RobertKurz Krisis,Alemania)* Ser el estadio final de la evolucin intelectual moderna una grotesca imitacin de nuestras acciones ms triviales por

las mquinas? Conocimiento es poder: he aqu un viejo lema de la filosofa burguesa moderna, que fue utilizado por el movimiento de los trabajadores europeos del siglo XIX. Antiguamente el conocimiento era visto como algo sagrado. Desde siempre los hombres se esforzaron por acumular y transmitir conocimientos. Al fin de cuentas, toda sociedad se define por el tipo de conocimiento de que dispone. Esto vale tanto para el conocimiento natural como para el religioso o la reflexin terico-social. En la modernidad, el conocimiento es representado, por un lado, por el saber oficial, marcado por las ciencias naturales, y, por otro, por la ?inteligencia libre-fluctuante (Karl Mannheim) de la crtica social terica. Desde el siglo XVIII predominan esas formas de conocimiento. Parece increble que desde hace algunos aos se est difundiendo el discurso de la ?sociedad del conocimiento? que adviene con el siglo XXI; como si slo ahora se hubiese descubierto el verdadero conocimiento y como si la sociedad hasta hoy no hubiese sido una ?sociedad del conocimiento?. Al menos los paladines de la nueva palabra-clave sugieren algo as como un progreso intelectual, un nuevo significado, una apreciacin ms elevada y una generalizacin del conocimiento en la sociedad. Sobre todo, se alega que la supuesta aplicacin econmica del conocimiento est asumiendo una forma completamente diferente. Filosofa de los medios, bastante euforia es lo que se nota, por ejemplo, en el filsofo de los medios alemn Norbert Bolz: ?Se podra hablar de un big-bang del conocimiento. Y la galaxia del conocimiento occidental se expande a la velocidad de la luz. Se aplica conocimiento sobre conocimiento y en esto se muestra la productividad del trabajo intelectual. El verdadero hecho intelectual del futuro est en el diseo del conocimiento. Y cuanto ms significativa sea la manera en que la fuerza productiva se vuelva inteligencia, ms debern converger ciencia y cultura. El conocimiento es el ltimo recurso del mundo occidental?. Palabras fuertes. Pero qu se esconde detrs de ellas? Quiz sea esclarecedor el hecho de que el concepto de la ?sociedad del conocimiento? se est usando ms o menos como sinnimo de la ?sociedad de la informacin?. Vivimos en una sociedad del conocimiento porque estamos sepultados por informaciones. Nunca antes hubo tanta informacin transmitida por tantos medios al mismo tiempo. Pero ese diluvio de informaciones es realmente idntico al conocimiento? Estamos informados sobre el carcter de la informacin? Conocemos en ltima instancia qu tipo de conocimiento es ste? En rigor, el concepto de informacin no coincide de ningn modo con una comprensin bien elaborada del conocimiento. El significado de ?informacin? es tomado en un sentido mucho ms amplio y se refiere tambin a procedimientos mecnicos. El sonido de una bocina, el mensaje automtico de la prxima estacin de metro, la campanilla de un despertador, el panorama del noticiero en la TV, el altavoz del supermercado, las oscilaciones de la Bolsa, el pronstico del tiempo... todo eso son informaciones, y podramos continuar la lista al infinito. Conocimiento trivial Claro que tambin se trata de conocimiento, pero de un tipo muy trivial. Es la especie de conocimiento con el que crecen los adolescentes de hoy. Quienes se encuentran en la franja de los 40 aos ya estn tecnolgica- comunicativamente armados hasta los dientes. Pantallas y displays son para ellos casi partes del cuerpo y rganos sensoriales. Saben que hay que someterse a las informaciones para acceder a internet, y saben cmo obtener tales informaciones de la red: por ejemplo, cmo se hace el ?download? de una cancin de xito. Y uno de los medios de comunicacin predilectos de esa generacin es por escrito, el del ?Short Message Service? o, de forma abreviada, el SMS que aparece en el display del mvil. El mximo de comunicacin est limitado ah a 160 caracteres. Resulta extrao que el armamento tecnolgico de la ingenuidad juvenil sea elevado a la condicin de parte integrante de un icono social y asociado al concepto de ?conocimiento?. Desde el punto de vista de una ?fuerza productiva inteligencia? o de un ?acontecimiento intelectual del futuro?, esto es un poco decepcionante. Quizs nos acerquemos ms a la verdad si comprendemos lo que se

entiende por ?inteligencia? en la sociedad del conocimiento o de la informacin. As, en una tpica nota de prensa econmica publicada en la primavera de 2001, se lee: ?A pedido de la agencia espacial canadiense, la empresa Tactex desarroll en British Columbia telas inteligentes. En trozos de pao se cosen una serie de minsculos censores que reaccionan a la presin. Ante todo, la tela de Tactex debe ser probada como revestimiento de asientos de automviles. Reconoce a quien se sent en el asiento del conductor... El asiento inteligente reconoce el trasero de su conductor?. Para un asiento de automvil, se trata seguramente de un hecho grandioso. Lo debemos admitir. Pero no se lo puede considerar en serio como un paradigma del ?acontecimiento intelectual del futuro?. El problema reside en el hecho de que el concepto de inteligencia de la sociedad de la informacin -o del conocimientoest especficamente modelado por la llamada ?inteligencia artificial?. Estamos hablando de mquinas electrnicas que por medio del procesamiento de datos tienen una capacidad de almacenamiento cada vez ms alta para simular actividades rutinarias del cerebro humano. Objetos inteligentes Hace mucho que se habla de la ?casa inteligente?, que regula por s sola la calefaccin y la ventilacin, o de la ?nevera inteligente?, que encarga al supermercado la leche que se termin. De la literatura de terror, conocemos el ?ascensor inteligente?, que desgraciadamente se volvi malo y atent contra la vida de sus usuarios. Nuevas creaciones son el ?carrito de compras inteligente?, que llama la atencin del consumidor sobre las ofertas especiales, o la ?raqueta inteligente?, que con un sistema electrnico embutido permite al tenista un saque especial, mucho ms potente. Ser ste el estadio final de la evolucin intelectual moderna? Una grotesca imitacin de nuestras ms triviales acciones cotidianas por las mquinas, conquistando as una consagracin intelectual superior? Como todo lo indica, la maravillosa sociedad del conocimiento aparece justamente por eso como sociedad de la informacin, porque se empea en reducir el mundo a un cmulo de informaciones y procesamientos de datos, y en ampliar de modo permanente los campos de aplicacin de los mismos. Estn en juego ah, sobre todo, dos categoras de ?conocimiento?: conocimiento de las seales y conocimiento funcional. El conocimiento funcional est reservado a la elite tecnolgica que construye, edifica y mantiene en funcionamiento los sistemas de aquellos materiales y mquinas ?inteligentes?. El conocimiento de las seales, por el contrario, compete a las mquinas, pero tambin a sus usuarios, por no decir a sus objetos humanos. Ambos tienen que reaccionar automticamente a determinadas informaciones o estmulos. No necesitan saber cmo funcionan esas cosas; slo necesitan procesar los datos ?correctamente?. Comportamiento programable Tanto para el comportamiento maqunico como para el humano, en la sociedad del conocimiento la base est dada, en consecuencia, por la informtica, que sirve para programar secuencias funcionales. Se trabaja con procesos describibles y mecnicamente reejecutables, con medios formales, por una secuencia de seales (algoritmos). Esto suena bien para el funcionamiento de tuberas hidrulicas, aparatos de fax y motores de automviles; est muy bien que haya especialistas en eso. Sin embargo, cuando el comportamiento social y mental de los seres humanos es tambin representable, calculable y programable, estamos ante una materializacin de las visiones de terror de las modernas utopas negativas. Esa especie de conocimiento social de seales sugiere vuelos mucho menos audaces que los del famoso perro de Pavlov. A comienzos del siglo XX, el fisilogo Ivan Petrovitch Pavlov haba descubierto el llamado reflejo condicionado. Un reflejo es una reaccin automtica a un estmulo externo. Un reflejo condicionado o motivado consiste en el hecho de que esa reaccin puede ser tambin desencadenada por una seal secundaria aprendida, que est ligada al estmulo original. Pavlov asoci el reflejo salival innato de los perros ante la visin de la racin de comida con una seal, y pudo finalmente provocar tambin ese reflejo utilizando la seal de manera aislada. Por lo que parece, la vida social e intelectual en la sociedad del conocimiento -o sea, de la informacin- debe orientarse por un camino de comportamiento que corresponda a un sistema de reflejos condicionados: estamos siendo reducidos a aquello que tenemos en comn con los perros, puesto que el esquema de estmulo-reaccin de los reflejos tiene que ver absolutamente con el concepto de informacin e ?inteligencia? de la ciberntica y de la informtica. El conjunto de nuestras acciones en la vida esta supervisado cada vez ms por dgitos, reglas, clusters y seales de todo tipo. Sin embargo, ese conocimiento de las seales, el proceso reflejo de informaciones, no

