ENTREVISTA A MASSIMO RECALCATI

*Massimo Recalcati reside en Italia. Director Cientfico del Istituto di Ricerca di Psicoanalisi (IRPA) Fundador de Jonas: Centro de investigacin de nuevos sntomas Docente CEPUSPP (Centre Einseignement Postgradue en Psychiatrie et Psychotherapie) de Lausana

Cmo definira la anorexia y la bulimia en la contemporaneidad? Uno de los rasgos fundamentales de la contemporaneidad consiste en un debilitamiento generalizado del lazo con el Otro. El sujeto contemporneo aparece, en este sentido, como desprendido del Otro, a la deriva. Como muchos han sealado, la potencia simblica del gran Otro se ha debilitado irreversiblemente, y el nuestro es un tiempo, como deca Adorno en Minima Moralia, del goce mondico, es decir de una exasperacin del individuo que excluye la dimensin trans-individual del sujeto. Siguiendo a Lacan, debemos de hecho distinguir entre individuo y sujeto. Ante todo porque el sujeto se encuentra estructuralmente dividido en cuanto a lo que implica, en lo ms ntimo suyo, la presencia del Otro (del deseo y de la alteridad con la que est constituido) y por lo tanto no es del todo asimilable al individuo que, por el contrario, ya desde su etimologa significa un ente sin divisin. El goce de la monada es, en este sentido, una alternativa a la experiencia subjetiva del deseo como apertura hacia el Otro. En nuestros tiempos, la hegemona del discurso del capitalista sostiene una nueva ilusin respecto al de la religin y de la razn positivista. Sostiene la ilusin del objeto del deseo como encarnado en el objeto de goce, es decir la ilusin de que es posible, por medio del consumo del objeto de goce, curar las heridas que inflige la realidad humana, y que la vuelve estructuralmente precaria y faltante. La produccin electrizada de la pirotecnia de los objetos-gadgets envuelve al sujeto hpermoderno en una atmsfera de manas colectivas. El lazo, la relacin con el Otro y la dimensin del intercambio ertico-amoroso que esto implica cede lugar a la relacin unilateral con la serie ilimitada de partners-inhumanos. La anorexia y la bulimia son dos declinaciones ejemplares de esta sustitucin y de esta nueva (y post-humana) versin del lazo social. Para la anorxica, el partner fundamental se vuelve su propia imagen idealizada. El mundo se reduce a la superficie lisa y asptica del espejo. Su pasin es una pasin de consistencia: lograr ser idntica a su imagen ideal. Su empresa es un dominio: gobernar el cuerpo, ejercitar un dominio de la voluntad sobre su apetito haciendo en realidad de esta voluntad el lugar superyoico de un goce pulsional. Eso que los Kestemberg han definido precisamente como el vrtigo de la dominacin, que perturba la posicin pulsional del cuerpo regulado de la castracin simblica e impone la renuncia a un estilo de vida, a una forma invertida, post-humana, de dandismo. Y sin embargo sabemos que la

