TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 1

KNC OTURUM Alma Saati: 12.00 BAKAN: Nimet BA (stanbul) ------0----BAKAN Deerli milletvekillerimiz, Sayn Kaya; komisyonumuza ho geldiniz. ncelikle davetimizi kabul edip bu konuda bilgi vermek zere burada bulunduunuz iin ben btn arkadalarmza teekkr ediyorum. Bildiiniz gibi Trkiye Byk Millet Meclisi aratrma komisyonumuzun Darbe ve Muhtralar Aratrma Komisyonu olarak bilinen Komisyonumuzun, grevi itibaryla lkemizde gerekleen tm darbeler ve muhtralarla demokrasiyi ilevsiz klan, kesintiye uratan tm srelerin boyutlaryla aratrlarak incelenmesi ve alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur ve tm boyutlarn kapsayan bu aratrmada elbette siyasi, hukuki, ekonomik, sosyal, psikolojik, i balantlar ve medya alanlarnda inceleme konularmz oluturuyoruz. Bu alanda ayr alt komisyon oluturduk. Bunlardan bir tanesi 1960 darbesi ve 71 muhtrasn ieriyor. Bir dieri 1980 darbesini ieriyor ve son darbe dediimiz dnem 28 ubat ieren 27 Nisana kadar giden tarih aral daha geni olan 9394ten 2007ye kadar ele aldmz olaanst dnemi inceliyoruz. Bunu incelerken aratrma komisyonlarnn grevi snrlar erevesi ierisinde Tzke uygun bir ekilde yargsal bir faaliyet anlamna gelmeyecek ekilde bilgi edinmeye alyoruz. Herhangi bir soruturma komisyonu vazifemiz olmad gibi sorgulama da yapmyoruz. Bu hatrlatmalar yaptktan sonra ben Alt Komisyon Bakanmz tantarak size balyorum: Yaar Karayel Bey, AK PART Kayseri Milletvekili Alt Komisyon Bakan, Mehmet eker Bey, Cumhuriyet Halk Partisi Gaziantep Milletvekili, Feyzullah Kyklk Bey, AK PART stanbul Milletvekili. ncelikle gelen tm konuklarmza bu hususu davet ettiimiz neden, sizin o dnemde bir medya sahibi olmanz ve 28 ubat dnemini bize genel bir deerlendirme yapmak istemeniz durumunda bir sz veriyorum, onunla

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 2

balyorsunuz ve ksa bir zgemiinizi tantarak daha sonra da somut sorulara geiyoruz, alma yntemimiz byle, genel bir deerlendirme yapmak zere sz size brakyorum. Buyurun Sayn Kaya. ALAATTN KAYA ok teekkr ediyorum. nallah faaliyetlerinizin de memleketin hayrna olan eyleri grrz. zgemiten bahsettiniz, oradan m balayaym, deerlendirme mi? BAKAN Evet, ksa bir zgemi. ALAATTN KAYA 1950 Ankara doumluyum, ocukluumdan beri gazetecilikle itigal ediyorum yani ilk dnemlerden itibaren. Zaman gazetesine gelmeden evvel Selam isminde bir haftalk gazete karttm. Zaman gazetesinde ise hem kuruculuunu yaptm hem de on be yl imtiyaz sahipliini yaptm. Daha sonraki dnemlerde Star gazetesini ortaklaa bir arkadamzla beraber aldm, bir sene kadar da beraber olduk, daha sonra da onu devrettim. imdi Ankara meneli Belde isminde bir gazete kartyorum, ksaca syleyebileceklerimi bunlar. 28 ubata rastlamamakla beraber elimdeki bir belgeyle balamak istiyorum ve somut eyler sylemek isteyeceim. BAKAN Mmknse. ALAATTN olacak m? Ben Karaday Paann Kara Kuvvetleri Komutanlnda grev yapt sre iinde altnda imzas bulunan bir yazsndan bahsedeceim, oradan balayacam ki bunu ksaca hemen vermi olaym bunu diye. Benim o gn gazete sahiplii yaptm Zaman gazetesinin okuyucularndan ar derecede asker okullara bizim ocuklarmz alnmyor dediklerini duyuyordum. O arada elime bu belge geti, bu belgenin altnda Kara Kuvvetleri Komutan Karadaynn imzas var. Bu imzal belgeyi bana getirenlerden sonra ben Genelkurmaya bir yaz yazdm Kara Kuvvetlerine, byle bir duyum alyorum nedir diye. Yoktur. diye cevap verdiler bana Byle bir ey KAYA nk fikirlerimizi zaten gazete stunlarnda arkadalarmz yeterince anlatyorlar, sylyorlar. Bilmiyorum usulnze uygun

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 3

olur mu? dediler, ben olan belgeyi Sayn Bakanma takdim ettim, arkadalarmz da inceleyebilirler bu kaytlara gemesi asndan nemli buluyorum bunu. BAKAN Evet ok nemli. ALAATTN KAYA Karadaynn dnemi zannederim o dnemdeki faaliyetlerine girmiyor ama dier taraftan bu konuda bir dncem var, hep konuurken insanlar eyden bahsediyorlar; bu konuda hep nemli nde bulunan generallerden bahsediyorlar, ben tersine bu srete nde bulunan generallerin tesinde ve hlen de yryen bir arkn olduuna inanyorum. Bu nde bulunan generallerin aldatldnn iki rneini vereceim imdi Komisyonumuza bu dncemi pekitiren: Bu altlarda olmasna ramen stlerine yanl bilgi vererek onlar ynlendirerek fevkalade memlekete sknt yaratacak davranlarn iki rnei: Birincisi Tolon Paa, Genel Sekreter olduu dneme ait. Bizi Genelkurmay, gazete sahipler olarak Douya gtrd, gazete sahiplerinin insafa gelmesini salayan bir grnt gsterelim, PKK yle yapyor, askerimiz byle alyor biraz daha yaynlarnza dikkat edin anlam tayordu, iyi de bir geziydi. Tolon Paa orada Yaar Bkkanta da grev devredecekti. Bu arada hem devir teslimin gerekleecei bir tanma toplants gibiydi bu gidiimiz ayn zamanda frsattan istifade sohbetler ediyorduk. Bana yeteri kadar eskisi kadar ordudan atlmalarn olmadn ifade etti. Biliyorsunuz eitli dnemlerde hep ordudan atlmalar gndemimize girmitir. Bundan bahsetti ve Artk dedi, ben baz paalarmzn gen ocuklarn atld zaman aladklarn biliyorum. dedi. Byle bir ifade kulland, arkasndan da bizatihi yaad bir olay anlatt: Yaad olay, Kbrstaki grev srasnda bir yzba, emrindeki yzba, bir caminin mezzininin kzn istiyor ve Paada araclk ediyor ve bu kz alyorlar ve hanmefendi de Tolon Paann Hanm da bir bilezik alyor gelsin elimi pt zaman veya taksn istiyor fakat arkadamz bu kimse yzba hanmn getirmek istemiyor, kendi dnceleri itibaryla byle uygun gryor. Bu balang noktas olarak bana anlattktan sonra Bu arkada Genelkurmaya aldk daha sonra. dedi. ok enteresan eyler yapt bir rnek vereyim sana dedi, makamnda namaz klyordu ve

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 4

biz bir daha ki hafta bu arkada atyoruz ama bunun dosyasn senin grmeni istiyorum. dedi. Paam dedim benim zel dosyalar grmem gerekmiyor, siz yaptysanz ve bu noktaya gelmise bir bildiiniz vardr dedim edepli davranmaya altm ok srar etti, Ankaraya geldiin zaman bir aym kahvemi ieceksin, geleceksin. dedi. Biz Ankaraya geldik Sayn Paann kahvesini itik, ayn itik epey sohbet ettik, birisine telefon at kim olduunu bilmiyorum. Dedi ki Filancann dosyasn istiyorum, o filancann dosyas gelmedi, bir sre bekliyoruz, gelmedi tekrar telefon at zaman bir albay geldi kim olduunu bilmiyorum, selam verdi size o dosyay getiremiyorum Komutanm dedi ve geriye gitti. Yani Hurit Tolonun o gn kalp krizi geireceinden korktum. Gelen albay: Dou Silaholuydu. Alt makamda olan bir zat ve tmgenerale Ben size bu dosyay getiremeyeceim deme cesaretini gsterebiliyordu. u anda Dou Silaholu ne yapar? Bilmiyorum. Nasl bir hayat srer? Onu da bilmiyorum ama bu benim iin ok nemli bir hadise. kincisi daha enteresan, sahibi bulunduum gazete mensuplar akredite sorunu yayor. Uzun yllar bunu hep duyduk daha yeni yeni dzelmeler meydana geldi. Bu akredite olayndan dolay canm yanyor ve bir frsatn bulup da bunu yetkililerle paylamak istiyorum. Dnemin Devlet Bakan Ilay Saygn Hanmefendi, onunla bir sohbet srasnda evik Birin kendisini mahalleden arkada olduunu bunu komisyonunuz da dile getirmek iin bunu sylemek istiyorum Erturul zkk de bunu bana atfen sylemi ben de kendi cephemden bunu duyurmak istiyorumneticede Ilay Saygn Hanmefendiyle beraber Genelkurmaya gittik, konumuz Zaman gazetesinin akredite edilmesi ama o gnn artlarnda Sayn Glen, ar derecede basklar nedeniyle artk bunaldn, bu kadar skntnn altnda kalamayacan biz devletimiz iin bir eyler yapmaya alyoruz insanlar bizi anlamadlar, biz bu okullar devletimize devredelim, bu olay burada kapansn dediler. Bu anlamda benim Genelkurmaya gittiim gn ayn zamanda Hrriyetin maneti Glen okullar devrediyordu bal kt. Bizim ziyaret amacmz Sayn evik Bire her ne kadar gazetemizin akredite edilme sorununu amak olmasna ramen balang noktamz okullar oldu. Okullar devir hadisesini bana anlatt zaman Sabahtan beri kararghn bir numaral

