Fatih Altaylı

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
DKKAT!...NCELENMEM TUTANAKTIR.
(UZMAN STENOGRAF VE BAKAN YARDIMCISI TARAFINDAN KONTROL EDLMEM NSHADIR)
Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012
Grup : ZehraSayfa :1
KNC OTURUM Alma Saati : 14.06 BAKAN : Nimet BA (stanbul) -----0----BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz Sayn Altayl, ncelikle komisyon davetimizi kabul edip burada bulunduunuz iin ve vereceiniz bilgiler iin, paylaacanz deerlendirmeler iin imdiden ok teekkr ediyorum. ncelikle ben sizi komisyonumuz hakknda ksaca bilgilendirmek istiyorum. Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda bulunan drt siyasi parti grubunun vermi olduklar ortak dorultudaki nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralarla, demokrasiyi ilevsiz klan tm srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. Sizlerin de bildiiniz gibi, 2011 seimlerinden sonra oluan Parlamento, hem seimlere katlm anlamnda hem de demokrasiyi temsil anlamnda, temsilde adalet anlamnda en yksek oranda temsil edilen bir parlamento. lkemiz cumhuriyet tarihi asndan bunu nemsiyorum. Bu demokratik oluumun ats altnda yine drt ayr, farkl siyasi parti grubunun vermi olduu nergeyle kurulmu olmas da aslnda demokrasiye sahip kma konusunda siyasi iradenin ortaya koyduu nemli bir sre. Elbette tm boyutlaryla aratrlmas sz konusu olduunda ye arkadalarmzla birlikte hangi boyutlarnn ne ekilde aratrlaca konusunda yaptmz toplantlar neticesinde aldmz kararla, darbe dnemlerinin hukuki boyutlarn, ncesinde, srasnda ve sonrasnda siyasi sonularn ve boyutlarn, ekonomik boyutlarn, psikolojik ve sosyolojik boyutlarn, toplum zerindeki etkilerini bu anlamda, i ve d etkenler dediimiz uluslararas sistemdeki yerini ve son balk olarak da medya blmn incelemeye aldk. Meclis aratrma komisyonlar Tzke gre faaliyette bulunurlar ve amalar bilgi edinmektir. Dolaysyla, yargsal bir faaliyette bulunmadmz gibi yarg yetkisinin kullanm anlamna gelebilecek tm tutum ve davranlardan kesinlikle kanyoruz. Bugne kadar buna ok dikkat ettik. Dolaysyla, demokratik bir at altndasnz, sorduumuz sorulara cevap verip vermemekte serbest olduunuz gibi yani verdiiniz bilgiler konusunda karlkl bir atmaya yol aacak yani televizyon programlarnda olduu gibi bir ortammz olmayacak. Bu genel deerlendirmeden sonra kurulan alt komisyonlarmz size anlatmak isterim. 1960 darbesi ve 71 muhtras iin kurulan bir alt komisyonumuz var. 1980 darbesi iin kurulan bir komisyonumuz var. Bir de son darbe, postmodern darbe veya tanmlanamayan olaanst dnem dediimiz kesimi inceleyen 28 ubat srecinden 27 Nisana giden dnemi kapsayan bir aratrma.

Takdir edersiniz ki son dnem, fiilen ve hukuki sonular itibaryla gereklemi gibi gzkmese de darbe, ncesi ve sonrasn ele alma bakmndan tarihsel aral en uzun tutulmu dnemdir. 1993-94 yllarndan itibarn balayarak 2007 ylna kadarki sreci birlikte deerlendiriyoruz. O srete meydana gelen siyasi olaylar, cinayetler, oluumlar, ekonomik deiimler, hepsi bizim inceleme alanmz ierisinde. Sizi bu komisyona davet eden alt komisyon, 28 ubat alt komisyonu. ncelikle, gelen konuklarmza 1960 darbesinden itibaren darbelere ve demokrasiyi kesintiye uratan srelere ilikin eer genel bir deerlendirme yapmak isterlerse ve dier davet edildii konulara ilikin kendi alanlarnda bir sz veriyoruz. O genel deerlendirmelerinden sonra da somut sorulara geiyoruz. Toplantya balamadan nce ve size sz vermeden nce ben milletvekillerimizi size tantmak istiyorum. Solumda Yaar Karayel Bey, AK PART Kayseri Milletvekili ve Alt Komisyon Bakan; dris ahin Bey, AK PART ankr Milletvekili ve Komisyon Szcs; Ahmet Topta Bey, Cumhuriyet Halk Partisi Afyon Milletvekili, kendisi 1960 darbe komisyon yesi; Feyzullah Kyklk Bey, AK PART stanbul Milletvekili ve 28 ubat Alt Komisyon Bakan. Konumanza balamadan nce, deerlendirmelerinize gemeden nce, ksa bir z gemiinizle balarsanz memnun olurum. Sz sizin, buyurun ltfen. FATH ALTAYLI Teekkr ediyorum. Byle bir konunun, memleketin bir konusunun Mecliste konuuluyor olmas, tartlyor olmas, bence ho bir ey. Biz bunu filmlerde falan grrdk, Amerikada falan olurdu, demokrasinin daha salkl iledii lkelerde. Trkiyede byle bir eyin olmas bence ho bir ey. O yzden davetinize sevinerek icabet ettim. Bilenlerin bildiklerini Meclis hafzasna kaydedilecek ekilde anlatmalarn akas ok doru buluyorum. z gemiim ok aslnda bilinen bir z gemi nk byk blm kamuoyunun nnde yaand. BAKAN Zabtlara gemesi asndan FATH ALTAYLI 1962 Van doumluyum. Galatasaray Lisesinde okudum, daha sonra Boazii niversitesinde okudum. 1982 ylndan beri gazetecilik yapyorum. 2001 ylnda Kanal Dnin genel yayn ynetmenlii grevine getirildim, daha nce yneticilik grevim yoktu medyada. 80li yllarn sonundan 90l yllarn ortasna kadar Asil Nadir Grubunda yneticilik yaptm. Daha sonra Doan Grubunda almaya baladm. Doan Grubunda 1993-2001 arasnda gazetecilik grevi yaptm. 2002 ylndan itibaren yl sreyle Kanal D genel yayn ynetmenlii yaptm. 2006 ylndan 2007 ylna kadar Sabah gazetesi genel yayn ynetmenlii yaptm. 2009 ylndan bugne kadar da Habertrk gazetesinde genel yayn ynetmenlii yapyorum. Darbe sreleriyle ilgili syleyecek fazla bir eyim yok benim nk daha nceki darbelerde, hakiki darbelerde birincisinde yoktum zaten daha dnyada, 71de

ocuktum ama evde bundan duyulan skntlarn aile bireyleri tarafndan dile getirilmesini ok da ho olmayan szlerle anmsyorum. 80 darbesinde lise talebesiydim, onu da ok yakndan yaamadm ama ondan hemen sonra gazetecilie baladm iin 80 darbesinin etkilerini bir gazeteci olarak, henz daha stajyer bir muhabir olarak belli llerde grdm. Sonra da uzun sre Trkiyede bir anlamda demokratik saylacak bir sre yaand. O sre ierisinde gazetecilik faaliyetini rahatlkla yrttk. 28 ubat dnemi, sizin dediiniz gibi, bir postmodern darbe olarak adlandrld o sreci yrtenler tarafndan. Benim bununla ilgili syleyebileceim u olabilir ancak sorularnza cevap vermeden nce: Trkiyede demokrasinin ileyiiyle ilgili temel bir sorun var. AK PARTnin iktidar olmasndan hemen sonra ben bunu hem Sayn Babakanla yaptmz sohbetlerde, televizyon sohbetlerinde, hem de kemde dile getirdim. Trkiye'nin demokrasinin salkl ileyiini engelleyen bir kurul var. Bu kurulun ad Mill Gvenlik Kurulu. Mill gvenlik kurullar dnyann eitli lkelerinde farkl isimlerle veya benzer isimlerle olmasna karn Trkiyede anayasal dayana olan bir pozisyonda olduu iin ne yazk ki yakn zamana kadar ve yarn tekrar olmasnn nnde yasal bir engel olmayacak bir ekilde Trkiyede bir vesayet sistemi getiriyor. Bu vesayet sistemi zaman zaman ortadan kalkm gibi grnse de Trkiye'nin skntl anlarnda tekrar bunun gndeme gelmesinin nnde herhangi bir yasal engel yok. Benim bununla ilgili yapm olduum nerilerde, bugnk Babakan Sayn Tayyip Erdoanla da yapm olduum nerilerde hem yazarak hem syleyerek, Mill Gvenlik Kurulunun anayasal fonksiyonunun deitirilmesini ve yapsnn deitirilmesini hep nerdim ben. Hiyerarik bir kurumun, Trk Silahl Kuvvetleri gibi hiyerarik bir kurumun neredeyse seilmilerle eit miktarda temsil edildii bir yapnn anlamszln sk sk dile getirdim ben fikirlerimi hep bununla ilgili sylerken ve yazarken. nk bir kurum, fotoraf olarak da ho deil, bu tarafta siviller oturuyor, bu tarafta Samanyolu gibi byle yldzlar oturuyor ve karlkl byle sanki oturu biiminden tr de bir karlkllk ve sanki ikisi arasnda bir rekabet varm gibi. Ortada Trkiye, bir tarafnda o, bir tarafnda oymu gibi bir grnt oluturuyordu. Bu kurumun yapsnn deimesi gerektiini, buraya askerleri temsilen Genelkurmay Bakannn katlmasn, nk Genelkurmay Bakan katld zaman zaten kuvvet komutanlarnn orada Genelkurmay Bakanna O yle deil, bu byle. demesi asker hiyerari ve sistematik asndan zaten mmkn olan bir ey deil. yle olan bir ortamda da saysal olarak bir stnlk grnts vermenin alemi yoktu. Ben her zaman, Mill Gvenlik Kurulu ierisinde sivil toplum rgtlerinin, Trkiyede Trkiye'nin geleceiyle ilgili konularda hem eli tan altnda olan hem de Trkiyede bir sknt olduu zaman can yanan insanlarn sivil toplum rgtlerinin yelerinin olmas gerektiini dndm. Bana gre, bir Mill Gvenlik Kurulu varsa eer, burada i dnyas, Trkiyedeki her trl krizde en nemli sknty yaayanlardan birisi muhakkak ki TOBB temsilcisinin olmasn, gerekirse Belediyeler Birliinin temsilcisinin olmasn, gerekirse Trkiyedeki sanayi odalarnn bir

temsilcisinin olmasn, siyasi iktidar sahiplii veya sahipleri kimlerse onlarn aklna, bilincine gvendii insanlar olmasn, mutlaka niversiteleraras Yksek Kuruldan veya YKten ben YKe de kar olduum iin niversiteleraras Yksek Kurul demeyi tercih ediyorum o noktada- bir temsilci olmasn nk Trkiye'nin geleceiyle ilgili planlama yapmas gereken insanlar bunlar. Ama ne yazk ki Trkiyede hi kimse bugne kadar Mill Gvenlik Kurulunun yapsn deitirmeye yeltenmedi, cesaret etmedi. Mill Gvenlik Kurulunun yaps o ekliyle orada durduu mddete de ne yazk ki oradan medya tarafna dnersek medyann da burada yapabilecei fazla bir ey kalmyor, sivil toplumun da yapabilecei fazla bir ey kalmyor. nk anayasal yetkisini kullandn syleyen ve hkmetler tarafndan da ve Parlamento tarafndan da burada bir deiiklik yaplmadna gre, anayasal deiiklik yaplmadna gre, Parlamento tarafndan da yetkisi kabul edilmi ve yetkisi benimsenmi bir kurumun veya kurulun szleri o zaman bir anlam tamaya balyor. nk Mill Gvenlik Kurulu yetkisini veya etkisini bizden almyor, medyadan almyor, halktan almyor, dorudan doruya Anayasadan alyor. Anayasal bir kurum olarak mevcudiyetini o ekliyle srdrd mddete de Trkiyede asker vesayetin siyaseti, medyay, ekonomiyi, ticareti etkilememesi mmkn deil. O yzden de bu tarz komisyonlar nmzdeki on yllar, yirmi yllar ierisinde tekrar tekrar toplayp, tekrar tekrar, imdi muhabir olan arkadalarmz da o zaman belki yayn ynetmeni veya ke yazar veya sivil toplum nderi olarak burada arlayp sizden sonra gelecek milletvekilleri sorgulamak istemiyorsa en bata yapmamz gereken, Mill Gvenlik Kurulu gibi bir kurulun bugnk hliyle Trk demokrasisi ierisinde yerinin olmadn kabul edip bunu normal bir demokrasideki konumuna ekmek, hem niteliksel, asker adan de niceliksel pozisyonunu herhlde deitirmemiz gerekiyor. 28 ubat Komisyonuyla ilgili olarak, kendileri sa olsunlar, stanbulda bizi ziyaret ettiler. Orada da uzun bir sohbet yaptk deerli milletvekilleriyle. O gn sylediklerimden eer daha fazla bilgilenmek, daha fazla aydnlanmak istediiniz konular var ise onlara da hemen cevap verebilirim. BAKAN Sorulara geelim diyorsunuz, peki. lk sz dris ahin Beyden. Buyurun ltfen. DRS AHN (ankr) Sayn Altayl, ho geldiniz tekrardan. zellikle Mill Gvenlik Kurulu hakkndaki tespitlerinize ksmen de olsa katlmakla birlikte bu lkede darbe yapmay kafasna koyanlarn kurumsal olarak Mill Gvenlik Kurulu olmasa da bu eylemi gerekletirdiklerini 1960 darbesiyle, ondan nce srele ve daha sonraki aamada da grdk nk Mill Gvenlik Kurulu daha sonraki aamalarda ihdas edilen anayasal bir kurum hline geldi. Ben ncelikle bu tespiti yaptktan sonra size bir ksm konumanz ieriinde de net olarak ifade ettiiniz zere YKe kar tutum ve davranlarnz biliyoruz, YKn bugnk yap itibaryla uygun dmediini ve kaldrlmas gerektii noktasnda da ancak bunu anlaml klan zellikle 28 ubat ve sonrasndaki srete biz komisyon olarak