prolongacin de la abstinencia genera a su vez un fenmeno incontrolable del cuerpo, el de la produccin de endorfinas que invisten al sujeto de una corriente de excitacin. Por el contrario, en el caso de la bulmica asistimos a la actividad pura de la pulsin, y no a su interdiccin fantica, llevada a un primer plano: aqu no cuenta el objeto que se come sino solo la propia actividad de comer. Esta compulsin a comer todo constituye el punto de mxima convergencia de la bulimia con el nuevo imperativo social que regula el programa -los objetivos- de la Cultura: lo que cuenta no es qu objeto se consume sino la propia actividad de consumo, el consumo del consumo, como ha dicho Baudrillard. Es este el otro aspecto del sper-yo contemporneo. Si el higienismo fundamentalista de la anorexia lleva a una exasperacin pulsional de la voluntad kantiana, la devoracin bulmica exalta la funcin sdica del goce como nueva forma del sper-yo social.
Qu es la clnica del vaco? Cmo se articula la clnica del vaco con la clnica psicoanaltica? La expresin clnica del vaco ha sido propuesta para definir en primer trmino una metamorfosis que ha investido al sujeto llamado post-moderno. Se trata de esa metamorfosis que tiende a reducir la dimensin subjetiva de la falta en ser y la del deseo, en la de un vaco, ya sin ningn lazo con el deseo. Por lo tanto debemos distinguir el propio vaco de la clnica del vaco, de la falta producida por el corte significante. La reduccin de la falta a vaco comporta en primer trmino un efecto de falso dominio. La falta trasformada en vaco ofrece la ilusin de que el vaco se puede llenar, como ocurre en la bulimia o en otras formas de dependencia patolgicas adictivas, o como ocurre con la anorexia, donde la ilusin es que ese vaco puede osificarse, volverse pleno y centro de gravedad y de goce del sujeto. En segundo lugar, con la expresin clnica del vaco hemos querido definir una clnica que ya no puede ser pensada a travs de la centralidad del binomio represin-retorno de lo reprimido al que hace referencia la nocin freudiana de sntoma, sino que exige colocar en su centro el binomio angustia-defensa. Este cambio supone una cierta decadencia de la experiencia subjetiva del deseo frente a la emergencia, en lo social, del goce que se presenta siempre ms imbricado con la actividad de la pulsin de muerte. El binomio angustiadefensa se orienta a entender el debilitamiento, la decadencia contempornea del sntoma; la anorexia-bulimia, as como las estrategias pulsionales, al suprimir el lazo con el Otro y su inevitable inestabilidad, conducen exclusivamente a enfatizar un goce alternativo al sexual. Pero conducen tambin a encuadrar esos fenmenos psicopatolgicos all donde ya no se halla en el centro la ruptura del lazo social o la desviacin de la norma, sino una adhesin excesiva. La clnica del vaco es en este sentido tambin una clnica de la falsa adaptacin, del disfraz, del yo (moi), de la normalidad o, como dira Bollas, de la personalidad normtica que, a diferencia de los cuadros clsicos de la psicosis, no rompen con la realidad cotidiana, sino que rompen el lazo con su deseo, alienndose en identificaciones sociales rgidas. Se trata de ese campo clnico que Lacan, en la Cuestin preliminar, llam psicosis sociales, en las que no prevalece la ruptura con el buen orden sino su asimilacin a-crtica. Es este el vrtice terico de lo que estudiamos en Italia,

colaborando con el Ministerio de las Polticas Juveniles: el poder del cono social del cuerpo flaco en la difusin epidmica de la anorexia entre las mujeres jvenes. En sntesis: la clnica del vaco no es solo una clnica de la des-insercin (dbranchement), para retomar un trmino propuesto por Miller, sino tambin una clnica de la adhesin excesiva a los semblantes sociales. Esto significa que en el uso que hacemos de esta categora, no utilizamos la experiencia del vaco como indicio de una estructura determinada de la personalidad, como s ocurre para Kernberg, quien considera el aspecto del vaco crnico o del vaco difundido como un rasgo especfico de la personalidad border-line. La perspectiva de la clnica del vaco no supone la existencia de una personalidad border-line, sino que es ella misma la que se coloca como una clnica border-line. En este sentido adviene la centralidad del binomio angustiadefensa, puesto que ya no se coloca en su centro al sujeto del deseo, y se problematiza la discontinuidad del diagnstico diferencial. De hecho, no es evidente si en los sujetos que se presentan a raz de los llamados nuevos sntomas se halla en juego una clnica de la forclusin, por lo tanto reconducible a la clnica de la psicosis, o una clnica de la represin, reconducible a la clnica de la neurosis. Forclusin y represin solo raramente se manifiestan con fuerza de evidencia. Se trata entonces de considerar la dificultad del sujeto para ubicarse en el psicoanlisis en una relacin de deseo con el Otro sin saber si esta dificultad es un indicio de una ausencia forclusiva del Nombre del Padre o de una dificultad del sujeto de vitalizar flicamente su existencia. En este sentido la clnica del vaco es una clnica suspendida, border-line, radicalmente bajo transferencia, porque ser solo la relacin analtica la que va a orientar el diagnostico diferencial.