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 5

gndem maddesi okullarn kaa alacamzn hesap edilmesidir. dedi. Ben ok ardm dedim yani bunu vermek isteyenler ceketleriyle beraber verecekler, ben yle hissediyorum siz bu para iini nereden karttnz, byle bir eyi nasl dnebilirsiniz. nanamad, oturmular uzun uzadya maddi hesaplar yapmlar bu okullar kaa alrz filan diye. Fakat Ilay Hanm, orada tarih bir ey syledi. Paam siz bu okullar alp, bu kadar gzde okullar, baarl okullar alp ne yapacaksnz? Eer kapatacaksnz bu insanlar sizi kahrederler eer bu okullar devam ettirmeyi dnyorsanz o zaman da buyurun mill eitimin bir sr okullar var, onlarla niye uramyorsunuz? Dedi ve biz o gn gayet samimi szlerle yolumuza devam ederken bir saati akn bir sreden sonra kr dv iinde olduumuz ifadesini kulland, sanki iyi bir noktaya geldiimizi ve ilk yaplacak geziye de Fehmi Koruyu davet edeceklerini ifade ettiler ve akabinde de tam ayrlacam srada da Ama zleceim bir ey syleyeceim. dedi. Ben de ardm ne syleyecek acaba diye? Zaman gazetesiyle ilgili yedi tane su duyurusu var. dedi. ardm zaten Zaman gazetesi bu konuda akredite olmann tesinde su ileyecek kadar ordusuyla ters decek bir yapya sahip deil, byle bir ey yapmas mmkn deil. Birisine telefon at, telefon at ahsa sordu: Ka tane su duyurusu var? Yedi Komutanm. dedi. Dosyay getir. dedi, biz bir sre daha sohbet ettik ama dosya gelmedi, biz tam ktk artk unuttuk dosyay filan ama evik Bir unutmad anlalan, kapdan karda telefonla grt ahs grnce Ne oldu Kayann dosyas? Efendim ben kendisine gndereyim. dedi. Biz ektik gittik. Nasl olsa gnderecek diye aradan yarm saat geti Fatih ekirge aryor: Aabey su dosyan aldn m? Valla Fatih, sen de bil, sana bunu syleyenlerden bilsinler, Zamann su yapaca hibir ey olmamtr, ok berbat bir ey, yanl bir hadise. Bir saat sonra Erturul zkk arad, zkasnak beni arad, sakn Kayann Genelkurmaya geliini haber yapmaynz dedi. ok canm skld yani bana dosya verecekler arkasndan da ona buna duyuruyorlar ve byle bir uygulama getiriyorlar. Bu albay, bana dosya verecek albay da Halkla likiler Daire Bakan Hsn Da. Eski Yn sanklarndan, sonra reniyorum hadiseyi. Bundan daha nemli bir hadiseyi vereyim, ok nemli. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ne sanklarndan?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 6

ALAATTN KAYA Yn davas sanklarndan. imdi, akamst ben bu albaya telefon atm, dedim ki Bana dosyay gndermediniz, arkasndan da gazetecilerle benimle ilgili mevzular paylayorsunuz. Bu ok yanl bir hareket, biz zel bir grme yapmz, niin bunu yaptnz? dedim. Olur, olur, bunlar mesele deil. dedi. Byle ok tuhaf bir ifade kulland, arkasndan da unu syledi, gayet cesur bir ifade, cesur mantk. Dedi ki Tabii, siz krmz hallardan getiniz, geldiniz. Yanmda devlet bakan olduu iin, tabii, hliyle Genelkurmaya girerken benim de baka kapdan girecek hlim yok, beraber girdik. Sizin burada dostlarnz var, bu dostlar ok seviniyorlar, bayram ediyorlar. Bir de dmanlarnz var, onlar da size olan dmanlklarn iki katna karttlar. dedi. ok canm skld. Creti artran bir konuma. Ben size gnderirim. dedi. Ertesi gn Fehmi Koruyu yaplacak bir geziden dolay davet yapld hlde gtrmediler. Paann yanmda talimat vermesine ramen gtrmediler. Baya rahatsz oldum, o gezinin bitimini bekledim, iki satr yaz yazdm evik Bire, Sayn Paa, benim dosyam hlen gelmedi, talimatnza ramen Fehmi Koru da geziye gtrlmedi. diye. Bir yarm saat kadar sonra yine ayn albay beni arad, Siz Paaya ne dediniz? Valla, onu Paanza soracaksnz, bana soracanz bir ey deil. dedim. Birisini gnderin de dosyanz vereyim. dedi. u anda Samanyolunun banda bulunan arkadamz Ankara temsilcisiydi o zaman, ben onu gnderdim, dosyay ald getirdi. Dosyay Sayn Bakanma takdim ettim, dosya bu. Dosya yle enteresan bir dosya ki yaznn banda yle bir balk var, 1inci sayfasnda, diyor ki Zaman Gazetesinin Su Duyurusu Asndan Deerlendirilmesi. 1 Ocak 1997-1 Ocak 1998. Yaplan su duyuru adedi 5tir. Yani 7 olarak ifade edilen ey 5e dt. Ondan sonra ben evik Bire gnderdiim yazy da koydum dosyaya, ama burada ksaca bir zetini yapacam. Dosyada bunlar var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz de alabilir miyiz dosyay. ALAATTN KAYA Ben herkese verecektim ama sonra dedim ki insanlar megul eder miyiz diye, ben karken brakabilirim de.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 7

BAKAN Yok, yok, biz arkadalara oaltr veririz. ALAATTN KAYA imdi, dosya ok enteresan. evik Bire yazdm yazda da bunu yazdm. Birincisi, Hasan Celal Gzel Beyin bir beyan 5 gazetede km, bizde de km, fakat bizimki ok kibar km. Yani o biraz yksekten sylemise bile biz usulne uygun hlde yazmz, en masum bizimki. Hasan Celal Gzel hakknda su duyurusunda bulunmular, ama benim dosyama koymular. Rahmetli Muhsin Yazcoluyla ilgili, bir beyanndan dolay yine ayn ekilde benim dosyama koymular. Orhan Kavuncu o gnlerde milletvekiliydi, Muhsin Yazcolu Beyin partisinde, onu da bizim dosyamza koymular, etti . Drdncs ok nemli, drdncs Dou Perinek Aydnlk dergisinde devaml diyor ki: Ben btn bilgileri paalardan alyorum. Biz de manet ekmiiz, demiiz ki Kardeim, bu adam doru mu sylyor? Yani paalar m veriyor bu adamlara bu bilgileri? diye. Genelkurmay bize yaz yazyor Hayr, bu adam yalan sylyor. diyor. Biz onu manetimize tayoruz, onun hakknda su duyurusunda bulunuyor, onu da benim dosyama koyuyor. Etti drt. Beincisi ise Akit gazetesinde kan bir yaz, onu da benim dosyama koyuyor, ama 7ye tamamlayamyor, 5te kalyor. ok enteresan buldum, Fatih ekirgeyi aradm, Gel, seninle bir ey paylaacam. dedim. Geldi, ok kt laflar etti, Bu kadar da terbiyesizlik olmaz. Ben terbiyesizlik olarak geiyorum hadiseyi. Ben oturdum evik Bire, u mektubu yazdm, onu da dosyaya koydum, ok vaktinizi almak istemiyorum ki daha fazla ey syleyebileyim diye ve mektubun sonunda unu syledim: Sizin aldatldnz anladm, ok samimi ifadelerle sylediniz bana bu hadiseyi. Zamann 7 tane su duyurusu olduunu, gayet samimiydi nk ve srarla zerinde duruyordu, gidelim ve gsterelim diye. Ben size inandm. O gn bana kr dv iinde olduumuzu ifade etmitiniz. Ben hlen kandrldmz ifadesini de kullanrsanz daha iyi olacana inanyorum. dedim ve

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 8

ordunun 2 numarasnn daha baka hangi konularda aldatldn da ok merak ediyorum. dedim, mektubun sonu da byle bitiyor. Daha sonrasnda, yaklak on be dakika sonrasnda, yani onlarn eline ulatktan sonra, yaver arad, Paa zgnln ifade ediyorlar. dedi. Aradan bir sre geti, zkasnak emekli oldu. zkasnak emekli olduu zaman Sabah gazetesine rportaj veriyor. Rportajda soruyorlar: Ne yapyorsun? Kitap hazrlyorum, hatratm yazyorum. diyor. En nemli karesi nedir? diye soruyorlar, Sayn Kayann Genelkurmaya giriini engelledim, hayatmn en gzel ii odur. diyor. Byle bir ifade kullanyor orada, bunu byk bir hadise olarak sunuyor. imdi, bu iki hadise, Tolonun bana gelen hadise ve evik Birin bana gelen hadise, sonradan evik Bir veya Tolon ok farkl eylere karm olabilirler, bilemem, ama grdm bu somut eyin kaytlara gemesini istiyorum. Yani alttaki insanlar, illaki paa olmalar ok art deil, bu almalarn srdryorlar, hlen de ben bir eyin ok kapand inancn yaayamyorum bu nedenle. Mesela ikinci ahs, bu bahsettiim Hsn Da zannederim tutukland, ama dierini bilmiyorum ne olduunu, tutuklanmas heveslisi de deilim akas, ben bir hareketin hlen devam ettii inancn anlatmak iin sylyorum bunlar. Bir de iimi actan baka bir eyi daha bir satrla geirmek istiyorum. Balyoz davasnda bir sr arkadamzn ismi geti, ldrlecekler listesinin banda admn geirildiini grdm ve ok enteresandr, ok iimi actyor bu hadise, btn timler oluturulmu, 4er kii, 5er kii eklinde, hepsi temen, stemen, yzba eklinde, bir tek benimkinde yarbay var. Bu ne manaya kyor, anlamadm. etin Doan Paa ok byle mstehzi bir ekilde yapt konumalarda ok rahatsz olmutum. O davaya mdahil oldum, mdahilliim kabul edildi, ama grme frsat olmad, teknik bir sknt var anladm kadaryla, ama tek bir eyi soracaktm, yani neydi bana yapmak istediiniz? Yani hibir ey yoksa BAKAN Sankla m grmek istediniz, etin Doanla? ALAATTN KAYA Hayr, ben mdahil oldum BAKAN Balyoz davasna mdahil oldunuz

