TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 1

BRNC OTURUM Alma Saati: 10.20 BAKAN : Enver YILMAZ (stanbul) -----0----BAKAN Toplantmz ayorum. Sayn milletvekilleri, Sayn Konuumuz Ali Krca Bey; ho geldiniz. AL KIRCA Ho bulduk efendim. BAKAN Drt siyasi partinin bir araya gelmek suretiyle Trkiyede gerekleen darbe ve muhtralar aratrmak konusunda kurmu olduklar komisyonun 27 Mays 1960 ve 12 Mart muhtrasn inceleyen Alt Komisyon olarak buradayz ve sizi bu erevede buraya ardk. Ben Alt Komisyon Bakanym, stanbul Milletvekiliyim. ncelikle arkadalarm takdim edeyim sizlere. Sa tarafmda irin nal Beyefendi, AK PART stanbul Milletvekilimiz; zcan Yenieri Beyefendi, Milliyeti Hareket Partisi Ankara Milletvekilimiz; Ahmet Topta Beyefendi, Cumhuriyet Halk Partisi Afyonkarahisar Milletvekilimiz; Cengiz Yaviliolu Bey de AK PART Erzurum Milletvekilimiz. Dier arkadalarmz Meclisten ve Komisyonumuzun uzman arkadalar. Tabii, siz, Trkiye gndeminin nemli isimlerinden bir tanesisiniz. zelinde 12 Marta ynelik ama genelinde de biz 1960 darbesiyle birlikte size biz sz vereceiz, sizden bir deerlendirme isteyeceiz. O deerlendirme sonras her bir arkadamzn srece ilikin, 28 ubat da iinde olmak kaydyla son dneme ilikin birtakm sualleri, sorular olacak. Bu erevede, biz Komisyonumuza tekrar ho geldiniz diyoruz ve sizden ksa bir zgemi, takdimle birlikte darbeler servenine ilikin, 60 darbesiyle birlikte bilginize bavuruyoruz. Buyurun. AL KIRCA Teekkr ediyorum. nce msaadenizle Komisyonla ilgili dncelerimi sylemek istiyorum. Ben Amerikada uzun yllar TRTnin Washington temsilcisi olarak grev yaptm. O dnemde hep bir hayflanmam vard. Televizyonlarda Amerikan Kongresindeki komisyon almalarn izlerken ite Panama skandal, rangate skandal, sonra Amerikann nl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 2

hkimlerinden Thurgood Mashall vardr, onun bakanlnda Adalet Basavcsnn seilmesi ve bir tarikatn -Amerikallarn vardr ya, byle kendi aralarnda. Oraya baskn yapld, 83 ld- bunlarn aratrld, Adalet Bakannn karda, byle benim konumumda oturduu filan, komisyon, her eyin sorguland. Daha sonra 11 Eyllde. Tabii onu izleme ansm olmad ama. 11 Eyll komisyonunun da kitabna ulatm. Hep derdim ki, Trkiyede bu tr aratrmalar tarihin nemli dneme noktalarnda yaanm ve toplumu yakndan ilgilendiren olaylarla ilgili neden yaplmaz? diye ok dnr ve hayflanrdm akas. imdi, o memnuniyetimi bir kere syleyeyim. O hayflanmam giderilmi oluyor bir lde fakat bir televizyoncu olarak da eksiklii de sylemi olaym. Tpk Amerikada olduu gibi keke televizyonlardan canl olarak yaynlanma imkn da olsayd. BAKAN Bu konuda ok nyargmz yok ama gelen konuklarmzn bir ksm olaya sizin bak tarznzla bakmayp farkl noktalara getirme teebbsnde bulundu. Dolaysyla biz sadece yazl basnmzn bulunmasn uygun grdk. AL KIRCA Bunun da bir sakncas yok. Ben sadece bir televizyoncu olarak keke yle de olsayd biz de yaynlardk. Peki, imdi, tabii, bana gelen yazda da 27 Mays ve 12 Mart srelerinden sz ediliyor. Genel olarak unu ifade edeyim: Ben, bu yazda da sylendii gibi, gerekten de bu konudaki dncelerimi aktarmak iin buradaym. O tarih dnemecinde, btn darbeler srecinde yaam bir Trkiye Cumhuriyeti vatanda, bir insan olarak o dnemlere tanklk etmi, bir blmnn maduru ve kurban olmu bir kii olarak bunlar paylamak iin buradaym. Ama daha ok kiisel grlerimi paylamak adna eer katkm olabilirse ona mutlu olacam. Tabii, daha nce burada konuan arkadalarla ilgili basna yansyan blmleri filan da izledim. Genel olarak hep bir genelleme yaplyor. Dorudur, herkesin kendi takdiridir. Genelleme de yaplr. Ama ben iin dorusunun herkesin kendi bildiini, kendi dncesini, kendi yaadn, kendi kiisel grn aktarmasnn daha salkl olduunu dnyorum. Genelleme yaptmz zaman bilmediimiz olaylarla ilgili olarak, bilmediimiz kiilerle, bilmediimiz ilikilerle ilgili olarak konumann, ite genelgeer bir sylem adna kabul grebilir ama burada ciddi bir alma yapan komisyona o genel hkmlerin ok fazla katkda bulunacana kiisel olarak- inanmyorum. Onun iin ben, kiisel dncelerimi, kiisel grlerimi aktaraym. Kiisel deneyimlerini sadece sizlerle paylamak isterim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 3

Bakalar adna, bakalarnn yaptklar adna konumaya ne kendimi yetkin grrm ne etik ve ahlaki bulurum. kincisi, ben yaptm her eyi, yaadm her eyi, grdm her eyi birka alanda dncelerimi, grlerimi ve mesleki anlamdaki etkinliklerimi kaytlara geirmi biriyim. Dolaysyla gemiten bugne zaten ne dnmsem, ne sylemisem bu yazlarmda, kitaplarmda ve televizyon kaytlarnda duruyor. Bunun dnda baka bir ey zaten yok. Bunu unun iin sylyorum: Rastlant oldu. Burada bir kitap duruyor. Ben byle antayla gelince herkes belgelerle filan geldiimi zannedebilir. Tam da onlarla geldim. Yani benim o gemite olup bitenlerle ilgili grlerimi yanstan burada 5 kitap ve rastlant dediim u: Burada Vakitsiz arklar diye bir kitap var. Bu kitap nmzdeki hafta kacak. Ben isterdim ki btn Komisyon yelerine burada imzalayp verebileyim. Dn akama kadar yaynevini zorladm. 3 tane getirdiler. 3n size brakacam. Sayn Bakana ve artk takdir edersiniz, siz verirsiniz. Bunun arkasnda, ltfeder dinlerseniz benim Habersiz Trkler diye bir trk albmn de, yeni kuaklar da dinlesin diye hediye olarak yaynevi buraya koyuyor. BAKAN Teekkr ederiz. AL KIRCA Bu, daha ok 2000den sonra benim yazlarmdan oluan bir kitap. Fakat 2000 ncesindeki yazlarla ilgili olarak da baz yazlar da buraya yaynevi almay uygun grd. Hatta bir dnemdeki yazlarla ilgili olarak da -onlara ilgin geldi- buraya -grdnz gibi- fotokopilerini ald ama dierleri farkl biimde aktarlm yazlar. Kitap blmden oluuyor. Kitap tantm yapmyorum. Niin bunu sylediimi syleyeceim size. Yani kitap tantm da yapabilirim, iyi olur da. imdi, blme ayrdk. Birincisi Hayat Hatrlamaktr Ben hi hatra yazmadm ve hatra defteri de yazmay veya hatra kitab da yazmay dnmyorum. O da var bu yazda. Oradaki ekincelerim ve muhalefet erhim de var. yle bakyorum ben hatra olayna: Burada konutuumuzun da bir blm hatralara girer de onun iin sylyorum. Bunu yazdmz zaman hani insann hayat burada da sylerim- dnem dnem fotoraf karelerinden oluur. Yani on sekiz yamz, yirmi be yamz, otuz be yamz, krk yamz benim yam iin sylyorum- geriye dnp baktmzda bakalarnn hayatlar gibi bakarz bazen. yle baktmz zaman dedim ki burada ve diyorum ki yine: Ne hakla siz on sekiz yandaki o ocuu yarglyorsunuz? Ne hakla yazyorsun? Derim ki: Ne hakla o hayat ierisinde Hatra yazdnz zaman, nedir