biliyorsunuz 90l yllarn bandan tutup 2007 ylndaki e-muhtraya kadar olan sreci inceliyoruz ve irdeliyoruz. Sizin YK Bakan bilimin emrinde deil bakalarnn emrinde. diye bir yaznz var ve bu her kesim tarafndan okundu ve o sre ierisinde de byk bir kitle tarafndan benimsenen bir yazyd. Bu yazy yazarken gerekeleriniz neydi? Belirli bir duyumunuz mu vard? Yoksa YK Bakannn o gnk tavr ve davranlarn bir gazeteci kimliiyle sorgulamak adna m bu yazy yazmtnz? Sonrasnda bu srele alakal neler oldu? Gelimeleri bizimle paylarsanz ve zapta geerse sevinirim. FATH ALTAYLI Tabii Sayn Vekilim. DRS AHN (ankr) sterseniz, sorular soralm veyahut da toplu BAKAN Yani yle bir soraym da konuumuza: Sorular soracak olan milletvekillerimiz sorularn tamamlayp sonra da verilebilir. FATH ALTAYLI Bire bir cevap vermeyi tercih ederim evet. BAKAN Ama eer bire bir cevap vermek isterseniz FATH ALTAYLI Daha iyi olur nk kaynamasn. BAKAN Evet, genellikle basn byle tercih ediyor, o yzden buyurun. Dier brokratlar hepsini alyor, sonra cevaplandryor. FATH ALTAYLI Onlar tabii ki bizden daha disiplinli olduklar iin. BAKAN Biraz daha farkl. Buyurun, tek tek aln o zaman. FATH ALTAYLI imdi, YKle ilgili yazlarmn dnemine bakarsanz 28 ubat dnemi diye adlandrlan dneme denk gelir onlar nk o dnem YKn yapmakta olduu uygulamalarn pek ounun Trkiye asndan doru sonular vermeyeceini dnyordum ben. O gnk YK Bakan Sayn Kemal Grzd yanl hatrlamyorsam, birtakm basklarla, basklarn nereden geldiini akas kendisi bilebilir ama bir bilim adamnn normal artlarda yapmayacan dnerek fikir beyan ediyorum, birtakm basklar olduunu dndm baz kararlara imza atmaya baladlar. Bunda sekiz yllk kesintisiz eitimin sonrasndaki eitim tryle ilgili yani mesleki eitimle ilgili, niversitelerde karlan zorluklar vard biliyorsunuz. DRS AHN (ankr) Katsay uygulamalar. FATH ALTAYLI Katsay uygulamalar. Ben o zaman bu katsay uygulamalarnn Trkiyeye ok byk zarar vereceini, imam-hatiplerin nnn kesilmesi amacyla yaplan bu uygulamann Trkiyede sanayiye byk darbe vuracan ve sadece imam-hatiplerin nn kesme amacyla yola kan bir zihniyetin aslnda Trkiyede hem niversitelerin sorunlarn byteceini hem isizlik konusunda ok ciddi uzun vadede sorunlar yaratacan, sanayinin yetimi eleman bulmakta glk ekmeye balayacan ve niversite kapsndaki ylmalar da artracan ve niversiteli isiz saysn da artracan syledim. te, yazlarmda deindiim noktalar belki okumusunuz yani bir fabrikada binlerce mhendise ihtiya yok, 3 mhendis ama 500 tane de orada teknikere ihtiya var fakat bu sistemle siz tekniker bulamayacaksnz yarn diyordum. niversitelere yaplan dier birtakm

baka uygulamalar ve bilim insanlarnn bilimsel dnceleri dndaki dncelere gre kategorize edilip skntya sokulmalarn da eletiren yazlarm vard o dnemde. Sonrasnda ne oldu? Sonrasnda, her zaman olanlar oldu. YK Bakan, o dnemde kendisiyle ilgili yazlarmla ilgili bana birka dava at yanl hatrlamyorsam ancak bu davalarn tamamndan beraat ettim bildiim kadaryla. te, hakaret davalar at, ben de buradan hakaret olmadn, eletiri olduunu syledim ama o gnlerde bizim amzdan sknt vericiydi bunlar bu ekilde sylemek nk hemen sert bir dava sreciyle kar karya kalyorduk, her eyimizi dava ediyorlard. Ama bizim iimiz bu, biz alknz yani. DRS AHN (ankr) Bir dier sorum da zellikle basna yansyan, belki televizyon programnzda, belki vermi olduunuz bir mlakatta, Susurluk hadisesiyle alakal, balangta iyi niyetle balayan bir uygulamayd Srekli aydnlk iin bir dakika karanlk eylemi ancak daha sonraki aamada mecrasndan karak, irazesinden katn ifade ettiniz. FATH ALTAYLI Yazdm, o dnemde yazdm evet. DRS AHN (ankr) Burada dinlediimiz konuklarmzdan birisi de ok etkili isimlerden birisi, o tarihe kadar bilinaltnda Refahyol iktidarna kar bir olumsuz duygu besleyenlerin Susurluk hadiselerinin zerine Refahyol iktidarnn yeterince gitmedii hissiyle bu eylemleri de gereke gstermek suretiyle alenen artk Refahyol iktidarna kar yazlaryla, yaynlaryla sreci balatt noktasnda bir tespiti oldu. Bu tespite, gemi dnemdeki yazlarnz altnda katlr msnz siz? Susurluk ve zerine ne dersiniz o gnk srele alakal? FATH ALTAYLI yle syleyeyim: Birincisi, biz gazeteci olarak zaten iktidarn ad ne olursa olsun, bu meslei eer doru yapmak istiyorsak iktidarlar eletirmek durumundayz yani bir iktidar 100 eyin 99unu doru yapsa bile biz geri kalan 1i eletirmek durumundayz nk medyann grevi bu. br trl zaten medyaya ihtiya yok. O yzden de elimizden geldii mddete, gcmzn yettii mddete biz eletiri grevimizi yaparz. Biz eletiri grevini yaparken de siyasi iktidar elinde bulunduranlar her kim ise, hi fark etmeksizin bizim bu eletirimizden memnuniyetsizliklerini eitli vesilelerle dile getirirler. Bu zaman zaman, az nce sylediim gibi, dava sreci olabilir, zaman zaman patronlarmza ikyet edilebiliriz, zaman zaman iten kovulmamz istemelerine kadar gider i. Gazetecilie baladmdan beri bunda bir deiiklik ben bugne kadar grmedim. Susurlukla ilgili sorduunuz soruya gelince. imdi, bu 6 Kasmda olan Susurluk kazasndan nce, bizim o dnemin Adalet Bakan Sayn Mehmet Aarla bir program nermitim kendisine. Kendisini Emniyet Mdr Yardmclndan beri tandm iin- Mehmet Bey, bir gn gelseniz de u devlet ierisinde birtakm eteler var ve birtakm mafya gruplar devlet gcn arkasna alarak toplum stnde, i dnyas zerinde bask uyguluyorlar, bunlar bir gn konusak. demitim. Mehmet Bey de buna Tabii demiti ve Sayn Aarn bu programa katlaca hafta Susurluk kazas oldu. Ve Susurluk kazas olunca bizim varln hibir zaman elle

tutamadmz ama her zaman var olduunu bildiimiz ve phelendiimiz bu devlet ierisindeki etelemenin aslnda orada u verdii ve bunun zerine biz gazeteci olarak, ben ve birka arkadam daha, bu meselenin stne gittik Devlet ierisindeki eteler temizlensin. diye. Ve bununla ilgili ben yazlar yazdm, toplantlar yaptm Bu etelere kar ne yapabiliriz? diye. Ve daha sonra bir grup giriimci, yanl hatrlamyorsam Engin Cinmendi avukat, onlarn da iinde bulunduu bir grup Srekli aydnlk iin bir dakika karanlk eylemi diye bir eylem planladlar ve bu fikirlerini bana da ilettiler o zaman. Ben de bu eyleme destek vermek gereini hissettim kendi zerimde ve kemde, televizyon programlarnda, eitli konumalarmda, bu eyleme destek verilmesi gerektiini syledim. Fakat yle bir ey oldu: Bir sre sonra bu eylem, sizin de dediiniz gibi, Trkiyede iktidar kartlarnn ortak eylemi hline geldi ve belki de o hle gelmesi sonucunda o eylemin gerek maksad ortadan kalkt ve aslnda son derece insani, son derece dzgn niyetlerle balam ve bu niyetlerle de iktidar etkileyip etelerin zerine gitmesini salamas gerektiine inandmz bir hareket bir sre sonra zvanasndan knca iktidar da bu sefer bu eylemin gerek talebini gz nne almakszn sanki kendilerine kar yaplan bir eylemmi gibi ki o hle dnmt aslnda bir lde- Sayn Babakan, o dnemki Erbakan Kalkp gulu gulu dans yapyorlar. dedi bu eylemle ilgili olarak. Nitekim ben de bu eylemde vermi olduum destei bu eylem bir garip hle gelince kestim. unu syleyeyim yani sivil toplumun, halkn bir siyasi iktidara kar da eylem yapma hakkna sonuna kadar sayg duyarm. Yani, bunu insanlar iktidara kar da yapabilirler, hibir mahsuru yoktur benim amdan ama ben bir gazeteci olarak byle bir eyin iinde olmam. Benim gazetecilik slubumun ierisinde olan bir ey olmad iin, yoksa insanlar kendi kendine rgtlenip ben iktidara kar lambalar yakp sndryorum derse, yakp sndrr; bu kimseyi ilgilendirmez. Bu, bir hakkn ktye kullanlmas da deildir, barl bir eylem yntemidir. Ama biz Ankaraya gitmek iin yola ktmzda, birisi bizi kolumuzdan tutup da zmire gtrmeye kalkarsa, ben Bursada falan ie uyanrsam inerim otobsten. Orada da yle yaptm yani, Bursada indim otobsten. DRS AHN (ankr) Peki. imdi, Sayn Altayl yine o dnemle alakal biraz da askerle ilikiler babnda ard ardna iki, olay hatrlatmak kaydyla bir sualim olacak. zellikle o dnemin mehur hadiselerinden birisi andlanan gazeteciler. FATH ALTAYLI Evet, biz. DRS AHN (ankr) Bu andlanan gazetecilerden biriside, szde emdin Sakkn szlerinin ierisinde sizinde isminizin yer ald ifade ediliyor. FATH ALTAYLI Evet. DRS AHN (ankr) Bu ekilde hedef gsterilmenizde askerlerin herhangi bir etkisi oldu mu? Buna dair bir duyumunuz var m? Bir de, 30 Austos resepsiyonunda, bir resepsiyonda -yine bu sizden sadr olduuna dair bir beyanla soruyorum- Ayta Yalman tarafndan size ve yaynlarnza

ilikin bir telkin gerekleti mi bu sre ierisinde? Bu, iki soruyu birlikte cevaplandrmanz talep ediyorum. BAKAN Ben bir ilave yapaym. Veya herhangi bir asker yetkiliyle grmeniz oldu mu? FATH ALTAYLI Tabii ki oldu. DRS AHN (ankr) Devamnda bir de Glin Telcinin evik Birle bir grmesini size aktardna dair basna yansyan bir ksm beyanlarnz var. FATH ALTAYLI Evet. DRS AHN (ankr) Bu konuyu da aklarsanz memnun olurum. FATH ALTAYLI Hepsini beraber anlataym. lk blm tekrarlar msnz. lk blm ardm. DRS AHN (ankr) lk blm emdin Sakkn szde ifadesinde diyorum yani. FATH ALTAYLI Ha, emdin Sakk tamam, anladm. imdi, tabii bunlarn hepsi aslnda birbirleriyle balantl. Belki emdin Sakk blmn sona brakmak lazm. 30 Austos resepsiyonuydu yanl hatrlamyorsam, evet bunu da ya yazdm ya anlattm bir yerde. 30 Austos resepsiyonuydu, Gazi Orduevinde btn gazeteciler hep beraber toplanmtk ite askerler de vard, brokratlar da vard, siyasetiler de vard, bakanlar, babakanlar da vard. Bu toplant srasnda, bu resepsiyon srasnda bir grup gazeteci bir yerde bir komutanla sohbet ediyorlard. Ben de Ankaraya ok sk gelip gitmediim iin akas ite hangi komutan kimdir falan ok da byle fazla bilmem yani. Bugn de hani bana komutanlar gsterseniz bir tek Necdet zeli tanrm dierlerini bilmiyorum. Ben de yle aval aval dolanrken, hani oraya denk geldim. Arkada bakyordum byle ite, nde birka kii daha vard. Arkadan bakarken Sayn Altay Sayn Altay n tarafa gelin dedi. Ayta Yalman dedi yanl hatrlamyorsam eer. Konuurken byle gazetecilere biraz bozuk tonda konuuyordu falan. Ondan sonra bana dnd dedi ki: Pekok dosyalar yolluyoruz ama hibirisi yaynlanmyor. dedi. Ben de dedim ki yani: Kayda deer bulunmayan dosyalar herhlde yaynlanmyordur. Orduyla de ilgili abuk sabuk bir sr ey geliyor, onlarda yaynlanmyor olabilir. Delilli salam dosya olsa, biz haber aryoruz. dedim. Sinirlendi gitti zaten, daha fazla konumadk. Dieri de tam 28 ubat srecidir, Glin Telci meselesi. te o zaman Glin Telci ile bizim odalarmz yan yana. O gnlerde ite hatrlyorsunuz Trkiyenin her tarafnda byle darbe olur mu, olmaz m falan gibi te asker rahatsz, tanklar yrd yryecek falan konumalar oluyor. Glin Telci de Ankaraya gidip gelmiti. Ondan sonra, rahmetliyi tanrsanz byle biraz en akrar, byle hafif byle deli, ok nur iinde yatsn- farkl biriydi. Dedi ki: Ay Fatihcim bu askerler bozmular vallahi darbe yapacaklar Ankarada. dedi. Ama enteresan bir ey deil mi? Nereden karyorsun Glin bunu. dedim. Konuuyorlar. dedi. Bunun zerine ben Genelkurmaydan randevu istedim, niye istedim onu da bilmiyorum, yani haddime mi