es exigido slo en el mbito tecnolgico, sino tambin en el ms elevado nivel social y econmico. As, por ejemplo, se es como se dice: los gobiernos, los ?managers?, los que tienen una ocupacin, todos en fin deben observar permanentemente las ?seales de los mercados?. Este conocimiento miserable de las seales no es, a decir verdad, ningn conocimiento. Un mero reflejo no es al fin y al cabo ninguna reflexin intelectual, sino exactamente lo contrario. Reflexin significa no slo que alguien funcione, sino tambin que ese alguien pueda reflexionar ?sobre? tal o cual funcin y cuestionar su sentido. Ese triste carcter del conocimiento- informacin reducido fue preanunciado por el socilogo francs Henri Lefebvre ya en los aos 50, cuando en su Crtica de la vida cotidiana describa la era de la informacin que se avecinaba. ?Se adquiere un ?conocimiento?. Pero en qu consiste ste exactamente? No es ni el conocimiento (Kenntnis) real o aquel adquirido por procesos de reflexin (Erkenntnis), ni un poder sobre las cosas observadas, ni, por ltimo, la participacin real en los acontecimientos. Es una nueva forma de observar: un mirar social sobre el retrato de las cosas, pero reducido a la prdida de los sentidos, al mantenimiento de una falsa conciencia y a la adquisicin de un seudo conocimiento sin ninguna participacin propia...? El ?sentido de la vida? En otras palabras, la cuestin del sentido y de la finalidad de los propios actos de cada uno se hace imposible. Si los individuos se vuelven idnticos a sus funciones condicionadas, dejan de estar en condiciones de cuestionarse a s mismos o al ambiente que los rodea. Estar ?informado? significa entonces estar completamente ?en forma?, formado por los imperativos del sistema de seales tcnicas, sociales y econmicas; para funcionar, por lo tanto, como una puerta de comunicacin de un circuito complejo. Y nada ms. La generacin joven de la llamada sociedad del conocimiento es tal vez la primera en perder la pregunta ingenua sobre el ?sentido de la vida?. Para eso no habra espacio suficiente en el display. Los ?informados? desde pequeos ya no comprenden ni siquiera el significado de la palabra ?crtica?. Identifican ese concepto con el error crtico, indicacin de un problema serio, que debe ser rpidamente eliminado en la ejecucin de un programa. En esas condiciones, el conocimiento reflexivo intelectual es tenido como infructuoso, como una especie de tontera filosfica de la cual ya no tenemos necesidad. Sea como fuere, se tiene que convivir con eso de manera pragmtica. El primero y nico mandamiento del conocimiento reducido dice: ste debe ser inmediatamente aplicable al sistema de seales dominante. Lo que est en discusin es el ?marketing de la informacin? sobre ?mercados de informacin?. El pensamiento intelectual debe encogerse hasta la condicin de ?informaciones?. Lo que, por ejemplo, ser en el futuro un ?historiador? ya lo demuestra hoy el historiador Sven Tode, de Hamburgo, con su doctorado. Bajo el ttulo de History Marketing, ste escribe, por encargo, la biografa de las empresas que conmemoran los aniversarios de su creacin; tambin las ayuda cuidando de sus archivos. Su gran xito: para una empresa norteamericana que estaba envuelta en una disputa por la patente de una juntura tipo bayoneta para mangueras de bomberos, Tode pudo desenterrar archivos que proporcionaron a quien encomend sus servicios un ahorro de siete millones de dlares. Cada vez ms desempleados, individuos sometidos a una dieta financiera de hambre y portadores escarnecidos de un socialmente desvalorizado conocimiento de reflexin, se esfuerzan en transformar su pensamiento, reducindolo a los contenidos triviales de conocimientos funcionales y reconocimientos de seales, para permanecer compatibles con el supuesto progreso y vendibles. Lo que surge de ah es una especie de ?filosofa de asiento de automvil inteligente?. En verdad, es triste que hombres instruidos en el pensamiento conceptual se dejen degradar a la condicin de payasos decadentes de la era de la informacin. La sociedad del conocimiento se encuentra extremadamente desprovista de espiritualidad, y por eso hasta en las mismas ciencias del espritu, el espritu est siendo expulsado. Lo que queda es una conciencia infantilizada que juega con cosas intiles desconectadas de conocimiento e informacin. Sin embargo, el conocimiento degradado en ?informacin? no se revel todo lo econmicamente estimulante que se haba esperado. La New Economy de la sociedad del conocimiento entr en colapso tan rpidamente como fue proclamada. Eso tambin tiene su razn; pues el conocimiento, en la forma que sea, a diferencia de los bienes materiales o los servicios prestados, no es reproducible en ?trabajo? y, por tanto, en creacin de valor, como objeto econmico. Una vez puesto en el mundo, puede ser reproducido sin costos, en la cantidad que se desee. En su debate con el

economista alemn Friedrich List, en 1845, Karl Marx ya escriba: ?Las cosas ms tiles, como el conocimiento, no tienen valor de cambio? Esto tambin vale para el actualmente reducido conocimiento-informacin, cuya utilidad se puede poner en duda. As, la escasa reflexin intelectual se venga de los profetas de la supuesta nueva sociedad del conocimiento. La montaa de datos crece, el conocimiento real disminuye. Cuanto ms informaciones, ms equivocados los pronsticos. Una conciencia sin historia, volcada hacia la atemporalidad de la ?inteligencia artificial? ha de perder cualquier orientacin. La sociedad del conocimiento, que no conoce nada de s misma, no tiene ms que producir que su propia ruina. Su notable fragilidad de memoria es al mismo tiempo su nico consuelo. * Socilogo y ensayista alemn, autor de Os ltimos Combates (ed. Vozes) y O Colapso da Modernizaao (ed. Paz e Terra). Entrevista con Renn Vega Cantor: Si se quiere proponer otro proyecto de vida, que rompa con la dominacin, injusticia y explotacin reinante en el mundo, es necesario plantear otro tipo de historia, en la que se incorpore a los vencidos, a las mujeres, a todo el planeta (y no slo a Europa o los Estados Unidos), a todas las etnias. Esta historiografa tendra, en consecuencia, suma utilidad para afrontar los problemas y retos de nuestro tiempo. El Premio Libertador al Pensamiento Crtico 2007, otorgado en junio de 2008, recay en la obra Un mundo incierto, un mundo para aprender y ensear. Las transformaciones mundiales y su incidencia en la enseanza de las Ciencias Sociales, del escritor colombiano Renn Vega Cantor. Segn el jurado del premio, el autor aborda en esta obra la temtica del mundo actual con solidez, a travs de dos -densos pero muy legibles- volmenes que revindican categoras del pensamiento crtico universal que permiten acercarnos a la compleja realidad de nuestros tiempos. El veredicto seala igualmente que la obra de Vega Cantor reivindica el concepto de totalidad contra la pretensin de corrientes culturales postmodernas de eliminar esa perspectiva de raigambre y tradicin marxistas. El jurado del Premio Libertador al Pensamiento Crtico 2007 estuvo integrado nada ms y nada menos que por Fernando Bez (Venezuela), Stella Calloni (Argentina), Bolvar Echeverra (Ecuador), ganador de la edicin 2006, Roberto Fernndez Retamar (Cuba), y Daniel Hernndez (Venezuela). Se presentaron 82 obras. Renn Vega Cantor, el autor premiado, es historiador y profesor de la Universidad Pedaggica Nacional, en Bogot, Colombia. Es autor y compilador de Marx y el siglo XXI (2 volmenes), Editorial Pensamiento Crtico, Bogot, 1998-1999; Gente muy Rebelde (4 volmenes), Editorial Pensamiento Crtico, Bogot, 2002; Neoliberalismo: mito y realidad y El Caos Planetario; entre otras numerosas publicaciones. * Djeme felicitarle en primer lugar por la obtencin del Premio Libertador al Pensamiento Crtico 2007. Si en alguna ocasin algn premio literario estuvo justificado, sin duda ha sido en esta ocasin. Empiezo, si me permite, con una precisin: el Premio Libertador es un premio al Pensamiento Crtico.

