TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :1

KNC OTURUM Alma Saati: 14.17 BAKAN: Nimet BA (stanbul)

BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz Sayn Hocam Servet Armaan; ncelikle, Komisyonumuza ho geldiniz. SERVET ARMAAN Ho bulduk, teekkrler. BAKAN Davetimizi kabul edip burada bulunduunuz iin ve bizimle paylaacanz bilgiler ve grleriniz iin imdiden ok teekkr ediyorum. Ben, sizi, biraz, Komisyonumuz hakknda ksaca bilgilendirmek istiyorum. Bildiiniz gibi, Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda grubu bulunan drt siyasi partinin vermi olduklar ortak dorultudaki nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan Komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbeler ve muhtralarla, demokrasiyi ilevsiz klan tm giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. Drt siyasi partinin ayn dorultuda ortak nerge vermi olmasn ve bu at altnda ilk kez bu ynde bir komisyon kurulmu olmasn biz Komisyon yeleri olarak ok nemsiyoruz. Ayn zamanda, temsilde adalet ilkesi asndan baktmzda, son genel seimlerde en yksek oranda Parlamentoda tm siyasi gruplarn temsil edildii dnlrse, eitli dnemlerde demokrasiyi askya alan, kesintiye uratan srelerde, aslnda Meclisin iradesine sahip kma anlamnda da bu gelimeleri olumlu yorumluyoruz. Verilmi olan nergelerin boyutlarnn ok geni olmas sebebiyle aratrma konularmz belli balklar altnda topladk. Bu balklar, hukuki, siyasi, d ve ekonomik etkenler, medya, hukuk boyutu olduu gibi ayn zamanda toplum zerinde yaratt sosyolojik ve psikolojik etkilerdir. Bunlar aratrrken alt komisyonlar oluturduk ve bu alt komisyonlardan bir tanesi 28 ubat Alt Komisyonu, dieri 1980 darbesi, bir dieri de 60 ve 71 muhtrasna ilikin.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :2

Sizi bu Komisyona davet eden 28 ubat Alt Komisyonu olmakla birlikte, sizin kiisel deneyimleriniz biliyorum ki ok daha ncelere dayanyor, daha nceki dnemlerde de maduriyetleriniz var. Ayn zamanda, bunlar kapsaml bir ekilde deerlendirecek bir akademisyensiniz. ncelikle, ben Komisyonumuza gelen konuklara sorulara gemeden nce btn bu dnemleri genel anlamda 60 darbesi dhil olmak zere deerlendirme yapp yapmak istemeleri durumunda genel bir deerlendirme iin sz veriyorum, daha sonra somut sorulara geiyoruz. Ben, size burada bulunan milletvekillerimizi tantaym, toplantya daha sonra itirak ederler. dris ahin Bey, 28 ubat Alt Komisyon yesi ve ankr Milletvekili, Feyzullah Kyklk Bey, 28 ubat Alt Komisyon yesi ve AK PART stanbul Milletvekili, dier arkadalarmz uzmanlar. Bir dier husus da kendinizi tantarak konumanza balamanz hatrlatmak istiyorum, daha sonra da genel deerlendirmelerinizi almak istiyoruz. Buyurun ltfen, sz sizin. SERVET ARMAAN Teekkr ederim Sayn Bakan, Sayn yeler. Byle bir komisyonun kurulmas Mecliste ve almaya balam olmas takdire deer bir gelime Trk demokrasisi adna. Bu vesileyle bir anayasa hukukusu olarak tebriklerimi ifade ediyorum. Kendimi tantmay yle yapabilirim: 1939, anlurfa doumluyum. lk ve ortarenimi Urfada tamamladm, yksek renimi stanbul niversitesi Hukuk Fakltesinde tamamladm. Drdnc yln sonunda mezun olunca -o zaman ki ismiEsas Tekilat Hukuku -olan imdi anayasa hukuku ismini alyor- krssnn asistan olarak girdim. 1966da hukuk doktoru, 1971de hukuk doenti, 76-77 arasnda hukuk profesr oldum. O zaman ki mevzuat gereince her n alabilmek iin tez gerekiyordu. imdi, doentlik ve profesrlk tezleri kaldrld bizim, o tezleri de yaptm. Bunu gururla ve sevinerek sylyorum, her tezim de stanbul niversitesi Hukuk Fakltesi tarafndan masraflar verilerek basld, resm yaynlar arasna girdi yani beenilip datld. Almanyada uzun mddet kaldm, yedi yl Alman Hkmetinin ve eitli vakflarn burslar ile aratrmalar yaptm, eitli toplantlara katldm. Ksa

