1999-2012 Index.hu Zrt. Minden jog fenntartva.

Az egyenltlensg olyan, mint a koleszterin

Szalai Blint 2012. prilis 9., htf 18:01 |

Az llami szakpolitikk s szablyozsok okozzk leginkbb azt, hogy az egyes orszgokban eltr a gazdagok s a szegnyek kzti klnbsg mondja az OECD Szocilpolitikai osztlynak vezet kzgazdsza. Michael Frster annak apropjn nyilatkozott az Indexnek, hogy nemrg Budapesten is bemutatta a szervezet legfrissebb jelentst a jvedelmi egyenltlensgekrl a Trki meghvsra. A kutat szerint a rugalmas munkaerpiac s az oktats a legjobb fegyver az egyenltlensgek lekzdsre, bal- s jobboldali kormnyok kztt viszont nincs igazi klnbsg. A szervezet szerint a gazdagabbaknak tbbet kellene adzniuk.
Az egyenltlensg nem csak nlunk, de az USA-ban s az angolszsz orszgokban is klnsen npszer tma manapsg mirt lett ilyen felkapott most?

Michael Frster
A cseh sktl szrmaz osztrk kzgazdsz a Lige-i egyetemen szerezte a doktori fokozatt kzgazdasgtanbl. Tbb mint hsz ve publikl szocilpolitikai kutatsokat a Gazdasgi Egyttmkdsi s Fejlesztsi Szervezet (OECD) gisze alatt, a fszerkesztje az OECD jvedelmi egyenltlensgekrl rt legfrissebb jelentsnek [1].

Az egyenltlensg krdst leginkbb a nagy orszgokban vezi kitntetett figyelem. Az USA-ban akkora vita alakult ki ennek kapcsn, hogy most elszr az elnkvlasztsi kampny f tmi kzt is szerepel. A legmagasabb jvedelmekrl szl a vita, mert br ott 25-30 ve fokozdik az egyenltlensg, mostanban lett igazn gbe szk a leggazdagabb 1 vagy 0,1 szzalk elszakadsa. Eurpban inkbb az jraelosztsi krdsek kapcsn beszlnek rla, ahhoz kapcsoldan, hogy ki fizeti meg a vlsg kvetkezmnyeit.
Mit gondol arrl, hogy az Egyeslt llamokban mr azt pedzegetik, hogy ez a legfels 1 vagy 0,1 szzalk mr a demokrcira is veszlyt jelenthet?

Br az OECD tanulmnya csak az ves jvedelmi klnbsgekkel foglalkozik, azt lehet mondani, hogy ha ez a nagy klnbsg hosszabb tvon fennll, akkor tfordul a vagyon s politikai hatalom koncentrcija kzti kapcsolatt. Ilyenkor ugyanis az elit knnyebben tudja az egyes szakpolitikkat a sajt kedvre formlni. Azt nem mondanm, hogy ez mr most katasztroflis veszly a demokrcira, de ktsgtelenl fennll a kockzata annak, hogy bizonyos szablyozsok a legfelsbb rtegek nyomsa miatt nem elg kiegyenslyozottak.
Mitl fgg akkor, hogy az elit t tudja-e nyomni az akaratt a tbbiek krra?

Ha a lobbierejkre gondolunk, vagy arra, hogy milyen mrtkben juthatnak hozz bels kormnyzati informcikhoz, akkor ez attl fgg, hogy az adott orszgban milyen jl mkdik a fkek s ellenslyok rendszere. De azt hiszem, hogy az OECDorszgokban viszonylag jl mkdnek a fkek s ellenslyok.
A nagy nyilvnossgot kap Occupy mozgalom is az egyenltlensg ellen kzd s radsul gy tnik, hogy ez nem csak elsznt szlsbalosok akcija, mert j nhny neves kzgazdsz is prtolja a trekvseiket. Mit gondol rluk?