Qu entiende usted por pensamiento crtico? Puede un pensamiento digno de ese nombre ser acrtico? Renn Vega Cantor (RVC): Me parece que usted tiene razn en la duda que le suscita hablar de pensamiento crtico, porque en s misma la expresin puede parecer tautolgica, porque en sentido estricto todo pensamiento que merezca tal nombre debe ser crtico, entendido como radical, es decir, que vaya a la raz de los problemas. Sin embargo, me parece que en razn de la imposicin del capitalismo a nivel universal en los ltimos 20 aos, del cual se han derivado mltiples teoras, ideologas y dogmas apologticos, todos los cuales se difunden como pensamiento (algunos lo llaman dbil o nico), tiene sentido hablar de pensamiento crtico, entendido como aquel que desnuda y combate al capitalismo. En esta direccin, el pensamiento crtico tal como yo lo entiendo retomara la clebre afirmacin de Marx de la Crtica de la Economa Poltica en una doble dimensin: de una parte la crtica de las nociones que hoy tienden a presentarnos, como en tiempos de Marx, al capitalismo como una realidad eterna e insuperable; y de otra parte, la crtica a las relaciones desiguales, injustas y explotadoras de nuestro tiempo, que son, no sobra decirlo, capitalistas. Adicionalmente, la crtica de todo lo existente implica no slo una actitud reflexiva, sino un vnculo con una accin prctica transformadora, propia de una filosofa de la praxis. Por ello, el pensamiento crtico debe afrontar problemas histricos y concretos, situados, lo que implica, al mismo tiempo, una vinculacin con las realidades especficas en que se vive, junto con una apertura mental que permita dialogar con el pensamiento universal. En sntesis, pensamiento crtico significa en estos momentos tener una postura anticapitalista que desmitifique las falacias de este modo de produccin como algo eterno e inmodificable, que asuma una postura a favor de los oprimidos y explotados del mundo y que, hurgando en la memoria de las luchas plebeyas, retome la senda de otra forma de organizacin social que vaya ms all del capitalismo. Titula su libro: Un mundo incierto, un mundo para aprender y ensear. Un mundo incierto? Suena, si me permite la provocacin, a filosofemas de Karl Popper o a interpretaciones de la mecnica cuntica. Por qu nuestro mundo es un mundo incierto? Dnde reside su incertidumbre? RVC: Cuando yo titule el libro y le coloque el apelativo de un mundo incierto lo estaba haciendo desde varios ngulos, que aparecen implcitos a lo largo del texto. De una parte, la universalizacin del capitalismo, lo cual ha sucedido en el ltimo cuarto de siglo, si se tiene en cuenta la crisis generalizada de otras formas de organizacin econmica y social (y me refiero no solamente a los distintos proyectos que se llamaban socialistas, sino tambin a las economas campesinas, artesanales e indgenas), genera una tremenda incertidumbre sobre el futuro inmediato de la humanidad. Expliquemos esto con algn detalle. Para m ha sido terrible la universalizacin del capitalismo porque eso trae aparejados unos peligros evidentes para el gnero humano en su conjunto, en trminos econmicos, sociales, ambientales, militares y yo dira que en todos los planos de la existencia humana. En trminos econmicos, lo estamos viendo hoy con la crisis capitalista, la imposicin del reino de la mercanca y la ganancia, supone la destruccin criminal de otras formas de organizacin, con lo cual millones

de seres humanos sufren una miseria sin precedentes. Esto supone, para dar un ejemplo, que aquellas sociedades que tenan la posibilidad de satisfacer, por lo menos, sus condiciones bsicas de subsistencia (producir la dieta para ellos mismos y para sus familias), ahora se ven abocados a comprarle al mercado los productos que antes generaban y a morirse de hambre, como lo estamos viendo en estos momentos en ms de 50 pases del mundo, en todos los cuales se han presentado rebeliones por carencias alimenticias. Es incierto tambin en el plano econmico porque el crecimiento capitalista arrasa con todo lo que encuentra a su paso, sin importar sus costos reales, con el prurito de presentar ciertos niveles de rentabilidad y de ganancia. Esto, a pesar que la propaganda nos est diciendo desde hace mucho tiempo, que la economa capitalista no tiene lmite de ninguna clase y que su crecimiento esta asegurado para siempre. En estos das de crisis mundial est seriamente cuestionada esta falacia del crecimiento exponencial y del consumo desaforado, aunque desde luego la falacia no haya desaparecido, y los neoliberales nos digan que para solucionar la situacin hay que seguir creciendo y compitiendo. En trminos sociales, el mundo es incierto para gran parte de la poblacin de la tierra, como nos lo recuerdan todos los das los indicadores convencionales de la ONU e incluso de instituciones de extrema izquierda como el Banco Mundial. En efecto, esas estadsticas que han terminado convertidas en datos sin sentido, nos dicen que cada da, a medida que se ha ido expandiendo el capitalismo por todo el mundo, la pobreza, la miseria y la desigualdad en lugar de atenuarse se incrementan, porque lo que est claro es que la globalizacin deja muy pocos ganadores, mientras que la mayora pierde. Y esta no slo es una afirmacin retrica sino desgraciadamente real, como se observa en cualquier pas, incluyendo a los del capitalismo sobredesarrollado, como Estados Unidos, donde hay 40 millones de pobres. Por supuesto que para estos millones que no tienen seguridad social, ni consumen una dieta bsica, ni tienen acceso a la educacin, el mundo es terriblemente incierto. Y si nos situamos en lo que en otra poca se llamaba el tercer mundo, las cosas son aun peores: hay pases africanos en los cuales su esperanza de vida (un terrible eufemismo) es de escasos 33 aos (como Zambia y otros), un dato revelador, porque una situacin como esa ha sido superada en gran parte del mundo desde hace dcadas. Esta situacin se replica en muchos pases, como en el granero del mundo, Argentina, un gran productor y exportador de alimentos, donde a diario mueren nios de hambre y desnutricin, y no slo en el norte del pas sino tambin en el gran Buenos Aires. Si nos situamos en el terreno ambiental la incertidumbre se hace ms evidente. En este momento, lo dicen quienes han estudiado con seriedad el asunto, estamos asistiendo a un gran ecocidio, el peor de los ltimos 65 millones de aos, cuando se present el ltimo por causas naturales, cuando desaparecieron, entre otros, los dinosaurios. Digo que eso se debi a causas naturales, para enfatizar que fue producto de una sbita transformacin de las condiciones para vivir, originadas por el choque de un meteorito contra la tierra. Pues hoy ese meteorito no es natural sino social y se llama capitalismo. Es esta relacin social, extendida por todo el mundo, la que est produciendo el catastrfico ecocidio que hoy nos asola y que supone la extincin en masa de especies animales y vegetales, la reduccin acelerada de la biodiversidad, la destruccin de los ecosistemas y la pobreza, porque sta aumenta a medida que se destruye la naturaleza, como se pone de presente por doquier. En este sentido, es profundamente incierto el futuro del planeta, si no se abandona el capitalismo y su lgica destructora (algunos autores, de Joseph Schumpeter en adelante, hablan con regocijo

