuais de

esquerda, que sempre sonharam em produzir o programa para massas sem conscincia, mas esse tempo j passou, porque a conscincia coletiva e coevolui na rede. ZH Como a esquerda pode conciliar ideias socialistas com o movimento das massas na sociedade em rede? Castells No pode. Cada tipo de sociedade tem a sua esquerda. E a esquerda atual se formou em uma sociedade que no existe mais, embora a opresso e a explorao continuem existindo. A transformao do sistema poltico no mundo todo est em curso, como resultado de um processo de mudana gerado na sociedade. E no sabemos qual ser sua evoluo. A direita no ser to afetada porque sempre defende os interesses dominantes sob diversas formas. Mas a socialdemocracia est desaparecendo porque se supunha que defendia os interesses populares, e agora aliada das financeiras globais e no defende mais o estado de bem-estar que era sua marca registrada.

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