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :3

bir mddet Kuveyt niversitesinin davetlisi olarak Kuveytte bulundum. Daha sonraki hayatmda 60a yakn bilimsel almam, kitabm yaymland, 110dan fazla da makalem bilimsel dergilerde yaymlanm bulunuyor. Bunu hem krederek hem gurur duyarak sylyorum, sadece ilimle megul oldum. Bir dier nokta, bizden fakltede sicil doldururken bildiiniz yabanc diller, ite, yaynlarnz finansr olur. yabanc dilden hem makale yazmak hem eviri yapmak tarznda yaynlarm oldu. Bu da iyice bir rekor saylan eydir, iftihar etmek iin sylyorum onu. Fakat bu almalarm bazlarnn demek menfi olarak dikkatini ekti. 12 Eyllde, 1980 darbesinden sonra grevden alndm. yl hukuk mcadelesi verdim Genelkurmaya kar, kuvvet komutanlna, Genelkurmay Bakanlna devaml dilekeler vererek ve bunun bir neticesi olmas gerektiini, eer bir su varsa bunun mahkemelere intikal etmesi gerektiini, deilse o grevi iade etmem gerektiini iddia ettim skynetim komutanlna, kuvvet komutanlna ve Genelkurmay Bakanlna, yl kadar srd. Sonra Allaha kr bu hukuk mcadelesi benim zaferimle neticelendi ve Genelkurmay skynetim kararn kaldrd ve niversiteye dndm. YKe bildirmi, YK de niversiteye bildirmi, niversiteye dndm. Fakat biraz sonra da sorularda belki ortaya kacak, o ylm kayplara kart. i sendikalar bu kdem tazminatna ok nem veriyorlar, hakl olarak. Benim o ylm emekli olunca saylmad. Hem o kdem maamdan, ikramiyeden mahrum kaldm hem de sene maamdan mahrum kaldm. Emekli sandna bildiriyorum, diyorlar: Kesenekler yatrlmad iin hesabnza seneniz dhil edilmemitir. Faklteye sylyorum almadnz iin size kesenek veremiyoruz. diyorlar. Ama beni skynetim grevden ald. Skynetim karar da kaldrld. diyorum. Velhasl derdimi anlatamadm, yle geti. kinci olarak, yine 28 ubat hayatmn bir paras. 28 ubattan evvel Dicle niversitesi Hukuk Fakltesi Dekan oldum, hi istemediim hlde beni dekan yaptlar oraya nk o fakltede anayasa, idare hukuku dersleri veriyordum, genel kamu hukuku, hukuk, felsefe dersleri veriyordum. Rektr beni YKe dekan olarak teklif etmi, dekan oldum orada, iki yl dekanlk yaptm. Daha sonra Sayn Kksal Toptann Mill Eitim Bakanl zamannda yeni kurulan Harran niversitesi

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :4

Rektrlne tayin edildim, yine haberim olmadan, talebim olmadan. Drt yl Harran niversitesinin kurucu rektrln yaptm. Rektrlk esnasnda hayatmn ikinci zc olay karma kt veya bama geldi. O da YKn hakkmda soruturma balatmas sudan sebeplerle. Neticede, drt yln sonunda grevden aldlar beni, rektr iken grevden aldlar. Ben de bu sefer ikinci bir hukuk mcadelesi balattm, YKn ilemine kar dava atm Dantayda ve ilemini iptal ettirdim. Temyiz yoluna bavurdular, temyiz talepleri reddedildi. nc olarak tasfiye, karar dzeltme yoluna bavurdular, o da reddedildi. Ama alt izilerek sylenecek bir cmle, YK bu karar uygulamad. te, postmodern darbe denilen ve hukuka aykr ilemlerin cereyan ettii ve Anayasa hkmlerinin inendii bir dnemin tipik bir zelliidir bu, gerek 129uncu madde ve gerekse 138inci maddenin aka inendii bir eydir. 129uncu madde zikrediyorum yle: Kamu grevlileri hakkndaki disiplin soruturmalarnda savunma hakk verilmeden ceza verilemez. diyor. Ben YK tarafndan davet edildim savunmam yapmak zere YKe. Gittim, saat 10du zannediyorum, sabahleyin bana randevu vermiler, bekledim taa saat 3e, 4e kadar, dedim Artk fazla beklemem, bir rektrn bir haysiyeti var, bir ilim adam eyi var, beklemem fazla. Bakana haber gnderdim, Kemal Grzd o zaman Bakan. Buna da ahit, o zamanki zel Kalem Mdresi Glsm Baskandr. Sonra, beni savunmaya almadlar ve ben de YK binasn terk ettim. Hkimevinde kalyordum misafir olarak. Ertesi gn baktm ki gazetelere grevden almlar beni yani gz gre gre abdestsiz namaz klmak gibi, savunmam almadan beni grevden aldlar. Gariptir hem ok gariptir, arabamla Urfaya gittim, tabii gece vardm. Ertesi sabah makamma getim, baktm, deri ceketli, byle hrpani klkl bir adam gelmi Efendim, size bir tebligat var. dedi. Kimsin, nereden geliyorsun? Ankaradan geliyorum. dedi. Otobsle beni gnderdiler, grevden alndnzn yazsn size tebli etmem lazm. ve alelacele onu bana tebli ettiler ve ben de oday terk ettim grevden alndm iin. Sonra mahsuni mkedder olarak stanbula dndm. Bir avukata veklet verdim dava amas iin fakat avukat davay iyice anlayamad, idare hukuku, idari yargyla megul olmam. Ben de bu dersleri senelerce okuttuum iin ben davaya girmeye baladm ve bir yldan ksa sre iinde ilem iptal edildi. 28 ubatn