onu da bilmiyorum ama? Genelkurmay Bakanna gittim, Fransa Genelkurmay Bakannn Trkiyeyi ziyaret ettii gnd, onu hi unutmuyorum. Sayn evik Bir Genelkurmay kinci Bakanyd. Onunla ok ksa bir sohbetimiz oldu. Orada kendisine dedim ki: "Byle byle eyler syleniyor, darbe yapacakmsnz. Nereden kartyorsunuz bunu gibi bir cevap verdi. Herkes konuuyor, sakn byle bir ey yapmayacaksnz, yapmaya kalkmazsnz inallah. dedim. Ondan sonra Nereden karyorsunuz kardeim, byle eyler nerede konuuluyor? dedi. Dedim ki Brakn da Trk halk kendi skn kendisi dikmeyi artk rensin. dedim yani. Byle biraz bozuldu da akas benim sylediime ve sonra da zaten beni hemen kardlar yanndan. Niye yaptm onu da bilmiyorum yani, hani byle bazen insan stne olmayan ileri de yapar ya, sonra da niye yaptm diye sorar. yle bir sohbetimiz oldu evik Birle ksa sren. Onun ardndan da ite bu and meselesi gndeme geldi. Tabii herkes andlarn gazetecileri derken eyleri biliyor ite, Mehmet Ali Birand, Cengiz andar biliyor. O dnemde andlanan bir dier gazeteci de bendim ama o dnem Doan Grubunun sahibi olan Aydn Bey, yaplan basklara kulak asmad iin benim andlandm kimse bilmiyor. BAKAN Yaynlanmad. FATH ALTAYLI Yaynland m, yaynlanmad m onu bilmiyorum? BAKAN Yaynlananlar, yani andlama deyince ok zr diliyorum. Burada baz eylerin aklanarak gitmesi asndan devreye giriyorum. imdi, biz orada byle bir belge dzenlenmi olmasndan te, onlarn isimlerin deifre edilmesi suretiyle toplum nnde birok kii itibarszlatrma kavramn kullanyor ama ben bundan daha nemli buluyorum. nk orada bir hedef gsterme var ve olaydan iki ay sonra Akn Birdal vuruldu. FATH ALTAYLI Evet, ite o dnemde beni de PKKya yardm ve yataklktan BAKAN Sizin isminiz yaynland m, yaynlanmad m onu bilmiyorum? FATH ALTAYLI yle yaynland, yani BAKAN Bizim elimizdeki eylerde sanki yle yoktu. FATH ALTAYLI Benim ismim yle yaynland: PKKya yardm ve yataklk eden gazeteciler. diye bir balk altnda yaynland ve ben o zaman stanbul Devlet Gvenlik Mahkemesi savclar tarafndan davet edildim, dier iki meslektamla beraber. Orada emdin Sakkn ifadelerine, emdin Sakkn ifadelerine orada vakf oldum. nk daha ncesinde niye ifade verdiini bilmiyordum, savclk bana ifadeleri gsterdii zaman DRS AHN (ankr) Sizi, ifadeye kim armt, pardon? FATH ALTAYLI stanbul Devlet Gvenlik Mahkemesi savcl. DRS AHN (ankr) stanbul Devlet Gvenlik FATH ALTAYLI lgili savc u an hla stanbul adliyesinde grevli, galiba da basn sularna bakyor u anda. nk zaman zaman mahkemeye gittiimde gryorum.

ard, gittim dedi ki: Hakknzda byle bir sulama var. Ondan sonra ben glmeye baladm. Dedi ki: Fatih Bey ben de glyorum ama ne yazk ki var. dedi. Ne demi? dedim. Vallahi ben bir ey anlamadm, bir de siz okuyun, bir de siz bakn. dedi. Ondan sonra aldm bende metni, sorgulamay yapan kiilerden biri emdin Sakka srekli olarak benim adm zikrediyor. Diyor ki: Fatih Altaylnn rgtle balants nedir? emdin Sakk diyor ki: Fatih Altaylnin rgtle bir balants yok, tam aksine rgt tarafndan hi sevilmeyen ve nefret edilen hatta ortadan kaldrlmas gereken bir kii olarak dnlmtr. diyor. Ondan sonra Yok yok bir balants var. diyor, yine sorguyu yapan. Bir balants yok. Peki o zaman Abdullah calan nasl grt. diyor. emden Sakk diyor ki: Vallahi ben nasl grtn ok net bir ekilde bilmiyorum ama yurt dndan bir balant kurarak randevu aldklarn ve rportaja geldiklerini biliyorum. diyor. rgtn sempatizan deil miydi. diyor. Hayr, hi sempatizan deildi. diyor. Yani emdin Sakk beni korurken, sorgu yapan beni iin ierisine byle bir ekilde sokmaya alm. Ama savc da herhlde benim yazlarm, tarzm, tavrm takip ettii iin byk ihtimalle benim yapm biliyordu herhlde, o eyden takipsizlik karar verildi. O dnem savcnn Fatih Bey kusura bakmayn, ben de sizi hi armak istemezdim, ben sizi gayet iyi biliyorum, yllardr izliyorum, tanyorum ama armak zorundaydm. dedi. O olayda yle bir olaydr. BAKAN Devem. DRS AHN (ankr) Bir sorum daha var son olarak. Son demeyim. Ruzin Hazar ismi size bir ey artryor mu? Bu srete, herhangi bir dahli sz konusu mu 28 ubat sreci ierisinde? artrmyorsa da cevap da vermeyebilirsiniz. Ben sadece Ruzin Hazarn sizde bir arm yapp yapmadn sormak istiyorum. Son sorum da u olacak: Bu sreci 80i, 71i, 60 ok net yaamadk ve yahut da o dnem itibaryla yamz ok da o dnemi yorumlamaya uygun deildi. dediniz ama 28 ubat bizatihi ok etkin bir gazeteci olarak, yine 27 Nisan Emuhtrasn da bu memleketteki ok saygn, zellikle bir medya grubunun tam yetkilisi olarak yaayan birisi misiniz? 28 ubat ile 27 Nisan arasnda bir deerlendirme yaparsanz ne fark vard? Bu konuda grlerinizi almak istiyorum, teekkr ediyorum. FATH ALTAYLI Ruzin Hazar adn ilk defa duydum desem yeridir. Yani, belki duymusam da hatrlamyorum. Kim olduuna dair bir fikrim yok ama okumu, bir yerde grm, unutmu da olabilirim ama ahsen tandm, bildiim birisi deil. YAAR KARAYEL (Kayseri) Adanayla ilgili bir ba var herhlde bu ahsn, gemi dnemlerde bu darbelerle ilgili bizatihi konsoloslukta grevli olan ve yani bu ilerle ilgisi olan. FATH ALTAYLI Ha, evet tamam, tamam, tamam. Bu Trk vatanda deil, bu ey yurt dnda Afgan asll birisi. Yurt dnda uzun sre yaam birisi. Ben birdenbire byle bir Krte gitti aklm. Bu nce KGBye, ardndan CIAye alm ve

imdi de Adanada mukim, 90 ksur yanda olmas lazm bir kii. Onun bir kitab kacakt ama o kitap nedense kmad. Trkiyedeki darbelerde Amerikann rol, nk CIAde alt zellikle yurt dnda. sterseniz bununla ilgili daha detayl bir not derlemesi yapp size yollayabilirim. DRS AHN (ankr) ok iyi olur. FATH ALTAYLI Ve onun bununla ilgili bir kitap almas vard. Yani, lmeden nce btn bunlar yazmak istediini sylemi ve birisine yazdrm. ahsen tandm bir insan deil ama yaptklarn ve anlattklarn bilgi olarak duymuluum var. Bunu isterseniz kendi notlarmdan kartp size, Komisyonunuza yazl olarak iletebilirim. DRS AHN (ankr) Biz memnun oluruz. Dier soruma da cevap alrsam 28 ubatla 27 Nisann kyas? FATH ALTAYLI imdi, 27 Nisan Muhtrasnda gazeteci deildim. DRS AHN (ankr) yle mi? FATH ALTAYLI Gazetecilie zaruri bir ara verdiim bir dneme denk geliyor. Sabah gazetesinde Genel Yayn Ynetmeniyken ben, Sabah gazetesine TMSF tarafndan el kondu, Tasarruf ve Sigorta Mevduat Fonu tarafndan. Ben de bir sre sonra oradaki yeni kurulan TMSF tarafndan kurulan yapyla bir yaync olarak anlaamadm, bir gazeteci olarak anlaamadm iin on bir gn, on iki gn sonra istifa edip ayrlmak durumunda kaldm. Sonra da 2009 ylna kadar gazetecilik faaliyetlerine ara verdim, o arada ite 2008 ylndan sonra da Sabah. O, 27 Nisan Muhtras olduu srada galiba Trkiyede bile, E-muhtra srasnda Trkiyede bile deildim galiba. Sanki eimle tatildeydik diye hatrlyorum ama. Ne fark derseniz? u fark var: Siyasi iktidarn duru fark var yani. 28 ubat, biraz daha sivildi, bana gre. Biraz daha sivildi derken u anlamda sylyorum. inde sivillerin de bulunduu bir Mill Gvenlik Kurulu tarafndan yrtlen bir olayd ve sivil katks da vard ierisinde. Orada Mill Gvenlik Kurulu yesi bakanlar ve babakanlar da -kimisi imzalayarak kimisi imzalamayarak ama- o ortamda beraber olarak bu sre ierisinde bir sivil payda vard. Dieri ise Mill Gvenlik Kurulu bildirisi deil, dieri dorudan doruya Silahl Kuvvetler tarafndan , Genelkurmay Bakanl tarafndan hazrlanm ve Genelkurmay Bakannn daha sonra bizzat karak Evet, bunu ben yazdm. dedii yzde 100 asker bir eydi. Yani, birisi yzde 50 asker, yzde 35 belki sivil, yzde 15 de ekimser bir durumdu belki ama; dieri yzde 100 asker bir eydi. Bu dediim gibi iktidarn gc ve babakanlarn ya da ite oradaki siyasi temsilcilerin tavryla ilgili bir ey. O gn Erbakan 28 ubat bildirisini, 28 ubatn Trkiye asndan mill gvenlik gibi anayasal bir kurumun Trkiyedeki tehditleri asndan ele ald bir eyi, bir lde sivil onay da var. ster korkudan olsun, ister aresizlikten olsun, ister katlmaktan olsun. Onu hangi saikla olduunu benim bilmem mmkn deil ama iinde bir miktar sivil katk da var. Dierinde ise herhangi bir sivil katk olmayan bir ey ve siyasi iktidarn da kendini hem Mecliste hem toplumda gl hissetmesi nedeniyle ciddiye almad, kaale almad bir ey. Yani, ikisi arasndaki