Qu relacin hay entre el cuerpo y el objeto a? Cul es el destino del objeto a en la bulimia y la anorexia? Desde un punto de vista fenomenolgico, anorexia y bulimia representan el derecho y el revs de una misma figura. Nosotros escribimos anorexiabulimia, con guin, para indicar la pertenencia recproca. La anorexia es, desde este punto de vista, una bulimia virtual, mientras que la bulimia sera la descompensacin del proyecto de dominacin pulsional de la anorexia. Desde el punto de vista del objeto pequeo (a) encontramos sin embargo entre ambas oscilaciones el mismo punto de vaco que caracteriza la actividad de la pulsin oral. La anorxica lo incorpora, lo siente en el estmago, lo anhela activamente rehusndose a comer, o, mejor, como afirma Lacan, comiendo la nada, mientras la bulmica lo puede hallar solo en el clmax del goce: devora todo para alcanzar el vaco del objeto-seno. Quiere poner bajo los dientes el vaco de la Cosa, ese vaco que es imposible comer, en torno al cual se da siempre la actividad de la pulsin oral. Particularmente, la anorxica parece estabilizar una tensin especial entre alienacin y separacin. Mi tesis es que en la anorexia tenemos una separacin-contra-alienacin. Qu significa esto? La anorexia invoca y practica de manera aparentemente radical la separacin. En principio la

separacin respecto a la demanda del Otro y de modo ms general a toda forma posible de demanda. No demanda nada, rechaza todo. Por otra parte, esta separacin parecera que se produce sin prdida -la cual es estructuralmente efecto de la prdida del significante; el objeto pequeo a parece quedar del lado del sujeto en vez de ser trasferido hacia el campo del Otro. Es este el carcter radicalmente determinado que caracteriza a la eleccin anorxica. La exigencia de la separacin adviene por negacin de la prdida y no por su aceptacin subjetiva. Se podra decir, acaso con un tono ms kleiniano, que en la anorexia la separacin adviene sin que vaya acompaada por un trabajo efectivo de luto. Se trata de una separacin por voluntad y no por deseo.

En la bulimia y en la anorexia, la intrusin de lo real en la cura, deja el objeto a de lado? Qu relacin se puede establecer entre la angustia y la anorexia?

Desde un punto de vista general se puede afirmar que la anorexia, tendencialmente, carece de angustia, porque opera con una estrategia de evasin de la angustia. La apata anorxica quiere subvertir el carcter estructural de la angustia. Si la angustia marca la emergencia del objeto pequeo a como ndice del carcter pulsional del cuerpo, la anorexia es un intento de cimentar la imagen, de sustraerla a las perturbaciones de la angustia, de modificar por medio de ella una idea del sujeto como pura identidad. El ser se solidifica rechazando la alienacin significante. Si para Lacan la angustia manifiesta el espesor real del cuerpo pulsional, la anorexia erige un dique imaginario que busca ocultar esta alteridad interna. Para la anorexia la nica experiencia posible de la alteridad es la del alimento y las caloras. Solo en la descompensacin de la bulimia, la pulsin emerge nuevamente infringiendo el dique del yo ideal y exhibiendo el carcter acfalo del movimiento pulsional. Desde este punto de vista, la anorxica refuta freudianamente a Heidegger: no es la nada sino el cuerpo lo que angustia. Por eso su objetivo el de la anorxica consiste en llevar a cabo, por oposicin al pnico que puede surgir cuando se debilita la anorexia, un dominio yoico-voluntarstico del cuerpo. Se trata de alejar el objeto de la angustia. Por esta razn hallamos en nuestros pacientes fobias infantiles relacionadas a ciertos alimentos y podemos hablar del problema, ms general, de las relaciones entre prcticas anorxicas y sistema fbico-obsesivo El intento por dominar al cuerpo adviene como idealizacin de la imagen especular. Con Lacan sabemos que una de las funciones fundamentales de la imagen es la de revestir el cuerpo pulsional dotndolo de lmites (para Lacan el esquizofrnico es quien no tiene acceso al imaginario). Cuando el cuerpo pierde su imagen podemos tener distintos fenmenos clnicos. Por ejemplo la melancola, que es de gran importancia para la clnica de la anorexia. Sin imagen narcisista, el cuerpo emerge como puro objeto-descarte, come kakon, real bruto, cuerpo privado del sentimiento mismo de la vida, cuerpo ya muerto.