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :5

ite -demin hayatm anlatrken ksmen bahsettiim- bu safhasnda iptal kararn aldm ama yani aldmla kaldm, karar elimde kald, karar uygulanmad. Ben YKe birka defa dileke verdim, dari Yarglama Usul Kanununun ilgili maddelerini ve Anayasann maddelerini zikrettim. Bir mddet cevap vermediler, daha sonra cevap verdiler, ite Grevden alndnz. Aylar geti, bu sefer tekrar hakkmda soruturma balattlar yani dnn -burada bu kadar uzmanlar, siz de hukukusunuz- rektr deilim, rektr olarak hakkmda soruturma balattlar ve beni grevden aldlar yani tekrar rektr olarak grevden aldlar. sterseniz, komedi film, Molierein komedileri gibi bir ey bu. BAKAN Haberiniz olmadan bu arada rektr filan yapm olmasnlar. SERVET ARMAAN Yok, haberim var, benim ifademi aldlar. BAKAN Haberiniz olmadan belki rektr yapmlardr yeniden Hocam. SERVET ARMAAN Evet. BAKAN Hukukun askya alnd dnemlerde bu tr eyler olur da SERVET ARMAAN Evet, onu zikrediyorum ki BAKAN Sizi cezalandrmak iin bir kere daha tekrar rektr yapalm, yeniden alalm. SERVET ARMAAN Hatta biraz daha gln, bir sefer daha grevden ald, bir soruturma daha balattlar, ifademi aldlar Rektr deilim. diyorum ben. stanbul Hukuk Fakltesi grevime dndm. kinci ve nc defa grevden aldlar. Tabii, bu kararlara kar da dava atm. Burada bir hukuki incelik var, o da udur, bu arada karar uygulamadlar yani 1inci iptal kararndan sonra 2nci grevden almaya kadar aylar geti, ay olabilir belki, belki biraz daha fazla. 2nci ve 3nc grevden alma ilemine karda dava atm, Dantay davam reddetti, ben temyize gittim. O da bir ayr komedidir yani grevde olmayan bir kimseyi ilgili grevden alma ilemine kar davay reddediyor Dantay, byle garip bir ey. Derken, o srada disiplin sularnn affna dair kanun kt, ben temyize gittim, o af kanunu kt, Dava Daireleri Genel Kurulu bir karar verdi, dedi ki: Zaten kanun kmtr, yeniden karar verilmesine gerek yok. Yani ceza dm oluyor, disiplin sularnn aff. Binaenaleyh, davam reddedilmedi, kabul edilmedi. Trkiye Byk Millet Meclisinin

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :6

kard bir kanun gereince ben muaf oldum veya beraat ettim diyelim. Daha sonra YKe tekrar bavurdum 1inci iptal kararnn uygulanmas iin, Davanz kabul edilmemitir Dantayda, onun iin uygulamayz. diye gayet garip, hukuk d bir cevap verdiler. Ondan sonra, Cumhurbakanna dilekede verdim, Sizin tayin ettiiniz bir YK Bakan var ve Anayasann 129 ve 138inci maddelerini iniyor. zet olarak yazdm yani zet olarak bu. fadeler dzgn yoksa, hukuki ifadeler var. Cumhurbakanlndan cevap geldi: Dilekeniz YKe havale edilmitir. diye. Ben tekrar Cumhurbakanna bir cevap yazdm. Dedim: Ben, makamnza sunuyorum dileke, dilekemi YKe gndermeniz iin deil. Onu ben de gnderebilirim, gereini yapmanz iin size yazyorum ben yani takdir edin ben ne sylyorum, mevzuatn hkm ne diyor ona gre hareket etmeniz yoksa benim dilekemi oraya gndermeniz imdi Cevap geldi: Dilekeniz YKe gnderilmitir. diye. Ben tekrar srar ettim dedim: Siz tayin ettiniz, sizin tayin ettiiniz kii Anayasayla kanunlar iniyor. nc defa tekrar bir cevap geldi, Necdet Sekinz diye Genel Sekreter, o zaman Cumhurbakanl Genel Sekreteri. En son, Anayasann 148inci maddesini hatrlatan bir mektup yazdm Cumhurbakanna, Savunma hakk kutsaldr, bir gn gelir herkese lazm olur dedim. 148inci madde Yce Divanda yarglanmasn dzenliyor, Cumhurbakan ve dier bakanlarn. Cumhurbakanlndan bir cevap geldi: Cumhurbakanna kar yazdnz dilekelerde daha uygun bir dil kullanmanz hatrlatlr. Ben tekrar bir dileke yazdm. Dedim: Nasl bir dil kullanacam bana hatrlatmaya hakknz yok sizin. Ben bu kadar tahsil yaptm, bu kadar kitap yazdm. Glmsyorsunuz ama maalesef bunlar oldu. Evde anlatabilirsiniz einize, oluk ocuunuza, maalesef olmu olaylar. nk dileke hakk zerine tez yazan bir ilim adam karnzda var ve bu tez de Meclis ktphanesinde var, fakltece baslmtr, Ben nasl dil kullanacam bilirim, bana bir ey retmeyin, siz gereini yapacaksanz yapn, 148inci maddeyi hatrlatyorum dedim. yle kald, halk tabiriyle veladdalinamin dedik. Onlar bana cevap vermedi, ben de stelemedim ve bugnlere geldik. Sonra senem geldi ve alnmn akyla emekli oldum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :7