de la destruccin creadora) y se forjan otro tipo de relaciones que permitan mantener nuestra casa, la tierra, la nica que tenemos de verdad, porque hasta donde sabemos no hay otro sitio en el universo, con evidencias convincentes, que sea como Gaia. Y desde una perspectiva militar RVC: En trminos militares el futuro inmediato es profundamente incierto, porque la desproporcionada maquina blica de los Estados Unidos pone en cuestin la existencia de muchos pases y a larga de la humanidad toda. Recordemos que famosos polticos de los Estados Unidos, afirman que ese es el nico pas imprescindible, con lo cual se da a entender que todos los otros pueden desaparecer y eso no significa nada, mientras que Estados Unidos debe preservarse a toda costa, y con ello se supone igualmente que debe mantener su irracional sistema de vida (aunque vindolo bien debera llamarse sistema de muerte) a costa del resto del mundo y si estuviera en peligro su supervivencia podra destruir a la tierra. Todo esto, podra creerse lo lleva a uno a moverse en el plano de la especulacin o de la ciencia ficcin, pero cuando se conoce medianamente la historia del imperialismo estadounidense, que nosotros los latinoamericanos si que lo hemos soportando en carne propia desde hace ms de un siglo, esa es una terrible realidad y perspectiva. O si no que lo digan Afganistn, Irak, Palestina, para hablar de los casos ms conocidos, donde las armas estadounidenses y sionistas aniquilan todo lo que encuentran a su paso, por algo son muy inteligentes. Por todas las razones anteriores, entre muchas, hablo de un mundo incierto y esa incertidumbre es mayor al recordar algunos de los lmites con que cuenta la civilizacin capitalista, entre ellos el energtico, el ms importante de todos, cuando sabemos que los das del petrleo estn contados. Qu va a pasar cuando se acabe el petrleo? Para qu van a servir los millones de coches que ruedan por el mundo, sin combustible para moverse? Cmo va a funcionar el dispositivo productivo del capitalismo, sin la savia que lo ha alimentado desde finales del siglo XIX? Por si dudamos de lo que puede venir, creo que es recomendable leer el Ensayo sobre la ceguera de Jos Saramago, libro que yo leo a travs de la clave energtica, porque entre ms consumimos combustibles fsiles, con toda la parafernalia tecnolgica asociada a ellos, ms nos acercamos al precipicio. Al fin y al cabo el capitalismo se caracteriza por actuar con la lgica de la fuga hacia delante, del suicida, del que vive prisionero del presente y no piensa en las generaciones que vendrn. En este contexto cobra mucha actualidad la idea de revolucin que propuso Walter Benjamin, cuando dijo que la revolucin es necesaria no para desarrollar las fuerzas productivas, como se sola pensar en otros tiempos, sino para evitar que la humanidad se hunda en el precipicio. Dice usted tambin que nuestro mundo es un mundo para aprender y ensear. No es demasiado optimista en su consideracin? A primera mirada, si un jupiterino poco informado en asuntos terrcolas, pero, eso s, con ojos abiertos y corazn limpio, viniera a visitarnos no parece probable que extrajera, en primera o incluso en segunda instancia, una conclusin as. No parece este mundo un mundo apacible para la enseanza y el aprendizaje. No lo cree as? RVC: Si conectamos su pregunta con mi respuesta anterior, usted tiene toda la razn, porque la universalizacin del capitalismo ha significado la generalizacin de los viejos y los nuevos problemas, como el

hambre y el ecocidio planetario. Sobre lo primero, se nos haba dicho que el hambre era tpica del antiguo rgimen pero que en la sociedad industrial haba desaparecido y por ello los motines de subsistencia eran cosa del pasado. Esta leyenda rosa sobre el capitalismo no slo es una mentira sino una soberana estupidez, porque desde la poca de la conquista de Amrica en todas las ocasiones en que las relaciones capitalistas se han impuesto eso ha significado hambre: eso sucedi entre pueblos autosuficientes y que no tenan problemas de abastecimiento, como los Incas, en el siglo XVI, aconteci en la ltima mitad del siglo XIX, en la India, China y otros lugares en los cuales los campesinos fueron obligados a sembrar cultivos de exportacin mientras que ellos mismos se moran de inanicin y es lo que est pasando ahora en varios continentes, donde las economas campesinas han sido arruinados por los agronegocios y el comercio mundial, lo cual produce ruina y hambre entre los pequeos productores agrarios. De tal manera, y por eso hemos desarrollado este ejemplo, los viejos problemas de la humanidad, como el hambre, han sido llevados a una escala impensable y por ello, como ya lo dijimos, han estallado motines de subsistencia. Y el otro problema, nuevo por sus caractersticas y su dimensin, el ecocidio, indica que estamos ante asuntos de una extrema gravedad. Esto, por supuesto, no debera generar algn tipo de enseanza, como lecciones sabias y positivas, y tampoco alguna clase de aprendizaje, y en eso usted tiene razn y siguiendo con su indicacin un habitante de otro planeta si llegase a la tierra se sorprendera por la estupidez dominante entre los terrcolas que prefieren terminar con los recursos para, por sealar algo, andar en automviles, cada vez ms contaminantes y despilfarradores de materia y energa, cada vez ms lentos y poco prcticos. Pero si nos situamos en la perspectiva en la que yo me he intentado ubicar, puesto que soy un profesor, esa es mi actividad cotidiana, por ella vivo, gozo y sufro, considero que de este mundo, con todas sus miserias, si es posible ensear, aprender y, lo ms importante, transformar, algo que est implcito en mi anlisis pero que no quedo registrado en el ttulo del libro por un descuido de ltima hora. Permtame ampliar un poco esta idea. El mundo, a pesar del dominio capitalista, no es uno solo, sino que es mltiple porque todava subsisten otras sociedades, otros proyectos, hay luchas, resistencias y rebeliones contra el capitalismo, en las cuales se dibujan otras formad de organizacin social. En tal sentido, es de ese tipo de procesos de los que deberamos aprender y ensear para combatir la mercantilizacin dominante, el fetichismo del dinero, el culto al consumo, Pero de la misma forma deberamos aprender de los procesos catastrficos en marcha para intentar evitarlos en el futuro inmediato, al conocer las causas que los originan. Con esta idea en mente, en la versin original de mi libro, al final de cada captulo he colocado una propuesta didctica, que apunta a dar unas pistas a los lectores, analizando un problema puntual, de tal manera que se incentive una actitud crtica y eso podra generar dudas y preguntas, que son un punto de partida para aprender- ante muchas cosas que ocurren a nuestro alrededor. Para ser ms concreto, quiero colocar un ejemplo. Hay una unidad didctica que versa sobre el Tsunami de diciembre de 2004 en el Ocano ndico y en el cual murieron unas trescientas mil personas. 300.000 personas, la quinta parte de la poblacin de Barcelona por ejemplo.