Cuando el control anorxico cede, se puede infiltrar la angustia. Es una infiltracin que seala la imposibilidad para la imagen narcisista de revestir integralmente el cuerpo pulsional, el desprendimiento entre el cuerpo narcisista y el cuerpo ergeno. En la experiencia con el espejo, lo que puede angustiar se encuentra siempre en relacin a un exceso de carne, de grasa que mancha la bella imagen, una suerte de residuo que encarna el objeto pequeo (a) como algo que resulta imposible de reflejar, algo que no puede ser especular. Por eso el tiempo de la pubertad contina siendo un tiempo imbricado en el desencadenamiento de la anorexia. En la pubertad, es lo real del cuerpo lo que aflora en primer plano. El rechazo anorxico no es aqu, ante todo, rechazo del objeto oral sino rechazo del cuerpo. Rechazo a tomar aisladamente las dos vas del rechazo del propio cuerpo en cuanto cuerpo sexual y rechazo del cuerpo del Otro en cuanto sede de goce y de deseo. Cmo llegan a anlisis las o los anorxicos? La labor del psicoanlisis en la cura de la anorexia-bulimia tiene como objetivo fundamental restablecer el sujeto del inconsciente. Esto significa considerar que la anorexia es una operacin de purificacin del inconsciente. Sorprende en estos pacientes el carcter hper-voluntarista de sus posiciones. El objeto no cede, no es transferido al campo de Otro. La ausencia de este movimiento, que Lacan en el Seminario XI defini como transferencia primaria, hace difcil la articulacin de una cura analtica. El amor de transferencia falta en su apoyo fundamental. Solo la transferencia (salvaje) inviste el objeto-comida o el objeto-imagen. La monada de goce se opone radicalmente a la experiencia de amor como anudamiento de goce y deseo. La monada de goce rechaza el lazo con el Otro. Por esta razn la clnica de la anorexia nos ensea, a nosotros los psicoanalistas lacanianos, sobre la irrenunciabilidad de la categora tica y clnica del deseo. Los mayores movimientos en una cura no se producen merced a la interpretacin desde este punto de vista ya Hilde Bruch aconsejaba actuar con estos pacientes ms en virtud de la ignorancia que del saber sino por una revitalizacin del deseo. Pero esta revitalizacin vuelve inevitable el pasaje delicado a travs de la turbulencia de la transferencia negativa. La experiencia de odio es una constante en la cura analtica con pacientes anorxico-bulmicos. El analista encarna de hecho la alteridad de objeto al que la anorxica querra poder gobernar autnomamente. Sobrevivir al odio, y a la angustia para la supervivencia del paciente que se encuentra en una experiencia radical de odio bajo transferencia, se vuelve as, como indic Winnicott, una tarea esencial del analista. Encarnar la alteridad de un objeto que, ms all del odio, puede causar el deseo. Por otra parte sabemos bien que los movimientos de erotizacin transferencial que vitalizan el deseo del sujeto son aquellos ms propicios a desencadenar la interrupcin de la cura.

La bulimia y la anorexia entre el amor y el deseo?

En "La ltima cena" propuse la idea de la anorexia como una enfermedad del amor. Para tener el signo del amor, de la falta del Otro, el sujeto anorxico elige el camino desesperado del rechazo radical al goce. Aqu podemos aislar el rasgo histrico de la anorexia. Tambin la bulimia me pareca orientada a la misma enfermedad: la ausencia del signo de amor viene compensada como recuerda Lacan en el Seminario IV por la devoracin del objeto. Con La clnica del vaco me pareci necesario enfatizar otra dimensin, la del odio, el rechazo de la vida no como llamado de amor sino como ansias de muerte. Hay una gran diferencia entre la anorexia en tanto llamado de amor y la anorexia en tanto apetito de muerte. La reflexin de Lacan acerca de la anorexia reaparece siempre en los momentos tpicos de su enseanza. Por ejemplo, cuando es evocada como figura clnica clave para acceder a la categora de goce, come ocurre en los Complejos familiares, pero tambin en relacin a la categora de deseo, como vemos en el curso del Seminario IV y en su escrito sobre la Direccin de la cura. Sintticamente, se puede considerar que esta suerte de doble lectura que propone Lacan del fenmeno de la anorexia (por un lado, lugar de un goce mortfero, melanclico-toxicmano; por el otro, estrategia de defensa y de separacin del deseo del sujeto respecto del carcter sofocante de la demanda del Otro) enfatiza el doble nimo que caracteriza al sujeto anorxico como tal: manifestacin del Todestrieb, apetito de muerte, deseo larval, ansias de destruccin, disminucin radical, y aniquilacin melanclica del sentimiento de la vida, nirvanizacin del principio de placer, pero tambin estrategia de separacin orientada a diferenciar el estatuto del deseo al de la necesidad, carcter irreductible del deseo a la demanda del Otro, deseo como deseo de nada, deseo de Otro, enfermedad del amor, demanda radical del signo de amor. Si en el amor convergen deseo y goce, la anorexia y la bulimia oponen deseo y goce y excluyen la conversin del amor. El deseo anorxico es de hecho un deseo de muerte y el goce bulmico puede presentarse no solo como una forma de compensacin sino tambin como una devastacin pulsional.