Dediim gibi, gerek Avrupadaki bilimsel toplantlarda gerekse Trkiyede yaynlar olan bir ilim adamym ve gayet parlak bir sicilim var. Dekanlk ve Rektrlk gibi her profesre nasip olmayan makamlarda bulundum fakat bir taraftan 12 Eyllde senemin zayi olmas gibi tabii zntler de onun cabas, ayrca bir zntler ektik ben ve eim. kincisi de, hukuk hkmlerinin 1997e geldi, 1999-2000 yllarna geldii sralarda bile nasl inendiini syleyeyim. Belki nemli grmeyebilirsiniz fakat hukukun inendiine bir misal olarak da iptal kararndan sonra ben, Dantay karar gereince akal haklarm istedim, Dantay diyor ki: Akal haklarnn verilmesine yle akal haklar Bu sefer akal haklarm demiyorlar. Tam yl bekledim, yani gemie dnk olarak bu haklarn verilmesi lazm. Zaten bu iptal kararlarnn neticesi Inintegrumrestitutiodur bu. Bunun gereini bilmeyen, Latincesini hadi bilmesin ama gereini bilmesi hi deilse o makamda oturan kimsenin bilmesi gerekir. Akal haklarmda sene mcadele verdik sonra dediler ki: Hakknz u kadar. Dedim: Fazla tutmas lazm, ben hesabn yapamam ama mesela dner sermayeden niye hakRektr olarak dner sermayeden hakkm var benim. Harran niversitesinden, rektrln yaptm niversiteden cevap geldi: YK sizin dner sermayeden hakknzn alnmasn bize yazmam, onun iin deyemeyiz. E, isteyin, sorun. Bak, Dantay kararnda Akal haklar verilmesi lazm diyor. Onlar sustu ben bktm, Allaha havale ettim ve huzurunuzdaym efendim. Buyurun sorularnz varsa BAKAN Biz sorulardan ziyade Hocam sizden genel olarak darbelere ilikin bir deerlendirme talep etmitik isterseniz onu yapmayacaksnz direkt sorulara geelim. SERVET ARMAAN Evet, imdi BAKAN Yani darbeler dneminde hukukun imdi u adan ele alyoruz biz her balmz: Darbe ncesindeki durum, darbe srasndaki durum ve darbe sonrasndaki durum olarak ele alyoruz. Darbe ncesindeki hukuki dzenlemeler neydi ve darbe srasnda nasl bir ey Daha sonra ki gei srelerinde Trkiyenin daha sonraki dnemlerde zellikle demokrasiyi kesintiye uratacak fiilen ve hukuken

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :8

darbe gereklememi olsa bile antidemokratik uygulamalara yol aacak vesayeti sistemin kurgulandn gryoruz, 82 Anayasasyla zellikle. O dneme hazrlk yapann yani 28 ubat sreci douran nedenlerin bu tip altyaplar olduunu, eer bu hususlarda bir genel deerlendirme yapmak isterseniz o, yoksa biz size sorularmz sorabiliriz. SERVET ARMAAN Ben, genel deerlendirmeyi yle yapaym bir anayasa hukukusu olarak: Demin, sznzn banda sylediiniz yam itibaryla bu drt darbeyi; 1960,1980 daha sonra 1997 bu e-muhtras, 1980, 28 ubat tabii 97, imdi bu dnemlerde ismi zerinde bir asker mdahale veya asker darbede deniliyor, hkmet darbesi, askeri darbe, anayasa hukukunda eitli tabirler kullanlyor. Tam bir kukdeta hrriyetidir bunlar. Yani Meclisin mesela askya alnmas, Bakanlar Kurulunun vazife yapamamas, onun yerine asker kiilerin vazife yapmas yani bakan hviyetinde, bunlar bir hukuk ineyen ilemdir. kincisi bilhassa arkasndan hep sk ynetim ilan ediliyor bu darbelerin sonrasnda. Skynetim dneminde de kiilerin hrriyetlerinden mahrum klnmas ve uzun mddet avukat tutmakszn, tutamakszn veya ona bavurmaya hakk olmadan ieride tutma hakk veriliyor. Benim bama byle bir ey gelmedi fakat bunu yaadm gerek bir hukuku olarak gerek stanbul gibi byk bir ehirde bulunan bir kimse olarak yaadm. Mesela, 1980 eyinden sonra Selimiye Klasna itirazlara giderken Skynetim Komutannn ne kadar orada hukuk d ilemler olduunu grdm. Skynetim 1402 sayl Kanun, ismini bile anmak istemiyorum, o kadar hukuk d armlar yapan bir kanun. Bunun bir dier nc bir rnei, rektrken tam bir asker mdahalesiyle muhatap oldum. Milli Gvenlik Kurulu beni denetlemek istedi, ben de itiraz ettim. YKten bir mektup geldi. tiraz ettim, dedim: Milli Gvenlik Kurulu denetleyemez, YKn bir Denetleme Kurulu var onun denetlemesi lazm. Sonra, YK Bakan Yardmcs dedi: Babakan Hanmefendi onay vermi, onlar gelecekler. Bir general, drt albay beni denetlemeye geliyor. Dedim: Neye onay veriyor, yani kanunda olmayan bir eye siz nasl msaade ediyorsunuz? Kanunda yok yle bir ey. 1996a yaklayor, 28 ubata tekaml eden zamanlarda. Bir general, drt albay geldi, rektrlk odasnda aramzda sert mnakaalar oldu. Onlar bana biraz yksek sesle