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 9

ALAATTN KAYA Oldum, mdahilliim kabul edildi, beni niin ldrmek istediniz, altta nk onlarn emrinde olan albaylarn imzas var. BAKAN Bunu sormak istediniz ALAATTN KAYA Evet. BAKAN Yani byle bir grme talep ettiniz, reddedildi mi? ALAATTN KAYA Hayr, daha mahkeme safahatna girmeden mahkemeyi bitirdiler. Teknik bir hata olarak gryorum o hadiseyi de, ama iimi actt iin de bu Komisyonda kaytlara gesin istiyorum akas. BAKAN Biz anlamadk konuyu. ALAATTN KAYA imdi, ben, Balyoz davasna dileke yazdm. BAKAN Tamam, mdahil oldunuz, kabul edildi, tamam, o safhada DRS AHN (ankr) Bunu etin Doana sormak istediniz, ama ALAATTN KAYA Hayr, istedim deil, mdahillik talebinin kabul edilmesi ne anlama gelir, o davaya gireceksiniz, hkim size soracak, siz icabnda sana bir eyler soracaksnz, benim niyet ve arzum da sadece buydu. DRS AHN (ankr) Biz de onu soruyoruz Sayn Kaya. ALAATTN KAYA Ama daha o safhaya gelmeden dava bitti. DRS AHN (ankr) Maalesef, imdi burada bir yanllk oluyor, onu ceza usul asndan dzeltmemiz lazm, tutanaklara getii iin BAKAN Bence de bir usul yanll var. ALAATTN KAYA Ben de gesin diye syledim zaten. DRS AHN (ankr) Sizin mdahillik talebiniz kabul grm, davaya da mdahale talepliiyle artk kabul edilmisiniz, dolaysyla her durumay takip edip, arzu ettiiniz bir sual varsa, bunu oradaki phelilere, sanklara sorabilme imknnz var idi. Bunu dilekeyle veyahut da ifahi olarak mahkeme heyetine ulatrdnz hlde mi ALAATTN KAYA Hayr, bakn, sizin ifadeniz doru, ancak u eksiklii var. Mahkeme benim mdahilliimi kabul ettikten sonra beni armas gerekiyor, davaya ben kendi kendime gidemem ki.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 10

DRS AHN (ankr) Hayr efendim, sizin mdahale talebinizi kabul ettikten sonra armak gibi bir ykmll yok. ALAATTN KAYA Mdahilliimi kabul ettii hlde. DRS AHN (ankr) Evet. Mdahilliinizi kabul ettikten sonra her durumay sizin kendinizin bizzat takip etmesi gerekir, sizi bu ekilde, tank olsanz sizi davet eder, o ekilde dinler, ama mdahil olarak sizi davet etme gibi bir usul yoktur ALAATTN KAYA Valla, avukatlarm byle sylediler, dediler ki Bize ar gelecek. belki hatal biliyorlard, ok da nem vermiyorum hadiseyi. DRS AHN (ankr) O zaman avukatlarnz ltfen deitirin, yanl anlalmalara mahal vermeyin. ALAATTN KAYA undan dolay da sevindim, inallah sizin dediiniz gibidir, nk ben bunu bozma gerekesi olur diye dnyordum, benim kafamdaki buydu, nk benim syleyeceklerim belki sank lehine olacak bir eydi, onu deerlendirmesi gerekirdi mahkemenin. Art, sann cezasn ok ykseltici eyler syleyecektim, mahkeme madem benim bulgularm deerli buldu, o zaman bunun tartlmas gerekirdi, ben byle biliyorum. ok da nemli bulmuyorum. DRS AHN (ankr) Alaattin Bey, biz bu aklamay neden nemli bulduk? nk Balyoz davas grlmekte olan bir dava, henz kesinlemi bir durum da sz konusu deil, ilk derece mahkemesinin bir karar var. Bahsettiiniz hadisede usul ilemleri mahkeme yerine getirmi, mdahil olarak size hibir davetname gelmeden sizin istediiniz her durumay takip etme hakknz ve istediiniz suali sorma imknnz var idi. Bunun zapta gemesini nemsediimiz iin araya girdik, yoksa baka bir eksiklik sz konusu deil, size de avukatlarnz tarafndan bence eksik bilgi verilmi. ALAATTN KAYA Olabilir, yalnz unu da ifade edeyim, takvim bakmndan da tam bitim noktasnda benim mdahilliim kabul edildi, yani benim yle durumaya filan girme ansm olacak pozisyon da yoktu, hi de nemli deil, sizin dediiniz gibiyse, hi olmazsa bozma gerekesi olmaz. Ben bir de o tarafndan bakyorum hadiseye, ama ok nemli deil, yani ben buradaki beni actan taraf anlatmak iin

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 11

sylyorum bunu. Mahkemede ne olmu, ne bitmi, ok nemli deil, karmzda bir gazete sahibinin ldrlmesi iin bir tim oluturuldu ve bana bir albayn getirildiinden bahsediyorum, beni enterese eden taraf bu burada, altnda da bir imzann bulunduundan bahsediyorum. MEHMET EKER (Gaziantep) O belge var m? ALAATTN KAYA Var tabii canm, Balyoz davasnn belgeleri arasnda. BAKAN Balyoz davas belgelerinden birisinden bahsetti. MEHMET EKER (Gaziantep) Nerede? ALAATTN KAYA Hayr, bende de var da ben, bugn, sizin Komisyonunuzda olmayacak, ama tekraren gnderebileceim, Sayn Bakanmn ifadesinden onu anladm ve bu kamuoyunda ve gazetelerde paylald zaten, var tabii ve benimle beraber bir sr insan var, ama beni birinci derecede halledilmesi gereken insan olarak gryor. imdi, bir baka boyutu da basn meselesi. Benim yle bir kanaatim var, bunu da ok fazla uzatmadan sylemek istiyorum. imdi, tabii, zaman zaman sualler tevcih ediliyor, niin sa basn ok daha fazla iin zerine gidiyor anlamna gelen. Ben bunu kendi meslektalarmdan da duyuyorum. BAKAN Hangi meselenin zerine? ALAATTN KAYA Yani bu aratrmalar, efendim, bu yaplan asker darbelerin haberlerinin verili tarz gibi. Bunu zaman zaman Erturul zkkle de paylayoruz, Aydn Doanla paylayoruz ve ben onlara unu sylyorum, yani Bu can yananlarn meselesi. Ben canm yanaca iin daha fazla sesimi karttm, nk bama gelecekler benim bama geliyor, sizin banza gelmiyor ve ben u iddiadaym ve u inantaym, ayet Trk basn, merkez medya dediimiz Trk basn ayet zamannda grevlerini sadece Zamann yaptnn onda 1i kadar haber vererek yapabilseydi drstlkle, bu darbeler yaanmazd, bu olaylar yaanmazd. Bu arkadalarmz, maalesef sonunu dnerek mi, dnmeden mi i birlii iinde olarak bu noktaya getirdiler meseleleri. u anda dahi, bugn dahi yine ayn medya drst davransa, birok ey daha ok deiecektir, Trkiye'nin rengi deiecektir.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 12

Trkiye'nin karartlmas iin, maalesef, i birlii vardr, beraberlikler vardr, bunun da akas ben kaytlara gemesini istiyorum. Bir baka boyutu da iin nedir? BAKAN Bir ey soracam, araya girerek soracam. imdi, O dnemde hakkmzda 5 tane su duyurusunda bulunuldu. dediniz. Bulunuldu deil mi? ALAATTN KAYA Hayr, bana yazdklar yazda byle yazyor. BAKAN Zaman gazetesi hakknda, o dnemde, 28 ubat dneminde, Genelkurmay Bakanl imzal, evik Bir imzal veya baka bir kuvvet komutan herhangi bir su duyurusunda bulunuldu mu? ALAATTN KAYA Hayr, yok, ite, bu var diye bildii evik Birin bu. BAKAN Tamam, ben cevap aldm. Buyurun. ALAATTN KAYA imdi, daha baka bir boyut kazandracam. Medyadan daha fazla ey sylemek istemiyorum, medyann durumu pek ho deil. Siyasetiler asndan da sylenmesi gereken, bence bildiim ve nem verdiim iki husus var, onlar da aktarmak istiyorum. Birincisi, zaman zaman elimize gelen belgeler, bilgiler nedeniyle baz eylerde daha faydal olalm, baz eyleri daha ne alalm gayretiyle siyasilerle grmelerimiz oluyordu. Ben bu grmelerin birisinde Sayn Glenle Sayn Babakanmz Tansu iller beraberken yanlarnda bulundum. Bu grmede Sayn Glen kendisinde bulunan baz bilgi, belgeleri kendisine vermek istedi ve dedi ki Bakn, baz yanllar oluyor, baz skntlar oluyor, baz hareketlenmeler var. Bunu daha sylemeye frsat vermeden Tansu Hanmn u ifadesi oldu Sayn Glene Ltfen, dengeli olalm Hocam. dedi. Hoca Efendi ard, yani ne yapacan ard ve dosyalar toplad ve kt darya. nemli bir kare olarak kabul ediyorum ben bunu. Bir tanesi de bizzat benim yaadm bir hadise. BAKAN Nerede oldu, Babakanlk makamnda m? ALAATTN KAYA Babakanlkta deil. BAKAN Nerede oldu?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 13