Az Occupy Wall Streetet kapta fel leginkbb a mdia, de hasonl mozgalmak voltak s most is vannak szmos egyb orszgban. Az a kzs bennk, hogy ezeket nem politikai erk mozgattk, hanem egyfajta rossz trsadalmi kzrzet indokolta. Kt hete a fiatalok Stockholmban s Malmben gynevezett szafarit szerveztek a vros elitnegyedeinek luxusvillihoz. A cl a klnbsgek, s ezltal annak rzkeltetse volt, hogy egy olyan hagyomnyosan egalitrius orszg, mint Svdorszg, kezdi elveszteni az identitst. Vagy amikor tavaly nyron 150 ezer izraeli kezdett strazni a lakhatsi kltsgek cskkentsrt, annak egyltaln semmi kze nem volt az ottani trsadalom polarizcijhoz, az arab-zsid ellenttekhez. A kzposztlynak ltalban lett elege, 20 vnyi folyamatos megszorts utn nem rzik jl magukat.
A legfrissebb kiadvnyuk megllaptsai kecsegtetik ket valami biztatval?

Megvizsgltuk az olyan makrokonmai fejlemnyeket, mint a globalizci vagy a technolgiai vltozsok, s arra jutottunk, hogy ezeknek nem volt kzvetlen befolysa az egyenltlensgek nvekedsre. A legfontosabb kvetkeztetsnk, hogy a jvedelmi egyenltlensgek fokozdsa leginkbb az llami szakpolitikai szablyozsok megvltozsbl fakad. A msik, hogy a legfontosabb folyamatok a munkaerpiacon zajlanak, mind a jvedelem- s brklnbsgek, mind a foglalkoztatsi vltozsok nagyban felelsek a teljes egyenltlensg nvekedsrt. A politika feladata lenne egy integrlt, mindenkit magban foglal munkaerpiac kialaktsa. A harmadik dolog az oktats. Azt eddig is tudtuk, hogy az oktats nmagban is j dolog, de arra csak most talltunk empirikus bizonytkot, hogy risi szerepe van az egyenltlensgek cskkentsben. Elkpeszten fontos, hogy egyenl hozzfrse legyen mindenkinek az oktatshoz mr tves kortl a teljes munkakpes idszakon t. Ez persze szintn az llami felelssg krdshez kapcsoldik.
Jan Tinbergen, Nobel-djas holland kzgazdsz hress vlt mondata, hogy az egyenltlensg mrtke egyfajta verseny az oktats s a technolgia kzt azaz, hogy a technolgiai fejlds szabja meg, hogy milyen kpessgekkel lehetnk sikeresek a munkaerpiacon, a kpessgeinket viszont dnten az oktats sorn tudjuk kifejleszteni. Hogy llunk most ebben versenyben?

Az eredetileg 1974-es lltst igaznak tartjuk az OECD orszgok elmlt 20 ves fejldsre is. Igen, volt egy verseny kereslet s

knlat kztt, j plda lehet br k pont nem OECD orszgok Brazlia s Dl-Afrika sszevetse. A nyolcvanas vekben mindkett a vilgon a legnagyobb egyenltlensggel rendelkez orszgok kz tartozott. A nagysgrendek rzkeltetshez: az OECD orszgokban a leggazdagabb 10 szzalknak kilencszer annyija van, mint a legszegnyebbnek, mg ebben a kt orszgban ez klnbsg kzel volt a szzszoroshoz. Brazlia ezt cskkenteni tudta tvenszeresre, ami mg mindig sokkol, de risi elrelps. Dl-Afriknak ez nem sikerlt. Ez jrszt annak ksznhet, hogy Brazlia befektetett az oktatsba, klnsen a htrnyos helyzetek oktatsba, s ennek lett is eredmnye, csak persze hosszabb tvon.
Az eredmnyek alapjn tudnak adni oktatspolitikai javaslatokat is?