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : Pelin Sayfa :9

soru sordular, ben de yksek sesle cevap verdim, yle bir gerginlik oldu ama general sadece yandaki drt albaya dedi: Bu rektr kendine ok gveniyor. Dedim: Evet, ok gveniyorum. Nedir sizin rahatszlnz? yi bir renim grdm, iyi bir Avrupa tahsili aldm, gayet parlak bir sicilim var, nedir, derdiniz nedir sizin? Dedi: Gerici akmda ne durum? Gerici akm yok Harran niversitesinde, kim syledi size gerici akm olduunu? te Hizbullah, Atatrk dman Yok, varsa elinizde bir delil syleyin dedim. E, burada biri BDA_Cden yakalanm dedi. Urfa geni bir yer, savcs var, ileleri var yani benim adamm m o yakalanan, kimdir, nerede yakalanm haberim bile yok? dedim. Ondan sonra dedi: Ben, bu 2547 sayl Kanunu hazrlayan Milli Birlik Komitesi subaylardan mteekkil heyetin iindeydim. Dedim: Hazrlamsnz ama iyi uygulayamyorsunuz. Ben de bu kanunu iyi bilenlerden biriyim. ayan kran ve takdir, Cenab Hakka krler olsun, bu zat epey mnakaal bir ekilde ka saat devam etti. Yani beni hukuk d bir ileme doru itmeye zorluyor deta ben de direndim. Fakat, ayan kran bir eydir, dndkten sonra, benim hakkmda gayet gzel bir rapor hazrlam. Gerici akmlar yoktur, Rektr vazifesini yapyor, denek verilmiyor Gayet metheden beni bir ey hazrlam, demek ki drst insan dik durduu mddete bir ey gelmiyor bana. Ben bu Milli Gvenlik Kurulunun hukuk d ileminden sonra hukuka uygun bu mektubumu Dantayda davam esnasnda da kullandm, Meclise de Dileke Komisyonuna da gnderdim eyde de zikrettim. Bu gibi, 3nc ey olarak bunu zikretmek isterim. Bir de Bat alma Grubu, belki sonra sorabilirsiniz, aklnza gelebilir. Bat alma Grubu, yani Babakanlk da baz kimseleri, baz brokratlar, kaymakam, vali, rektr, genel mdr vesaire gibi filendiini hep duyardk. Bizim, hukuk devleti, anayasa hukuku, idare hukukunu okutan kimseler olarak da aramzda konuurken bizi gayet tedirgin eden, endieye sevk eden bir ilemdi, seneler srd bu maalesef. Duymak bile insan rahatsz eden bir ey. Modern bir dnya da, 20nci, 21inci asrda byle bir eyin duyulmas bile ey. Ta 2011 ylnda bu ey kaldrld Babakan tarafndan. Bir dier uygulama da bizim hukuk d olan ilemlere kar yaptmz mracaatlarda cevap verilmemesi, yani endirekt olarak bir bask manasna gelen, ii srncemede brakmak, zamana yaymak gibiHlbuki Anayasann

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :10

138inci ite 129uncu ve balang ksm ve dier maddeleri byle bir eye msaade etmiyor. Ksacas darbe dnemleri hep hukukun inendii ve keyfe mayea bir hukuk inendii bir dnemdir. Bunlara kar herkes hukuk mcadelesi vermez, veremez belki ama verilmesi lazm. ok kr ki bu antidemokratik darbe ncesi, darbe sonras olan gelimeler geride kald. Komisyonunuz huzurunda ifade veren eski Babakanlardan Tansu iller BAKAN Henz vermedi efendim. SERVET ARMAAN Efendim? BAKAN Henz grlerine bavurmadk. SERVET ARMAAN Baka bir yerde mi ifade verdi o yoksa? Pardon, kusura bakmayn. Orada Darbeyi rendim, haberi geldi bana gibi basn zetlerini almtm ben eyinde, pardon, kusura bakmayn. Orada almtm, ite gelimelerin tehlikeli olduunu demek bir gelime, kendisine gelen ilk ifadelerden onu anladn anlyoruz. Bir de yksek makamlarda bulunan baz kimselerin Genelkurmayn brifinglerine zorla getirilmesi, hkimlerin otobslere bindirilerek Genelkurmayda brifinglere davet edilmesi veya gtrlmeye mecbur edilmesi, Deniz Kuvvetleri Komutannn, mesela, benim aldm notlar arasnda irticann PKKdan daha tehlikeli olduu aklamas basn mensuplar nnde. Bunun dnda zaman zaman Genelkurmay ya da baz komutanlar tarafndan yaplan aklamalar basnda da garip ekilde yer ald. Mesela, o zaman ki basnda Generaller Erbakan yarglyor., Generaller Hkmetin kulan ekti., Postmodern darbe bilim hayatn 20 yl geriye gtrd. gibi doru olan ifadeler yer ald. Bunlarn tekrar hatrlanmas bile bana znt verir nk hayatm doru yaama ve hukuka uygun hareket etmekle geti, iftiharla sylyorum. Byle de, bu ekil de lmek isterim. Alevi-Snni ekimesinin kkrtlmas darbe srasnda tam bir hotpoint bir noktadr, hassas bir noktadr, kaznan bir noktadr. Bu noktada kand ve ilendi, Alevi-Snni eyi. O zaman ki basn epey taradm size gelmeden evvel, baz zetler aldm. Benim syleyeceklerim bundan ibaret. Bu darbe dneminin zeli, ncesi ve sonrasna ait, belirtilere ait arzm bundan ibaret.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :11