ALAATTTN KAYA zmirde Yamanlar Kolejinin dl treninde oldu. BAKAN Siz davet ettiniz onun zerine mi geldi? Tansu iler, Babakan ALAATTN KAYA Yetkilisi deildim, ben sadece gazeteci sfatyla gitmitim ama Sayn Glende oradayd Sayn Tansu illerde oradayd. BAKAN Bir nceden randevulama deil, bir karlamadan sz ediyorsunuz. ALAATTN KAYA Beraber bir randevulama deil ama oraya her ikisi de davetli olduklar iin, orada bulunduklar iin. Yani, bu lafn altn izerek sylyorum, Dengeli olalm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ne dedi Tansu Hanm? ALAATTN KAYA Dengeli olalm. ifade bu. imdi, Sayn Milletvekilim ltfen syleyeceklerimi ey yapmasn, rahmetli Erbakan Hocam ile ilgili, ok enteresan bir ey sylemek istiyorum, o da u: Yine o gnlerde, yine bu gnlerde olduu gibi memleket sever insanlarn bize gnderdikleri belgeler, bilgiler oluyordu, kasetler oluyordu. Yani, bugn var da o gn yoktu diye bir ey yok, o gn gn yz gremiyordu hepsi o kadar. Yani o gn de yine ordunun iinde veyahut eitli mihraklarda yaananlar belgelenerek bize gnderiliyordu. Bir ksm kapal kaplara ardnda birka kiiyle paylalyor, bir ksm yetkililerle paylalyor Sayn Hocam, rahmetli Hocam ilk uraya girecek, asker uraya girecek, buna asker kanat ok ehemmiyet veriyor. Benim elimde bulunan ses kaydnda geenler unlar, diyor ki: Ya bu adam bize sorarsa, bir vatandan atlmas iin ka imzaya ihtiya var? orada kararlatryorlar, birisi 5 diyor birisi 10 diyor 46 da karar klyorlar, 46 imza deniyor o bal atlyorlar. kinci sorduklar sual, kendi aralarnda tartyorlar, yiletirme ad altnda bir ksm askerleri geri aldk diyelim diyorlar. Bunun zerine onda da adet tartmas oluyor ve 6 da karar klyorlar. Benzeri 3-5 tane madde ve ciddi korkular var. Arkasndan da Bu yaptmz anayasal sutur, bizi bulsalar yakarlar. diyorlar, bu ifadeler de var. Bir ncs ise, daha nemlisi, daha ura olmam, atlacaklarn saysnn 76 olduu geiyor konumalarda, daha ura yok. BAKAN Kasetlerde

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 14

ALAATTN KAYA Kasetlerde BAKAN Bu kasetler bu o esnada Erbakann elinde mi? MEHMET EKER (Gaziantep) Kim dinliyor bunlar? ALAATN KAYA Vallahi bugn ele geen belgeleri kim dinlemise o gnde onlar dinlemiler, ben bilemem BAKAN O kasetler size mi ulat? ALLATTN KAYA Bana ulat, evet. Ben ne yaptm? BAKAN Siz ne yaptnz? ALLATTN KAYA Ben ne yaptm, nemli olan o zaten, o tarafna atmak istiyorum. Ben bunu birisini incitmek amal sylemiyorum ama neticede bu gerekler. BAKAN Bizde olaylar netlesin diye bu sorular soruyoruz. ALAATTN KAYA Bende, derdim o zaten. Bende bu kaseti Erbakan Hocaya gtrdm, Babakand, daha ura balamam. Ouzhan Asiltrk Bey ile beraber kendisine izah ettik Hocam, durum bundan ibarettir, bu insanlar, oradaki bulunan paalar, bunlarn haberleri yok, bu alt tarafta kotarlyor bu hadiseler. O insanlarnda bundan haberleri yok. Siz sorsanz bu 46 imzay grmek istiyorum deseniz 46 imza kartamayacaklar size. 6 tane iyiletirme ad altnda kullandnz ifadeyi, kim bu 6 kiinin ismi deseniz, size yarm tane adam ismi veremezler. Erbakan Hoca bunu pek dikkate almad. Ouzhan ok rahats oldu, defaatle ikaz etmesine ramen olmad. ok da enteresan baka bir gelimesi oldu iin: Hoca birinci gn uraya gitmedi, ikinci gn gitti. ura akland, Hocann bir beyanat, zmitte oluyor bu beyanat, dedi ki: Vallahi urada ok uratm, 150ydi 76ya drdm. dedi, aynen byle. imdi ben daha fazlasn sylemeyeyim. Aradan bir sre geti BAKAN Varsa syleyin daha fazlas. ALLATTN KAYA Yok, yani anlayan anlyor, ben ne yapabilirim ki yani. ok iyi niyetliliimizden olabilir, her ey olabilir, bilemem ne oldu. Ama bildiim baka bir ey var. yine o rahmetli oldu, Necati elik alma Bakanyd, bir ziyaret srasnda, grme srasnda byle ok her eyin iyi gittii

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 15

inanc belirten konumalar yapyor, bende ekingenliklerimi anlatyorum, diyorum ki: Arkadam bakn; yle oluyor, byle oluyor, urada byle bir sknt var, burada byle bir sknt var ok iyi kontrolde tutulamyor baz hadiseler. gibi laflar ediyorum ve arkasndan ben bunu biraz evvelki sizlere aktardm blm anlattm kendisine. Hibir ey sylemedi, ekti gitti. Bir saat kadar sonra telefon at, Hocam sizden kaseti istiyor. dedi. Ben dondum kaldm, yani ben Hocaya daha evvelden kaseti gtrmm, Ouzhan ile beraber dinlettirmiim, Ouzhan Beye sorabilir, edebilir. Bendeki belgeyi tekrar almak iin uralyor ve ne amala kullanlacak ben halen bilmiyorum. Ben de orada dedim ki yani Ryalarn kaseti mi olur kardeim, ben ryamda grmtm. dedim kapattm hadiseyi, o gnn artlar da onu gerektiriyordu. imdi efendim, siyasiler asndan da byle pek de salkl olmayan iki tane kt rnek vermi oldum ama biz bunlar geride braktmz inancn yaayabilmek iin daha dikkatli olmamz gerektiini hissediyorum ve hlen ben rahat uyuyamyorum, yani bu arada da arkadalarmla bunu paylamak istiyorum. Ben hlen her eyin iyi gittii inancn yaayamyorum, ok gzel eyler oluyor, ok gzel eyler olacak da, bu inancm da kaybetmedim ama biz teyakkuzu elden brakmayalm diye de bu satr balaryla bu blm bence bitiriyorum, benim syleyeceklerim bu kadar. BAKAN Teekkr ediyoruz. Sorular iin ilk sz Yaar Karayel Beye veriyorum. Buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Alaattin Bey ho geldiniz. ALLATTN KAYA Ho bulduk. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Kaya, merhum Erbakann Babakanl dneminde Babakanlkta verdii iftar yemeine siz de katldnz. Bu yemek, malumlarnz olduu zere 28 ubatn nemli gerekeleri arasnda yer ald, bu yemei bize anlatr msnz, bu yemek nasl dzenlendi, yemee katlan davetliler kimlerdi, yemee katlan sarkl, cbbeli kiilere esas tepki bunlar yznden oldu. Bu kiilerin Diyanet leri Bakanlnca davetli listesine eklendiine dair haberler

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 16

basnda yer ald. Bu yemek hakknda bildikleriniz, o dnemde yaadklarnz, bu ile ilgili, yemek esnasnda olup bitenlerle ilgili, yani yemein ahidi olarak, 28 ubatn en nemli gerekelerinden birisiydi, bu gerekeleri orada yaadnz eylerle anlatrsanz memnun oluruz. ALAATTN KAYA Doru. yle efendim, yani o yemekte Diyanet leri Bakanmzda vard, o gnk Diyanet leri Bakanmzda vard. Tabii, kimin davetli listesini hazrladn bilmiyorum ama benim hissettiim, o gndeki partinin grevlilerinden Hasan Hseyin Ceylan Bey listeyi hazrlamt, tabii yine belli noktalardan zannederim gerekli izinleri almtr. O bulunan ahslarn kanaat nderleri olduklar inancndaym, benim birebir tandklarm da vard, tanmadklarm da vard. Ama orada yaplan konumalar, bir iftar yemeiydi, bugnn ok daha byk apta yaplan, devlet ricalinde yaplan yemeklerin belki de minyatryd yani, o bir bahaneydi, yoksa o yemein iinde byle sknt yaratacak, efendim, insanlar hesaba ekilmesini gerektirecek bir ey yoktu. YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani, rejimi tehlikeye sokacak ne vard? ALAATTN KAYA Hayr, hayr. Sonra, Sayn merhum Erbakan iin devaml u konuuluyor, geenlerde Sayn Kutanda ayn eyi syledi, kibar bir insan Erbakan Hoca, yani Erbakan Hoca niye tanka kmad? Erbakan Hoca bir ok eyi, Demirel ile olan ilikilerinde de dahil ok iyi niyetiyle ve gzel bakt iin baz eylerde belki bir rahatszlk olmusa olmutur, bir kast olaca asla mmkn deildir ve u anda zaten biroklar da Ya Erdoan deil de Erbakan olsa daha iyiydi. diyorlar. Biliyorsunuz, bu insanlar gemite Erbakana olmadk eyler syledi. Erbakan bu konuda sulanacak bir adam olamaz yani, mmkn deil. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sizin dneminizde, gazete sahipliiniz dneminde, 28 ubat dneminde fiili bir bask oldu mu, gazetenize, yazarlarnza? Bu noktada, basnn zerine baz yayn organlar ok fazla zarar grdler, yneticileri, idarecileri. Sizin byle bir zarar grmeniz sz konusu oldu mu? ALLATTN KAYA imdi efendim, bizim zarar grmemizden ziyade, yani biz hakikaten baladmz zaman olaylarn bu kadar vahim olduunu bilmiyorduk. Ben