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 4

hatralar? te birileri kitaplar yazyor gemie ynelik filan. Hep bakalar var. Ne hakla bakalarnn belki hi anlatmak istemedikleri hatralara dokunuyorsunuz? Hatta hayatn kaybetmi insanlar var. Asla size cevap veremeyecek, cevap hakkn oktan ecelle birlikte kaybetmi insanlar var. Onlara da hakszlk olduunu dnyordum ama yle bir ey oldu: Ke yazlarmda bir baktk ki ben gemie dnk olarak baz eyler yazmm. O blm sanki bir hatra gibi Hayat Hatrlamaktr diye ilk blmde topladk. Burada fotoraflar da var onlara elik eden gemiten, solmu kareler falan. imdi, bu giriten sonra BAKAN Vallahi sesiniz hafzamza kaznm. Televizyon seyreder gibi hissettim kendimi. AL KIRCA imdi televizyon seyreder gibi de bir yazy okuyacam size. zninizle, msaade ederseniz BAKAN Estafurullah. Ama bir saatlik sremizin olduunu nk epey bir sorumuz olacak size. Hl bir zgemi yapmadnz yalnz. AL KIRCA Hayr, hayr biliyorum. 27 Mays sz konusu olduu iin girdim. Ondan sonra sorularnza am zaten. 27 Maysta ben on bir yanda bir ocuktum. Bu Aratrma Komisyonuna bir ey anlatrken on bir yandaki bir ocuun sorulara cevap vermesi diye bir ey olamaz ama bu kitaba bu kadar giri yapmamn sebebi, 27 Maysla ilgili bir yazy size okuyacam. Msaade ederseniz, iki dakikay alr. BAKAN Buyurun. AL KIRCA Bu, sanyorum, o konudaki benim dncelerimi, sadece benim dncelerimi de deil, Trkiyenin dnmesi gerekenleri ve Trkiyeyi o anlamda sorgulamaya aran bir yazdr. Bunu yedi-sekiz yl nce sanyorum 2003 ylyd. urada bir resim greceksiniz. Bu, bir duvar. Duvarda Siyaset Meydan yazyor. Arkadalar ok ilgin bir fotoraf ekmiler siyah. 4 kii. Ne olduklar mehul. Duvara Siyaset Meydan yazsn yazyorlar falan. Burada grlmyor. Burada tavandan sarkan halatlar ve halatlarn zerinde halkalar var altnda. nce anlalsn diye sylyorum. Birka yl nce Yassadaya giden televizyon ekipleri buras Yassada- ardlar. Duvarda kocaman bir Siyaset Meydan yazs, oradan sarkan halatlar. Bu nedir? diye. Bunu syledikten sonra okursam yaznn btnyle daha iyi anlam kazanacak. Msaadenizle O zaman beni televizyondaki gibi imdi tekrar izleyeceksiniz.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 5

Bir zamanlar bayramd. Krk yl nce bu lkede yaayanlar iin 27 Mays tarihinin bir anlam daha vard. Bugn bayramd ve de resm tatildi. 27 Mays Anayasa ve Hrriyet Bayram. Bayram iin bir de adres icat edilmiti. O adres Anayasa Mahkemesiydi. Sabahn krnde lkenin cumhurbakanlar, babakanlar, bakanlar, tm siyasi partilerin bakanlar, asker-sivil brokratlar, Anayasa Mahkemesi bakannn nnde kuyruk olup bayramn kutlarlard. Zorlama bir seremoninin tuhafl havada ar biimde hissedilirdi. Her ey gibi o da unutulup gitti ama evet ve hayret, bu lkede bir zamanlar Anayasann ve dolaysyla Anayasa Mahkemesi bakannn bir bayram vard. Tam yirmi yl sreyle hem de. Ancak unutulan yalnzca o muydu? Kutlanan neydi peki? Ve neydi 27 Mays? imdilerde televizyonlar ve gazeteler yeni kuaklara o gn anlatmak iin aba harcyor. Yaamayanlara yaanan aclar bir tarih sayfasnn sararm satrlaryla anlatmak ne kadar zor. Oysa ocuktuk ve biz yaadk. Darbe gecesinden sadece haftalar nce Bavekil Adnan Menderes doup bydm Akehire gelmiti. lkokul son snftaydm ve pencereden o darack caddeye bakyordum. Menderesi tayan konvoy arkasnda cokulu bir insan seliyle stasyon Caddesinden geiyordu. Bir fotoraf karesi gibi ksacak bir an ocuk hafzama nakedilmiti. Gnlerce lk la bardysam da kimseyi inandramadm. Menderes bana el sallad baba. Sadece birka metre temdeydi ama gerekten mi el sallad, ben mi yle sandm, ardk ben de bilmiyorum. Hafzamdaki o tek kara grnt beni terk edeli ok oldu nk. nk bu olaydan sadece birka hafta sonra ben yine pencere nndeydim ve ayn caddeden bu kez Menderese barp arp insanlar geiyordu ellerinde bayraklarla. Radyoda marlar alyordu. Caddeden geen insanlarn ayn kiiler olup olmadn da yllarca dndm biliyorum. ocuk hafzama nakedilen nc fotoraf karesi ise, le yemeinde yer sofrasndayken ieri giren bir aile bynn donuk bir sesle Menderesi asmlar. deyiiydi. Herkesin sofradan kalktn ve babamn arka odaya ekildiini hatrlyorum, aladn da. Sene 1961di. Ve bu tarihten sadece drt yl sonra 1965 sonbahar. Yassadaya ilk ziyaretim. Asker rencilerin okul gezisi. Ada bugnk gibi terk edilmi deildi. Yeniden aslna dntrlmt. Deniz Kuvvetlerinin eitim merkeziydi, kalabalk, hareketliydi. O meum yarglamalarn yapld duruma salonu yeniden spor salonuydu artk. atdan jimnastikiler

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 6

iin halatlar sarkyordu. Yllar sonra o duruma salonundan naklen yayn yapan gen arkadalarn gizemini zemedii halatlarn srr buydu ite. Ve zemedikleri bir sr daha vard: O sr, krk yl sonra Yassadaya ikinci ziyaretimde gizliydi. Bu kez Siyaset Meydan yapmak iin oradaydk. Yassada tarihinde adaya kan ilk televizyon ekibiydik. Yeniden sszlaan ada, viran hldeki duruma salonu ve Menderesin odas. Tylerimizin diken dikendi. O gn olumsuz koullar nedeniyle o program yapamadk ama ayrlrken adaya giren ilk televizyon ekibi olarak imzamz atp ktk. Duvara kocaman harflerle Siyaset Meydan yazdk. Bizden yllar sonra oradan naklen yayn yapan gen arkadalarn gizemini zemedii o duvar yazsnn da srr buydu ite. Ama acaba hayatmzdaki her ey bir rastlant myd? atdan daraac urgan gibi sarkan halatlar ve duvarda Siyaset Meydan yazs. Osmanlda siyaset meydannn asl anlamnn katl meydan yani infaz meydan olduunu bilenler iin rpertici ve trajik bir sahne kurulmutu sanki. Hep hatrlamak ve hi unutturmamak iin. Evet, 27 Maysa dair tarih ve siyasi ok ey syleyebilirdik ama biz hayatmzdan kk fotoraf karelerini setik. Ne demek mi istedik? Ne mi syledik? Biz bu ackl roman batan sona yaadk. dedik. Bir katl meydanndan szan kann acs ortadayken tam yirmi yl bayram yapan bir lkenin o yllaryla da hesaplamas gerekir. dedik. Yllardr darbeleri iyi-kt diye ayranlara da seslendik: Btn darbelerin en kts aslnda 27 Mayst. dedik. Bu gerekle yzlemenin artk zamandr. dedik nk sonrasndaki btn darbelere, yaanan zor ve acl yllara o ilk darbenin dedii niyet talarna basarak yola kldn da bilelim istedik. Bana, 27 Maysla ilgili bir grlerim denince, on bir yandaki bir ocuktan ancak yazdm bir yazy aktarrsam doru olur diye dndm. Bakaca da bir ey sylenebilir mi, bilmiyorum. BAKAN Bir annzda ya da bir gazetede okumutum. Adnan Menderesin idam edildiinde alayan bir ailenin ocuu olduunuzu belirtiyorsunuz, ki orada da onu teyit ediyorsunuz. 27 Maysla ilgili herhlde anlatacaklarnz sanki bundan ibaret. Bir 12 Mart tarafna bir geelim. Biraz deikenliiniz oldu gibi o arada. 12 Martla ilgili pozisyonunuz, konumunuz, subaylnz, ayrlnz, o sreci de bir izah edelim, sonra arkadalarmzla ereveyi biraz daha geniletelim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 7

AL KIRCA Tabii ki. Bir deikenliim olmad aslnda, darbeler asndan olmad. Genel olarak bunu syleyeyim. Darbeler asndan hayatmn hibir dneminde deikenliim olmad. Hayatmn her alannda on bir yanda ocuktan balayarak altm yandaki u adama kadar darbelere kar oldum, darbenin dnda oldum. Yani o ortamda bulunmam iin zaten hibir iklim de olmad. 12 Martla ilgili olarak belki baka bir alg vardr. Onu anlyorum sorunuzdan da. Ben 12 Martn kurbanym. Ben 12 Mart darbesinin ve 12 Mart faizminin aclarn, lmlerle ve aclarla, alklarla, yoksulluklarla pek ok eyde ekmi bir gen insanm. Benim iin 12 Mart dnemi yaadklarm asndan bakldnda 68 kuadr. Ben 68 kuann o dnem hasbelkader Heybeliadada denizlerin ortasnda olan bir ferdiyim. yle syleyeyim. 68 kua nce Pariste, dnyada esmeye balayan, sonra Trkiyeye vuran ve Trkiyeyi dalga dalga o zamann genliini etkisi altna alan 68 kuann etkilendii o rzgrlar bizim adaya da geldi. Ve biz oradaki gen insanlar olarak bundan etkilendik. Ve zaman ierisinde de nce 68i tarif eden btn deiim sreci ierisinde ite mill kurtuluu, Mustafa Kemali ycelten Kurtulu Savana ok nem veren o anlaytan, onunla kopmamakla birlikte sosyalizme evrenen bir sreci yaadk ve hepimiz on dokuzlu yalarda ve yirmi iki yana kadar o sreci yaayan gen insanlardk. Hani o hatralarn banda sylediim gibi, ben, on dokuzla yirmi iki ya arasndaki gence altm yanda bu dnyay yaayan bir adam olarak bakyorum. Onun her yaptn, her sylediini onaylamam mmkn deil ama onun cesaretini, onun delikanlln bugn gptayla, hayranlkla ve hayretle izlediimi de syleyeyim. Btn 68 kuann olduu gibi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Aradnz da oluyor mu? AL KIRCA Genliini herkes arar. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu genci imdi de iinde yaadmz koullarda aradnz oluyor mu? O idealizme sahip, o mcadele AL KIRCA Hayata byle baklmas gerektiini dnmyorum. BAKAN Vallahi evet ve hayr dnda da cevap var. O yzden o soruya direkt evet, hayr deme mecburiyeti yok. Onu syleyebilirim. AL KIRCA Yani, tabii, ben o gencin cesaretine, delikanllna, yrekliliine hayranlk ve hayretle baktm syledim. Sadece hayranlkla deil, hayret, nasl olabilmi diye. Benden bahsetmiyorum. Ben onu kiiselletirirsem kendimi bir yere koymu olurum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 8