temel fark bence birinin biraz siyasi, dierinin de tamamen asker olmas ve siyasi iktidar sahibi olan kii veya kiilerinde birine boyun eerken veya birine bir annda payda olurken -az da olsa ok da olsa- dierinin tam aksi bir tavr almas. Yani herhlde 27 Nisann tek eksii Genelkurmay Bakannn grevden alnmasyd o zaman. Belki de, yani Genelkurmay Bakan da belki o Muhtrann ertesi gn grevden alsayd siyasi iktidar, biraz daha net bir hamle yapm olabilirdi. BAKAN imdi teekkr ediyoruz. Ben burada ksa bir araya gireceim ben somut ey sorularn daha sonra soracam da. imdi, burada Sayn Altayl biz herhangi bir sorumlu aramyoruz ama dier yanyla da aratrdmz konularda btn kesimlerin rollerini burada anlatmalarn istiyoruz samimi yreklilikle. imdi, zellikle 28 ubata damga vuran baz hadiseler var. zelde size soracam sorular ayr ama genel bir soru soracam. Damga vuran hadiselerden bir tanesi Sincanda tanklarn yrmesi hadisesi ve basnn bunu veri tarz. Daha sonra ite demokrasiye balans ayar ve saire. imdi, akas gazetelerin siyas anlamda bir partiyi destekliyor olmalarn ok olaan buluyoruz. Dnyada da byle ekillendi. Siz, basn sektrnden geliyorsunuz, pozitif anlamda ite, medya patronlarn dinledik. Biz, ben illeri destekliyordum, kar taraf Mesut Ylmaz destekliyordu filan diye onlarda bu tr aklamalar yapt. Bunun siyasi dnceler dorultusunda gelimi desteklemeler olmas durumunda demokratik bir toplum iin problem yok ama meyde patronlar asndan, eer bu destekleme siyasi karlar ve devletin karlaryla kendi karlarn zdeletirmek suretiyle bir yola giderse antidemokratiktir. kincisi, basnn rol konusunda eer gerekten orada siyasi dnceleri byleyse Trkiyede bir tehlike olduunu alglamlarsa samimi olarak, 28 ubat srecini deerlendirir misiniz anlamnda soracam bu soruyu? Byle bir tahdit algsn hissedenler Evet Trkiyede irtica geliyor. diye bundan kendisini endie iinde, kayg iinde hissetmi olan samimi insanlar kastetmiyorum. Ama gerekte byle bir kayg duyacak ortam olmad hlde haberler yapmak ve oluturmak suretiyle, gdml bir ekilde, askerle eklemlenerek bu haberlerin oluturulmas demokratik bir toplum asndan sorun mudur? Sorunlu grdmz nokta bu. smail Hakk Karaday, dnemin Genelkurmay Bakanna Sincanda tanklarn yryn sorduumuzda o tutanaklar, arkadalarn bir ou tutanaklarndan alyorum kelimeleri tam anlamyla birebir ifade edemeyebilirim ama yle dedi: Oras NATO tatbikat alandr ve bu tanklar haftada iki kez oradan olaan olarak geer. Medya bunu bu ekilde verdi, bizimle bir ilgisi yoktu. Biz biliyoruz ki 1960 Darbesinden balayarak ncesi, sonras basn taramalarn yaptmzda geni bir arive sahibiz bu konuda. Gerekten medyann rolnn samimi kayglardan te, aslnda bazen antidemokratik dnemlerin taycs roln de gryoruz. Dnemin Genelkurmay Bakannn sahip kmad bir durumdan sz ediyorum. imdi bu konu zelinde deerlendirirseniz medya iktidar ilikileri, medyann asker ilikileri kald ki yani asker ilikisi diye bir eyin olmas

demokratik bir toplumda hi dnlemez de- siyasi ilikileri de sorguladmz zaman gemi, bir demokratik topluma yakan ekilde midir? FATH ALTAYLI imdi Nimet Hanm iyi sylyorsunuz, ho sylyorsunuz da Trkiyede yayoruz. imdi, medya demokrasi ilikisi falan ho laflardr da asl mesele udur: Medya iktidar ilikisidir. imdi medya, dnyann her yerinde Trk medyas da byledir ama Fransz medyasyla ilgili size yazlm tane kitap gndereyim Le Mondeden ayrlm, biri yayn ynetmeni dzeyinde. erideki olan biteni anlatyorlar Trk medyesn pp bamza koyabileceimiz hadiseler var. BAKAN kar ilikileri balamnda m? FATH ALTAYLI kar ilikileri balamnda, baka balamlarda. imdi, dediiniz dnemlerde ben gazete yneticisi deildim. O srada Hrriyet gazetesinde sadece gnlk yazyordum. Yani, yaz ilerinin ileyii veya hangi saiklerle hareket ettii konusunu emin olun ki bilmem mmkn deil. Ve yahut da BAKAN Ben bugn k dncelerinizle bir deerlendirme yapmanz isteyeceim. FATH ALTAYLI Onu yapacam Yani, o gn olan biten yani tanklarn yrmesi bende sizin gibi byk ihtimalle sabah gazeteyi aldmda grmtm. nk ke yazarlar gazeteye gitmezler bile her gn yani. bazen ararlar, bazen aramazlar. Ama mesela, baz meselelerde biz kar ksak bile, Kardak olay bir tanesidir. Ben Kardak manetine Hrriyette kar kmtm, yaynlanmt. Sonra sanki ben yapmm gibi algland, muhabir olarak olay yerine gittiim iin. Medya ile iktidar ilikileri meselesi vardr esas. BAKAN Yani, parantez ayorum Kardak olayna ilikin de yine dnemin Genelkurmay Bakanyla yaptmz grmelerde aktardklaryla basnn aktardklar ve bilgileri inanlmaz elikili. FATH ALTAYLI imdi ben size Kardak olayn btn plaklyla ve btn komikliiyle kendi medya tarafndan anlatabilirim. BAKAN Yani, bazen ite btn taraflar dinlemenin belki de bu yanyla bir faydas var. Gerek anlamda bir yzleme de salyor belki sorunlarmzla. FATH ALTAYLI imdi, asl olan meyde iktidar ilikileridir btn bunlarda. Medya doas gerei iktidar sahiplerinin lkeyle ilgili fikirlerini, grlerini, yaptklarn, yapmadklarn, yapamadklarn, eri yaptklarn, doru yaptklarn yanstr. Ve dnyann her yerinde medya belli lde iktidarlara bamldr. Sorun uradadr: lkede iktidar alann kim kaplyor. imdi, mesela bugn asker desteki bir medya gryor musunuz ortalkta ama bir zafiyet olsun ve iktidar anlamnda bir kargaa olduu anda, medya dner kendine bir iktidar alan bulur destekleyecek veya yannda duracak. dnyas da byledir. Yani, baktnz zaman insanlar iktidar alanlarnn yaknnda olurlar ve onlarn sesi ok kar, rzgar onlardan yana eser. Medya da bu rzgar bir ekilde yanstmak zorundadr. O gn iktidar alannda bir

boluk oluup o iktidar alann veya boluk olamadan askerler kendi kendilerine bir iktidar alan oluturmularsa ve onlardan yana bir rzgar esiyorsa, biz bu rzgar gazeteciler olarak Rzgar mzgar esmiyor arkadalar deme ansna ok fazla sahip deiliz. Yani, bugn nasl ki medya iktidarn sesini, szn daha fazla veriyorsa ve duyuruyorsa yarn br gn baka birisi iktidar olduunda onun sesini, szn daha fazla duyuracaktr. Dn baka birisi iktidarsa eer Yani, sonuta baktnz zaman imdi Amerikada mesela televizyonlarda veya Trkiyede televizyonlarda muhalefetin mi daha ok sesi kar yoksa iktidarn m daha ok sesi kar? Kim glyse ve kim daha yksek sesle lkenin geleceiyle ilgili sz sahibi olduu iddiasndaysa onun sesini duyar, biz onun sesine kulak verir ve onun sesini yanstmaya alrz nk oradan ses yksek kyordur. imdi, iktidar alanlarn Trkiye demokratik olarak kendi iinde siyasi iktidarlar, askerler anayasal dzen itibariyle paylamakta skntlar yayorlarsa baz dnemlerde; bunun btn suunu medyaya yklemek, toptan medyaya yklemek yanl. Elbette ki medya ierisinde her yerde olduu gibi szntlar vardr, onun adam vardr, bunun adam vardr, ne bileyim holdingin adam vardr, bilmem ne holdingin adam vardr, belki yurt d balantl birisi vardr. Bilemeyiz yani tekil tekil birtakm eyler elbette ki olabilir ama medya total olarak baktmz zaman o kadar da aman darbe. Bizim, mesela ben medya mensubu olarak dnyorum, darbe olmasndan tylerim diken diken oluyor. nk darbe dnemlerinde neler yaandn pek oumuz ben sonuna yetitim, kimisi tam iinde oldu grdk. Yani, ok mu hotur size bir tane onbann bir tane yaz getirip u haberi kartn, baka yzbann karsnda yayn ynetmeninin hazr ol da durmas bizim iin ho mudur zannediyorsunuz, deildir. BAKAN Benzer bir sre 28 ubatta yaand. Bu haber byle ksn, yle ksn, askerden geldi, yani. FATH ALTAYLI Bana kimse byle bir ey sylemedi ahsi olarak yani bana herhangi birisi BAKAN Size birisi sylemedi, ben sizin grlerinizi soruyorum burada. FATH ALTAYLI Bana herhangi birisi sylemedi, birisine sylediler mi bilmiyorum. Niye bilmiyorum? imdi, bunu Aydn Beye ap sylemilerse o dnemki patronum olduu iin sylyorum ve yahut da Din Bilgine sylemilerse yani, benle paylamad bunu. Tam aksine Aydn Doan mesela, bu Bir Dakika Karanlk eyleminde bu iin irazesinden kt konusunda benimle hem fikirdi ve Fatih bu hakikaten baka bir yne gidiyor, bunun iinde ne sen ne bizim arkadalarmz katiyen olmasnlar. diye uyarmtr Aydn Doan o gnlerde. Allah var yani adamn, hi inkar edemem. Ama buna mukabil nemli olan ite bata, girite de sylediim gibi Trkiyede demokratik dzeni salayacak anayasal yaplanmay yapmak lazm. Yani birtakm vesayet kurumlarnn bugn bu parti vardr, yarn br gn baka bir parti olacaktr ama hep onlarn zerinde, onlara emir verme yetkisini kendinde hisseden asker veya baka bir kurum, hi fark etmez bulanmas iktidar Yani,

mesela, niye yllarca TSYAD eletirildi. TSYAD da benzer bir vesayet uygulad belli dnemlerde Trkiyede. Gazetede ilanla hkmeti drmede mi TSYAD? O da sivil darbeden ne fark var onun? Yani, tanklar yrtmekten ne fark var? Yani, bir lke ekonomik buhran ierisinde sana ya kuyruklar, tpgaz kuyruklar, Benzin vard da ben mi itim. noktasna giden bir yokluk hli ve o arada Trkiyenin iadamlar gazeteye ilan vererek hkmeti drmeye alyorlar ve bu adamlar Trkiyenin retiminden sorumlu. Bu bir darbe deil mi? Ya illa tankla, topla, tfekle mi yaplyor yani? Bu da bir darbe. Yani, o ilann arkasnda ne vard, ne iin o ilan verildi o zaman, ne iin o gnk hkmet drlmek istendi? Ona da bakmak lazm. Yani, Trkiyede kimsenin kendini siyasetin, halkn tercihinin zerinde grmesine imkn salamayacak bir dzenleme yapmak lazm. Zaten Mecliste bununla ilgili bir kararllk ortaya koydu. Yapacaklar m, yapamayacaklar m, yapabilecekler mi? bilmiyoruz ama Trkiyede eer hakikaten bir demokrasi olsun isteniyorsa, bunun yolu her dnemde sulayacak birilerini bulup -her dnem deiir yani yirmi sene sonra da burada baka gazeteciler olur dediim gibi- siz niye o gn onu desteklediniz, bunu desteklediniz diye. Bizim iimiz birini desteklemek deil, kendi adma konuuyorum. Birtakm patronlarn, birtakm dnemlerde yanl yaptn biliyorum. Ben 1999 ylyd yanl hatrlamyorsam, patronumdan randevu istedim, o zaman ki patronumdan ve kendisiyle grme yaptm. Dedim ki: Biz ne iin bu kadar taraf grnyoruz bu ite. Aydn Beyle Milliyetteki odasnda. Dedim ki: Aydn Bey biz niye bu kadar Ben Mesut Ylmaz falan sevmem, ben Mesut Ylmaz niye destekleyen bir sistem ierisinde grneyim. dedim. Ya Fatih vallahi bende anlamadm, artlar yle geliti. dedi. Yani, onunda byk ihtimalle biz Mesut Ylmaz destekleyelim diye bir niyeti yoktu herhlde ama yle geliti, yle oldu ve ben Hrriyet gazetesinden 99da istifa ediyorum srf bu nedenle. BAKAN Bunlar doal sreler deil ki yle geliti diyorsunuz Fatih Bey. Vardr bir illas. Deil mi? FATH ALTAYLI Ben bilmiyorum, emin olun ki bilmiyorum. Ama belki vardr, ama ben kendi adma gidip Aydn Doana, bir daha armazsnz herhlde adamcaz buraya ama BAKAN Bunlar kendilerine sorduk, hangi gerekelerle olduunu da sorduk. Baz sorular da yani aldmz yazl bilgiler ve belgeler dorultusunda yeniden yazl sorular olarak da ynelteceiz. O anlamda sylemiyorum bir gazetecilik anlamnda deerlendirilmesini istedik baz hususlar. FATH ALTAYLI Yani dediim gibi burada, burada emin oluk ki top bizde deil. BAKAN Bunlar bir gazetecilik faaliyeti olarak genellikle yaynlarda iktidardan yana veya deil daha fazla yer verilir. dediniz. Daha fazla yer verilmesi baka bir eydir. Veya ite ne bileyim yani biz basn tarafndan ok imdi, burada muhalefet partisi Milletvekilimiz bize byk olaslkla itiraz