RVC: Por ejemplo. La televisin de todo el mundo inform que ese era un desastre natural y en las escuelas y universidades se empez a repetir lo mismo, que era una accin prfida de la naturaleza. Si uno mira con algn cuidado el asunto encuentra que el desastre es menos natural de lo que se piensa, porque el impacto del tsunami fue proporcional a la deforestacin del manglar, a la construccin de complejos tursticos para occidentales ricos, al cultivo de camarones para alimentar a los consumidores de Europa o los Estados Unidos, todo lo cual arras con los pescadores locales y sus formas de vida. Si hubiera habido manglar el impacto del tsunami se hubiera mitigado y no habramos asistido a tan terrible tragedia, que guardando las proporciones se repiti meses despus en los Estados Unidos con el huracn Katrina. Qu enseanzas se pueden sacar de un hecho tan catastrfico como el tsunami? Creo que por lo menos dos: primera, que la mayor parte de las catstrofes son menos naturales de lo que se piensa; segundo, que en todos los lugares donde se han aplicado las mismas polticas (privatizacin, desregulacin, flexibilizacin laboral, mercantilizacin) los resultados son similarmente destructivos, aunque de ellos se lucren reducidos grupos de capitalistas de ciertos pases. Eso es lo que Naomi Klein ha denominado el capitalismo de la catstrofe. En idntica forma podra agregar que si hablamos de una pedagoga de la indignacin, habra que aprender de hechos como el antes mencionados, porque ellos son el pan de cada da en todos los continentes, y con ms fuerza en pases como el mo, Colombia, donde es igualmente problemtico que llueva o haga sol, porque o se inunda medio pas y, como siempre, los que ms sufren son los pobres y desvalidoso se generan epidemias y sequas que asolan los campos. El subttulo apunta a una de las finalidades de su trabajo, de su voluminoso e inmenso trabajo: Las transformaciones mundiales y su incidencia en la enseanza de las Ciencias Sociales. Es su ensayo, en ltima instancia, un libro de pedagoga, un libro para instruir con finalidades liberadoras? De hecho, en varios de sus captulos usted presenta un detallado (e imprescindible) material didctico para la enseanza de determinadas temticas. RVC: Para realizar esta investigacin me he basado en una de las categoras ms importantes de Carlos Marx, como lo subraya Georg Lukcs, como es la de totalidad. De esta categora se desprende un mtodo para intentar captar y aprehender los aspectos fundamentales de una determinada realidad. Eso es lo que yo he intentado hacer en este libro y en otros que he escrito, porque pienso que uno de los mayores retrocesos que se ha producido en la investigacin social es el abandono de los metarrelatos y de los esfuerzos por comprender problemas estructurales, relacionados con la imposicin mundial del capitalismo. Por ello, he intentado aproximarme a la compleja realidad de nuestro tiempo desde una dimensin multidisciplinar, en la que se tratan al mismo tiempo asuntos sociales, econmicos, polticos, ambientales, culturales, ideolgicos, tcnicos y educativos, con todo lo cual no slo se rompe con las especializaciones fragmentarias, sino que se puede tener una comprensin global de las transformaciones en curso, de su sentido y de las perspectivas polticas que de ello se desprenden. Ahora bien, aparte de escribir en mis ratos libres, en mi vida profesional siempre me he desempeado como profesor y he sido, adems, enseante en diferentes niveles, desde la alfabetizacin de adultos, la educacin sindical, pasando por la primaria y culminando en la Universidad. A esta profesin no he llegado

por accidente, sino por conviccin y me forme y estudie para serlo y para desempearla con altura y dignidad. En eso he tratado de ser consecuente durante el cuarto de siglo que llevo ejerciendo la docencia. Adems, trabajo en una Universidad monoprofesional, la nica en su gnero en Colombia, que forma docentes. Estas circunstancias inciden de alguna manera en el hecho que, cuando investigo y escribo, siempre estoy pensando en los destinatarios y me preocupo porque los productos intelectuales que generan mis inquietudes puedan ser comprendidos por la mayor cantidad de personas, pero evitando un error que se suele cometer en el mbito educativo, como es la vulgarizacin, el esquematismo o el uso de manuales. Estoy convencido que a los estudiantes se les pueden plantear problemas cruciales y se les debe proporcionar material serio, sin caer ni en la super simplificacin pero tampoco en la falsa erudicin que aleje a la gente de sus problemas reales y cotidianos. Aunque no soy ni un terico de la educacin ni de la pedagoga, pese a que trabajo en una Universidad Pedaggica, tengo unas preocupaciones permanentes por lo que sucede en el mundo educativo y sobre ello tambin he escrito algunos ensayos. Entonces lo pedaggico que pudiera tener mi libro est relacionado con el esfuerzo por llevar a estudiantes y docentes unos temas ridos que puedan suscitar inters y cuyo planteamiento sirva para problematizar, dudar y cuestionar con todo lo que pasa a nuestro alrededor y generar una esperanza crtica. Haca usted referencia a ello anteriormente pero permtame que insista. En la resolucin del jurado se afirma que su obra reivindica la categora de totalidad contra la pretensin postmoderna, para reclamar lo fragmentario y disperso en momentos en que el capitalismo se ha hecho ms totalitario que nunca. Dnde reside el inters de esa categora filosfica? Por qu tiene tanta importancia poltico-cultural? RVC: Sin querer ya me adelant un poco a responder esta pregunta antes de que fuera formulada. Sin embargo, quiero agregar algunas cosas a las sealadas ms arriba. Yo parto del punto de vista que el conocimiento, y el conocimiento social, deberan ser tiles, deben servirle a la gente. Cuando hablo de til, no me refiero a que deba proporcionar ganancia econmica o se convierta en un negocio, como pretenden los neoliberales. No, la utilidad que yo reivindico es similar a la que reclama el historiador cataln Josep Fontana, cuando critica todas las modas historiogrficas que slo sirven para ascender en el mundo acadmico, tener reconocimientos en ese medio y escribir para el resto de la tribu (en ese caso los historiadores). Fontana afirma que el conocimiento histrico debera ser til para entender nuestro presente, apoyndonos en una comprensin del pasado y en un proyecto de sociedad futura, lo cual en forma especfica quiere decir que la crisis civilizatoria que hoy vivimos no puede ser entendida al margen de los proyectos que se delinearon e impusieron en el pasado, entre ellos el del culto acrtico al progreso tecnolgico. Por lo tanto, si se quiere proponer otro proyecto de vida, que rompa con la dominacin, injusticia y explotacin reinante en el mundo, es necesario plantear otro tipo de historia, en la que se incorpore a los vencidos, a las mujeres, a todo el planeta (y no slo a Europa o los Estados Unidos), a todas las etnias. Esta historiografa tendra, en consecuencia, suma utilidad para afrontar los problemas y retos de nuestro tiempo.