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 17

Zaman karttm zaman Evren Paa Cumhurbakanyd ve Evren Paann o gn diline dolad hadise uydu, diyordu ki: Denizlinin Kzlcaren kynde bir Kuran kursu talebesi dvld ve oraya ziyarete gidecektik, ziyaretini geri ekti. Biz yayn toplantsnda bunu tartyorduk Ya bu kadar da ayp bir ey yaplr m, ocuu niye dvmler? diyorduk, yani biz bu kadar inanmtk o hadiseye. O gnlerde, Tamer Korkmaz isimli gazeteci arkadamz, -o gn muhabirdi bugn yazarlk yapyor, Yeni afakta alyor u anda- onu biz oraya grevlendirdik ve gitti, geldii zaman byle bir olayn olmadn anladk. Trk basn, hep her eyi tersine evirmekte mahirdi ve o ekilde bir yntemle alyordu. Yani, bizim ktmz dnemlerde, bizim altmz dnemlerde, 86 ylndan bahsediyorum, biz dahi inanacak kadar insanlar ii organize edebiliyorlard. Onun iin, bask dediiniz, askerlerden bask gelmesi deil, biraz evvel Sayn Glerceyi dinledim sizi muhatap kabul etmiyor ki sizin basknzdan bahsedilsin. Size, asker okullara alnmamas iin genelgeler gnderiyorlar, takdim ettim belgesini. imdi, bu genel basklar iinde bunlarn zel olarak da bir baka bask var m derseniz, bizim yle bir baskyla muhataplmz sz konusu deil. BAKAN Evet, ak olarak onu sormak istiyoruz zaten. Yani, gazetenin patronu olarak sizin kendi zel ileriniz hakknda herhangi bir mali soruturmaya, mali incelemeye veya bir cezai kovuturmaya, gazeteniz hakknda bir su duyurusuna veya alm bir dava, maddi, manevi tazminat da olabilir. ALAATTN KAYA ok dikkatli yaadk, her eyimize dikkat ettik, ailemize dikkat ettik BAKAN 28 ubat dneminde herhangi bir zarar grmedik diyorsunuz. Tamam, bunu netletirmek adna sorulmu bir soruydu, ok teekkr ediyoruz. Mehmet eker Bey buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) Teekkr ederim. Sayn Kaya ho geldiniz. ALAATN KAYA Ho bulduk. MEHMET EKER (Gaziantep) imdi, eski DYP Milletvekili Ilay Saygn ile bir grmeden bahsediyorsunuz, tarih 23 Aralk 1997.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 18

ALAATTN KAYA Tarih, biraz aklmda tutamam, dorudur. MEHMET EKER (Gaziantep) Belki, yani benimde rendiim bir grme tarihi diye geen tarih bu tarih. Orada, siz giderken hatta dediniz ki biz bu sahibi olduumuz okullar yneticileri Ceketimizi alp kalm, gerekirse verelim. diye ALAATTN KAYA Ben deil, okulun sahipleri. nk, hepsi ayr ayr irketler bunlarn. MEHMET EKER (Gaziantep) Oysa, siz oraya gittiinizde kar taraftan gelen teklif Paras mukabilinde alma eklinde. Byle bir grme oldu diyorsunuz ama o grmeden sonra ilgin bir ey, Sayn Glenin okullarnn hibirisinin bir kapatlmayla yz yze kalmad, karlamad yani kapatlacak kiiler, para verip de almay teklif eden kiiler, para almadan vermek isteyen kiilerle ilgili ama hibir ilem de yaplmayan bir yaplanma var. Yorumcular da, yani o gnk konuulanlara tank olanlar da yle diyorlar, tabii bu da komplo teorisi ok bu ilerde. ALAATN KAYA Yok, ben dinlerim mesele deil MEHMET EKER (Gaziantep) Diyorlar ki onlar da: 28 ubat srecinde imam hatip liselerinin orta ksmlar kapatlrken sizin o toplantda bu okullarn kapanmamasyla ilgili bir grme yaptnzla ilgili bir talebiniz olduunu iletiyorlar, bakalarnn da fikirleri bunlar. ALAATTN KAYA imdi MEHMET EKER (Gaziantep) hepsine karlk cevap verin. Tabii, siz o dnemde askerlerden ikyet ediyorsunuz ve Balyoz davasnda taraf olduunuzu sylyorsunuz Benim hakkmda unu yaptlar, bende onun iin mdahil olmak istedim. diyorsunuz. Oysa 28 ubatta bu lkenin yaad, demokrasiyi kesintiye uratan bir sreti, ister ismine darbe deyin ister postmodern Sonuta Ben isterseniz bitireyim, siz

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 19

darbe deyin ister baka bir ey deyin ama o gn ki kan gazetelerinizdeki yazlardan anladmz kadaryla ok da Erbakan Hkmetinin yanllar yaptn, bir takm hatalar yaptn, arkalarnda halk destei olmadn ve dolaysyla artk brakp gitme zamanlarnn geldiini yazyorsunuz, gazetelerinizde bu yazlar var. Hatta, Sayn Glenin bir televizyon programnda syledii Ben bu emaneti gtremiyorum, emaneti al, diyerek millet adna bu fedakarl yapmallar. diyor yani ktidar ekilmeli diyor mesaj byle. 8 yllk kesintisiz eitimin imam hatiplere kaynak asndan zararl olacan zannetmediini. sylyor Sayn Glen o gnk konumasnda. Gazetenin manetleri de yle, hatta, 28 ubattan sonraki gazetede Refahyol Hkmeti ykldktan sonra yeni kurulan Hkmeti Hayrl olsun manetiyle Zaman karlyor. imdi, skntmz urada: Yani, o gnk askerler iyi askerler, Balyoz davasndaki askerler kt askerler, bu bence bir eliki. Byk skntmz da urada kaynaklanyor bizim, gerek 12 Eyllde gerek 12 Martta gerek 1960ta gerekse 28 ubatta, 27 Nisanda olmas gereken, basnn da durmas gereken duruun u olduuna inanyorum: Halkn setii bir iktidar var, oyla geldi. Bir dnem sonra nasl rahmetli Ecevit yzde 21 oy ald, bir sonraki seimde de yzde 1 oy ald, demek ki halk iktidara da getiriyor, iktidardan da indiriyor. Burada toplumun, zellikle medyann, iktidara kar yaplacak byle bir oluumun ierisinde saffn halktan yana, iktidardan yana tutmas gerekirken bunun olmadn gryoruz. Bu konuda sizin syledikleriniz de tabii bana elikili geliyor. Yani, Balyoz davasnda, Ergenekon davasnda, hangi dava olursa olsun siz taraf olmak istiyorsunuz ama 28 ubatta taraf olmak istemiyorsunuz.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 20

ALAATTN KAYA Niye byle bir yargya vardnz? MEHMET EKER (Gaziantep) Sizin sylediklerinizden ve gazetenin manetinden yola kyorum, gazetenin sylediklerinden yola kyorum. ALAATTN KAYA Hayr efendim imdi, bakn MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, yle dnyorsunuz demiyorum, siz yle yaptnz da demiyorum ama sizin ki o gnk kan gazetenizdeki yazlar var. ALAATTN KAYA Bir izin verir misiniz? MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, Erbakan Hocann, Sayn rahmetli Necmettin Erbakann iktidardan gitmesi gerektiine dair sizin gazetenizde kan yazlar var. Yani ben oradan yola kyorum, yoksa siz byle dndnz demek istemiyorum, belki dnmemisinizdir ama yazlar byle olduu iin bunun bir eliki olduunu Siz sylediniz nk Gazetecileri kullandlar, basn kullandlar, bize yanl bilgi verdiler. te, Kenan Evren bir yerde olmam olay gndeme getirerek basn kulland. dediniz. ALAATTN KAYA Kenan Evren kullanm da olmayabilir, yani ona da hakszlk yapmayalm. MEHMET EKER (Gaziantep) Bilemiyorum ALAATTN KAYA Orada gazetecilerin yaptklar bir hareketten bahsediyorum, gazetecilerin yanl yaptklar hareketten bahsediyorum. Kenan Evren de belki o etki altnda Ben kendi yaz ilerimde bunu tartrken inanarak bu ie Vah vah dediimi hatrlyorum. Yani, byle bir kast yok. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben hepsine katlyorum. Bunlar yaplm olabilir, yaplm da, yani biz bunlar grdk. 12 Eyllde Kenan Evrenin kapsnda sraya giren gazeteciler vard, sraya giren sanayiciler vard, Beni Danma Kuruluna alr msnz? diye dileke yazanlar vard, bunlar biliyoruz, bunlarla ilgili skntmz yok. Olabilir, insan korkabilir, kar duramayabilir, ekinebilir, bunlar yaanabilir, yaanmasna da itiraz etmiyorum. Ha, dik duranlar da olmutur duramayanlar da olmutur, baskya boyun eenler de olmutur emeyenler de olmutur. Sonuta bunlar yaand bu lkede ama sizin o gnk kan gazetedeki manetlerden grdmz kadaryla Biz davay yarglamak istemiyoruz, bir aratrma