Lo siniestro de la posibilidad de acceso a lo real

La ponencia de Luis Erneta gira en torno a tres actos fallidos: 1- relato de un taxista en que una pasajera da una direccin equivocada y al llegar se sorprende e indigna, porque no es el lugar en el que debera estar pero enseguida cae en la cuenta de que se trata del lugar donde vive su ex novio. Explica Erneta para la sujeto su propio mensaje llega como volviendo desde lo real, soportado en su literalidad por el taxista, que se le aparece as como Otro absoluto. El sentimiento de horror no es ajeno a la situacin, e impregna la escena .La reaccin acusatoria no se hace esperar- dnde me trajiste? Revelando el plano imaginario en el que se reconstituye al modo

paranoico la fractura que un instante antes amenazaba la constitucin misma del sujeto No duda en calificar la intervencin del taxista de psiconaltica :pens bien, a vos te pasa algo que da lugar al reconocimiento del deseo del sujeto, la ancdota relatada no deja de tener efecto de chiste, el taxista por medio de su palabra restituye lo simblico suspendido- qu dnde te traje? Donde deseabas, a la casa de tu ex novio. Deseo transitoriamente forcluido. 2-se trata de un lapsus, tambin una equivocacin en la direccin que una analista casi da a una mujer que deseaba analizarse con ella. Luego relata haberse quedado con una sensacin de horror al pensar en lo que poda haber ocurrido. La otra direccin era la del consultorio de su marido mdico. La derivacin viene de la supervisora de esta psicloga. El lapsus adquiere para el sujeto la connotacin de algo as como un acto esbozado, que de haberse realizado hubiera conducido a una situacin tragicmica a quin solicitaba la entrevista. La dominancia de la construccin imaginaria es signo, aunque sea por un instante del fracaso de toda mediacin posible con ese real e implica barrimiento del orden simblico, que promueve y mantiene la distancia entre estos dos registros. 3- Se trata de una ancdota de Freud relatada en Lo siniestro: situacin de viaje en tren, en un compartimiento y de repente ve que se introduce en l un hombre con gorro de dormir y bata. Cuando se dirige a l para advertirlo de su error, descubre con sorpresa que se trataba de su propia imagen reflejada en el espejo. A la sorpresa se agreg una sensacin de disgusto. Punta algunos elementos del relato un movimiento temporal por el cual el sentimiento de lo siniestro surge retrospectivamente, una vez reconstituido el juicio de realidad, transitoriamente suspendido, al que se une cierta reaccin en realidad cmica (jubilosa). La finalidad del texto es trasmitir con estos relatos de estas experiencias ciertas modalidades de emergencia de lo real en el sujeto que no implican una estructura psictica. La aparicin de la angustia sera la seal de la emergencia de lo real. Se tratara entonces de definir y situar los parmetros que Freud puntualiza como condicin de posibilidad de la produccin de lo Unheimlich e inscribir dicha condicin en el marco ms abarcativo de una teora del sujeto, restringida a su constitucin. Erneta propone a modo conclusivo: podra pensarse una posicin constitutiva nunca del todo superada, en el sentido freudiano, que seria la matriz de lo que en el, orden del hecho psictico nombramos como forclusin, y que nos ubicara ante un mecanismo que es normal en todo sujeto Ana Larrosa y Marta Pea