Ben o kuaa sylyorum. O kuak hatalaryla, sevaplaryla, gnahlaryla o hayat yaad. O hayat o ekilde yaamann bedelini de deyerek geip gitti. Ben kendi adma o zaman yaadm syleyeyim. ok sevdiim ve zenerek girdiim denizcilikten ayrlmak zorunda kaldm. 12 Mart 1971 muhtrasndan ksa bir sre sonra Deniz Kuvvetlerinden resen emekliye sevk edildim. BAKAN Rtbeniz? AL KIRCA Temendi. 68 kuann teki arkadalaryla birlikte stanbul 1 numaral Skynetim Asker Mahkemesinde idam cezas talebiyle yarglandk. Orada bir arada olan gen arkadalar iin bu bamzda esen kavak yelleriydi. ok da nemli saylmayabilirdi. Hep bir aradaydk zaten. Kartal Maltepe Cezaevine koydular filan. Yani bunlar buralarda hep anlattm eyler. Bunlar da yeni sylemiyorum aslnda. Bu yazlara baktnz zaman para para hepsi vardr eski kitaplarmda da. Kavak yelleri meselesini sylyordum. Biz kavak yelleri estiriyorduk bamzda ama darda onun yle yaanmadn o gnlerde de anladm, ok sonra baba olunca daha iyi anladm. Bir gn bizi, cezaevinde birtakm olaylar oldu falan filan, baka bir yere aldlar. Hatta biz o gn cemselere dolduklarnda bizi kuruna dizeceklerini filan dndk. Baka bir yere gtrdler. Orada da ttladan men, grmeden men karar kardlar. Annem babam ziyarete gelmiti. Bizi grtrmediler. Onlarn ama ben yukardan nizamiyeye doru yrylerini grdm. Ellerinde bize getirdikleri knlar filan, iki yal insan. Annemin salarnn o gn aardn sylediler bana. Sonra dava devam etti. Esas hakkndaki mtalaada dava 141, 142den ben yarglandm. O maddeyi biliyorsunuz. Yani unu syleyeyim: Darbeci, u bu iliki falan o nedenle bizim hi ilgimiz yoktu onlarla, hi ama hi. Biz ayr, 68 kuann Deniz Kuvvetlerinde hasbelkader o rzgrlarn alp savurduu gen insanlardk. En yksek rtbelimiz temendi. Hep beraberdik. Ne yaptysak, ne dndysek bir arada olduk. Bunun cezas idam filan deildi, asker disiplin cezasyla filan geitirilecek eylerdi. Darda insanlar o dnemde bir eyler dnyor, siz de ona benzer eyler dnyorsunuz filan. Esas hakkndaki mtalaada savc 141, 142den mahkmiyete srar ettiinde babam ilk kalp krizini geirdi. Henz elli be yandayd. Sonra doktorlar bu dava srecinden etkilendiini sylediler. Ve bizi, mahkemelere getirmememiz gerektii konusunda uyardlar.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 9

Aabeyim avukatt. Selimiye Klasnda yarglanyorduk. Babam buna ramen avukatlarn bile gelmedii durumalara hep geldi. Grmeden men yasa konulduu iin beni ilk defa orada grdnde uzaktan el sallad. O anda iki askerin onu toparlayp gtrdn grdm. Sadece el sallad. Akrabalarm, yaknlarm, ite Selimiyenin bahesinde bir narn dibinde alarken bulmular falan. Bu aclar yaadlar onlar. Sonra ben beraat ettim. Bu sre sizin iin ve herkes iin bir anlam tamal diye dnyorum. BAKAN Ne kadar tutuklu kaldnz? AL KIRCA Ben be buuk ay kadar ierde kaldm ama dava bir yl akn srd. Beraat ettim. Sonra o beraat Asker Yargtay tarafndan da onayland. Yani biz susuz bulunduk tmyle. Ama bu benim hayatm iin anlam tayabilirdi ama babam iin ok geti. Biz, babamdan o gn dava karar gn olduunu bile sakladk. te biliyorsunuz televizyon filan yok o zaman bizim evlerde. Eve gazete almadk, radyonun kablosunu kestik. Kendimizce nlemler aldk. Babamn kk bir dkkn vard, esnaf, bir eyler satyordu, o gn radyoyu am, leyin bir haber duymu ve anlamam tam olarak da. Biz hemen koturduk karar, sevinerek, sevineceini dnerek, beraat ettiimi syledik. Babam ertesi gn kalp krizinden ld. Bu beraat iin gelen kutlama telgraflar ve basal telgraflar u anda benim dosyamda karm durumda duruyor. BAKAN Beraat duymu muydu? AL KIRCA Evet, duydu ve onun iin heyecanland. Ben sonra burada, kitabn arkasnda sa olsun etin Altann -benimle ilgili ok nazik yazlar var- yazlarndan aldm, onunla ilgili Aslnda bir yaz deildi de -ben birok eyi yazyorum insanlar onu iir zannediyorlar- bu da bir yaznn bir parasyd. Onunla bitireyim ben bu sreci. nk o gnler, ok karmak gnlerdi. yle: 3 Mays 72de beraat ettim/ 4 Mays 72de babam kaybettim./ 5 Mays 72de teyakkuza geirilip her yan/ 6 Mays 72de astlar gen adam./ Velhasl o yl acnn tuzlu denizine bastlar yaralar kanayan o gzel bahar BAKAN imdi, sizin, 12 Mart muhtrasna ynelik, muhtra boyutuna ilikin hemen hemen hibir tecrbeniz, hibir fiil oluum iinde yoksunuz. AL KIRCA Muhtray duyduumuz anda hayatmzn karardn anladk.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 10

BAKAN Nasl duydunuz? Ona dayal AL KIRCA Radyodan. Derince Makine Snf Okullarnda eitimdeydik, radyodan duyduk. BAKAN Ayrlmayla birlikte hemen cezaevine mi girdiniz? Temenlikten ayrldnz AL KIRCA Hayr, hayr. yle: Temenken bizi, -Derincede Makine Snf Okullarnda kurstaydk- gece te, -beer kiilik kald, temen olduumuz iin gzel odalarda kalyoruz- uyandrdlar. Bamda stend tabancal bir asker grdm. Ve olayn bittiini anladm. Sonra ite -ikampavye deriz biz ona- karya, nce Glcke gtrdler, oradan Kartal Maltepeye gtdrler. Sonra cezaevindeyken resen emeklilik karar geldi. Ama yle bir ey: Biz Amerikallarn honorable discharge dedikleri bir ey vardr ordudan karlmada, onurlu karma diye. Resen emekliye sevk edildik biz. Sicille falan herhangi bir ekilde oynamadlar. Resen emeklilik karar alnd. Temendim yllk ama bir miktar emekli tazminat ve bir miktar birikmi ikramiye filan da verdiler. Ben onunla avukat olan aabeyimi evlendirmitim. yle bir yarar da oldu. BAKAN undan sonra sorulara geeceim: Sarp Kurayn Devrimci Subaylar Bildirgesini sizin kaleme aldnz eklinde bir bilgi var. AL KIRCA Benim kaleme aldm eklinde bilgi var deil, ben yazdm onu yazda. nk o dnemde -syledim ya- o bizim 68 kuann tamamen jargonlarn yanstan bir eydir. O gece yz arkada beni bir teneffshaneye kapattlar ve Yaz bunu. dediler. Hani eli kalem tutan biri. Ben ksa srede yazarm. Bu yazlar da yle. Biraz sonra iir tadna geer filan. Biraz kendimi de tutamam. yle yazdm. O gnlerin jargonunu yanstan bir eydir o. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nereye kapattlar dediniz. AL KIRCA Teneffshane. Ya kapattlar derken, ben etki altnda kalmadm yazaym diye BAKAN Cengiz Bey, buyurun. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Tekrar ho geldiniz. AL KIRCA Teekkr ederim Cengiz Bey, sa olun. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Bu okuduklarnz zcan aabeyin de dedii gibi etkileyici, insani olarak olduka etkileyici eyler.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 11