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 21

komisyonuyuz, yani 28 ubatta tutuklular var u anda, yarglanyorlar, kimse hakkndaki su kesinlemedii mddete de bizim amzdan susuzdur, yle de gryoruz ama siz diyorsunuz ki bir konumanzda Benim verdiim dileke -mdahil olma dilekesi veriyorsunuzondan dolay acaba bu bozulur mu, aman bozulmasn.diyorsunuz. Doru mu? Yanl anlamadm. ALAATTN KAYA Bundan dolay bozulmasn en azndan. Yani, baka eylerden bozulacaktr belki zaten. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, bilemiyoruz onu, yksek yarg karar verecek. ALAATTN KAYA Bu benim dahlim olmasn bozulma meselesine diyorum, yoksa ben adalet yerini bulmasn anlamnda bir dnce sahibi deilim. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben de oradan dnerek diyorum ki: 28 ubattaki yaynlarnzla bugnk duruunuz uymuyor, birbiriyle eliiyor, bunu neye borlusunuz; onu sylemek istiyorum. BAKAN imdi -katk salamak anlamnda- bir gazetenin belli dnemlerde, belki sahibi olduunuz belli dnemlerde ama 1986 ylndan itibaren bir yayn politikas izliyorsunuz ve bu yayn politikasna periyodik olarak, dnemsel olarak bakld zaman, 80 ihtilalinden sonraki tutumunuz, 28 ubat dnemindeki tutumunuz veya imdiki tutumunuz arasndaki farklarn, en azndan bir farkllk olduu dnlyor. Siz bu dnemde sorumlu olmayabilirsiniz ama yine bir dnem sahibi olan bir medya patronu olarak deerlendirmenizi isteyelim. Yani, ben de soruya, biraz tamamlama anlamnda, katk salamak istedim. ALAATTN KAYA Efendim, tabii ki imdi bir kere eye tashih edelim, 28 ubata evet, dierlerine hayr, bu ok yanl bir ey. Benim evik Bire gidi nedenim, zaten evik Bire akredite denilen dertli olay amak iin gidiyorum. Yani, ona ben okullar iin gitmiyorum, o gn rast geliyor Hrriyetin maneti, gndeme geliyor sadece. BAKAN Alaattin Bey, niye akredite olmak istiyorsunuz askere? Byle bir gerekeyi Demokratik bir lkede normal bir ey mi bu, olsanz ne olur, olmasanz ne olur?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 22

ALAATTN KAYA Sayn Bakanm, ben askerlik yaptm, sizden farkl bir tarafm o. BAKAN Benim en iyi zelliim herhlde bu Komisyonda bu oldu. Askerlik yapmam birisi olmak, bir kadn olmak belki de benim bu alglar daha zor anlamama da yol ayor. ALAATTN KAYA nann yle, inann yle. O kadar zevkle yaptm ki bu askerlii, o kadar zevkle yaptm ki, ocuklarma o kadar tavsiye ettim ki imdi, onun acs baka bir ey, yani siz Yunan gazetecisini kabul ediyorsunuz da sizin kendi z be z memleketinizde yaayan bir insan kabul etmiyorsunuz. Biz bu insanlar memleketi idare etsinler, memleketi korusunlar, emniyet iinde olalm diye grev veriyoruz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yanl anlama, biz idare etsinler diye hi grev vermedik. ALAATTN KAYA dareyi de idareciler iin syledim. MEHMET EKER (Gaziantep) lkeyi savunsunlar diye ALAATTN KAYA Sayn milletvekilim, idareciler iin syledim, askerler iin sylemedim onu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben oraya syleyeyim, biz idare etsinler diye hibir zaman onlara oraya getirmedik. ALAATTN KAYA Deil, deil, kaytlardan kartalm. BAKAN Gvenlik iin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben de askerlik yaptm ama hibir zaman askerliimden de hi bahsetmedim, hayatmn da en zehir zaman askerlik dnemimdir. ALAATTN KAYA imdi, bakn, bu zehirleri dzeltmek bizim grevimiz deil mi? Yoksa biz eziyet eksin diye mi bu insanlar gnderiyoruz oraya, var m byle bir derdimiz? Yok. Hepimizin vard bana gelen yanl eyler, olmaz diye bir ey yok ama biz oray Peygamber oca olarak gryoruz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz onu da grmyoruz.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 23

ALAATTN KAYA Hayr, grmyorsak o zaman bizim iimiz tmden bitmi Sayn Vekilim, baka eyler konumamz lazm o zaman. BAKAN imdi, Alaattin Bey, genel olarak soruya ALAATTN KAYA Peki, ben imdi unlar cevaplamaya alaym. BAKAN Evet, sorular balamnda Zaten soru soracak birazdan Feyzullah Bey. ALAATTN KAYA Tabii ki, 28 ubatta, benim biraz evvel verdiim aykr iki rnek, sadece -ben sonradan Hurit Tolon Paann ne yaptn, evik Bir Paann ne yaptn bilemem- yaadm iki olayn kaytlara girmesini istediim iin yaptm. Onlar kollamak diye bir grevim de yok, sonradan ne yaptklarn ben bilemem de zaten ama bilinmesini istediim hadise, alttaki insanlarn faaliyetlerinin elan devam ettii inancn yamaktaym. BAKAN Onlarn daha nemli aktrler olduuna inanyorum. diyorsunuz. Biz bunu anladk, net olarak anladk. ALAATTN KAYA Yoksa 28 ubat farkl tutmak diye bir derdim yok. BAKAN Yok yok, hayr bunu net olarak anladk. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, o zaman bu adamlar, yani u anda tutuklu olanlar, o dnemin yneticileri, komutanlar, bu adamlarn bir suu yok. Alttakiler yapm bu ii. ALAATTN KAYA Hayr, bakn, bu da enteresan, bir olaydan bunu nasl kartabilirsiniz? Bu benim yaadm bir olay. MEHMET EKER (Gaziantep) Efendim, bakn, siz sylyorsunuz. ALAATTN KAYA Ben ondan sonra ne olduunu bilmiyorum diyorum. MEHMET EKER (Gaziantep) Benim sorum ok net ve ak, diyorum ki: Siz 28 ubatta yazlarnzda orduya bir mesafeniz var, yaknsnz. ALAATTN KAYA Onlara sra gelecek stadm, ya ben izin verirseniz srayla geleceim onlara. MEHMET EKER (Gaziantep) Onu syleyin, ltfen ALAATTN KAYA Yani, onlara cevapsz brakacak deilim. Benim sadece netlemesini istediim hadise u: Benim verdiim ekstrem iki rnek, paalarn bilgisi

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 24

dnda, tane rnek hatta -bir de Hocama vermi olduum, Erbakan Hocaya vermi olduum kaset bilgisi- bu olayda da gryorum ki altta faaliyetler farkl gidiyor. Generallerden daha farkl gidiyor, generaller bilmeyebiliyorlar olaylar. Benim anlatmak istediim sadece bu vurguydu. BAKAN imdi, yle bir eye girelim, orada somut bir eye girelim tamamlamak anlamnda. Konumalarnz iinde geen bu, hakknzdaki yedi tane su duyurusunda bulunulacana ilikin duyum zerine evik Birle grmeye gittiniz. ALAATTN KAYA Hayr, yanl. O yle deil. BAKAN Mektup mu yazdnz? ALAATTN KAYA Biz kapdan karken Sana zlecein bir ey syleyeceim. dedi. BAKAN Bir de mektup yazdnz evik Bire. ALAATTN KAYA Mektubu ondan sonraki BAKAN Peki, siz bu bilgileri -atlam olabilirim diye soruyorum- doru adres olduunu dndnzden siz mi aradnz Fatih ekirgeyi, o mu sizi arad? ALAATTN KAYA O beni arad. zkasnakla konumu. BAKAN Sizce Fatih ekirgenin o dnemdeki rol neydi? ALAATTN KAYA Ankara temsilcisiydi. BAKAN Yani, genellikle burada dinlediimiz veya grtmz eylerde, bu tr konular sz konusu olduu zaman mutlaka, hani bu bilgilerin alnabilecei yer olarak, adres olarak da kendisi gsteriliyor. ALAATTN KAYA E, dorudur. BAKAN Rol neydi sizce? ALAATTN KAYA Hayr, zaten zkasnak kendisini aram da o bana sylyor. Yani, doal bir iliki, onda bir anormallik yok, adam Ankara temsilcisi ama daha baka ne ilikisi var, ben bilemiyorum. BAKAN Sizinle yaptklar konumay, sizinle ayakst, yol st bir konuma yapyorlar ve siz ktktan hemen sonra sizi Erturul zkk, Fatih ekirge aryorlar, deil mi? ALAATTN KAYA Evet.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 25

BAKAN Siz aramadnz, onlar aradlar. Yani, onlar byk bir olaslkla sizin grnz- komutan arad ki Yani, byle bir tahmin yrtebilir misiniz, olay nasl olmutur sizce? ALAATTN KAYA Yani, ok net bir ey bu Sayn Bakan. BAKAN Yaadnz bir rnek hadise olduu iin soruyorum. ALAATTN KAYA yle syleyeyim, yani zkasnak gazetecilerle i ie yaamtr. Gazetecilerin grevi de budur zaten, yani gidecek, renecek, edecek, ama iyi niyetlidir ama kt niyetlidir, daha baka noktalara ekmitir, o beni enterese etmez. Gazeteci bilgi kayna kim olursa olsun urar eder. zkasnak sylediini ifade ediyor zaten Bana zkasnak syledi Aabey, dosyan aldn m? dedi. Biz zkasnakla hi karlamadk o gn. BAKAN Niye sizi aryor mesela byle bir ey iin? ALAATTN KAYA Ama ite, yani bu niyeyi ben esasnda zemediim iin burada gndeme getiriyorum bu hadiseyi. evik Bire ramen bu olay oluyor. evik Bire ramen bu olay oluyor. Ben de dosyay alr almaz onu aryorum Gel, bakalm. diyorum. Dosya sizin elinizde. BAKAN Grdm, okudum. ALAATTN KAYA Evet, tek tek grebileceksiniz. imdi, burada onlarn birbiriyle olan ilikileri zaten ok yerde BAKAN Ben blmek anlamnda deil de baz eyleri anlamak anlamnda sordum. Mehmet Bey, sizin sorularnz tamamlayn, ondan sonra sz vereceiz. ALAATTN KAYA imdi, 28 ubatta gazetenin politikas, gemiteki politikas, bugnk politikas Mutlaka hatalarmz olur, olmaz diye bir ey yok, herkeste hata var, bizde de olur. BAKAN Ne mesela? ALAATTN KAYA Olabilir yani. Mesela, Sayn Vekilim eyden bahsetti, Glenin bir konumasndan bahsetti, biz de onlar aktardk. Neydi o konuma? te, ehliyetli olamadklarn, brakp gitmeleri mealine gelen bir konuma. Bu konumay bir buuk sene sonra Sayn Glen byk bir itenlikle Hayatmn aybdr. diye