Algo similar, con mucha humildad, es lo que he querido hacer en este libro que comentamos: reivindicar un conocimiento social que pueda ser til a aquella persona que lo lea, y para ello le presento una visin integral que asuma la categora de totalidad, no en abstracto, sino en torno a una situacin concreta, como es la del capitalismo contemporneo. Adicionalmente, algunas modas intelectuales de tinte posmoderno han dirigido sus crticas a la idea de totalidad, por considerarla en s misma totalitaria y en contrava reivindican un conocimiento y un pensamiento fragmentario y dbil. Esto se expresa con particular fuerza en los estudios culturales, que no slo han abjurado de la idea de totalidad sino del anlisis de las determinaciones materiales, como si la cultura fuera todo y se pudiera entender al margen de las transformaciones materiales del capitalismo. Estos planteamientos son muy discutibles, y mxime en momentos en que el capitalismo se ha convertido en una totalidad mundial, la cual debera ser comprendida como tal, no slo para descifrar los mecanismos de la explotacin, la discriminacin, la desigualdad, el racismo y el sexismo, sino para enfrentarlos y proponer formas de superarlos. As, la categora de totalidad tiene implicaciones polticas, porque gran parte del pensamiento posmoderno es conservador y desmovilizador al sostener que la dominacin es insuperable y tenemos que resignarnos ante la misma, dado que cualquier proyecto socialista o alternativo fatalmente conduce a pesadillas totalitarias. Al reivindicar lo fragmentario se est renunciando a convertir la teora en un instrumento de combate poltico, que apunte a desentraar las contradicciones del monstruo, como lo dira nuestro Jos Marti. Para citar otro ejemplo, cmo comprender la poltica actual de los Estados Unidos, sin acudir a una categora como la de Imperialismo, que permite examinar la totalidad de aspectos involucrados en esa estrategia de dominacin mundial? Me parece que uno de los pensadores que mejor expres la importancia de la totalidad, aparte de Marx en su Introduccin de 1857, ha sido Wolfgang Goethe, al sealar: El mundo en su totalidad aparece ante nosotros como un gran bloque de piedra ante un arquitecto, que slo se merece este nombre cuando consigue de esta masa natural que le ha presentado azarosa un diseo elaborado por su mente con la mayor de las economas y la dota de finalidad y solidez (J. W. Goethe, Los aos de aprendizaje de Wilhem Meister, Editorial Ctedra, Madrid, 2000). La cita es apropiada desde luego. Y muy hermosa. Lo es. Valga aclarar, que la idea de totalidad no supone hablar de todo sin ton ni son, sino que implica, como lo dice el escritor que se cit, proponer un diseo razonado y estructurado que permita entender la lgica de una determinada realidad social, en este caso del capitalismo contemporneo, con sus mltiples determinaciones e influencias. Para finalizar este punto, en mi libro lo que yo intento es analizar diferentes mbitos del mundo contemporneo (econmicos, polticos, sociales, culturales, ambientales, tcnicos y educativos) pero no como ruedas sueltas o como ejes disciplinarios separados, sino entrelazndolos a partir del dominio avasallador del capitalismo, que ha mercantilizado hasta las cosas ms sublimes e impensables (como el amor, los genes o las especies animales).

Insiste usted reiteradamente en llamar a las cosas por su nombre: explotacin a la explotacin, capitalismo al capitalismo. Pero el nombre de la rosa no es la rosa. Por qu tiene tanta importancia la forma en que designamos las cosas? Qu ganamos o perdemos epistmicamente, incluso polticamente, al hablar, por ejemplo, de conflictos sociales en lugar de hablar de lucha de clases? RVC: Uno de los grandes xitos del capitalismo, rubricado en las ltimas dcadas, se ha dado en el plano de la subjetividad, en el cual le ha infringido una derrota estratgica, desde luego no definitiva, a todos los anticapitalistas del mundo. Y uno de las armas utilizadas en ese terreno ha sido el lenguaje, los conceptos, los nombres de las cosas. Al respecto distintos pensadores y escritores, como Pierre Bourdieu o Eduardo Galeano, han sealado el brusco cambio conceptual que se ha presentado en los ltimos tiempos, cuando en la prctica han sido abandonadas la casi totalidad de conceptos y nociones crticas del vocabulario del conocimiento social y de la accin poltica de izquierda. Podramos hacer un largo listado, slo sealemos algunos casos: al capitalismo se le llama economa de mercado, sociedad abierta, sociedad libre y cosas por el estilo; a la dependencia se le denomina interdependencia; a los bombardeos asesinos se les considera daos colaterales; a la perdida de derechos de los trabajadores se le denomina flexibilizacin; al imperialismo se le llama globalizacin y as sucesivamente. Este cambio terminolgico no ha sido ni mucho menos casual, ya que responde a una estrategia planeada y calculada de los tanques pensantes del capitalismo y para hacerla posible han implementado todo tipo de acciones, valindose de los medios de comunicacin, de las universidades, de los acadmicos, de los intelectuales de izquierda conversos y arrepentidos. Por supuesto, que tambin se han aprovechado de las derrotas polticas de los movimientos antisistmicos. Este cambio conceptual supone el abandono de la terminologa crtica, forjada para entender, confrontar y transformar el capitalismo, cuya esencia no ha desaparecido. Visto as el asunto, el capitalismo y sus voceros no slo han modificado el lenguaje sino que incluso se han apropiado de parte del vocabulario anticapitalista, como sucede con el trmino Revolucin, y por eso hoy este vocablo se utiliza para todo: revolucin neoliberal, revolucin futbolstica, revolucin en el automvil, revolucin en el celular etc., para hablar de sucesos que son todo lo contrario, que en lugar de representar algn avance para la humanidad significan un claro retroceso Las modas intelectuales retoman de manera poco crtica ese lenguaje conformista y ligero que se ha impuesto, y hasta sectores de la izquierda tambin lo reivindican. El uso de ese lenguaje nos hace movernos en un mundo de apariencias, de falsas verdades, todo con el prurito, cuando proviene de crculos de izquierda, que no hay que provocar al capitalismo ni hay que ofender a los empresarios o que se debe tolerar y comprender a los Estados Unidos cuando bombardean a un pas y mil pamplinas por el estilo. Contra ese conformismo del lenguaje, hay que recuperar, y es lo que yo intento hacer en mis clases y en mis investigaciones, el lenguaje macizo y consistente de la crtica de la economa poltica, porque eso no slo desmitifica la dominacin sino que les proporciona instrumentos a la gente, cuando comprende el sentido de

esos trminos con respecto a su vida cotidiana. Si a los trabajadores no se les dice que estn siendo explotados en la fbrica, en la oficina, en los colegios, en los supermercados o donde sea, sino que estn viviendo relaciones cordiales con los patrones, poco puede esperarse de ellos para que se rebelen contra el estado de cosas existente en los espacios laborales. En el sentido mencionado, el lenguaje que se ha impuesto, va modas intelectuales, es el de la sumisin y el conformismo, propio por lo dems de cierta visin ingenieril de las ciencias sociales, con cierto tufillo tecnocrtico. En cuanto a las transformaciones mundiales, qu cambios en la economa y en la poltica mundial le parecen ms relevantes en estos ltimos treinta aos? RVC: Empecemos por los cambios polticos. Sin duda alguna el cambio ms espectacular ha sido la desaparicin de la Unin Sovitica y el desmoronamiento del socialismo burocrtico en Europa Oriental. Y eso se percibe no slo en trminos histricos porque ese hecho signific el fin del corto siglo XX, sino porque sus consecuencias se han visto en todos los mbitos en los ltimos veinte aos. Este cambio poltico fue el que posibilit la mundializacin del neoliberalismo, que de ser un proyecto hasta ese momento todava localizado e incluso cuestionado en varios lugares del mundo, se revitaliz de tal modo que se ha convertido en el dogma dominante en todo el mundo, como no se lo haban imaginado ni los pontfices neoliberales, como Hayek o Friedman. Recordemos que el llamado Consenso de Washington (otro eufemismo) se impone en los momentos en que est muriendo la URSS. Asimismo, la desaparicin de la URSS est relacionada con otro cambio geopoltico notable, como es el fin del Tercer Mundo, porque los pases perifricos de todos los continentes (incluyendo a Europa) quedaron sujetos a una pauta nica, los planes de ajuste estructural, la subordinacin exclusiva al Banco Mundial y al Fondo Monetario Internacional, el regreso a las economas primaras, la desindustrializacin y la competencia desenfrenada entre los pases pobres por producir los mismos productos primarios con destino a los mismos compradores del Norte. Por supuesto, que en el orden poltico tambin hay que hacer referencia a otro cambio crucial, pero que no se subraya suficientemente, como es el de la socialdemocracia que se volvi completamente neoliberal y se pleg por completo a la hegemona mundial de los Estados Unidos, con todas las consecuencias que eso ha tenido, en lo referente a las guerras y agresiones contra el mundo pobre, para mencionar un solo elemento. En el terreno econmico, creo que la principal transformacin ha sido la imposicin mundial del capitalismo, pues en realidad antes esto era una metfora, porque no dominaba en China y en otras partes del mundo. Otra transformacin econmica, asociada a la anterior, es la derrota de los trabajadores y la imposicin de viejas y nuevas formas de explotacin del trabajo, con un retroceso impresionante en cuanto a sus derechos. Por doquier se ha impuesto la flexibilizacin, un apodo para denominar la superexplotacin de las trabajadoras y trabajadores en todo el planeta, ha recobrado fuerza la esclavitud, se han ampliado las jornadas de trabajo al mismo nivel de la Revolucin Industrial en la Inglaterra del siglo XVIII y XIX. Una tercera transformacin econmica y social es la destruccin de la agricultura campesina, lo que ha trado como