BAKAN dris ahin Beye sz vermeden nce, konumanzda geen Milli Gvenlik Kurulunun denetlemesiyle ilgili bir ey kullandnz. Milli Gvenlik Kurulu YK veya da YKe bal herhangi bir rektrl denetlemez de acaba sizi Milli Gvenlik Kurulu Genel Sekreterliinden bir heyet mi incelemeye geldi, eer geldiyse orada heyetin bakan acaba hangi komutand acaba hatrlyor musunuz? SERVET ARMAAN inasi Erel diye, General inasi Erel ve drt Albay, yalnz Sayn Bakan o zamanda sanyorum emekliydi o zat, vaktiyle zmirde vesaire komutanlk yapm BAKAN imdi, Milli Gvenlik Kurulu Genel Sekreterlii gelmitir deil mi yledir yap? SERVET ARMAAN Yok, ,Genel Sekreter gelmedi. BAKAN Genel Sekreter demiyorum, Genel Sekreterlikten byk bir olaslkla incelenmisinizdir. SERVET ARMAAN Evet. BAKAN Yani, Milli Gvenlik Kurulunun kendisi bizzat bunu incelemez. SERVET ARMAAN Belki karar vermemitir, Milli Gvenlik Kuruluna Denetlemek iin YKten bildirdikleri iin onun ismini zikrettim. BAKAN Geldiler ama. SERVET ARMAAN Geldiler. BAKAN Drt. SERVET ARMAAN Drt Albay, bir general. BAKAN Generalin ismi? SERVET ARMAAN inasi Erel. BAKAN Dierlerini hatrlyor musunuz? SERVET ARMAAN Hatrlamyorum. Onlar seslerini karmadlar zaten, devaml not tutuyorlard. Tanmadk. BAKAN Tamam, teekkr ediyorum. SERVET ARMAAN Bir ey deil. BAKAN Buyurun dris Bey. DRS AHN (ankr) Deerli Hocam ho geldiniz.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :12

SERVET ARMAAN Teekkr ederim, sa olun. DRS AHN (ankr) ncelikle tabii ki srecin maduru olunca, hem 12 Eylln maduru hem de 28 ubatn maduru, biz sizden daha ok akademik olarak, zellikle bir anayasa hukuku profesr olmanz sebebiyle 82 Anayasasnn srece ilikin bir ksm maddeleri ve onlarla alakal aklamalar bekliyoruz ama ncelikle tabii ki cannz yand iin zele girdiniz, inallah imdiki suallerimizle de genele k tutacak bir aklama da bulunursunuz. zellikle 28 ubat Alt Komisyonu olarak bizim yle bir tespitimiz var: -Biz 90n balarndan 2007e kadar olan sreci irdeliyoruz ve aratryoruz ve Sayn Bakannda ifade ettii gibi darbe sreci ncesi, evresi ve sonrasndaki gelimelere k tutulmas noktasnda konuklarmzn bilgi ve grgsne bavuruyoruz- 82 Anayasasnn oluturduu bir ksm kurumlar Milli Gvenlik Kurulu gibi, sizin iin de bulunduunuz YK gibi yani niversitelerin bal olduu YK gibi kurumlar ve buna dair dzenlenen bir ksm yasal dzenlemelerle 28 ubat ve bundan sonraki sre ierisinde 80deki gibi, 60daki gibi ak bir darbe yapmaya gerek kalmadan bu kurumlar siyasi iradeyi, mil egemenliin tecelli edildii Trkiye Byk Millet Meclisini bir ekliyle, yannda niversiteleri, sivil toplum rgtlerini, medyay da ve i evrelerine de kullanmak kaydyla bir ekliyle zaten belirli bir kska altna alabiliyorlar, bir cendere ierisine alabiliyorlar. Dolaysyla, scak bir darbe yapmasna gerek kalmyor gibi bizde bir kan ulat, imdiye kadar dinlediimiz konuklardan ve yapm olduumuz aratrmalardan. Siz de bu fikre katlr msnz? Bu kurumlarn zellikle 80 Anayasasnda kurulan ve ihdas edilen bu kurumlarn bir ekliyle vesayet sistemini tam olarak millet iradesi zerinde diledii dnemlerde ve koullarn da bulduu zaman gerekletirebildii noktasnda bir dncemiz ve tespitimiz var. Buna dair dncenizi renmek istiyorum. kinci sualim de, zellikle sizin hakknzda yaplan soruturmalarda YKn 30 eit sutan sizin hakknzda soruturma balatt ancak bunlardan 27sinin hibir ekilde ileme alnmad, sadece 3 konuda sizin hakknzda soruturma almasna izin verildii, bunlardan bir tanesinin Harran niversitesi Rektr iken Ziraat Fakltesinde len bir inein lmnden sorumlu tutulmanz, dier iki madde de