Darbeden madur olmayan kimse yok. Bir ekilde darbelerden madur olanlar var. Ta 46dan balayp ite 60, 71, 80, 97, 2007 bu ekilde demokratik sreci kesintiye uratan her ne varsa ayn zamanda insan da etkiledi ve madur etti. Birka sorum var. Bunlar arka arkaya soracam. Birincisi, 9 Mart organizasyonunu yapanlar ierisinde olarak deerlendiriliyorsunuz. AL KIRCA Kimin deerlendirdiini bilmiyorum. Kim? CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Hatratlardan alm olduumuz bilgilerde genelde AL KIRCA Yok. Hi ilgisi yok. Onlar da olsa ayn sonuca urardk. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Pek, o dnemde, 12 Mart ncesindeki organizasyonlarda, asker okullar ierisindeki organizasyonlarda sizi bir rgtlenmeye, asker okullar ierisinde rgtlenmeye, bir araya getirmeye alan subaylarmz var myd? AL KIRCA Hayr. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) yle bir ey yoktu. AL KIRCA Demin syledim ya, en yksek rtbelimiz temendi. Bir yanl anlamay tekraren gidermek isterim. O 9 Martlar, paalar, albaylar, generaller, her kimlerse, onlar bilmeyiz ve etmeyiz CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Yani bunlar kesinlikle size ulamamt. AL KIRCA Biz 68 kuann genciyiz. Biz getik. Hepimiz. Onlarla hi ilgimiz olmad hayatmzn hibir dneminde hibir noktasnda, hibir evresinde. Tamamen farkl. Brakn onlar da, bunlardan bile ben yarglandm, beraat ettim ve o beraat karar da Yargtay tarafndan onayland. BAKAN 9 Martta mahkm olan yok zaten. AL KIRCA O beni ilgilendirmiyor. Bilmiyorum. BAKAN Yok, genel olarak. AL KIRCA Bizim burada esas hakkndaki mtalaayla ilgili sonu da var. Benim hakkmda yle bir iddia yok yani. O yarglama konusunda ne iddianamede, -brakn kararne esas hakknda benim onlarla hibir ilgim yok. Onu sylyorum. Bunu ey iin sylemiyorum. Aradan gemi bunca yl. Yani sylenince olsa ne olacak, olmasa ne olacak, tamam ite byledir dersiniz. Yok, yani yok. Olmayan eyi de var m diye syleyeyim, yok. Onlarla hibir ilgimiz yok. Biz tamamen ayr bir gruptuk.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 12

Grup derken, rgt bile deildik biz. Darda niversite rencileri neyse biz oyduk. te boykot yapyorlard Bu rzgrlarn o genlii, o genleri etkilememesi mmkn deil. Bizi de etkiledi. Bizim o tr bakalarnn filan eyine ihtiyacmz yok. Tam tersine, biz o otoriteye de karydk. Onu da syleyeyim. Biz kimsenin, ama hi kimsenin emir kumanda zinciri altna giremeyecek kadar kendimizi 68 kuann zgr rzgrlar iinde hissediyorduk. Onu syleyeyim. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Organize bir yap yoktu demek istiyorsunuz. AL KIRCA Hayr, hayr. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Tekil kararlar, bireysel kararlar AL KIRCA Gen insanlarn delikanl kararlaryd onlar. BAKAN Bildirgenin z de bu izdiiniz erevedeydi. AL KIRCA Tabii, tabii O bizim Hava Harp Okullundaki arkadalarmz vard. Onlara bir yerde birileri komnist demi, Vay, siz onlara nasl komnist dersiniz? diye yazlm bir eydi aslnda o. Sonradan ama biz kendimiz sola savrulduk. yle bir sreti o. Herkes gibi. O dnemdeki 68 kuann sivil niversitelerde yaayanlar nasl belli bir izgiden Bata da syledim ya, mill kurtuluu, stiklal Savan sahiplenen, mill bamszlk ruhu falan, bunlar o zamanlarn bildiiniz sloganlaryd ite bamsz Trkiye filan. BAKAN O bildirgenin tarihi neydi Ali Bey? AL KIRCA 68dir. BAKAN Sanki 12 Martla AL KIRCA Hibir balants yoktur. Tam tersine, 12 Mart, bizden onun hesabn sordu. Bakalar olsa, onlar da soracakt. Yani kastettiiniz o 9 Martlar da nk biz soldaydk. Yani baka bir yerdeydik. Biz kimsenin szne falan dinlemeyecek, byle baka bir yerde duruyorduk. Biz gen insanlardk. te en yksek rtbelisi bendim, temen. BAKAN zcan Bey ZCAN YENER (Ankara) Ali Bey, dorusunu sylemek gerekirse, etkilendiimi ifade etmek istiyorum. Hemen bir eyi syleyeyim. Sizin ilikiniz yoktu 12 Martlarla da acaba arkadalarnz arasnda onlarla balants ya da ilikisi olanlar var myd, byle bir bilginiz var m? AL KIRCA Onu bilemem. Niye bilemem biliyor musunuz? Bu tr ilikileri kimse ak ak yrtmez. Ben kendimi bilirim. Batan beri hep syledim ya, sadece son

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 13

zamanlarda yaananlarla ilgili olarak deil, o dnemle ilgili olarak da bakalarnn bilmediim ilikileri, bilmediim gruplamalar, bilmediim eilimleri, bilmediim davranlar konusunda bir hkm verirsem, o hkm ben veremem. Yani ben kendi yaptklarm biliyorum, nerede durduumu biliyorum. Onun dnda baka birilerinin baka yerlerde duruyor olmas ilgimin de bilgimin de dndadr. Biz baka bir ey yapmaya yani biz sola inanmtk o dnemde. stiyorduk ki eitliki, adaleti, zgrlk herkes te ya sen de bu kitab oku, sen de bu kitab oku. O kitaplar yle o darbecilerin, hangi darbeci olursa olsun, houna gidecek kitaplar filan deildi biliyorsunuz. ZCAN YENER (Ankara) Peki, bu 68 kuann etkilendii faktrleri soracam da, daha ziyade bir anarist, otoriteyi reddeden bir tavrda oldunuz fakat otoritenin bandasnz, byle bir meslektesiniz. AL KIRCA Otoritenin banda deilim canm. Otoritenin en altndaym. ZCAN YENER (Ankara) Asker meslei bir otorite ifade ediyor. Onun iin. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu anarist tarifi doru deil. ZCAN YENER (Ankara) Otoriteyi reddetme anlamnda sylyorum. Burada bir durum ortaya kyor. imdi, o dnemde 68 kua ayn zamanda Avrupada meydana gelen Marcusu hareketlerin bir yansmas olarak Trkiyede de meydana geldi. imdi, bu erevede sizi ok etkileyen, o dnemde sizi ok etkileyen, bu ekilde ynelmenizi salayan temel dinamikler nelerdir? Yani hep lke ynetimiyle ilgili miydi, yoksa sahip olduunuz birtakm kendinize zg deerleriniz, yarglarnzla m ilgiliydi? AL KIRCA Bu ok uzun bir deerlendirme olur. Bu benim deerlendirmem, kiisel deerlendirmem olmaz, onun tesine geer. Bu 68 kuann nelerden etkilendiini, dnyadaki hangi akmlardan etkilendiini, o akmlardan etkilenmenin Trkiyede o zaman var olan elikilerle, o zamanki ynetim biimiyle, o zamanki lkenin dinamikleriyle nasl balantl olduunu ve nasl kendisine burada hayat hakk bulabildiine 68 kuann filan, bu ok uzun bir deerlendirme olur. ZCAN YENER (Ankara) Hangi kitaplardan etkilendiniz? AL KIRCA O zaman iin sola, sosyalizme ait ne kadar kitap varsa, bunlar o dnemdeki herkesi etkilemitir. Ama unu syleyeyim: Bunu bugn eer 68 kuann bir deerlendirmesi olarak konuuyorsak son derece olaan ve btn bu grlere, sorularnza her eye sayg duyarm