Igen. Az els mr emltett hozzfrshez kapcsoldik: ha az oktats sorn egyes csoportok elklnlve, szegregltan tanulnak ami bizonyos fokig Magyarorszgra is igaz , akkor ez ksbb fokozottan kijn majd, a leszakadk soha nem fognak tudni felzrkzni. Ez mr t-hatves korban kezddik. Legalbb ilyen fontos emellett, hogy a munkakpes korak szmra legyenek kpzsi programok, s komoly sztnzket rdemes adni munkltatknak arra s ezt lehet kezelni az adrendszeren bell , hogy kpezzk a dolgozikat. Ezt ugyanis gyakran nem teszik, mert ha befektetnek a munkavllalba, akkor, ha pp nincs jobb lls az gy mr rtkesebb dolgoznak, az j esllyel elmegy mshol kamatoztatni a tudst, s a cg hiba fektetett be.
Van klnbsg jobb- s baloldali kormnyok kztt az egyenltlensghez val viszonyulsban?

Azt lehet mondani, hogy a politikai spektrum mindkt oldaln n az aggodalom az egyenltlensgek ersdse miatt. Az ebbl fakad problmkat mindenki ltja, de a kt oldal eltr megoldsi javaslatokkal ll el.
Azt hinn az ember, hogy a baloldali kormnyok inkbb odafigyelnek az egyenltlensg krdsre.

Nem olyan biztos ez, klnsen nem Kzp- s Kelet-Eurpban. A skandinvoknl inkbb, s taln mg egy-kt nyugat-eurpai orszgban, de itt igazbl nagyon vkony a hatr. Vegyk pldul Nmetorszgot: a baloldali-zld Schrder-kormnynak komoly gondot okozott, hogy egybknt pp Magyarorszg mellett nluk volt a legmagasabb azon hztartsok arnya, ahol egyltaln nem dolgozott senki. gy hoztak egy tfog strukturlis reformot, belevve a trsadalombiztostst, a munkanlkli juttatsokat, egyb sztnzket, a munkaerpiac rugalmasabb ttelt s mg lehetne sorolni. Sikeres volt abban az rtelemben, hogy a hatsra ntt a foglalkoztatottsg, a legtbb rintett hztartsnak nmileg ntt a jvedelme is. Viszont brklnbsgeket jelentsen nvelte az, hogy ltrejtt sok rendkvl alacsony br munka rszmunkaids foglakoztatsknt vagy az gynevezett egyeurs llsoknak ksznheten. A hztartsok nem is klnsebben reztk a vltozst, a tbbsgk utna gy nyilatkozott, hogy sszessgben nem lett jobb a helyzete. Ha azt akarjuk, hogy az emberek dolgozzanak, de cskkenteni akarjuk a klnbsgeket, arra lteznek eszkzk, mint pldul a Magyarorszgon sajnos nemrg megszntetett advisszatrts. A reformokat pedig hosszabb tvon rdemes figyelemmel ksrni, kzben a mkd elemeket ersteni, a sikerteleneket kidobni.
A kelet-kzp eurpai poszt-szocialista orszgoknak van kzs jellemzje az egyenltlensgi trendeket illeten?

A trsget elg jl ismerem, s azt mondhatom, hogy nincs. A kilencvenes vekben jelentsen megugrottak a klnbsgek az egsz rgiban, de pldul Csehorszgban s Szlovkiban jval kevsb. Aztn a rendszervlts utni sokkot kveten minden orszg ersen klnbz fejldsi utat jrt be, mert az llami szakpolitikk orszgonknt igencsak klnbztek. Magyarorszgon mr a nyolcvanas vek elejn voltak piacgazdasg fel mutat megoldsok, onnantl folyamatosan ntt az egyenltlensg a kilencvenes vek kzepig, azta hullmokban jnnek a jlti csomagok s a megszortsok. Csehorszgban egy lassabb tmenet volt a kilencvenes vekben, aztn ksbb megugrottak klnbsgek. Lengyelorszg is klnbzik, mivel nekik ott a hatalmas mezgazdasgi szektoruk, emiatt is nagyobb az egyenltlensg. s ezeken a helyeken mg volt valamifle tradcija a piacgazdasgnak, Ukrajnban s Oroszorszgban egyltaln nem, ezrt k szintn kln kategria.
Lehet optimlis szintje az egyenltlensgnek?