AHMAT TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr hayr desteklenmiyor efendim diyecekseniz polemie . BAKAN Yok ona gelmeyeceim, polemie girmeyeceim. Hayr destek anlamnda sylemiyorum. Yani 2011 seimlerine kadar ki yayn politikalarnn tamamn genel olarak manetleri ortaya koyduumuzda AHMAT TOPTA (Afyonkarahisar) Yapmayn. BAKAN 2002 seimlerine girerken ki srete, yaklak nc dnemi olan bir siyaseti olarak bu anlamda bir minnet duygusu iinde deiliz basna, o ayr bir ey. Burada sorduumuz aslnda, olaan olmayan dnemlerde olaan d ilikilerin nasl gelitiiyle ilgiliydi. Ben bu safhada sz talebi olduu iin, ben araya girerek baz eyleri tamamlayacam ama Mill Gvenlik Kurulu dhil olmak zere dier hususlara bekle bizim de nmzde ok nemli deiiklikler yapld biliyorsunuz 2003 ylnda Avrupa Birlii uyum paketleri erevesinde ve sivil arlkl bir kurul haline dntrld ve genel sekreterinin sivil olmas saland. Aslnda bu deiiminde yedi, sekiz uyum paketinin mzakere tarihi alnmasnn aslnda daha sonradan istenmediinden deil, sadece Trkiyedeki hukuki alt yapnn vesayeti sistemin zayflamasyla yeniden bir darbe veya gergin bir srecin balamasnn iktidar tarafndan nlendii syleniyor. Bu hakk herkes bu anlamda telsim ediyor. Ben Sayn Kyklk sz veriyorum. Kendisi ayn zamanda sizin hocanz galiba,,, FATH ALTAYLI Hocam. BAKAN retmeniniz. Buyurun. Bir hocalk yapn Feyzullah Bey. FEYZULLAH KIYIKLIK (STANBUL) Yok ben camide de hocalk yaptm. Yaptm hibir eyden yle rahatsz olmuyorum. Evet, ho geldiniz diyelim. FATH ALTAYLI Ho bulduk hocam. FEYZULLAH KIYIKLIK (STANBUL) imdi, ben szm her zaman sylediim bir olay anmsatarak balamak istiyorum. 1970lerde renci olaylar oluyor ve niversiteler igal ediliyor, rektrlkler, dekanlklar baslyor. Bir gazetede iki resim, iki karikatr var. Birinci karikatrde okul talanyor ve rektr ok korkuyor rektrlk binasnda. Hademeyi aryor ve rektr ok korkuyor rektrlk binasnda. Hademeyi aryor ve Bak una ne oluyor? diye ikinci karede hademe diyor ki: Korkmayn efendim, bu, ta atan ocuklar, igalci renciler deil, keye yeni alan camcnn kkrtt ocuklar. diyor. Yani ben btn olaylarda insanlarn menfaatlerinin mutlaka aranmas gereken bir dnceye sahibim. Belki yanl, belki doru. Bu giriten sonra bir ey sylemek istiyorum. Siz de hatrlarsnz, o dnemde sizin altnz gazetede de, btn gazetelerde de Trkiyede insanlar o kadar tedirgin edildi ki, cppeler, asalar, denekler, sakallar, zikirler, kadnlar efendime syleyeyim- Kuran kursu rencilerinin yeminleri Byle her gn ama her gn bir olay. Mesela Sincanda bir tiyatro oyunu veya dier belediyelerdeki basit hadiseler

hakikaten herkes Ya, ne oluyor acaba, bu lke batyor mu, bu lkede ne oluyor? diye dnrken ve btn gazetelerde irtica. Ben tabii, byle filmleri ok yaadm iin, 12 Mart ncesi gazeteleri an bakn Ha geldi, ha gelecek komnizm ve sabaha doru, ka doru, yaza doru. ve millet bu korkuyla da ok birbirini yedi bitirdi. 12 Eylle kadar da baka eyler oldu fakat nedense yine 12 Marttan sonra zannediyorum komnistler gezmeye gitmiti, gelemediler Trkiyeye. Blclk vard 12 Eyll ncesi ve byk kavgalar her gn 10 kii 15 kii siz belki renciydiniz pek takip edememisinizdir ama- bir sr lm hadiseleri oldu ama 12 Eyllden sonra bir daha bu da olmad. Ayn ey 1990l yllardan itibaren bilhassa Refahl belediyelerin Trkiyede sz sahibi olmaya balad dnemden itibaren Trkiyede her gn irtica haberleri mutlaka gazetelerde, televizyonlarda birka akoturumun mutlaka konularndan birisi bu oldu ve hakikaten ok tedirgin oldu insanlar. Ne oluyor acaba, ne zaman ilan edilecek eriat, eriat nasl geliyor? ve Mill Gvenlik Kuruluna da ncelikli madde olarak geldi irtica oturdu. Hakikaten, siz o dnemdeki bu btn haberlerin, yazlarn sistemli olarak m ortaya karldn yoksa gerekten Trkiyede o dnemde bir irtica tehlikesi oluyordu, vard ve bunu, kr ordu 28 ubat muhtrasn verdi ve darbesini yapt, kurtard. dncesi hi aklnza geldi mi? Yani o dnemi yle gzelce bir kafanzdan geirin, siz zeki bir insansnz. Onlar ok iyi grdnz. Gazete balklarna her gn baktnz, televizyonlarda da bulundunuz. Birok insan da dinlediniz. FATH ALTAYLI Hocam yle syleyeyim. imdi, siz, o 70li yllarda Trkiyeye komnizmin geleceine herhlde inanmtnz nk pek ok kii inanmt. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben inanmamtm. FATH ALTAYLI Ne gzel ki inanmamsnz. imdi, ok kii inanmt, millet birbirini ldryordu sokakta. Komnistler gelmek iin, komnist olmayanlar da gelmesinler diye birbirini vuruyorlard. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ok zr dilerim. Ben niye inanmamtm biliyor musunuz? Bir gn, bir yere ani gitmem gerekti, gittiimde ok sac gazetecilerle, ok solcu gazetecilerin ve ok solda bulunan ii sendikalaryla, ok onlarn karsnda olanlarn birlikte ok gzel elendiklerini grdm. Ve o zaman anladm ki FATH ALTAYLI Bir ey olmaz. Hocam ben de ayn dnem unu grdm: Bir gn sabahleyin otomobilimle ite, o zaman lise talebesiydim galiba- yolu ardm Zeytinburnunun iinden geiyordum, 2 tane ocuk bana Dur. diye iaret ettiler yani 12-13 yanda ben de 19 yandaym- durdum. ocuklardan bir tanesi u kadarck bir tabanca kard Bir daha buradan gidersen seni vururum. dedi. Sen kimsin. dedim ocua. Bilmem ne bir rgt syledi. Tamam aabey, gemem. dedim bir daha da gemedim hakikaten oradan yani. Trkiye garip bir dnem yayordu.

imdi, unu syleyeyim: Sincan meselesi. Nimet Hanm da deindi. Herkes zannediyor ki gazeteler byle birtakm karanlk odaklar. Benim bulunduum gazete, benim iinde bulunduum ortam -en azndan onu diyeyim- asla byle bir ey yok imdi mesela biz yolsuzluk belgesi yaynlyoruz. Zannediyorlar ki biz geceleyin bir kamu kurumuna giriyoruz ve o belgeyi oradan bizim muhabirler gece yzlerinde maske, ellerinde fener alyorlar. Hayr, bize bunlar birisi veriyor, biz de verilen eyleri inandrc bulursak, arkasnda salam bir delil var ise, bir ey var ise imdi, irtica korkusu. Bugn irticadan korkmuyoruz, evet. Niye? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ok affedersiniz, aklamak iin sylyorum. Yani bu haberleri de veren birileri mi vard? FATH ALTAYLI Muhakkak ki, birileri vermitir. Yani imdi, ben unu syleyeyim: Acaba o fotoraflar, Sincan fotoraf yaynland srada bunu yaynlayan gazetelerin acaba ka tanesinin Sincanda muhabiri vard, bu fotoraf ekecek? ok merak ediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bu Trk Silahl Kuvvetleri olabilir mi? FATH ALTAYLI Bilmeden kimse hakknda bir ey syleyemem ama imdi baz haberler birileri tarafndan imdi, mesela 2 brokrat kavga eder, bizim iin ahanedir nk o brokrat br brokrat hakknda varsa eer bir yolsuzluk dosyas bize ulatrr veyahut da bir siyasi parti veya bir iktidar, bir hkmet, bir bakanlk bir brokratn grevden alr, bizim iin ahane bir eydir. O brokrat hnla bize bir belge ulatrr. Bunlar gelir, biz girip de bunlar almayz, bulmayz. Kim yapabilir byle bir eyi? Ben akamleyin bilmem ne bakanlnda FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii, bir de ajite bir haber verilmesi. FATH ALTAYLI in de ruhu budur Hocam. Yani gazeteler de haberleri okutacak ekilde vermeye alrlar. Dediiniz gibi, bunun dnemsel olarak hatal olduu zamanlar vardr, doru olduu zamanlar vardr. Baz meselelerde de imdi mesela baz haberleri de hkmetler tarafndan Ya, bu haberi niye gzel grmediniz, niye bir toplumsal heyecan yaratmadnz verirken? diye de eletirilir yani haberler dnemin ruhuyla ilgili bir ey. O haberi o gn o verir, br gn baka bir yerden gelir, bilmeyiz. ahsen ben bilmem o haberin nereden geldiini. Mesela, benim bir huyum vardr, ben haber saklamam. Bir haberi ya kullanrm, ya yrtar pe atarm ama pe de attm pek enderdir. Hani inandrc deilse pe atarm. Ha, dediiniz gibi eer bir yayn ynetmeni, bir medya grubu, bir medya grubunun patronu, gn geldiinde kullanaym diye bir kenara haber ayryorsa, ynlendirme yapmak iin baz haberleri farkllatryorsa bu elbette doru bir ey deildir ama imdi ortada bir ey varsa imdi dediniz ki; rticadan bugn korkuyor musunuz? Tabii ki bugn korkmuyoruz nk gelmediini ve olmayacan gryoruz ama o gn Hayr, insan bilmedii eyden korkar. imdi o gn mesela Mesela Cbbeli Ahmet imdi. Cppeli Ahmet benim neredeyse arkadam oldu, adam. kere, drt kere program yaptk. imdi, Cppeli Ahmetle ilgili benim kafamda mthi negatif bir ey vard,

diyordum ki: Kim bilir nasl bir adamdr bu, ne berbat bir adamdr, somurtkan, ask suratl falan. imdi, bir gn bana geldi. Geldii gn de ben ieride Aman ocuklar, dikkatli olun bu adam bir acayip. falan. Bir geldi dnyann en grgr adamlarndan bir tanesi, sper mavra, ha ha ha , hi hi hi, her eyi anlatyor, ne desen sylyor. imdi, ben Cppeli Ahmeti bilmezken Cppeli Ahmetten korkuyordum. imdi adamn ieride olmasna zlyorum. Bilmediin eyde imdi irtica imdi ben size her gn gelip negatif bir ey sylesem, sylesem, sylesem, sylesem siz sonunda Ya acaba m? dersiniz. Yani o gnlerde de medyaya ynelik olarak feedback byle geliyorsa, medya bu ynde haberlerle drt bir taraftan besleniyorsa yani sonu olarak baktnz zaman da suladmz veya yanl yaptn dndmz kurumlarn pek byk blmnn bununla ilgili birimleri var, adamlar var. Yani tek sulu medya Medya zaman zaman yanllara taklm olabilir, siyasetiler de zaman zaman yanllar yapyorlar yani hangimiz hi hata Bugn Hrriyet gazetesi yanl bir balk atm olabilir, yarn Habertrk gazetesi yanl bir balk atacak olabilir. Anlk bir i yapyoruz ve 24 saat ierisinde Ama gn geliyor Babakan da yanl karar alyor, gn geliyor Genelkurmay bakanlar yanl karar veriyor, gn geliyor komutan yanl karar alyor, yz bin kii lyor, ordu kaybediyor, millet gidiyor. Yani orada hatal grm olabilirler. Kendi adma sylyorum bunu, Herkes iyi niyetlidir. demem mmkn deil herkesi tanmadm iin ama Herkes kt niyetlidir.e de katlamam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, bunlarn hepsini kabul ediyoruz ancak mesela birisi bana gelip bir ey syledii zaman onu aratrp veya yazlmsa bile davranlarmn da ona gre olmas gerekir ancak FATH ALTAYLI Hocam unu syleyeyim, kendi adma: Onca yl televizyon program FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben bir soru soracam da onun iin. FATH ALTAYLI Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, yani siz, bunlar daha sonra konualm. Ben unu syleyeceim: Mesela o dnemde hakikaten ok sert yazlarnz oluyordu. Radyo konumalarnz, gazete konumalarnz, televizyon konumalarnz ve byle byk bir tedirginlik iindeydiniz. Ben ahsen, niye insanlar bu kadar hemhl oluyor bu ilerle dikkatimi de ok ekmiti. Bir soru soracam, ona bal baz sorular sormak istiyorum. Bu kadar yazdnz, izdiniz, insanlarla tantnz, szler sarf ettiniz, belki hakarete varan szler sylediniz, belki vdnz, belki ok sevindiniz, belki ok kzdnz. yle, 82 ylndan bu tarafa gazetecisiniz zannediyorum. Geriye dndnz zaman gerekten ok rahatsz olduunuz, yazdnz, sylediiniz veya yaadnz bir olaydan dolay, Bunlar ben niye yaptm, hangi etkiyle yaptm? diye dndnz eyler oldu mu? Bunlarla ilgili birka ey soracam. Evet. veya Hayr. dedikten sonra baz sorular soracam.