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 14

ve cevaplandrmaya alrm ama onun dnda, hani, dediim gibi onu baka bir zerine su atfederek siz onu kastederek mi sordunuz, bilmiyorum- sylediiniz zaman o zaman yle olmadn ve bu iddialarnn bile ceza alacak kadar ciddiye alnmadn hem de o zamanki Skynetim Asker Mahkemesi tarafndan, o zamanki yarg tarafndan sylendiini syleyebilirim. ZCAN YENER (Ankara) Bu, tabii, birtakm kar koymalara yataklk yapt iin o ortam, o ortamn kaynaklar neler, onlar zerinde durmak istedim ama AL KIRCA Net olarak unu syleyeyim: Herhangi bir darbe giriimi, o, bu kiilerle falan bu hareketin hibir ilgisi yoktur; bu bir. Hareket de deil aslnda. Hareket dediim zaman bir anlam yklenmi oluyor da. O biraya geliimiz, bizim grubumuz, oradaki arkada dayanmas. En iyi tarifiyle budur aslnda. kincisi, hibir iddeti zendirmeyen, hibir iddeti onaylamayan, o zaman biliyorsunuz baka trl eylemler de vard- bu eylemlerin hibirisini sahiplenmeyen ve kar kan bir anlayn da ierisindeydi. Onu da syleyeyim. Bunlar sylerken, tekrar sylyorum, krk yl ncesinden ve beraat edilmi bir davadan sz ediyorum. Yani aradan bunca zaman getikten sonra insan tarihe aklk getirmek asndan ya yle deildi byle de der. Ne olacak ki yani? Ama yok yani. ZCAN YENER (Ankara) Biz biraz tarih muhassalalarz. Yani gemite yaadklarmzdan ibaretiz. Dolaysyla gemi, geleceimizi de belirleyen ok nemli iaretleri bize veriyor. O bakmdan o dnemin daha sonraki srelere etkisinin olduu kesin. Onu anlamak aslnda o sreleri de anlamak anlamna geliyor. Onun iin sormutum. Ben imdi sizden bir ey renmek istiyorum. Biz siyaset biliminde, genelde, denizcilerin daha demokrat olduunu Geri bir karac var yanmzda, bir denizci var. kisinin arasnda kaldk ama. RN NAL (stanbul) Hocam, ltfen, F16 pilotu. ZCAN YENER (Ankara) Havac, pardon. imdi, denizcilerin daha demokrat olduunu ve denizcilerin darbeci olamayacan, denizcilerin -dnya siyaset ve ihtilaller tarihinden bahsederek syleyeyim- daha geni dnceli insanlar olduu ve dolaysyla darbeleri generallerin yapt ifade edilir. Generallerin darbeleri yapma nedeni de generaller genellikle karada olduklar iin -bakentler de genellikle karada oluyor, orta yerlerde olur- generaller daha ok kuatan, daha bask yapan unsurlar oluyor. Bizde havaclar da bu iin berbat bir ekilde iindeler ama.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 15

imdi, bu denizcilik, biliyorsunuz bir gemi aslnda bal bana, kendi bana bir devlettir, kendi bana bir hukuktur, kendi bana ak havaya kt zaman yasas olan AL KIRCA Nikh kyar, cenaze namaz kldrr, deil mi? ZCAN YENER (Ankara) Evet, yle bir ey. Ve bir de her yere gidiyorsunuz. Siz ok aksnz. Bir denizci btn limanlara, dnyann her tarafn dolanyor. Her limanda bir sevgili hikyesi de zaten oradan kmtr. imdi buradan u noktaya geliyorum: Bizde denizciler de -son zamanlarda da gryoruz- ok fazla bu ilerin ierisinde olduu gzleniyor. Bu kan, size gre hi ciddiye alnmamas gereken bir kan m? Yani bu benim yaptm deerlendirme. AL KIRCA Toptan bir ey syleyeyim. Bandan beri sylediklerinizin hibirisiyle ilgili deilim. ZCAN YENER (Ankara) Ha, sizden bahsetmiyorum yani. AL KIRCA Deerlendirme yapmak asndan da ilgili deilim. Yani ilgili deilim. Bilgiliden kastn tesinde ilgili deilim. nk ben 1974te TRTye girdim. Kendime kurduum bu yeni hayatn ierisinde, aradan geen krk yla yakn sre ierisinde, Trkiyede sadece demokrasinin, ok sesli deil, zgrlklerin, herkesin bir arada yaamasnn, btn inanlara, btn etnik kimliklere, herkesin birbirine saygsnn yerlemesi iin TRTye girdiim ilk andan demeyeyim ama belli bir programlar ya da haberler asndan kar tarafn, yneticilerin bir eyler yapabileceini hissettikleri andan itibaren yaptm her programda, Trkiyede bunu ok aklkla ve ok byk bir iddiayla sylyorum, bu iddiadan her eyden geri adm atarm zerre kadar adm atmam, Trkiyede demokrasinin gelimesine en nemli katkda bulunan programlar yapan insanlarn banda geliyorum. Bu, TRTdeki ak oturum programlaryla balar, daha sonra yaptm baka programlarla devam eder ve Siyaset Meydanyla talanr. Btn, herkesin zerinde hemfikir olduu bir konu olduunu da dnyorum nk hem o ak oturumlar hem Siyaset Meydanlar Trkiyenin gzleri nnde yaanmtr. Arkas n, gizlisi sakls yoktur. Kaytlar ortadadr. Sylenenler ortadadr. Trkiyede demokrasiye, Trkiyede ok seslilie, Trkiyede vicdan zgrlne, Trkiyede etnik kimliklerin kendilerini ifade edebilmeleri iin vardklar noktaya eer Siyaset Meydanndan daha baka bir program ben daha fazla katkda bulundum diyorsa, saygyla karlarm ama kendi programma sahip karm.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 16

Ben 1974ten beri tekraren ve altn izerek sylyorum, Trk medyasnda bu anlamda Bunu bir misyon olarak da yaptm sylememeliyim. Onu syleyeyim. nk her Siyaset Meydannn balangcnda veya yl dnmlerinde sylediim bir sz de vardr: Bir misyonu yerine getirmek asndan bunu yapm deilim. Byle olmas gerektii iin yaptm. Byle bir program byle olmalyd. Medya byle yapmalyd, byle olmas gerektii iin ben onun gereklerini ak syleyeyim- ok da byk bir zveriyle yerine getirmeye altm. Getirdiimi de sanyorum. ZCAN YENER (Ankara) Kendi kendinize hi sansr uyguladnz m yani unu sylememem gerekiyor diye? Baz programlar, maniplatif programlar da AL KIRCA Bakn, sansr kelimesi, otosansr kelimesi filan benim lgatimde yoktur ama benim lgatimde baka eyler vardr. BAKAN Ali Bey, son on be dakika diyelim. Toparlayalm. Arkadalarmzn sorular devam edecek nk. AL KIRCA Tabii. Ben Darbe Komisyonu olduu iin sylyorum bunu. Kitaplar dedim ya. Dier kitaplar da burada. Bunlarn hepsi o anlamda ne sylemisem burada mevcut. Yani yllardan beri ne sylemisem, yirmi yldr, burada var. Hepsinin altna o gn imza atld bugn de atlr. Bunlar da o programlarn ok nemli bir zeti. Bayramn birinci akam bu yeniden yaynlanacak. 90lardan beri ne yaynlamsak, iinde yer alacak. Ve daha nemli bir ey: Burada o programlarla ilgili olarak sylenenler ortaya konulduu zaman, hani ben yle belgelerle gelmedim, baka belgem yok benim. O ilikiler, bu ilikiler, baka belgem yok. Benim yaptklarm bunlar, bunlar, bunlar. Birka apkam var. O apkalarn altnda yaptm her ey kamuoyunun nnde effaf olarak yapld. Burada onunla ilgili sylenenler var. Ben balangta sylediim szlere dnmek istiyorum. Burada medya-darbe ilikileri falan filan. Ben bilemem bunlar. Yani birileri yle ilikilerin iinde olmu mudur, olmam mdr, hibir zaman bu ilikilere bakmadm. inde olmadm filan demiyorum, ayrca bakmadm. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Ali Bey, siz Siyaset Meydan gibi ok nemli bir program yaptnz. Neden, niin, nasl sorularn bizim kuaa siz sordunuz. Yani biz sizi dinledik. AL KIRCA Beni dinlemediniz, ben bakalarn dinledim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 17

CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Bize dinlettirdiniz. Ama bu sorular siz sordunuz. Bunun arkasn bilmemeniz biraz ey deil mi? ZCAN YENER (Ankara) Bu konuda hi bask gelmedi, niye bunlar konuturuyorsunuz, niye unlar karyorsunuz? AL KIRCA yle bir ey syleyeyim: Bu ok nemli bir eydir. Burada var aslnda. Bu Ak diye bakmayn, Siyaset Meydannn eitli programlarn kitaplatrdk biz. Trkiyede akn da tartlabileceini gstermitik. unun arkasnda Siyaset Meydan iin yazlanlar, sylenenler var. Her dnemden her kesimden. Hani tam o sizin sorunuza cevap olarak burada birilerinin syledii konular var. Sanyorum Halit Kvann olunun syledii Darda bizim bunlar sylediimizde ok rahat ieri atlabileceimiz konular biz burada rahatlkla syleyebiliyoruz. Bunu anlayamyorum. Programdan kan ok kii bunu sylemiti. zellikle 90larn ilk balarnda filan gneydou meselesinde, baka meselelerde filan. Yani bu program darbeleri de, Mill Gvenlik Kurulunu da, ordu-siyaset ilikilerini de hi kimsenin tartmad kadar aklkla tartt. yle bir sayg olutu. Hani mdahale konusuna geleceim. Bizi mdahalelerden arndran toplumun destei oldu. Tpk demokraside siyasi partilerin halktan ald destek gibi, toplumun bize verdii destek hadi ben onu televizyon jargonunda syleyeyimseyircinin bize verdii destek bizi byk bir koruma emberi altna ald ve kendi iimizdeki otoriteden ne dmzdaki otoriteden hi kimse hibir ey sylemedi, syleyemedi, syleme hakkn ve yetkisini bulamad, cesaret ve cret de edemedi. Dolaysyla biz ne yaptysak onu yaptk. BAKAN Siz diyorsunuz ki: 1971 ylnda tutuklanmanz o yln olaylarndan bamsz olarak deerlendirilmesi gereken bir unsur. AL KIRCA Anladm demek istediinizi de, onlarla hibir ilgisi yoktu. Olsa ne olacak, aradan gemi onca zaman. BAKAN imdi, Siyaset Meydanyla ilgili sreci zaten son be dakikadr da sylyorsunuz, ki bizde farkl bir kanaat de yok yani. Yaynlanmaya baladndan itibaren biz de izleme gayretinde olan grubun iindeyiz. 28 ubata gelelim. Sremiz de biraz snrland. Benim bir sorum olacak 28 ubatla ilgili. O zaman nemli bir televizyonun haber dairesi bakansnz. Fethullah Glen kasetleri yaynlanmaya baladnda Dmeye ben bastm. eklinde bir aklamanz var.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 18