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :13

retim yelerini karmak ve retim yeleri zerinde bask kurmak olduunu basna da yansyan bir ksm demelerinizde ifade ettiniz. Ben zellikle Komisyonumuzun zapta gemesi asndan, bu hadiselerin nasl gerekletii ve kafalarda soru iareti kalmayacak ekilde nasl bir Ziraat Fakltesindeki inein lmnden sorumlu tutulabildiinizi ok fazla anlam deilim, bunu bir aarsanz zellikle sevinirim. kincisi ise, bir mahkeme kararnn uygulanmamas noktasnda, elbette ki siz de bir hukukusunuz, hak arama yntemlerini ve istidann nereye yazlacan en ekilde bilen, bu konuda da tezi olan bir hocamzsnz. Bu noktada, bir mahkeme kararn uygulamayan idareciler hakknda bu gn itibaryla da Cumhurbakan noktasnda bir ilem yapamadnz ifade ettiniz. YK Bakanyla alakal bu konuda mahkeme kararn uygulamamaktan dolay cezai yaptrm noktasnda bir ikayetiniz oldu mu? Yaptnz varsa byle bir ikayet akbeti ne oldu, bunlar renmek istiyorum? Teekkr ediyorum. SERVET ARMAAN Teker teker mi cevap vereyim, nasl cevap DRS AHN ki sual sordum zaten. SERVET ARMAAN Efendim, bu inek hadisesi kanc defadr nme kyor. Mahkemede de, durumada da kt, konu yle: imdi, demin dediim gibi, YK benim rektrlm esnasnda hibir yolsuzluum olmamasna ramen hakkmda birok soruturma konularn sralayarak, 30 konu, bunlar iin soruturma balatt. ki soruturmac geldi; biri mer arlak isimli eski paalardan biri, emekli, o zaman YKde Denetleme Kurulunda ye, bir de yine Dantayn eski emekliliklerinden Mehmet ubuku zannediyorum, Profesr brahim ubukunun kardei, onlar geldiler. 30 konu, bu 30 konu dediim gibi Harran niversitesinde Risalei Nur okutmam, ite bir inein lmesi, retim yelerini karma, retim yelerine bask gibi. Bunlarn 27sini onlar gerekli grmediler. Mesela bu Risalei Nurun okutulmas konusu, belki o kelime cazip bir kelime, dikkatinizi ekmitir. Cumhuriyet gazetesinin yayn zerine byle bir soruturma balad, ben balattm. Bir okutman yabanc dil okuturken Risalei Nur klliyatndan baz cmlelerin

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :14

tercmesini yapn. demi, ngilizceyi Trkeye, Trkeyi ngilizceye. Benim haberim yok, belki 20 tane okutman var. Neyse ben soruturma ey yaptm, bir su unsuru grmedim ve kapattm fakat YK bunu sordu. in garibi gelen soruturmaclar hibir hazrlk yapmadan, hibir bekrauntlar olmadan bu konuyu inceliyorlar. Dedim: Ben yle bir ey okutmadm, yle bir emir de vermedim, ne yazl verdim ne szl verdim. Dedi: Gazete yazyor. Dedim: Gazeteye sorun o zaman, bana soramayn. Yani kimi sulu kabul ediyorsunuz siz? Nerde dedi Risalei Nurlar? Dedim: Siz bulacaksnz Risalei Nurun nerede olduunu, ben size Risa Nur temin etmeye mecbur deilim, yani Rektrm Allah Allah, imdi biz ne yapacaz bunu? dediler. kisi rektrlk odasnda bana garip garip bakyorlar. Sonra sekreterim gitti ehirden Risalei Nur klliyatndan bir kitap ald, getirdi, 700-800 sayfalk. Dedi: Bunun neresini..? Dedim: Ben size sormadm diyorum, benim talimatm yok diyorum, sizin bulmanz lazm, siz iddia ediyorsunuz bunu. Benim yle bir eyim yok. Baktlar ki iin iinden kamyorlar, Bunu bize fotokopisini yaptrn dediler, Fotokopi yaptrmam, siz yaptrn, 700 sayfalk eyi ben niye size fotokopi yaptraym. Bunu talep hakknz yok benden, yani hukuku iyi bilen bir kimseyim, sizin hazrlkl gelmeniz gerekirdi buraya. Dedim. Neyse bunun gibi sama sapan itham sebeplerini bir tarafa braktlar, geriye sebep kald. Benim, YK Genel Kuruluna ve Disiplin Kuruluna sevk edilmemle ile ilgili. Biri, bir inein lmesi ve dier de retim yelerini niversiteden karmak, zorlamak diye. nek hadisesi yle: imdi Harran niversitesinin iki kamps var, biri benim rektrln bulunduu, ilahiyat, fen fakltesinin bulunduu yer, bir de ehirden 10-15 kilometre uzakta Ziraat Fakltesi var. Onlarn ders grebilmeleri iin Ceylanpnar iftliinden inek almtm ben bunlara, 10 tane inek. Ceylanpnar iftlii, devlet mal yani, ders gryorlar zerinde. Gnn birinde bu ineklerden biri -o kampsn iinde bir de onlara bir ahr yaptk, beki tayin ettim zerine nk ocuklar her gn ders gryor- hastalanm, haberim yok benim. Hastalannca, oradaki kampste kalanlardan biri bir ine yapm, bir enjeksiyon kullanm, hayvan debelenmi, lecei srada kesmiler, -miler diyorum haberim yok nk. Bir-iki gn sonra duyuyorum bunu. E, devlet malna zarar verdiniz diye Benim bir emrim yok, ldren ben deilim, ben inei niye ldreyim