FATH ALTAYLI Hocam, yle syleyeyim. Birincisi: Bu 28 ubat dnemiyle ilgili medyadan bahsederken mesela ben kendi adma yaptklarm syleyeyim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Siz kendi adnza syleyin, evet. FATH ALTAYLI Ben kendi adma unu syleyeyim: Mesela ite o dnemin ortaya kan birtakm meseleleri vard ite baz kadnlar, baz ilikiler, baz basknlar. Ben kendi adma, kendi programlarmda bunlarn hibir tanesine yer vermedim. Tam aksine benim o dnemde Sayn Abdullah Gl, Hkmetin nemli bakanlarndan biriydi, Abdullah Beyle mmkn olduunca sk televizyon program yaparak, ortamn gerilimini alma konusunda Abdullah Bey tanmdr. Yani elbette ki Sayn Cumhurbakanna Komisyon olarak deil ama bir eski dostu olarak sorarsanz O gnlerde Fatihle nasl bir ey yaptnz, nasl bir tavr ierisinde derseniz Benim o dnemki kaygm bu ortam mmkn olduunca Benim en byk korkum Ben irticadan da korkarm ama ben darbeden daha ok korkarm nk darbenin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, buna bal birka soru soracam da onun iin. FATH ALTAYLI Buyurun Hocam, sorun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O dnemde mesela bunlardan birisi 97 tarihinde yazdnz bir yaz var Klozet malatlarna neri diye. eriat Holding Askerin yapt brifingler naklen yaynlanmal. FATH ALTAYLI Ben yaynlamadm onu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Klozet malatlarna neri sizin. FATH ALTAYLI Onu yaynladm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) eriat Holding de sizin. Yani bu tip, hele ki orada hakikaten aza alnmayacak ok da szler oldu. Yani byle bir ey yaplmas gereken mi kendiniz bunu FATH ALTAYLI Hocam, yle syleyeyim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bitirmedim daha. Kendiniz byle bir sreci Kendinizi nasl ikna ettiiniz? Dier taraftan 99 ylnda Radyo Dde idiniz. Hatrlarsnz Radyo Ddeyken de FATH ALTAYLI Hatrlyorum 7.4 syleyeceksiniz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Radyo Ddeyken de mthi bir orada Bir gn Radyo Dye gittim, dediler ki: Burada hi sigara iilemez, Fatih Bey gelirse ortal krar geirir. Orada yle bir basknz da grdm, oraya gidince. FATH ALTAYLI Evet, sigaraya karydm efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bunu bizim Hkmetimiz sonra epey dzeltti. FATH ALTAYLI Ama ben baladm bu arada sigaraya. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beraber ieriz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Blent Akarcalnn hakkn yemeyin ltfen o kampanyay Trkiyede balatan ahstr Blent Akarcal.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ediyoruz. Orada da yani hakikaten Marmara niversitesindeki ilahiyat rencileri iin Babali Yokuu isimli programnzda hakikaten, normal olarak, ki bu kzcazlar hepsi Anadoludan gelmi, hibir ktl de henz tanyamam, tanmamlar sadece inandklar bir ey var, bunun gibi yaamak istiyorlar ve bunun iin de protestolar yapan renciler iin yani aza hi alnamayacak bir laf ettiniz. FATH ALTAYLI Ettim, evet efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii, bu szler sizin kendi kendinize FATH ALTAYLI Ama 28 ubat dnemi deildir efendim, ok sonrasdr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 99 yl. FATH ALTAYLI 99 sonudur. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) te 99 dedim. Ama 28 ubat devam ediyor. En ok zararlarn o dnemlerde grdk. BAKAN Daha bin yl srecek. iddialarnn olduu dnemler devam ediyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani bunlar sizin kendi adnza bir yerlerde konumanz hibir ey ifade etmez ama bunu bir gazeteci olarak byle bir Klozet malatlarna neri nk insanlar sevenler vardr. nsanlara hakaret edebilirsiniz ama hakaretin bile bir eyi olmas lazm. imdi, bu olaylardan gerekten ok byk pimanlk hissettiniz mi? Bunlarn topluma neler getirip gtrdn hi dnebildiniz mi? Sizi byle bir hakarete iten dnce neydi? FATH ALTAYLI Anlatacam Hocam izin verirseniz. Tabii ki hemen anlatacam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) - Hakikaten eriatn hemen gelip sizin kellenizi gtreceini mi dnyordunuz? FATH ALTAYLI yle bir ey dnmedim. Kellemi kolay kolay kimseye teslim etmem ama tabii bir yere kadar dayanabiliriz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz de almayz canm, byle bir niyetimiz yok. FATH ALTAYLI Yok sizin almayacanz biliyorum yani eriatn da almayacan biliyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Siz deilsiniz zaten. FATH ALTAYLI Hocam, imdi unu syleyeyim. Birincisi: eriat Holding Evet eriat Holding diye bir yazm var. Neden? Bundan zannederim AK PART Hkmeti de ok muzdarip oldu ve bence Trkiyedeki btn FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Klozet Kapa da var. FATH ALTAYLI Hepsini aklayacam. Klozet Kapa tamam, hakl olabilirsiniz yani biraz ar bir laf olabilir ama ben zaten ar laflaryla bilinen bir gazeteciyim. Yani kibarlk ve nezaket kumkumas ne yazk ki deilim. Geen gn televizyonda kullandm argo bir kelimeden tr RTKten uyar geldi. Hani

Trkiyenin en nazik gazetecisi ve hi kimseye bir ey demezdi de orada m dedi? deil. Ben zaten biraz byle bir adamm yani ok zaman zaman yakksz laflar eden bir adamm. O sizin dikkatinizi ekti ama bakasnn dikkatini eken de baka laflarm var. Ben bunu sylerim ve unuturum, kimseye de bir dmanlm yoktur. O adan yani bu laf syledim diye birinin dman da deilim ama eletiride zaman zaman dozu kardm ve bundan tr de mahkemelik olduum zaten ok bilinen bir gerek. Beni mahkemeye verirler, kardysam hakikaten cezasn bir ekilde deriz, karmadysam Klozet yle bir eydi. eriat Holdinge gelince: eriat Holdingi o gnlerdeki para toplama kampanyalar eyinde dnmeniz lazm. Trkiyede zellikle Almanyada milyarlarca dolar, milyarlarca mark, milyarlarca euroluk birtakm paralar topland. Ben bununla ilgili televizyon programlar da yaptm. Olmayan fabrikalara, fabrikann resmi var kendisi yok Almanyada retim yapyoruz diye televizyonlara ilan verip sanki retim varm gibi Ve dnyann paralar topland. imdi, din adna camilerde bu paralarn toplanp Trkiyede heba edilmesi, oradaki yurttalarmzn memleketleriyle ilgili iyi hislerinin, memleketlerine yatrm yapma ve bundan da 3-5 kuru da belki kendileri kazanma, ocuklarna bir ey brakma isteklerinin kullanlmas ve bunun da din adna yaplmas beni rahatsz eder. O zaman da etti de ve bu yazy yazdm ben. Bununla ilgili pek ok yazm, pek ok televizyon programm vardr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kz renciler. FATH ALTAYLI Kz rencileri anlataym. imdi, Trkiyede kz rencilerin yapm olduu yzlerce ve binlerce eylem vard hatrlarsanz, bununla ilgili. Fatih Altayl bu eylemlerin hibir tanesinde tek bir kelime eletiri yneltmeyip de niye burada byle fkesine yenilerek, yanl anlalan, yanl deerlendirilen ve sonradan da dillere pelesenk olan bir laf etti? Ben kz rencilere byle bir ey demedim. Ne ba rtl, ne ba ak; ne bir taraf rtl, ne bir taraf ak kimseye byle bir laf demem ben. Bu laf sylediim tarih 1999un sonbahardr. 1999un sonbaharnda Trkiyede ne vardr Hocam? BAKAN Deprem sonras. FATH ALTAYLI Deprem vardr. BAKAN Yaznzn tamamn okuyalm m? Aaym, okuyalm m? FATH ALTAYLI Yaz deil o. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Radyo program. BAKAN Radyo programndaki szlerinizi okuyalm m, hatrlamamz asndan? FATH ALTAYLI Deifresini istemek gerekir nk o BAKAN Deifresiyle burada. FATH ALTAYLI Tamam, o zaman, buyurun okuyun. BAKAN Hatrlatmak anlamnda syledim. FATH ALTAYLI 7.4 yetmedi mi? diye pankart ap Benim o gn akamleyin evimde misafir olan arkadam, sizin de ayn zamanda talebeniz olan

arkadam, o gece akam beraber yemek yedik, sabah erken saatte eyde ii vard Ya, ben erken gideyim, orada bir otelde yatarm. diyerek Adapazarna gidip orada lm bir arkadam var benim. Ben deprem olduktan birka saat sonra deprem blgesindeydim, yaananlar grdm. 30 bin belki 40 bin saysn hl bilmediimiz insanmzn ld bir eyde ve orada lenler arasnda muhafazakar var dinlisi var, dinsizi var ve Trkiyenin bence de en muhafazakar blgelerinden birinde olmu bir deprem eer bunun bu ilerle bir alakas varsa diye dnenler iin sylyorum. 7.4 yetmedi mi? yani beni tehdit ediyor yani size bir deprem daha gelecek ve 30 bin Bunu kim yapabilir ya? Bunu sylemek masumane bir ey mi Hocam? Eer siz 7.4 yetmedi mi? diyerek 30 bin cann zerinizde Kendi davan istediin gibi savun hibir ey diyemem ama benim Kanal Dde alan mesai arkadam Murat Glolunun annesi, babas ocuk benim yanmda- depremde lm. Benim en yakn arkadalarmdan bir tanesi Sakaryada otelin altnda kalm ve birisi kalkacak 7.4 yetmedi mi? diyecek. Benim yanmda dese dverim Hocam, hakikaten dverim. Ya sen hakkn savun de ki: Beni serbest brakn, bana izin verin, beni bilmem ne dersen de. Bir gn bir ey demi miyim? Hayr. Ama 7.4 yetmedi mi? orada beni hakikaten ldrtt. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bakn, Sayn Altayl, ben tutanaklara gemesi ynnden sylyorum. Trkiyede btn yanllklar yapanlar mutlaka niye yaptklarn, kendilerine gre de makul olarak aklyorlar. Ben onun iin Banker Biloyu ok dinliyorum. Okuyoruz orada, yeniden seyrediyorum Sor ki bir niye yaptm? diyor. Yani Sor ki hele bir FATH ALTAYLI Peki, Hocam siz normal karlyor musunuz 7.4 yetmedi mi? diyen pankart. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bakn, ne olursa olsun mutlaka makul bir eyiniz kendinize gre olacak ama FATH ALTAYLI Onlarn da kendilerine gre makul bir eyi vardr muhakkak. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) - hibir darbenin makul bir sebebi olamaz. Hibir insan ldrmenin makul bir sebebi olamaz. nsana hakaret etmenin de hibir makul sebebi olamaz. FATH ALTAYLI Peki, Hocam, o hakaret deil mi 7.4 yetmedi mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Deil ibret alsn imdi oradan baka bir eye gireceim. BAKAN imdi, Feyzullah Hocam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade eder misiniz bitmedi? BAKAN Bitmediini biliyorum ama burada bir araya girip o yazy zabtlara gemesi asndan okumak istiyorum. Msaade eder misiniz? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii, okuyun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yaz zaten duruyor ortada efendim zabtlara ek olarak koyarsnz yani. Biz hepimiz o yazy biliyoruz.

BAKAN imdi, yle bir ey var: Radyo Ddeki programnzda, bir kadn var orada Hrriyet gazetesinin manetinde yer alan bartl renciyi kastederek Kadn olduunu da hi zannetmiyorum byk ihtimalle nokta nokta nokta nokta diyorum Meclisin vakarna uygun bir ekilde- bu bir pankart am, renci deil o, buraya getirilmi bir nokta nokta nokta niversite nnde eylem yapanlarn arasnda bakyorum da renci yoktur, belki bir-iki tane yani niversite nnde o dnemde youn bir ekilde bartl niversitede renim grme zgrl iin mcadele eden kz renciler var ki, daha sonra zaten onlara destek veren ok yaznz varbunlar nokta nokta toplanmlar oraya, ellerinde 7.4 yetmedi mi? pankart. Bunlar eytana tapanlar, satanistler ve eytanla ibirlii hlinde oraya toplanmlar. Bunlar odunla dveceksin. Zaman zaman kimi askerlerin gereksiz klar yaptklarn dnrdm ama bunlar hi gereksiz deilmi, bu aalk kpek srsne az bile yaptklar, bunlara daha rgtl klar yapmak lazm, bunlara balans ayar lazm, balans ayar. Bunlar takacaksnz rot balans makinesine dndre dndre balans yapacaksnz. Aalk erefsizler. diyorsunuz. FATH ALTAYLI Bu yaznn doru, tam olduuna emin deilim yani o eye bakmak lazm nk baz blmleri bana ait, benim sylediim gibi olmuyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ona bakar, buraya da, bize de gnderebilirsiniz. BAKAN Varsa dzeltme yaplr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ardndan bir ey syleyeceim. Btn bu FATH ALTAYLI Hocam peki, ben bir ey syleyeyim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben bitireyim. FATH ALTAYLI Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani biz sorgulamyoruz, sohbet ediyoruz sadece. FATH ALTAYLI Tabii, canm sorgulamyoruz, sohbet ediyoruz sadece. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sorgulamaya da hi ihtiyacmz yok. Sizin de yok, bizim de yok. imdi, baz gereklerin ortaya kmas bakmndan diyorum. Trkiyede ite gazetelerde 97 ncesi, 93, 95; Ali Kalkanclar, Fadime ahinler vesaireler vesaireler. Mslm Gndzler, Fadime bilmem unlar, bunlar Neticede dediiniz gibi oldu, 99daki konumanz gibi oldu. 97de hakikaten byk bir darbe oldu ve bu darbe ki bu darbe gerekten toplumda belki bugne kadar meydana gelen travmalarn deil, zelzelelerin deil infilaklarn en byn yapt. Sizden nce burada ekonomistler, bankaclar, gazeteciler geldi konutular ve Trkiyeye bu darbenin maliyeti 350 milyar dolar civarnda. Sadece bankalardan gtrlen bir o kadar ve siz de biliyorsunuz 97deki darbeden sonra ptrak gibi her tarafta banka almayla balad. Bankalar, bankalar, bankalar ve btn irketlerin en byk gelirleri faaliyet d gelirler hlbuki bundan nce bir havuz hadisesi olmutu, bu da darbeye ok byk bir tabii ey hazrlad. Gazeteciler, yazarlar, izerler, insanlar bu verdikleri