AL KIRCA Yaz var, aklama deil. Gazete yazs o. BAKAN Sizinle ilgisi ne? Sizin byle bir beyannz, aklamanz oldu mu? AL KIRCA Ben bir ey syleyeyim nce, ondan sonra sorunuza cevap vereceim. Bir ey sylyorum, bir ey yazyorum filan, onunla ilgili birok eyler yazlyor. Benim bir prensibim var, hi kimseye cevap vermemek. Hi ama hi kimseye. Bunu susma hakk olarak gryorum. Burada susma hakkyla ilgili bir yazm da var. Dolaysyla siz susunca birok ey de syleniyor. Ben de diyorum ki sylensin. Yani yaplacak bir ey yok. Memlekette basn zgrl var. Ayrca herkese sayg duyuyorum yani herkesin sylediklerine. nemsemediimden deil, deer vermediimden deil. BAKAN Siz Hukuk Fakltesini bitirdiniz mi? AL KIRCA Hayr, 4 dersim var. O iimde ayr bir yaradr. Tekrar girdikten sonra, mezuniyet trenine bile katldm. Btnlemeye 4 dersim kalmt fakat benden sonra Hukuk Fakltesi hukukun gereklerine aykr davranarak yeni ynetim, makable amil olmak zere kural deitirdi. Benim 4 dersimi nce ikiye bld, ubat-haziran, sonra her birine vize koydu. 4 kere snava gidip bitireceime 16 kere snava gitmek gibi bir durumla kar karya kaldm. BAKAN Ka yllk rencisiniz siz? AL KIRCA Ben 1970te girdim. BAKAN Skt ikrardr hkm erevesinde AL KIRCA Hayr, yle bir ey deil. Ben yazacam yazdm, sylediimi syledim. Skt ikrar deildir. Ben syleyeceklerimi programlarmla, yazlarmla sylerim. Cevap, kastettiim, polemie girmek asndan. Yanl anlalmasn. Ben susmadm ki, ben yazyorum. BAKAN Az nceki soruya cevabnz ne ekilde anlamamz lazm? AL KIRCA O bir ironidir. Tabii ki, dmeye filan basmak diye Dme yok, basmak yok, bir ey yok. Onu bakalar kullandlar dmeye kim bast, kim bast diye de. Ya bu kadar adam kp bir ey sylemiyorsa, ulan pardon- ben bastm. dedim yani. BAKAN Peki, haber dairesi bakansnz. 28 ubat srecine ynelik dier meslektalarnzn, gazete patronlarnn -bu Komisyonumuz vastasyla- basn vastasyla lkeye yaylm grleri oldu. 28 ubat srecine ynelik, o sfatnzdan dolay, haber dairesi bakan sfatnzdan dolay, size gelmi bir yayn politikas ak deiiklii, birileriyle ilgili bir yayn yapma, birileriyle ilgili bir karalama -yani eitlendirebiliriz- somut bir teebbs ahsnza intikal etti mi?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 19

AL KIRCA Hemen syleyeyim. Demin sylediim Siyaset Meydan iin sylediklerim benim yaptm btn iler iin geerlidir. Siyaset Meydann siz de kabul ettiniz zaten. Yazlar burada. ou ok bask yapan yazlar ve hl okunan ve haberler. Ben Trkiyenin en nemli haber merkezini ynettim. Bugn oradaki ok deerli ve saygn isimlerin hepsi televizyonlarda grev yapyorlar. O dnemde o televizyon haber merkezi -ki Trkiyenin gerekten o dnemde herkesin kabul ettii, ok byk, ok arlkl bir haber merkezidir- onlarn bask altnda, u bu altnda haber yaptn sylemek bana deil, o haber merkezindeki btn deerli arkadalarma bhtan olur. Byle bir ey olmamtr. Size iki tane somut rnek vereceim. 28 ubatn ana damar olarak grlen iki tane olay vardr, bilirsiniz: Birisi and meselesi. And meselesinde benim bulunduum gazete, gruptaki ve dier gazetelerin hepsinde veya bir blmnde manetlerden verilirken, baz televizyon kanallarnda verilirken ama daha nemlisi, ayn grup iinde gazetede verilirken ben ve biz diyeceim- o haberi vermedik, verdirmedik, kullanmadk. nanmadmz iin, bunun bir dzmece olduunu daha ilk andan itibaren, oradaki haber merkezinin iindeki arkadalarmn haber sezgileriyle, yetenekleriyle ve hepimizin kararyla, nihai kararyla da benim, yaynlamadk. Ertesi gn Birand -benim arkadamdr- arayp teekkr etti filan. Bu ok nemli bir eydir. Ayn gruptasnz ve yaynlamyorsunuz. BAKAN Yaynlanma tartmas oldu mu? Yani yaynlanmas konusunda size AL KIRCA Hayr, hayr, bize kimse hibir ey syleyemez. Bize syleyemez kimse hibir ey. Biz ayrydk. Bizim siyasi liderlerle ilikilerimiz de ayryd, gruptan tamamen farklyd. Bunu herkes bilir o dnemde. Yeni bir ey sylemiyorum. Kabul eder zaten. Biz bir denge oluturmaya altk. Herkesle, o dnemdeki btn aktrlerle o ilikiler ierisinde olduk. kinci olay syledikten sonra devam edeceim. Bu Fadimeler, Emineler ve Mslm Gndz olay vardr biliyorsunuz. Bunu eitli televizyon kanallar Takdirleridir, hi kimseyi sulamyorum, bir ey yapmyorum. Belki rating iin oldu, baka eyler iin, undan dolaydr, bu iliki iinde. Dediim gibi, en bataki tezime dnerek sylyorum, bilmediim, grmediim hi kimseyi hibir ekilde sulayc bir ifade ierisinde olmam. Bilmiyorum nk grmedim. Ama ben kendi kararmz syleyebilirim. Arkadalarm sylediler, bize de gelmi. Bunlar ekrana karn falan filan diye geliyorlar. Arkadalarmla konutuk, hayr dedik. Biz bunlar ekrana karmayacaz. Biz bunu yapmayacaz. Ve bunu eletirdik. Yalnz ok nemli bir ey var. Bu eletiriyi dost meclisinde yapmadk biz. Ben o televizyonlarda o rzgr bitince, o

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 20

haftann sonunda, sanyorum bir cuma akamyd, -hayatmda ilk defa, ben yorum yapmamtelevizyona ktm ATVnin kaytlarnda vardr- yaplann son derece yanl olduunu, bunun olumsuz sonular olacan, batarsak hepimizin ayn gemide olduunu ve hepimizin batacan syledim. Batarsak kelimesinden ifade Ben -bunun arkasnda neydi, ne vard falanyaplann yanlln grdm. Arkasnda uydu buydu falan deil. Benim bu ii yapabilmem iin, u Siyaset Meydann yapabilmem iin, bu yazlar yapabilmem iin, bu kitab yazabilmem iin, o haberleri yapabilmem iin BAKAN O duruu gstermeniz lazm. AL KIRCA Hayr, zgr ve demokratik bir ortama ihtiyacm var. Ben Trkiyede ilk defa televizyon kp onu aklkla, o dnemde, arkadalarmn akn baklar arasnda dier kanallar iin sylyorum- eletiren biriyim. Bunu da yapmadm. ki, o dnemin btn aktrleri bizim haberlerimize kmak iin gerekten- bunu ok istediler ve biz de bunu saladk. rnein ilk defa sylyorum ama kaytlar da var- rahmetli Erbakan ilk ve son defa o dnemde benim canl yaynma katld haberlerde. Hatta bir gn ncesinde kendisi ncesinden grmek istedi. Kabul ettim, gittim. Sayn Recai Kutan ve Sayn Hasan Hseyin Ceylan sanyorum karda bir ofisteydik, partinin karsnda falan. nce drt be saat grtk, ertesi gn yayna aldk. BAKAN Babakanl dneminde mi? AL KIRCA Babakanlk dnemi ya da olmak zere. Rehafyolun kurulma aamalarnda filan. Sonra Sayn iller ilk defa bizim yaynmza kt o dnemde. Grupla ilikileri iyi deildi, baka bir lider yine hi onu almadan Siyaset Meydanna herkes katld mesela. Bizim grubun, o grubun, bu grubun onunla ilikisi Sylemek istediim udur: Biz haber olarak, bu yazlar olarak, Siyaset Meydan olarak bir ada oluturduk. Onun dnda ama stne basarak ve tekraren sylyorum: Dier baka yerlerde, baka mecralarda, baka platformlarda neler olmutur filan, bunlar bilemem. Yaptmz her eyi haber adna yaptk. Yani o sylediiniz Glen olayyla ilgili olarak da o bir siyaset meydandr aslnda. O da yanl bilinir. O bir siyaset meydan programnda yaynlanmak zere ve onun zerine tartlmas iin yaplmtr ve bir hafta sreyle kendileriyle hep hep grtm. Yani benim odamdan kimse ayrlmad o gruptan. Hep birileri gelsin bunu konualm tartalm falan,