consecuencia el crecimiento acelerado de las ciudades, donde campea la miseria y la injusticia. El ataque contra las economas campesinas e indgenas ha puesto en cuestin la soberana alimenticia de decenas de pases en todos los continentes, a partir del criterio que hoy el capitalismo ya no necesita asegurar la reproduccin de la fuerza de trabajo, sino que eso corre por cuenta de los propios trabajadores asalariados. Con este presupuesto se combinan la destruccin campesina y la flexibilizacin en el mbito laboral. Otra transformacin econmica, que a mi particularmente me preocupa sobremanera, es la del tan alabado milagro chino, un cambio de repercusin planetaria y que no significa ningn avance significativo, porque se basa en lo que ya haba denunciado Marx, en la destruccin de la naturaleza y de los seres humanos. El caso chino est implicando la destruccin acelerada de los ecosistemas, contaminacin a granel (algunas de las ciudades ms contaminadas del orbe estn en China), y una explotacin intensiva de hombres, mujeres y nios. Este es un modelo tpicamente capitalista, por lo menos en las zonas urbanas e industrializadas de ese pas, como se aprecia en la incorporacin de los smbolos tpicos del capitalismo, empezando por el automvil. Pekn paso de ser la capital mundial de la bicicleta hace escasos 15 aos a convertirse en una urbe con atascos insoportables, por la cantidad de coches que circulan por sus vas. Con esos milagros, para qu catstrofes! Por lo dems, cmo deberan incidir esos cambios en la enseanza de las Ciencias Sociales? Y ms en concreto, a qu ciencias sociales hace usted referencia especialmente? RVC: Cuando yo me refiero al impacto de los cambios mundiales en la enseanza de las ciencias sociales estoy aludiendo no a las ciencias sociales que se investigan sino a las que se ensean, porque, por desgracia, entre las dos hay diferencias notables. Por un lado, la investigacin social especializada produce resultados muy diversos, algunos de ellos importantes en la bsqueda de explicaciones a los problemas reales o amplia el panorama de conocimientos sobre diversos asuntos histricos, espaciales, econmicos o culturales. Estos resultados por muy interesantes que puedan ser quedan circunscritos a crculos cerrados de especialistas, pero no llegan a la poblacin escolar, ni siquiera en el plano universitario. Por otro lado, las ciencias sociales escolares (y aqu las incluyo a todas en los diversos niveles escolares) siguen una lgica y una rutina propias, sin ningn nexo con la investigacin social y repitiendo incluso cosas que hace dcadas ha desvirtuado la investigacin. Sucede en este terreno algo similar a lo que pasa en Estados de la Unin Americana donde se sigue enseando creacionismo y hay una prohibicin abierta de la difusin de la teora evolucionista y se sigue atacando a Charles Darwin con la misma saa e intolerancia de 1859 y los aos siguientes, luego de la publicacin de su clebre libro sobre la evolucin de las especies. Por eso, en textos escolares que se usan en la enseanza de las ciencias sociales, todava se siguen diciendo cosas que no tienen ningn sentido, similares al ejemplo referido de Darwin. Lo que proponemos en este libro es un acercamiento entre la investigacin y la enseanza de las ciencias sociales, de tal manera que los estudiantes y profesores en ejercicio puedan acercarse al conocimiento de algunos de los problemas del mundo contemporneo, a travs del seguimiento de parte de la

bibliografa y documentacin que nosotros hemos rescatado. Y en esto quiero nuevamente retomar la propuesta que hace Josep Fontana para la enseanza de la historia, cuando l sugiere que son historiadores tanto los investigadores como los profesores y que a estos ltimos les corresponde un papel de primer orden en la difusin de la historia como conocimiento, porque al fin y al cabo para millones de seres humanos va a ser la nica vez en su vida que van a acceder a conocimientos histricos (me refiero, desde luego, a los que reciben en la escuela y en la educacin formal). Con ms veras, agrega Fontana, debera construirse otro tipo de discurso histrico, depurado de eurocentrismo, machismo y herosmo, para darle la voz a los vencidos, a los excluidos, a los explotados. Con estos elementos, retomando de manera directa su pregunta, yo digo que ante la crisis civilizatoria que estamos viviendo, las ciencias sociales escolares deberan cumplir un papel de concientizacin sobre la dimensin de tal crisis y los probables caminos, construidos entre todos, para superarla. En otros trminos, las ciencias sociales escolares deberan cumplir algo as como la funcin de alfabetizar polticamente a las jvenes generaciones, con la perspectiva de ayudar a generar otra vez la semilla de la esperanza y de la construccin de un proyecto alternativo. Por supuesto, para hacerlo posible tambin se requiere que haya un cambio de mentalidad entre los docentes, sometidos como todos los otros trabajadores a la flexibilizacin laboral, para enfrentar sus propias condiciones de vida y de trabajo y para desarrollar propuestas entre sus estudiantes que ayuden a renovar la enseanza de las ciencias sociales y tambin una orientacin ms poltica de sus propuestas y reivindicaciones. Y por qu slo en las ciencias sociales? Esas transformaciones, no deberan afectar tambin a la enseanza de las ciencias naturales por ejemplo? RVC: Aunque no tengo un conocimiento muy profundo de las ciencias naturales lo que puedo decir, en general, es que me parece que las ciencias naturales y su enseanza tambin estn influidas por los cambios mundiales, por varias razones, algunas de las cuales tambin afectan a las ciencias sociales. Para comenzar, en los ltimos veinte aos se han implantado reformas educativas en casi todo el mundo, reformas que no responden al deseo y a la necesidad de cambio de los sistemas educativos para que estos sirvieran mejor a los habitantes del respectivo pas y para que ellos fueran ms crticos, conscientes o le proporcionaran una formacin integral a la gente. En el fondo estas reformas slo han buscado adecuar los sistemas educativos a los requerimientos del mercado, para que los programas escolares y los estudiantes slo sirvan como fuerza de trabajo barata y dispuesta a satisfacer las necesidades de las empresas. En este contexto, los saberes en s mismos, cualquiera que sea su especificidad social o natural, se han devaluado, porque el capitalismo lo que exige es ganancia inmediata y, de una manera obtusa, para los voceros del neoliberalismo educativo y el darwinismo pedaggico (como el Banco Mundial o entidades similares) eso se expresa en las competencias, vistas como habilidades que permitan un mejor posicionamiento en el mundo del trabajo. En estas condiciones as como para el capitalismo de nuestros das no tiene ningn sentido estudiar filosofa griega o alemana, tampoco lo tiene estudiar matemticas puras o fsica quntica en trminos tericos, pues eso en el fondo se considera una perdida de tiempo y un despilfarro de recursos, desde su ptica