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 26

aklad. Yani, olaylar byle ok somut, u olmu, bu olmu eklinde ortaya koymaya gerek yok. Orada Glen sylediklerinde haksz myd? Bana gre haksz deildi, yani orada Mesela unu dnmeye alalm: Askerler bir ey yapacaklarsa ben kendilerine ok nemli bir belge, bilgi gtryorsam, bunu eer incelemi olsalard, o gnk ra ve ondan sonra olacaklar acaba gerekleir miydi? Niye bu tarafna hi bakmyoruz? Ben una ok yrekten inanyorum: Biraz evvel Sayn Vekilim sylediler, nedir mesele? Baarlar, baarszlklar, karnesini halk verecek, oy oran decek vesaire. ayet, 28 ubat bu mdahaleleri yapmasayd, o kararlar, alnm kararlar uygulansayd, zaten Erbakan Hocann Hkmeti bitecekti, ben bu inantaym. Mesela, ald nlemler asndan ok ilgin duyumlarm oldu, o gn Nazl Ilcak Hocann yanna geldi, sabahleyin uakta karlayoruz, syledii laflar o kadar enteresan laflard ki. Nazl Ilcaktan mervi sylyorum bunlar. O gn Hocamla grm. BAKAN Ne dedi? ALAATTN KAYA Efendim, aramba konuuluyor devaml, arambadaki arkadalarn bir ksm -haber verecei- arafl olarak dolamasnlar ve bu haberi de stanbul Valisi zerinden sylettireceim. diyor. imdi, bakn, Hoca hakikaten ok iyi niyetli bir insan. O o anda bir maslahat dnm olabilir, bunda da biz beis grmeyebiliriz, zamannda bizim de maslahat olarak grdmz bir sr ey var. BAKAN Bunu Nazl Hanm m anlatt size? ALAATTN KAYA Evet, aynen o anlatt. Daha benzeri eyler syledi, bu ilerin nlenmesi noktasnda Hocann kafasndan geen projeleri sordum, bana bir eyler syledi. Ben evik Birin bu ii kolaylatrd inancndaym. Yani, ben hatta daha ileriye gidiyorum, siz Avni zgreli dinleyeceksiniz, Avni zgrele evik Birle ilgili yazsn sorun mesela, evik Birle ilgili Acaba evik Bir Refahl mdr? diye bir yaz yazd Avni zgrel o tarihte, nk bu olay fevkalade Erbakan Hocann lehine dnmtr. Bugnk iktidarmz, bana gre evik Birin o yanl admlarnn

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 27

eseridir. Her ne kadar herkes bir ey sylyor ama o gn asker yerinde durmasn becerebilseydi bunlar olmazd, bu noktaya gelinemezdi. Herkes grevini yapt, Allahta yardm etti, olay byle. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben sadece oraya belge olarak yazlmas iin BAKAN Feyzullah Bey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, sorumdan nce unu syleyeceim: Bugnk hareket, bugn meydana getiren insanlarn o dnemlerde ve daha sonra bu toplumla ok iyi kaynamay ve onlarla birlikte olmay becermelerinin neticesidir, evik Birin marifeti deildir. Ben oraya dsn diye sylyorum. ALAATTN KAYA Hayr, bakn, deerlendirme byle Byle imdi demiyorum, bugnk insanlarn kaynamas O kaynamann iinde ben de varm beni sokaa atma bir kere. DRS AHN (ankr) Bu gelimeler evik Biri kahraman yapacak, biraz dikkatli ALAATTN KAYA Hayr, yle deil. Yani o gnk FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sorularma geebilir miyim? BAKAN imdi, bir saniye Mehmet Bey, sorularnz tamamladnz zannediyorum. Ben imdi Sayn Kyklya sz veriyorum. Buyurun Feyzullah Bey. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, ben nce unu syleyeyim, soracam soru: 28 ubat, bu darbe, bu zalim darbe niin yapld, Trkiyede neleri dzenlemek iin yapld? ALAATTN KAYA imdi, bir kere Erbakan Hocann ald oy onlar artt. Bu milletin z isteiydi, yani Hocann alm olduu oy milletin bir tevecchyd ama asla hazmedemediler, byle bir iktidar, Refahl iktidar kabul edemediler. Mesela ilk planda ben -ok iyi hatrlyorum o gnleri- Mesut Ylmazla biz de dhil uratk ki beraber olsunlar diye. Mesut Ylmaza askerler bask yaptlar, vazgeti. Tansu Hanm

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 28

cesaret gsterdi, beraber oldular ama o beraberliin sonunun nasl bittii hepimiz grdk, hep askerin basksyla oldu. Yani 28 ubatn esas nedeni Erbakan Hoca fikriyatnn ayakta kalmamasnn meselesidir ve yllarn zleminin duyan millet de onlara oy vermitir, hlen oy verdii gibi. Milletle ters den insanlarn hayat hikayesi o, 28 ubat bu. BAKAN Evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, imdi, sorularma geeceim. imdi, Sayn Alaattin Bey, ben, on sekiz yl kadar avukatlk yaptm, orada da milleti ok dinledim. u, iki- aydr da, iki buuk aydr da 28 ubatla ilgili arkadalarmzn tensip ettii insanlar dinliyoruz. Ne yazk ki insanlar hakkndaki, o gnk dncelerim, bugn de, ok elit insanlar dinlediim hlde hi deimedi. Onu, zel bir sohbette inallah bulunursak ben size de anlatrm, ha zlmyorum da, bu, beklediim bir olay, ve ks aleyhil-bevk. imdi, 28 ubat niin yapld? dedim, buna cevap alamadm. ALAATTN KAYA Bu, cevap deil mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bu cevap deil, evet. nk daha nceki anlattklarnz bunun cevap olmadn gsteriyor. imdi, size baka bir soru soracam: Siz, bu paalarla ve bu insanlarla grtnz, szde akredite olayn zmek iin vesaire ama zemediinizi sylediniz. Bunlarn iinde evik Bir var, Tolon Paa var ve dierleri var, Demirel var, imdi Demirelin kendi ifadesi. Bu olaylardan sonra, sizin gazetenizde ve sizin gazetenizin yapsnda deiiklikler oldu, mesela Bu arada siz Sayn Fethullah Glen Hocamzla birlikte Papayla grtnz, daha sonra Rum Patriiyle grme yapld ve Rum Patriiyle grme yapmak iin de Mili Gvelik Kuruluna da bilgi verilmesi gerekir, nemlidir. diye, bunda da siz grevlendirilmitiniz o zaman. Sonra, gazetede ve televizyonlarda Hoca Efendinin baz aklamalarna zellikle yer verildi, nk o sralarda barts, imam hatip okullar, Kuran kurslar, tarikatlar, tarikat yemekleri, randaki eriatn Trkiyeye nasl gelecei vesaire vesaire oka byle btn gazetelerde ve tabii askerde de bu endieler demeyeyim de belki kesin bilgiler vard kimden alyorlard bilmiyorum ben de o olaylarn iinde olduum hlde byle bir eyleri hi hissetmedim, demek ki bu da

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 29

bizim hissizliimizden- ama gazete yazlaryla Sayn Hocam da bizzat kendisi mesela unu sylemek zorunda kald: Efendim, ben, hibir imam hatip okulu yaptrma derneinde bulunmadm ve hibir imam hatip okulunun yaptrlmas iin de para toplamadm. Erbakanla ben hi grmedim, grme ihtiyacn da hissetmiyorum. Efendim, dinini, insanlar imam hatip okullarnn dnda baka okullarda da ok rahat renebilir, barts ki syledii dorudur- frudur, yani slama giri artlarndan deildir. Okullarmz hemen devredebiliriz. Acaba diyorum, sizin evik Bir ve dierleriyle ve Sayn Demirelle grtnzde bu konularda size ve Hocama byle bir bask yapld da onun iin mi bu aklamalar sylemek zorunda kaldnz, kalnd gazete ve televizyonda, gazetenizde de bu yaynland, zannediyorum Akman yapmt deil mi o syleiyi herhlde? ALAATTN KAYA Evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani, birdenbire Bizim orada bir sz vardr: Bayram deil, seyran deil, enitem beni niye pt? diye. Ben hakikaten o anda btn bunlara niye ihtiya hissettiniz gazete olarak, yayn eyi olarak? Acaba bu grmelerinizin orada byle bir diretmesi de var myd? Evet veya hayr ALAATTN KAYA Yoo...Hi yle evet-hayrlk bir ey sormadnz, stelik baya da yarm cmleciklerle de yanl eyler sylediniz, ok zr dilerim. imdi, bir kere ben, Hoca Efendinin avukat filan deilim, byle bir pozisyonum da yok ama... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, siz, askerlerle grtnz iin ALAATTN KAYA Ben takip ediyorum, tabii mesleim itibaryla takip ediyorum, bu memleketin vatanda olarak takip ediyorum. Olay u: Bir kere 28 ubat douran gnlerde, Ecevit iktidar da dhil olmak kaydyla, okullarla ar derecede uralyordu. O aclar hissetmemi olmanzdan sizin de kendinize bir hane amannz gerekir. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) mam hatip okullaryla m? BAKAN Yok.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 30