zarar bugn acaba hi dnebiliyorlar m? Trkiye her darbeyle 12 Martla komnistler gelmedi ama biz epey geriye gittik. 12 Eyllde ite gya kan durdu diye zannettik ama bir sr masum insan ki 35-40 bin insan sadece yurt dna kamak zorunda kald ve Trkiye epey geriye gitti. 28 ubat hakikaten Trkiyede ekonomi biraz dzelmeye balamt, gecelik faizlerin yzde 100, yzde 200 deil 7.500 lere kt dnemleri yaad. imdi, geriye dnp bakarken, dnrken dediim budur. Yani hakikaten bu olayda ben medyann ok byk etkisi olduuna inanyorum ve bu medyann iinde de sizler vardnz. Dier gazeteciler vard, televizyonlar vard. Acaba, sizin ben samimiyetinize inanyorum Benim iimden gelen bir duyguydu bu. diyorsunuz ama medya hep iinden gelenleri mi syledi yoksa kendilerine gnderilenleri mi halka duyurdu? Sorum bu. Teekkr ediyorum, baka da bir sorum yok. FATH ALTAYLI Hocam, sa olun. En tartmal konulara siz girdiniz, benim de iimi dkmeme frsat verdiniz. Teekkr ediyorum. imdi, sorularnz ok ho da ben medyann tamamnn et ve kemie brnerek buraya gelmi hli deilim. Buraya koca koca patronlar geldi, onlar bile bir medyann ete kemie brnm hali, tek bana temsil edemezken ben Fatih Altayl olarak, iyi bir gazeteci olarak karnzda olabilirim. nemli addetmisiniz beni sa olun, bir gazeteci olarak karda duruyorum ama ben Trk medyas deilim. Trk medyasnda binlerce insan var, ben kendi gazetemde olan biten her eyin yzde 100ne hakim olduumu dhi sylemekten cizim, bilemezsiniz nk kimse bilemez. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir parantez aaym. Bu, deniz yldzlarnn kumlara serpilmesinde adam diyor ki: Yani bunlarn hangi birini kurtaracaksnz? FATH ALTAYLI te ben de onu syleyeceim Hocam, ben de ayn eyi anlatacam yani bende FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir tanesini alp denize atyor te bunu kurtardm. diyor. FATH ALTAYLI unu, syleyeyim: imdi benim zaman zaman sinirlenerek sylemi olduum birtakm yanl laflar, lakrtlar olabilir ama bunlardan tr de, bunlar yanl ifade ettiim iin Sadece o deil, Mehmet Barlasla ilgili sylediim gemite bir laftan tr byle byle dedim ki zldm, keke bir insana bunu sylemeseydim. Eren Keskine sylediim laf. zldm, keke yle ifade etmeseydim. Zaman zaman insan byle eyler syleyebiliyor ama 99da sylediim bir cmleyle 97de olan yani iki sene nce olan bir eyi tetiklemi olmam mmkn deil. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tetiklemek deil. te hayat hep byle gitti. FATH ALTAYLI Hayat byleymi fakat ben genel olarak hepimizin zaman zaman yapt iten tr kk, byk vicdani rahatszlklar olsa bile saydnz

meselelerin pek byk blmnde ben vicdani bir rahatlk ierisindeyim. Mesela bu az nce buyurduunuz 7.4 pankartna kar bartl kzlara sarf ettiim cmleden tr yarglandm, mahkum oldum. Zaten suluymuum mahkum oldum. Dediin gibi yarglandm yani yapacak bir ey yok yani. Salaka bir laf etmiim ya da meramm fkeye kaplarak kt biimde anlatmm, bir gazetecinin veya bir radyocunun sylememesi gereken ekilde ifade etmiim, ifade ettiim iin yarglanmm, cezalandrlmm zaten. Dier meseleye gelince: Trkiyede bankaclkta alnan paradan bahsettiniz. imdi, o rakamlar tabii afaki. yle afaki: O srada devleti ynetenler hazr byle bir sistem bulmuken bu bankaclk iine devlet bankalarn zararn falan filan da tktrarak byle byk bir rakam ettiler ama bankaclk sektrnn Trkiyeye byk bir zarar verdiini herhlde benden daha fazla FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bankaclk sektr deil o gnk FATH ALTAYLI O gnk koullarn. imdi size anlataym. imdi, mesela benim o dnemki yazlarm madem incelediniz, baka yazlarm da var. Onlarca yazm var Emekli paalarn banka ynetim kurullaryla ne ii var? diye ararsanz arivden karnza kacaktr. Kardeim bu adamlar hangi bankaclk veya finans etiketinden tr buralara aldnz? diye onlarca yazm var. Tam o srete, o srada NTV televizyonundaki, o srada Cavit alarnd ve Cavit alarnda o srada bir bankas vard hatrlarsnz. O bankann ynetim kurulu yesi olan Teoman Komana ynelik eletirilerim o kadar fazlayd ki mesela bir tanesi rnek olarak veriyorum- NTVde bir canl yaynda biz Teoman Komanla neredeyse kavga edecektik. Ne iin var kardeim senin o noktasnda. imdi bugn adamcaz yalanm, eli, aya tutmaz hle gelmi falan filan ama o gn ok gl bir adamd ben kavga ettim o adamla. imdi, trbanl kzlar meselesi: Dediiniz gibi sylediim kabul edilemez olabilir ama bir yandan 28 ubat dneminde benim Kardeim, bunlarn da okuma hakk var. diye yazlarm var bir sr, nasl engeller imdi ama FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, bir ey syleyeyim. Onlar da ok canlar yand iin byle yapm olamazlar m? Yani sizin yaptnz gibi. FATH ALTAYLI Olabilir de diyorum ite. Onlara da sorarsan onlar da syleyeceklerdir. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bakn bir ey syleyeyim. Benim kzm o dnemde, o ocukcaz niversite birinci snftan gn de karakolda tutularak atld, hibir ey yaplmad. Kzm ki hayatta karncay bile ezemeyecek kadar FATH ALTAYLI Hocam, biliyorum bunlar. Bu toplum bu aclar yaad yani hep beraber birisi o tarafnda yaad birisi FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) - Ama o kzlar da o kadarck ne yapsnlar? FATH ALTAYLI Hocam, 7.4, 30 bin-40 bin kiinin lmnden baka syleyecek bir eyleri yok muydu o ocuklarn? Yani deprem olmasa bir ey sylemeyecekler miydi?

BAKAN imdi, Feyzullah Bey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) zr dilerim Sayn Bakanm. FATH ALTAYLI Hocam, tabii, iin iinde kznz olduu iin ok daha duygusal davranmanza hak veriyorum. Benim kzmla ilgili birisi yle bir laf etse, ben imdi, sizin oturmanza hayret ediyorum, kalkp beni dvmeniz lazm normalde. Ulan, sen benim kzm gibi kzlara nasl byle bir laf edersin erefsiz! diye yumruk atabilirsiniz, bir ey diyemem buna, haksz olmazsnz bir ey diyemem. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Allaha snrm byle bir harekette. FATH ALTAYLI Allah korusun BAKAN Fatih Bey, imdi, karlkl Evet, gerekten bir kz ocuu babas olarak diyelim ki o konuda deil de, evreyle ilgili bir konuda FATH ALTAYLI Ben de kzarm. BAKAN bir pankart am olsa bir yazarda kp bu minvalde bir laf etse siz de baba olarak Evet, dverim, dvme duygusu uyanr diyorsunuz. FATH ALTAYLI Son derece hak veriyorum, bir ey diyemem. Hocama son derece hak veriyorum. BAKAN Yani bu konulardaki, en azndan, duygularnzn bu anlamda tezahr etmesi yani fade edi tarzm buydu. diyorsunuz. Hocam devam edecek misiniz? imdi size Hocam dedii iin, Cumhuriyet Halk Partisi Afyon FATH ALTAYLI Ha, bir ey daha syleyeyim, ok zr dilerim Nimet Hanm, lafm bitireyim. Bankalarla ilgili, bankalardaki rezaleti benim kadar yazan herhlde bir baka gazeteci yoktur. Uzan Grubunda olan biteni, Egebankta olan biteni ve dier birtakm bankalarda olan biteni en fazla yazp, Bu konunun zerine Hkmet gitmiyor. diye dnemin Hkmetini en fazla eletiren benim yani bundan tr gazetede Yahu, kardeim bizim bunlarla reklam anlamamz var, sen bunlar ey yapyorsun. dendii hlde ben yazmaya devam ettim ve yine olsun yine yazacam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Olmasn inallah. FATH ALTAYLI nallah olmasn. nallah olmasn ama her zaman, her yerde bir erefsiz kar Hocam. BAKAN Sayn Topta, buyurun ltfen, sorun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tekrar ho geldiniz Sayn Altayl. FATH ALTAYLI Ho bulduk efendim. BAKAN Bu arada zcan Yenieri Bey Milliyeti Hareket Partisi Ankara Milletvekili, sonradan gelen milletvekillerimizi tantm olaym. Harun Bey Komisyonumuzun yesi olmamakla birlikte AK PART stanbul Milletvekili, solda.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Szlerinizin banda Engin Cinmenin de iinde bulunduu iyi niyetli bir grup Srekli aydnlk iin bir dakika karanlk eylemini rgtlemeye altlar ve ben de destekledim o dnemde. dediniz. Bu stanbuldaki bir olay deildi, btn Trkiye apnda bir olayd. FATH ALTAYLI Btn Trkiyeye yayld. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani 3 kiinin rgtlemesi deildi bu. FATH ALTAYLI Deil tabii, sonra yayld. lk fikir onlardand efendim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Fikir onlardan gelmi olabilir, elbette geldi ama Trkiyede milyonlarca insann benimseyip ve o Susurluk konusundaki, Susurlukun zerine gidilmeyiini eletirme konusunda Trkiyedeki duyarllklarn gstermeleri konusundaki ok ciddi bir eylemdi. imdi, bu eylemin zvanadan ktn, ondan sonra da vazgetiinizi sylyorsunuz. Bu zvanadan kma hadisesi acaba iktidarn bir bakann Bunlar mum sndryor. diye tepki gstermesi, Babakann Gulugulu dans yapyorlar. diye tepki gstermesi, bunlar hafifletmesi ve bir saldrya geme ihtimalinin olmas nedeniyle mi Zvanadan kt. diyorsunuz? Yoksa zvanadan kt konusunda bir somut rneiniz var m? Yani Hakkaride sndrenin, Afyonda sndrenin, Ankarada sndrenin neyi zvanadan km olabilir ki siz onlardan o desteinizi kestiniz? Bir. Ben konumalarnzdan srasyla ey yapaym da siz de srasyla yant verin isterseniz. ki: 27 Nisan muhtrasyla 28 ubat hareketinin arasndaki fark anlatrken 28 Nisanda siyasi iktidarn duru fark var. dediniz. FATH ALTAYLI 27 Nisan. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 27 Nisan. Evet, 27 Nisanda siyasi iktidarn duru fark var. dediniz, 27 Nisan bir asker darbedir, iinde siviller yoktur. dediniz. 28 ubatsa, sivillerin dahli vardr. bakan olarak, babakan olarak, bu kararlar imzalayarak, uygulayarak bu srecin iindedirler, iinde siviller vardr. dediniz. FATH ALTAYLI Ben yle grdm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) u size garip gelmiyor mu bu tespitten sonra? 27 Nisan bir asker darbeyse bu darbeyi Ben muhtra verdim. diyen Genelkurmay Bakan da orta yerde dolayorsa, bir gn savcla dahi arlmamsa 28 ubatta Milli Gvenlik Kurulunda bulunan siviller bu karar uygulamsa, desteklemise, oy vermise ve 28 ubattaki soruturmada hibir sivilin srece dahil edilmedii, ifadesinin dahi alnmadn gz nne alrsanz, bu soruturmalarda bir gariplik hissediyor musun, hissetmiyor musunuz? Olmazsa siz yant verin, ben sorularma devam edeyim. FATH ALTAYLI Birincisi: Zvanadan kma. imdi, o gnlerde biz, benim de iinde bulunduum bir grup gazeteci ya da aydn derseniz, aydn, meydanlarda toplantlar dzenledik ve Susurluk meselesi zerinden bir hesap sorulmas ve neticede hesap soruluyor. Fakat daha sonra bizim dzenlediimiz bu toplantlara