Nincs ilyen, Branko Milanovi [2] bartom mondsval lve, az egyenltlensg olyan, mint a koleszterin: egy csomagban kapod meg belle a j fajtt s a rosszat is. Nem lehet azt mondani, hogy egy szintig megy a j egyenltlensg, mert ez mg csak az eltr erfesztseket, tehetsget s hasonlkat mutatja, utna pedig mr veszlyes a demokrcira, oktatsra s egyebekre.
Magyarorszg a jvedelmi klnbsgek lersra hasznlt Gini-index alapjn jval az OECD tlag alatt van. Elgedettek lehetnk magunkkal?

Inkbb azt mondanm, hogy az tlag krl, nmileg alatta van. De ez azrt van, mert olyan orszgok is szerepelnek az tlagban, mint Chile, Mexik vagy Trkorszg. Elgedettek soha nem lehetnk, de annyi biztos, hogy a kilencvenes vek kzeptl s a 2000-es vekben is voltak olyan lpsek, amik meglltottk az egyenltlensg tovbbi nvekedst. Magyarorszgnak ezt inkbb lehetsgknt rdemes rtelmezni, ahonnan tovbb tud lpni.
Az adrendszernek milyen szerepe lehet az egyenltlensgek cskkentsben?

A vlsg eltt az sszes OECD orszg egyfajta adcskkentsi versenyben volt. Emellett az orszgok egyre inkbb prblnak elmenni a jvedelemadk fell az indirektebb adk fel, cskkentik a vagyonadkat is. Ezek egyrtelmen erstettk a klnbsgeket, de a tapasztalataink alapjn az adkat s a tmogatsokat egytt kell vizsglni. A tmogatsi oldal vltozsa ugyanis sokkal ersebb kvetkezmnyekkel jr, mint az adoldali vltoztats. Az adpolitikai dntshozk jellemzen kt dologra figyelnek: hogy az adrendszer munkra sztnzze az embereket s hogy minl nagyobb bevtel folyjon be.
Ez nem elg?

Ezek rendben vannak, de csak most kezdett jra bejnni a harmadik szempont, azaz hogy hogyan fog alakulni a jvedelmek eloszlsa. A javaslataink kzl kiemelnm azt, hogy a vrhat eurpai fisklis konszolidcibl a gazdagabb rtegeknek is ki kell

venni a rszket, azaz tbbet kell adzniuk. Azrt lett ez kln megemltve, mert korbban a gazdagabbak profitltak inkbb a klnbz adkedvezmnyekbl. Ezzel nem felttlenl azt krjk, hogy a gazdagok marginlis adkulcsait emeljk meg, mivel az egsz adrendszert egyben rdemes vizsglni. Ugyanakkor ez jval inkbb az szaki orszgok problmja, ahol pldul a tkejvedelmek adjt veken t folyamatosan cskkentettk.
Mi most vezettk be az egykulcsos adt, mit gondol a vrhat hatsairl?

Magyarorszgnak egyrtelmen sok teendje van az adelkerls kapcsn, s azt hiszem ebben minden politikai er egyetrt velem. Az egykulcsos ad segthet ebben. Ugyanakkor a kollgim februrban publikltk a Magyarorszgrl szl jelentsket, ebben azt rjk, hogy ez a rendszer valsznleg nvelni fogja a gazdasgi egyenltlensgeket. A szegnyebbeknek, belertve a munkanlklieket is, cskkentek az sztnzi arra, hogy dolgozzanak. A minimlbr nvelst sem tartottk tl j tletnek, hiszen ez csak azoknak j, akik mr dolgoznak, mrpedig arnyaiban itt dolgoznak az OECD orszgok kzl a msodik legkevesebben. A jvedelmi skla fels rszbl tbb adbevtel jhet be, de ez csak a gazdagok alacsonyabb adelkerlse miatt jn ltre, nem fognak emiatt tbbet dolgozni. Szval bven lesz mg teend az adrendszerrel.