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :15

yani durup dururken. Bu, o kadar gln bir ey ki Dantayda dava grlrken, ben demin dediim iptal davas anca, savc, kanun szcs neyse dedi: Efendim, bir inein ldrlmesi iin bir rektr grevden alnmaz, bu gln eyleri brakalm bir tarafa, ilemin iptalini istiyorum. Bir inek ld diye bir rektr grevden alnmaz ki nihayet tazminat istenir yani. Kald ki hibir eyi yok rektrn, haberi yok, zarar yok. O inei de kesmiler, etini de satmlar, paraya evirmiler yani, para da tekrar niversitenin kasasna girdi yani kaybolan bir ey yok ortada. Byle garip bir yine bir Molierelik bir olay yani Molierenin komedileri gibi. Bylece o i kapand, Dantaydan da herkes gld, sizin byle glmsediiniz gibi. retim yelerini karma konusu da tamamen yalana dayal, bilgi, grgden haberi olmayan kimseler Tersine, ben, Harran niversitesine eleman kaydetmek iin ok rpnan bir kimseyim. stanbul Cerrahpaa Tp Fakltesinden doktor, yalvara yakara benim evladm yanda insanlarn ayana gittim, Harran niversitesine gelin retim yelii yapn. Sivasa gittim, ite Elaz, onun gibi Antalya veya Konya gibi yerlerden tp fakltesine hoca temini iin. Kimi karmm, ismini verin diyorum yani nedir bu? Bu gibi byle iki- meseleden hibir dayana olmadan ve stelik de ifademi almadan grevden alma kararn gereke gsterdiler. Tabii, bu kararlarda devlet malna zarar verme eklinde geti, Dantay da nasl glmelere sebep olduysa Cenab Hak onlar gln duruma drd. Drst insan olarak ben, bir idareci olarak yle bir eye cevap vermi oldum. ncs mahkeme kararlarnn uygulanmamas ile ilgili, iyi bunu hatrlattnz, ben konumamda atlamm. Kemal Grz YK Bakan olarak bu karar uygulamad. Senelerce biz idare hukuku derslerinde titizlikle iptal kararlarnn te Anayasada da var, 138inci madde deAnayasay devaml yannda tayan bir vatandam. Hakkmda karar uygulamad iin tazminat davas atm. Tazminat davas Ankara Asliye Hukuk, 10uncu veya 11inci Asliye Hukuk Mahkemesinde grld. Mahkeme aleyhime karar verdi, hi gerekesiz, bozuk bir Trkeyle bir karar vermi. Ben itiraz ettim, temyize gittim, temyiz mahkemesi lehime karar verdi, karar bozdu. Sonra, dosya tekrar alt derece mahkemeye gitti. Hkim srar etti, garip bir ey, yani mahkeme kararnn uygulanmamasn savunan bir hkim, yani tasavvuru

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 10.00Tarih : 18/10/2012 Grup : PelinSayfa :16

gayri kabil olan bir trajik durum. Israr etti kararnda, srar edince dava Hukuk Genel Kurula gitti, Hukuk Genel Kurulunda aleyhime karar kt. Ben orada 6-7 karar ekledim temyiz dilekeme, u karar u karar Bir de tevhidi itihad karar var hatta, yani mahkeme kararnn uygulanmamas sebebiyle baz bakanlarn, mstearlarn mahkm olduuna dair kararlar koydum, siyah harfle de dilekemi dizdirdim. Hi bunu nazara almadlar. Bu, Hukuk Genel Kurulu kararn Anayasa Mahkemesine gtrmek istedim fakat maalesef onun yolunu kapatmlar 23 Eyll 2012den sonra kesinleen kararlara kar gidilebiliyor. Onun dosyasn hazrlamtm, Hukuk Genel Kurulu kararnn kaldrlmas yolunda fakat eye geemedim. Hukuk maceras bu Sayn dris Bey. DRS AHN (ankr) Teekkr ederim efendim, sa olun. SERVET ARMAAN Bir ey deil efendim. BAKAN ok teekkr ediyoruz Hocam. Baka soru yok sanyorum. Katlmnz, katklarnz iin tekrar ok teekkr ediyorum, sa olun. SERVET ARMAAN - Sabrla dinlediiniz iin ben teekkr ederim efendim, sa olun.