economicista, que deberan emplearse mejor en adiestrar personal tecnolgico para desempearse de manera rpida y directa en los procesos productivos. Un segundo aspecto que subrayara del impacto de los cambios mundiales sobre las ciencias naturales radica en que en algunos terrenos, como el de la biotecnologa, se ha hecho evidente la mercantilizacin creciente, lo cual afecta de manera directa al mundo, sobre todo a los pases ms pobres y biodiversos, como Colombia, cuyas selvas y bosques son vistos como un emporio gentico, productor de cuantiosas ganancias, sin importar el impacto sobre las sociedades locales. Obviamente, esta cuestin es bastante compleja como para ser reducida a un mecanicismo economicista, pero yo solo suministro un ejemplo, para mostrar como las ciencias naturales tambin son afectadas por los cambios mundiales. Para terminar la respuesta a esta pregunta, solo quiero agregar que el asunto de la tecnociencia tambin dara elementos al respecto, cuando hoy se exaltan las innovaciones tcnicas en s mismas, sin sopesar sus impactos contradictorios y cuando no se tiene en cuenta el principio de precaucin en la aplicacin de muchas innovaciones que tienen efectos negativos sobre los seres humanos y los ecosistemas, como sucede con cierto tipo de medicamentos. Resulta curioso, o cuanto menos singular, que use usted en su exposicin tantos materiales extrados de pginas de la red. Cree que estamos ante una Biblioteca universal garantizada y de acceso bastante generalizado? Respuesta: En todas las investigaciones que yo he realizado siempre me he preocupado por dotarme de una masa documental amplia y consistente, tal vez porque mi formacin original y bsica, que no he abandonado, ha sido la de historiador. Cuando uno estudia historia se da cuenta de la importancia de las fuentes para sustentar todo lo que dice sobre un determinado proceso de la vida humana en el tiempo. Por esta formacin, desde el momento en que inicie mis investigaciones sobre temas no propiamente histricos, he aplicado ese mismo criterio de buscar la mayor cantidad de fuentes, que estn a mi alcance. Por eso, cuando tengo la oportunidad de viajar a algn pas me esfuerzo por conseguir literatura sobre los temas que me obsesionan, as no la use de manera inmediata. De esta forma, durante muchos aos fui reuniendo un gran acervo bibliogrfico de diversa procedencia geogrfica, que he tratado de usar en esta obra que comentamos. Sin embargo, creo que ms importante que la informacin, y eso tambin lo aprend de la disciplina histrica, es la interpretacin, lo cual no puede hacerse sin la teora. Ante el hecho evidente que hoy podemos acceder a un cmulo impresionante de informacin de toda clase a travs de Internet sigo pensando que lo importante no es la informacin sino la capacidad que tengamos de asumirla y asimilarla crticamente, lo cual tiene que ver con la formacin terica, los intereses y expectativas del que utiliza esa informacin. En concreto, esa informacin de Internet la he usado con los criterios antes mencionados, para ampliar la base informativo de mis estudios, aprovechado que por ese medio he podido acceder a documentacin que de otra manera, por mis escasos recursos econmicos, no podra conseguir. As, he podido leer prensa y revistas de otros pases que, en un medio intelectualmente tan provincial como el colombiano, nunca conseguira. Repito, sin embargo, que las fuentes que uno encuentra en

Internet presentan los mismos problemas que cualquier otra fuente, tales como su grado de veracidad y verosimilitud, la capacidad argumentativa, la coherencia interna, etc. Eso yo lo he tenido en cuenta a la hora de usar la informacin que he encontrado en la red. Considerando estos aspectos, no pienso que estemos ante una biblioteca universal garantizada sino slo ante un medio informativo ms que puede usarse como cualquier otro, tomando las precauciones necesarias e indispensables y de acuerdo a nuestros propios criterios, porque no basta tener informacin si no se sabe que se va a hacer con ella y cules son los intereses implcitos en la misma. Desde de leerle, despus de leer los argumentos que usted despliega contra las felonas del capitalismo, las dudas de disipan: este es el peor de los mundos imaginables. Si es as, y usted argumenta con correccin, por qu tiene el capitalismo tanto apoyo social? Por qu tantos ciudadanos, no slo los ms enriquecidos, creen que es un buen sistema econmico-social? RVC: Hay una nocin marxista que hoy se suele usar con temor o se emplea poco, porque se tiene miedo de ir contra las tendencias dominantes que afirman que el capitalismo es un sistema natural, eterno, indestructible, el fin de la historia, sinnimo de democracia y libertad Esa nocin es la de ideologa, en uno de sus sentidos, que es la de falsa conciencia. Creo que es un aspecto que habra que considerar recordando la vieja mxima de que la ideologa dominante en cada poca es la de la clase dominante. Creo que eso se ha demostrado en los ltimos tiempos cuando, tras la cada del Muro de Berln y la disolucin de la URSS, los voceros del capitalismo afirmaron, Fukuyama entre ellos, que en la prctica se haba demostrado la superioridad intrnseca del capitalismo sobre cualquier otro sistema econmico y social. Y a partir de ese instante, va Consenso de Washington, y otras estrategias, entre ellas la primera guerra del Golfo, se ha querido convencer al mundo que el capitalismo es una forma natural de la existencia humana. Se exaltan entonces como atributos naturales, siguiendo a Adam Smith y a otros economistas, la competencia, la sed de ganancias y acumulacin, el fetichismo de la mercanca, la soberana del consumidor, la idea que el capitalismo no tiene lmites y todo lo puede conquistar. De esto se han desprendido postulados prcticos, tales como la privatizacin de los bienes pblicos, la exaltacin de la competencia exacerbada entre pases antes que la solidaridad o la complementariedad, el aumento en las desigualdades sociales, la apologa del xito individual no importa a que costo, etc. Y tiene que operar la ideologa, porque no se explica de otra forma que la gente pobre y miserable, empobrecida por el capitalismo y el imperialismo, salga a aplaudir a un genocida como George Bush cuando visita su pas. El capitalismo exalta adems, y eso hoy se hace mucho ms fcil con la televisin, el consumo como una cualidad humana que ha transformado la mxima cartesiana en una vulgaridad: Consumo luego existo. El consumo es exaltado como uno de los mximos atributos humanos y por eso el capitalismo ha segmentado el consumo, como ninguna otra sociedad lo haba hecho. Hay consumo para todas las clases y para todos los sectores sociales. Tenemos, en el bazar planetario, telfonos mviles o celulares para todos los gustos: para los opulentos, a un costo de miles de dlares, y para los limosneros que no tienen un pedazo de pan para llevarse a la boca pero que portan consigo el infaltable celular. Este hecho ha contribuido a que el capitalismo cree a una persona sumisa, resignada y apegada al consumo, transformando a los seres humanos de sujetos

en consumidores hedonistas. Y la gente, por ms pobre y humilde que sea, se siente participe de los logros del capitalismo, porque consume a su modo, mercancas, as sean de mala calidad. Un tercer elemento que yo sealara ha sido mencionado por un autor que no tiene nada de izquierdista que es Edward Luttwak en un libro titulado Turbocapitalismo. En este libro se dice algo que cuando lo le me quedo sonando respecto a la pregunta que hace su autor de por qu en los Estados Unidos los pobres casi nunca se rebelan contra los opulentos. El autor responde de una manera lapidaria diciendo que eso se debe a que en Estados Unidos la ideologa individualista (el famoso sueo americano) ha calado tan hondo en la conciencia de las gentes, que stas se sienten culpables de ser pobres, por su supuesta inferioridad que le ha impedido convertirse en triunfadores y millonarios, y por eso no protestan porque no encuentra que ningn sistema los est oprimiendo o explotando, sino que su situacin personal es culpa de ellos mismos. Por ello, la gente se refugia en su soledad para afrontar ese problema y renuncia a cualquier lucha colectiva, cargando su frustracin para s mismos o liberndola de manera destructiva hacia sus semejantes y no hacia sus enemigos de clase, por medio de la delincuencia y comportamientos similares. Me parece que justamente lo que ha acontecido en los ltimos aos es que el sueo americano se ha expandido por todo el planeta, y ante la derrota de proyectos alternativos, en buena parte del mundo, porciones significativas de la poblacin piensan efectivamente que la pobreza y la riqueza son resultado de opciones individuales y voluntarias y que puede alcanzarse el xito sin importar los medios que deban utilizarse para lograrlo.