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 21

olmad. Tek bana bir ey oldu. Ama o dme basma hikyesi hakikaten ironik bir eydir yani. Onu da syleyeyim. Ama unu syleyeyim: Yani btnyle 28 ubat sreci eitli alglar var. Onun iin ben bu Komisyona teekkr ediyorum. Baka yerde de konumam, cevap da vermem, polemie de yol amasn istemem. Deer vermediim iin deil vesaire falan ama burada bunlarn bilinmesini istedim. Tekrar da o polemie falan da girecek deilim. Yaptklarmz ortada. BAKAN Byle bir niyetimiz yok Ali Bey. AL KIRCA Son derece ben memnunum. BAKAN almalarn ne kadar ciddiyetle gittiin de farkndasnz. Siz Trk hem siyasi hayatnn hem basn hayatnn ahsen benim amdan- nemli figrlerinden bir tanesisiniz. AL KIRCA Sa olun. BAKAN O 28 ubat dneminde ATV televizyonunda haber dairesi bakan greviniz var. ok nemli bir televizyonsunuz. Yani o dnemki ATVnin u an gncel medya iindeki karl nedir derseniz, ben o arlkta bir yayn grubu gremiyorum. O kasetler size birileri tarafndan m, yoksa byle bir posta kutusundan m kyordu, nereden geliyordu? Yani onu asker mi veriyordu? nk Ankarada dinlediimiz o dneme ilikin baz gazete patronlarnn da asker tarafndan verildii imas olmutu. Sizin somut olarak buna dayal bir bilginiz, gzleminiz oldu mu? AL KIRCA yle syleyeyim: nce bir eyi dzeltelim. Yani 28 ubat Refahyol Hkmetinin drlmesiyle eitli kombinasyonlarla falan bir olaydr. Ben o dneme ilikin duruumu tmyle syledim. 28 ubatn btn aktrlerinin burada, bu programlarda, haberlerde yer aldn ve benim burada BAKAN Burada konu 28 ubat, siz deilsiniz. AL KIRCA Hayr, hayr, bu 28 ubattan farkl bir olay da onun iin syledim. 28 ubattan farkl bir olay da onun iin syledim. 28 ubat Refahyolun devrilmesiyle bu ok sonra bir olaydr, biliyorsunuz. ok sonradr yani. Bambaka bir olaydr ve bir program yapma amacna ynelik olaraktr. O nerden gelmitir, onlar bilemem. Biliyorsunuz, haber kaynaklar ben zaten onlarla da ok uramam. Gelir bunlar. Haber merkezlerine gelir. Susurlukla ilgili geldi, onunla ilgili geldi. Hatta Susurlukla gelen bir ey -kimden geldi bunlar

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 22

da sormam- bir arkadamz vuruldu biliyorsunuz. Baka eyler de olabilirdi. Biz yaynladk neticede filan. O dnem biz toplumda ilgi, yank uyandran her eyi haber deerinde grp yaynlyorduk ama orada ok zen de gsterdik. Bunun bir tartma biiminde olmasn istedik. O bir tartma programyd aslnda. Yani bunu pek kimse hatrlamaz da. O gece tartld. O tartmada ben herkesin yer almasn iin bir hafta aba gsterdim. Gerekirse yaynlamayz da, gelsin herkes dedim ama olmad. BAKAN irin Bey, buyurun. RN NAL (stanbul) Ali Bey, tekrar ho geldiniz. Temen rtbesinde Trk Silahl Kuvvetlerinden ayrlm olmanza ok zldm. Siz temenlik rtbesine ynelik hislerinizi anlatrken ben de onlar biraz daha yaadm. Kymetli arkadalarm, her temen mezun olduunda kendini kuvvet komutanmz veya Genelkurmay Bakanmz zannedebilir ama bir mddet sonra ayaklar yere basar ve durum dzelir. Bir ey soracam. Bu Komisyona gelirken demokrasimizin kesintiye uramasnn engellenmesi, darbelerin, muhtralarn ortadan kaldrlmas iin bana sorulursa ben de unlar unlar yaparm, byle tedbirler alrm eklinde bir dnceniz varsa, bize syleyebilirseniz ok memnun olurum. AL KIRCA Bir daha tekrarlar msnz RN NAL (stanbul) Demokrasimizi kesintiye uratan asker darbelerin ve muhtralarn ortadan kaldrlmas iin Trkiyede u u tedbirleri almamz lazm diye bir dnceniz, bir almanz oldu mu? AL KIRCA Anladm. Tekrarladm iin de zr dilerim. BAKAN Ali Bey, o soru benim en son soracam soru ayn zamanda, genel bir deerlendirme isteyeceiz tavsiyelerinizi Komisyonumuza. Ahmet Beye sz verelim, o sorusunu sorsun, irin Beyin sorusuyla birlikte son deerlendirme... AL KIRCA Memnuniyetle. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Krca, ncelikle ho geldiniz tekrar. Sizin giriinizle ilgili bir eyden balayarak ben de birka deerlendirmenizi almak istiyorum. Amerikada bulunduum sre ierisinde Amerikada senato komisyonlarnn ald ifadeleri, yapt soruturmalar izlediim zaman kendi iimde bir ukdeydi Trkiyede niye

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 23

bunlar olmuyor, niye Trkiyede komisyonlar kurulup byle Bir de canl yaynda yaynlanyor oralarda byk ihtimalle sylediiniz eyler. Neden nemli konular bu komisyonlarn denetiminden gemiyor ya da niye soruturmuyor diye hep eksikliini duyardm. imdi bu Komisyonda olmaktan, Komisyonun kurulmu olmasndan memnun olduunu sylediniz. ok teekkr ederiz ama bizim Komisyonumuz, Amerikada o sizin bildiiniz komisyonlar gibi bir komisyon deil. Hibir icra gc, hibir karar alma yetkisi olmayan bir komisyon. Sadece iyi niyetli bir komisyon. Bir durum tespiti yaparak Parlamentoya sunacak bir komisyon. Keke dediiniz anlamda bir komisyon kurulabilse bu lkede ve ileyebilse. Bizim komisyonlarmza insanlarn mutlaka doru sylemesi gerekmiyor, doru bilgi vermesi gerekmiyor. stedii bilgiyi verebiliyor. stediimiz zaman ardmz gelmeyebiliyor. rnein, Kenan Evren gelmiyor Komisyonumuza. Tahsin ahinkaya gelmiyor bizim Komisyonumuza. Ama Amerikada Bill Clinton geliyor ve doru sylemek zorunda kalyor ve Amerikan halkndan zr dilemek zorunda kalyor. Orada o komisyonun yaptrm gc de var. Ne yazk ki bizim Komisyonumuzun bu tr demokratik bir eye katkda bulunabilecek nemli bir komisyon grevi grecek hllere gelmesini biz de ok zlyoruz. Umarm bu zlemlerimiz birlikte gerekleir. 27 Maysa ilikin bir yaznz okudunuz. ok duygusal bir yazyd. Ayn kuaktanz, ayn yatayz. Ben de 68 kuandan bir insanm. On bir yandaydm 27 Mays olduunda. 27 Maystan on be- yirmi be gn ncelerini, bir ay ncelerini hatrlyorum. Benim kym -ose o zaman asfalt yok- Ankara-Antalya kara yolunun zerinde bir ky. ose yolundan bir toz kalkt zaman -o zaman gnde birka tane deil, iki gnde, gnde bir tane ara filan geer- bizim babalarmz tepe vard- tepenin arkasna kaarlard. Oradan bir araba geliyor Demokrat Partisine ait bir araba. Bir cip benim hayalim. Vatan Cephesine kayt olup olmayanlarn listesini caminin direinden almaya geliyor. Kaydolanlar kaydolacak, kaydolmayanlar yaatmayacaz, tutuklanacak gtrecek diye. Biz de sabah ezannda kalkar, abdest alr -bir ablamz var o bizden byk- dua ederdik babalarmz gtrmesinler diye. 27 Mays gecesi kyde iki tane radyo vard. Bir tanesi bizim evimizdeydi. Byk o katotlu anotlu radyo, bir tane de kyde kk bir radyo. O da katotlu anotlu. Sesi iyi kmad iin bizim evdeki radyoyu almaya geldiler. Orada ihtilal arklar sylenmeye balaynca kyde bir bayram havas vard. Hemen o radyoyu aldlar kahveye gtrdler.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 24