ALAATTN KAYA Hayr, mevcut Glen okullarndan bahsediyorum. O aclar hissetmi olmalydnz, ben yle ifade ediyorum. Her Allahn gn okullara baskn yaplyordu, her Allahn gn, ta, bu, 28 ubata kadar devam etti, Hoca zaten ondan dolay devretmek lzumunu hissetti. Bunun altndan mana kartmak, bunun altndan efendim anlama yapm olmak kartmak, bunlar, yakkl eyler deil, ho eyler deil. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, ben, soru ALAATTN KAYA Ben de anlatyorum size, ben de anlatyorum, imdi, kalkp da, bu okullar yapan zaten millet. Hatrlamaya aln siz, Okullar devredeceim. dedii gn, o gn Demirele bir dl veriliyor raanda veya oradaki otellerden birisinde. Nazl Ilcakla Sayn Demirel ksler, baba-kzlard ama kslerdi, birbirlerine ksmlerdi. Nazl Ilcak kt, Demirel nde oturuyor, bir konuma yapyor: Sayn Demirel, sizin Cumhurbakanlnzda bu insanlar okullar devrediyorsa, siz hakszlk yapyorsunuz demektir. ifade bu, iinden geleni syledi, arkasndan dayanamad kalkt, dedi ki Hoca Efendiye:Hoca Efendi, Hoca Efendi sen kimin maln kime devrediyorsun ya bu mal senin deil ki? imdi, olaya objektif bakld zaman bu milletin parasyla yaplm okullar FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Benim sorum oraya deil. ALAATTN KAYA Ben de istediim tarafn syleyeceim, msaade ederseniz, ben de size iimdekini anlatacam ve ben, sizin bu aclar ekildii zaman ne hissettiklerinizi ok merak ediyorum imdi ve bu buzlama BAKAN Bu sorular ve cevaplar mmknse toplantnn bittii bir ortamda, birlikte bir ortamda ALAATTN KAYA Ama, yemek ikram etse dese ki mesela, Yemekten sonra konualm. neyse ama burada sorunca cevaplamak mecburiyetindeyim Sayn Bakan. BAKAN Tabii, tabii ki Sayn Kaya, sorular cevaplandrrken diyorum ki: Ben de sizin u durumlarnz merak ediyorum. dolaysyla herhangi bir tartmal polemie girmeden ALAATTN KAYA Peki, peki daha zel eye brakalm onlar o zaman.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 31

BAKAN Yani hayr sorulara cevap verirken FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Benim soruma, burada, cevap evet veya hayr eklinde BAKAN yorum da yapabilir yalnz o anlamda deil illa evet veya hayr anlamnda snrlandrmayalm ama ALAATTN KAYA imdi, ben, iimi dktm zaten gerisi ok fazla nemli deil. BAKAN karlkl baka bir zeminde, baka bir yerde grrsnz inallah. ALAATTN KAYA imdi, Sayn Bakan, gayet tabii ki her zaman arzu ederim -benim Sayn Bakanmla uzun yllara dayanan bir dostluum da var stelikBiz tadn kartacamz gnler yayoruz lke olarak da yle. Onun iin baz eyleri ok daha farkl hlde deerlendirmek mecburiyetinde olduumuza inanyorum her adan bunu sylyorum,her adan. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani Byle bir zorlama oldu mu? diye soruyorum. ALAATTN KAYA Hayr, olmad, bunu askerlere bakmzla da, birbirimize bakmzla da, kendi kendimize bakmzla da, imam hatibe bakmzla da, Glenin okullarna bakmzla da, her eyde ayr, yeni bir sayfa amann heyecann yaayalm, ben bu kadarn syleyeyim bu hususta. 28 ubatta farkl olduu lafna katlmyorum. Tabii ki, bu insanlar srtlarnda yumurta tayorlar, kolay deil bu ii yapmak, kolay deil. Biraz evvel siz izlediniz benim sylediimi zannederim, Hoca Efendi, Erbakan Hocayla yapm olduu atftan dolay Bir buuk sene sonra hayatmn ayb dedi, diyorum. Yani bundan daha iyi, daha ileri seviyede bir zr dilenmez. Bir ey daha sylememe izin verin Sayn Bakan, onu da ok nemli buluyorum. Rahmetli zal defnediliyor, stanbulda mezarn bandayz. Btn siyasiler oradalar, hepsi Hoca Efendiye taziyede bulunuyorlar, ite karlkl taziyeleiliyor. Erbakan Hoca ileriden geliyor, Hoca Efendi bana Erbakan Hocaya kar daha saygl olmam iin ikazda bulunuyor, Erbakan Hoca ekti, gitti. Hoca

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 32

Efendi bir sene ok iine att bu olay. Daha sonra ben bunu Erbakan Hocaya izah ettiim zaman Ben gerekten tanmyordum, ayp etmisiniz, olmaz byle bir ey. dedi ve ben, bunu, Glen Hocaya aktardm zaman o gn mutlu olduunu ifade etti. Yani insanlarn birbirlerini krmalar mmkn, yanl yapmalar mmkn sizin net ifadelerle Benim onunla konumaya ihtiyacm yok. filan da hayatta sylememitir, sylemesini gerektirecek bir olay da olmamtr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) yle deil. Konumadm, gerek de duymadm. ALAATTN KAYA Ben bizzat oturup ayn konferans, Erbakan Hocann konferansn yan yana dinlediimizi hatrlyorum Sayn Bakan, yapmayn, gznz seveyim, yapmayn. Evet BAKAN Sayn Kaya, Komisyonumuzun da Var m sorularnz? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yalnz oraya ben bir ey syleyeyim: Ben, kendi Siz byle dnyorsunuz deil, Byle bir zorlama yapld m? diye sordum. Belki ALAATTN KAYA Hayr, yok. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki,o kadar, baka bir ey istemedim. ALAATTN KAYA Yok. Biz teslim olmaya hazrdk, okullar verip kurtulacaktk. O Ve alamaylarnn nedeni: Srecin daralm olmas ve sonra hakikaten okullar pratikte almak da mmkn deil, buralar anonim irket. Sizler hukukusunuz, olay biliyorsunuz. BAKAN Evet. ALAATTN KAYA Kim kimin maln nasl alyor? Bugn, ayn ey dershaneler iin sz konusu. Yani, nasl olacak benim bir trl aklm ermiyor. BAKAN Neyse, o ayr bir Baka bir tartma konusu, baka bir ALAATTN KAYA Neyse, ben de biraz da bir Yani bir ey syleyebilecek olduumu ifade etmek iin sylyorum sadece. BAKAN Baka bir zeminde devam edebilir bu tartmalar.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 33

ALAATTN KAYA Evet. BAKAN ncelikle YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir ey syleyebilir miyim? BAKAN Ne olursunuz ok ksa YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Kaya, imdi, bu 28 ubat dneminde yle bir konsept vard: Bir 28 ubat destekleyenler bir de 28 ubattan zarar grenler. Bu zarar grenlerin ierisinde daha ok din duygular nde olanlar ve bu konuyla ilgili din duyarllkl yaynlar yapanlar. Bunun ierisinde Akit gazetesi ve Yeni afak gazetesi bizatihi zarar gren basn organlar oldu ama yani, bu arada, ayn kategori ierisinde askerlerin deerlendirdii veya 28 ubatta yapanlarn deerlendirdii kategori iinde Zaman gazetesi de vard ama Zaman gazetesi sylediinize gre bunlardan fazla bir zarar grmedi. Bunu neye balyorsunuz? Sizin bu uzlamac ve hogrl tavrnza m balyorsunuz yoksa askerlerin bir ekilde koruduu kanaatine mi sahipsiniz? ALAATTN KAYA Sayn Vekilim, bu deerlendirmenize katlamyorum, yle ki: Akit gazetesi, hatta Yeni afaka basknlar yapld biliyorsunuz, Zaman gazetesi slubundan dolay da deil, yani belki bu adamlarn gc yettii kadaryla yaptlar, ne yaptlarsa, onlar iin de ayn ey sz konusu ve ne gariptir ki ben evik Birle yaptm konumada da sylemitim, yani Akit gazetesi onlar iin birinci derecede problemse Abdurrahman Dilipak btn toplantlarna katlmtr Genelkurmayn. Siz nasl aklarsnz bunu? Yani yok byle bir ey. Kimin ne yapt hakknda ok net eyler syleyemiyoruz. BAKAN Bizim bir aklama durumumuz yok. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Abdurrahman Bey burada onlar anlatt biliyoruz evet. BAKAN Anlatt evet. ALAATTN KAYA Hayr, katldn sylemedi mi, ret mi etti katldn? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, syledi. BAKAN Niye katldn syledi.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 34

ALAATTN KAYA Ee bitti efendim, yani ben de ayn eyi sylyorum. Abdurrahman Dilipak tabii ki bir ey syleyecektir. Ben unu izah ediyorum, onun katlmasnn kt olduu anlamnda vesaire Ben katlmak istediim bir eye onun katlmasn men edecek bir pozisyonda deilim ki, sadece Sayn Vekilin ayrmn dikkate alyorum. Bugn asndan da byle yani bugn de gnmzde birok insan farkl muamelelere tabii tutulabiliyor ama onlar okullara younlamlard, gazeteyi fazla dikkate almyordu, gazete zaten bir ey de yapamyordu akas onlar asndan, yapacak bir eysi yoktu. Siz akredite olmamsnz, siz ancak ajans haberlerinde yapabiliyorsunuz yapacaklarnz. Bugnk kadar da mahir kaynaklarmz yoktu yani, belki bugn de tane, be tane bir ey yapabilirdik ama zordu yani elimize gese de yaparmydk onu da bilemiyorum akas, yani kolay deildi yle. YAAR KARAYEL (Kayseri) Teekkr ederiz. BAKAN Aslnda dediim gibi arkadalarn sormak istedikleri sorular var ama biz zaman itibaryla ALAATTN KAYA Yazl da olur efendim. BAKAN Toplantya yazl olarak devam edebiliriz. ALAATTN KAYA Derhl,derhl. BAKAN Katlmnz, katklarnz, deerlendirmeleriniz ve verdiiniz tm cevaplar iin ok teekkr ediyoruz. yi almalar diliyorum. ALAATTN KAYA Ben de ok teekkr ediyorum.

Kapanma Saati:13.15