Bayram havas olmasn nedeni uydu: Benim kym Cumhuriyet Halk Partili bir kyd. Enver Beyle konutuk, smet Paann adn koyduu bir ky. Etraf kylerin de tm Demokrat Partili kyler. Kyller kyler arasndaki tarlasn srmeye gidemezlerdi. Orman mahkemesine, Sandklya gidemezlerdi Cumhuriyet Halk Partili olduklar iin. O kyn hibir darbeciyle alakas yok. Darbe planlamlar planlamamlar deil. Anadoludaki yansmas BAKAN Ali Beye gelelim AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anadoludaki yansmas buydu o dnemin. Yani sizin evde nasl alandysa o srete Menderes asldnda elbette bizler de ok zldk ama o 27 Mays akam o kyde bayram havasn veren sadece iktidarn dm olmasayd. Darbecilerdi, i birlikileriydi, daha nceden bunlar bir araya gelmilerdi AL KIRCA Keke iktidar seimle dseydi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tabii, keke iktidar seimle dseydi. Bugnleri yaamam olurduk. imdi, dediniz ki: Be buuk ay tutuklu kaldm bir yl sonra beraat ettim. Tutuklu kaldnz sre iinde rahmetli babanzn kalp krizi geirdiini ve sizin kararnzdan bir gn sonra da vefat ettiini sylediniz. Hatta onu bile doru drst renemediini sylediniz o dnemdeki yarglamada. Tabii, bir sreti bu sre. ok kt bir sreti. inde bulunduum, yaadm bir sreti. Bir darbe sreciydi. imdiye dnk dndnzde, insanlar be buuk yldr tutuklu ve birounun neyle sulandn da belli deil. Bunlarn anneleri var, babalar var, aileleri var, ocuklar var. Yani karlatrma yaptnz zaman o zamanki sreten daha ar bir sreci yaayp yaamadmz dnyor musunuz; bir. kincisi, sizin dneminizde o genlik hareketlerinden kaynaklanan, dnyadaki rzgrdan kaynaklanan demokrasi, insan haklar, alanlarn haklar, i-ekmek-hrriyet mcadelesinin bir paras olan hareketinizde siz tutuklandnz, ceza almadnz beraat ettiniz ve daha sonra da ordudan resen emekli edildiniz, baka bir i alanna atldnz ve baarl bir noktaya geldiniz. Sizin yaadnz eyleri yaayamayan, madur olan arkadalarnz hl var m? Sizin dneminizden olup sizin banza gelenler bana gelmeyip okuluna devam edip 12 Eyll srecinde grev alanlar asker brokraside tandklarnz var m? Gene 28 ubat srecinde ve imdi Ergenekon, Balyoz gibi srelerde sizin dneminizden kalma insanlar var m?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 25

AL KIRCA Son sorunuzdan balayaym. Biz o zaman ar bir trpan yedik. BAKAN Son drt dakikamz deerlendirme de dhil. Sre konusunda en hassas meslek gruplarndan biri sizsiniz. Son bir dakika, son otuz saniye dersiniz. AL KIRCA ok nemli. Doru, haklsnz. BAKAN Mete Tunay Bey bekliyor. Biraz da rahatsz ya itibaryla. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Benim soruma yant vermediniz. Be buuk ay tutuklu kaldnz ve ektiiniz acnn ne kadar ar olduunu anlattnz. Farkndayz zaten. imdi be buuk yldr ierde. Birounun hl neyle suland bile belli olmayanlar da var iinde. nsanlarn tutuklu kalp hl ne olaca belli olmayan bir srete yaamasn deerlendiinizde o gnle bugn arasnda bir ey gryor musunuz? AL KIRCA nsani adan yaananlar konusunda empati yapabilirim. Herkes yapmal zaten. Burada dnya grlerinin, fikir ayrklarnn bir anlam tadn kimse iin dnmyorum. Ben de yaknmdan sz ettim zaten. Herkesin yakn inann ierdekilerden daha fazla ac eker. Bunu yaayarak grdk. Bu adan, insani adan herkesin empati yaptn, dndn biliyorum. Bu zaten iktidaryla muhalefetiyle dile getiriliyor. Ama teki srele ilgili olarak ben bulunduum konum, televizyonda, ekranda bulunduum konum u anda burada bu Komisyondayken bile benim kiisel grlerimi bu anlamda ifade etmeme engeldir. Onun iin ok da byle yarg sreci vesaire filan gibi daha yuvarlak szleri bile sylemeden, bu konularda yorum yapmak istemediimi syleyerek bitirmek istiyorum. Benim konumum devam ediyorum nk. Siyaset Meydannda ben soru sorarm yorum yapmam, hi yorum yapmam. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu konularda Siyaset Meydannda bir program yapmay dnyor musunuz? AL KIRCA Yapyoruz, yapyoruz. Daha nce yaptk. BAKAN irin Paamn sorduu soru erevesinde bir deerlendirmenizi isteyeceiz ve size ayrm olduumuz sre bitmi olacak. Komisyonun almalar, tavsiyeleriniz varsa tavsiyeleriniz, srece ilikin -sorularmza itenlikle zaten cevap verdiniz- bir genel deerlendirme alalm sizden. AL KIRCA Net olarak unu syleyeyim, neler yaplmal Trkiyede darbelerin nlenmesi iin filan: Ben hep kendi adma konutum. Kendi adma zerime denleri bu anlamda yaptm sylyorum. Bu konuda ok iddialym. Trkiyede demokrasi, insan

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 26

haklar, etnik kimlikler, vicdan zgrl, aklnza ne gelirse demokrasinin erdemleri ve olmas gerekenleri konusunda yaptm dnyorum. Bu sorunun cevab budur. Bundan sonra da bunu yapmamam iin sebep yok. mrm ve salm elverdiim srece elbette. Sadece unu syleyeyim: Burada birka cmle var aslnda. Bu sonulandrr aslnda btn bu tartmalar, sonulandrr. Yani btn bu sohbeti diyelim sonulandrr. Tarttmz bir ey yok aslnda. Bilmiyorum nce bitirirken ben son cmlemi syleyeceim. Tatmin olmadnz ya da bir ey varsa ortada kalan BAKAN Yok. Biz mahkeme deiliz. AL KIRCA Mahkemede sorulmaz biliyorsunuz. Sadece aramzda sohbet ederken dedim. Sohbet kelimesini de zellikle kullandm. Sizi gerekten sorduunuz sorular karsnda byle yantsz, havada brakyor gibi olmak da istemem. O adan sordum tekraren bitirirken. Konu 28 ubat ve darbeler olduu iin burada iki kiinin, benimle ilgili, Siyaset Meydanyla ilgili syledikleri nemlidir. Yani baka insanlar da vardr da deiik grlerden, sanats, siyasetisi, kanaat nderi ama 90larda yaplm bir siyaset meydan ve 90lara damgasn vurmu, 90larn demokratik hayatnn gelimesi iin btn zor koullarda ayakta kalmay, hayatta kalmay baarm. Ayakta kalmay da kelimenin tam anlamyla sylyorum. te burada Tekin Aral sylemi, Yedi buuk saat sabahlara kadar ayakta kalarak bir eyi zmeye alyor. diyor. O zamanki DYP, SHPli bakanlar var. Siz Mecliste bizim bu konutuumuz konular konuabiliyor musunuz? diye bir sorusu var program iinden. Ama konu 28 ubat olduu iin iki kiinin grlerini aktarp size, bitireceim. Birisi Sayn Babakann Siyaset Meydanyla ilgili grleridir. 28 ubattan yllar sonra sylemitir. Birisi de rahmetli Aydn Menderesin grleri. Bu ok nemlidir nk Aydn Menderes, Trkiyede ilk defa asker darbelerin tartld programlara koarak gelmitir. Sonrasnda biliyorsunuz maalesef bir kaza geirmiti. Ama o artlar altnda bile geldi. 27 Mayslarla, yaayan 27 Mayslarla bir arada oldu ve 27 Maysta o programda babas idam edilen adam olarak hesaplamasn salayan program oldu o program ve 27 Mayslardan Orhan Erkanlya Evet, bu memleketi asl kurtarclardan kurtarmak lazm. cmlesini ettirdir. Biz de bu grntlerde her seferinde onu tekrarlarz. ki kiinin o grlerini syleyeyim. Sayn Babakan demi ki 2004 ylnda: Bugne kadar Siyaset Meydannn zellikle serbest dnce dnyamza, fikir dnyamza katklarn bir kenara koymamz mmkn deil. Tabii Siyaset Meydann dnce

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 10/236 (27 Mays) Giri : 10.20 Tarih : 11/10/2012.Grup : Fatma/Seval Sayfa : 27

dnyamza dren Sayn Krcaya zellikle teekkr ediyorum. Baarlarnn artarak devamn diliyorum. Recep Tayyip Erdoan Babakan Ve bu daha nemli benim iin, rahmetli de olduu iin ansn saklayacam: Trk medya tarihinde Siyaset Meydan ok nemli bir olay ve bir dneme olarak ele alnacaktr. Siyaset Meydan pek ok konuyu tartlr kld Trkiyede. Serbest bir fikir platformu oluturdu. Bylece tartma kltrne, tartma kltrmze byk bir katks oldu. Aydn Menderes Daha pek ok syleyen var ama konu, burada zellikle son blmde konuulan konular olduu iin kimlerin ne dndn anlatmas asndan nemlidir diye dndm. yle de bir tanklkla vurgulayaym dedim. htiya yok ama siz de biliyorsunuz da bazen baz eylerin altnn izilmesi gerekiyor. Hani skt ikrar dediniz ya. O kadar skt olmasn canm. Baz eylerin de altn izelim diye syledim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O kadar da skt olmasn Sayn Krca. AL KIRCA Yok, ben yine skt etmeye devam edeceim. Arkadalarma ok nem veriyorum, ok deer veriyorum. Gzel eyler yapyorlar, konuuyorlar, tartyorlar. Ben de zevkle izliyorum, izlemeye devam edeceim. BAKAN Evet, Ali Beye teekkr ediyoruz. Kapanma Saati: 11.40