dardan ve bu konuyla hibir alakas olmayan ve talepleri bu ynde olmayan bakalarnn katlmaya baladklarn ve giderek bir kalabalk olumaya baladn grdk ve bu kalabaln talep olarak sloganlatrd konularn bizim bu eylemi planlayan ve destekleyenlerin Susurluktan sonra ortaya kan devlet iindeki etelemeden daha ok, siyasi maksatlarla hareket ettiklerini ve siyasi nedenlerle meydanlara geldiklerini grnce imdi, ben bir gazeteci olarak devlet ierisinde hukukun stn klnmas iin aba gsterebilirim ama bir gazeteci olarak sokaklara kp iktidarn deimesi ve iktidarn gitmesi iin aba gsteremem. Gstereceksem bunu kemde gsteririm, gazeteci kp bunu yapmaz. Benim Zvanadan kt. kastm budur ve bu eylemler birdenbire sanki iktidara kar biz bir organizasyon yapyormuuz gibi bir havaya girince benim bu ile iim olmaz. Yani ben bugn AK PART iktidarn, Cumhuriyet Halk Partisi iktidarn eletirebilirim ama bu iktidar devirmek iin sokaa kmam. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Altayl anladm yalnz, benim Afyonda yaptm o k sndrme eylemini, yakma eylemini zvanadan km olarak deerlendirmek biraz o eylemi yapanlara kar da hakszlk gibi geliyor. FATH ALTAYLI Kendime kar da hakszlk nk o eylemi yapanlarn banda ben geliyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dolaysyla, siz vazgeebilirsiniz, siz baka gazeteci FATH ALTAYLI Zaten yle dedim, Desteklemeden vazgetim. dedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) te, desteklemeden vazgemek baka ey, Zvanadan kt. dediiniz zaman o insanlarn yasad eylemlere yneldiini sylemek gibi bir anlam kar ortaya. FATH ALTAYLI yle bir ey sylemedim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dolaysyla, o kelimeyi kullanmak gerekir diye sylyorum. FATH ALTAYLI yle bir ey sylemedim, siz alnganlk buyurdunuz ahsi olarak. BAKAN Tamam m? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Devam ediyorum efendim. BAKAN Devam ediyorsunuz, buyurun. FATH ALTAYLI Yanl anlamnza sebebiyet verecek bir ey sylediysem ok zr dilerim. imdi, gelelim 27 Nisan siyasi deildi, 28 ubatta siyaset de vard. dememe. Az nce buyurduunuz konuyu kemde yazdm, kemde yazdm yani. imdi, ben daha ne yapaym mesela? Burada siz sordunuz diye size demiyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dncelerinizi burada anlatn ki tutanaklara gesin diye sylyorum zaten. FATH ALTAYLI Ben bunu kemde yazdm, kem zaten tutanaklara deil tarihe de geti.

Niin yani yaplm varken, muhtrann verilmii varken verilmemiiyle ilgili komisyon kuruluyor da, yarg sreleri balatlyor da -bu Komisyonu kastetmiyorumdavalar alyor da verilmiiyle ilgili niye bir ey yaplmyor? diye kemde birden fazla kez yazdm, televizyon programmda da birden fazla kez syledim. Bence eer byle bir ey varsa ve dnemin Sayn Genelkurmay Bakan Evet, bunu ben yazdm. dediyse bu demokrasiye, yaklamakta olan Cumhurbakanl seimlerine ciddi bir mdahaledir, o srecin sonunda Trkiye erken seime doru giden bir srece girmitir, bana gre 28 ubattan hibir fark yoktur nk onu takip eden srete 367 gibi abuk bir karar alnmtr, 367 kararnn abuk olduunu da bugn sylemiyorum, o gnk yazlarma bakarsanz yani o, 2007 ylndaki yazlarma bakarsanz 367 tartmalarnn ortaya kt gnden itibaren 367 kararnn abuk olduunu, sonsuza kadar Meclisin seimleri yenilemeye gitmek zorunda kalacan nk hibir zaman 367yi bulamayacaklarn Mecliste ve sonsuza kadar, Allah tarafndan MHP o gn Meclise girdi de Cumhurbakan seildi. Yoksa, bugn biz yine cumhurbakan seemediimiz iin seim yapyor olacaktk ya da halk diyecekti ki: Yeter artk. bir partiyi acayip destekleyecekti ve anayasal ounluk verecekti, 367yi verecekti. Sonu olarak, ben bunun en az 28 ubat kadar Trk siyasetini etkilediini ama siyasi iktidarn gl, halkn da desteiyle bu iin ierisinden hasarsz, dik durarak ktn dnyorum. O gnk iktidar ise bu denli gl olmad iin, iktidar iindeki iki partinin Mill Selamet Partisi ya da Refah Partisiyle Tansu illerin Doru Yol Partisi arasnda zaten iktidar olma, babakan olma kavgas olduu iin onlar salam duramadlar, her ikisi de frsat deerlendirerek Acaba ben lkenin kontrolnde daha egemen parti hline gelebilir miyim? diye koalisyon iinde atlak olunca frsat deerlendirerek Hkmetin yklmas O gn, eer gl bir iktidar olsayd, bir koalisyon olmasayd, babakanlk konusunda iki lider arasnda bir ekime olmasayd ve liderin gcne inanan milletvekilleri ve bakanlar olsayd ne kimse istifa ederdi ne bir ey ederdi. Efendim, Trkiyeyi tanmamz lazm. Adnan Menderes darbeyle indirilmeden evvel zmirde ok ksa bir sre nce yapm olduu bir miting var, zmir tarihinin herhlde en byk mitinglerinden biridir. O dnemin zmirinde yani nfusu 500 bin civarnda olan bir zmirde 250-300 bin kiinin katld bir miting yapmtr Adnan Menderes ama arkasndan ksa sre sonra darbe yapldnda zmirde bir kii sokaa kp Yahu, ne yaptnz kardeim. bile dememitir. BAKAN Ktahya mitingi. FATH ALTAYLI Efendim? BAKAN Ktahya mitingi, zmir dediniz de. FATH ALTAYLI Ktahya mitingi, pardon. BAKAN Ertesi gn. FATH ALTAYLI Kimse Trkiyede byle Ah, uh falan filan demeye, hepimiz buradaki davran modellerini ve biimlerini biliyoruz.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sorduum sorunun ikinci blm vard. 28 ubatta da dahli olan siviller var, uygulayarak, Evet. diyerek, imzalayarak srece dahil olan. FATH ALTAYLI Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Burada da askerler ifadeye arlyor, haklarnda soruturma alyor ama mdahil olan siviller hakknda herhangi bir soruturmann yaplmadn gryoruz, nasl deerlendiriyorsunuz? diye sordum. FATH ALTAYLI Efendim, o Komisyonun ii, ben bununla ilgili bir ey sylemek durumunda deilim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, Komisyon asndan deil, yani siz bu sreci nasl deerlendiriyorsunuz yani Trkiyede? imdi, Sayn Altayl, bu Komisyonun kurulu amac Trkiyede demokrasiyi engelleyen darbe, darbe gibi, darbe benzeri muhtra, giriim gibi sreleri inceleyerek bir tespit yapmak FATH ALTAYLI Biliyorum efendim, biliyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) ve bir daha bunlarn olmamas iin yol gstermek. Dolaysyla, sizden bir daha olmamas iin neler yaplmas gerektii konusunda dncelerinizi almak istiyorum. imdi, 28 ubattaki, 28 ubat srecindeki askerlerin soruturuluyor olmas ama sizin dncenize gre srece dahil olan sivillerin de hi adnn bile gememi olmasn nasl deerlendiriyorsunuz, gelecekteki demokratik yaam asndan? FATH ALTAYLI imdi, az nce zaten syledim yani, mesela, o gnk Trkiyenin tablosuyla ilgili kendi fonksiyonumu -bir televizyon programcs olarakanlatrken bugn Cumhurbakan olan Sayn Gl rnek verdim. Elbette ki bu konuda o gnk Meclis ats altnda bu ie ylesine veya bylesine bir ekilde menfi mspet katk salam olaylarn olmasn engellemek veya AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Mill Gvenlik Kurulunda bulunmulardan bahsediyorum. FATH ALTAYLI Sadece onlarla da snrl deil. DRS AHN (ankr) Birisi sizin partinizde milletvekillii yapyor, birisi de Milliyeti Hareket Partisinde milletvekillii yapyor. ok zr diliyorum, Ahmet Bey, burada grlmekte olan bir davayla alakal, bakn BAKAN imdi, burada bir saniye AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) dris Bey, biz undan ya da bundan bahsetmiyoruz, senin partinden ya da benim partimden deil, o srete imza atanlardan bahsediyoruz. DRS AHN (ankr) Sayn Bakanm, Komisyonun ilk toplantsnda BAKAN Bu tr tartmalar oldu. DRS AHN (ankr) basnnda olduu bir yerde dedik ki, bu tr tartmalar olduunda: Grlmekte olan bir dava var ve Anayasann 138inci maddesinin amir hkm var, bu Komisyon da Meclis tznn bize vermi olduu

yetki erevesi ierisinde almalarn devam ettirecek. dedik. imdi, siz konuumuza grlmekte olan bir davayla alakal Asker kanat bir ekliyle yarglanyor, sivillerle alakal niye bir ilem yapmyor? Karmzdaki konuumuz ne savc, ne hkim, ne bu davayla alakal AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ne dnyorsunuz? diyorum, Sayn ahin, izin verir misiniz, izin verir misiniz Sayn Bakan? DRS AHN (ankr) Ben sadece tespitimi yapaym, ben syleyeyim, bundan sonra takdir sizin yani. BAKAN Sayn ahin, Sayn Topta; mdahale ediyorum, bir dakika. imdi, ncelikle sorularmzn tamamn sorup, cevaplar alp daha sonra ilerliyoruz. Bu aslnda bizim almalarmz asndan daha salkl gidiyor. Sorucevaba dnd takdirde, sizin televizyon programlarndaki gibi bir tartmaya dnyor ama basn mensuplar da bunu tercih ediyor. FATH ALTAYLI Bir de ben konuk durumuna dtm ki alkn deilim. BAKAN Yani basn mensuplar da bunu tercih ediyor, tek tek soru-cevap eklinde gidelim diye. Siz bir konuda grlerini elbette sorabilirsiniz Sayn Topta, yani Burada byle dnyor musunuz? diye, o gr aklayabilir ama siz de hani, bu konuda yaplmas gereken bir ey varsa, bir milletvekili olarak kendi adnza veya partiniz adna harekete geebilirsiniz. Dedii gibi, yani burada savclk, yarglk yapmadmz gibi, yargsal O niye tutuklanmyor, bu niye gzaltna alnmyor, niye bunun hakknda AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, Tutuklanmyor. demiyorum Sayn Bakan. BAKAN Hayr, ben rnek veriyorum. Televizyonlarda da yaplyor bu tr konumalar, Niye bu gzaltna alnmyor, niye bunun hakknda ilem yaplmyor? demek yani yargsal bir faaliyete ynelik bir ynlendirme gibi de alglanyor. Biz bundan kanmaya alyoruz, en banda birlikte kararlatrdk, hep beraber, siz de buna katlyorsunuz. O yzden AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Bakanm, ynlendirmeye falan almyorum. Sylediim u DRS AHN (ankr) Komisyon soruturma ilemini yapyor gibi bir alg oluuyor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, bir saniye, sylediim u: Ne dnyorsunuz? diyorum. imdi baknz BAKAN Tamam, dncelerini aklasn, soruya cevap vermi olsun, konuyu AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dn Blent Orakolunu dinlediniz, daha nce Kadir Sarmusak dinlediniz, Kadir Sarmusakn anlattklarn burada beraber dinledik, kimlerin suladn, hangi hakknda soruturma alanlar suladn, hangi hakknda dava alanlar suladn izledik, Blent Orakolunu izledik, Blent Orakolunun Sayn Demirel hakknda dava almamas gerektii

konusundaki ayplamasn izledik. Yani imdi, biz bunlar izliyoruz, burada bir sre hakknda dncesini sorduumuz zaman, biz yarglama yaplan bir davada taraf olmu ya da dnce aklam oluyoruz, ltfen. BAKAN Hayr, buraya gelen konuumuz bu ekilde demokratik bir ortamda grlerini ifade etmesi baka bir eydir. Bizim kendisine AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Grlerini ifade etmesini istiyorum, Sayn Altaylya herhangi, herhlde bask filan yapmyorum ya da sorguya ekmiyorum Sayn Altayly efendim. BAKAN Sayn Topta, cevabn verir, o ayr bir ey. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) zin verin, cevabn versin. BAKAN Biz vermesin. demiyoruz, sadece Bu konuyu ayrca aramzda bir tartma, bir polemik konusuna dntrmeyelim diyorum. Toplanty ynetme konusunda problem kyor bu ekilde ilerledii zaman. Siz cevap verin, ondan sonra sorusu varsa tekrar Sayn Topta devam etsin. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, devam ediyorum, sorularma devam edeceim. ZCAN YENER (Ankara) Bir cmle de ben bir ey syleyeyim de FATH ALTAYLI Ben gideyim. ZCAN YENER (Ankara) imdi, darbe bir btndr, paralanamaz, bu bir. kincisi: Yani bunu parti savunmasna ya da partileri sulamaya ynelik yaparsak amaca mugayir bir durum zuhur eder ayrca bir de Arapayla syleyelim. BAKAN Bandan beri onu sylyoruz. DRS AHN (ankr) Son derece yanl olur. Bunu anlatmaya alyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O zaman Sizin parti bizim parti demiyoruz biz zaten. Biz sreten bahsediyoruz. ZCAN YENER (Ankara) Onun iin, brakalm Sayn Altayl grlerini ifade etsin ve onlara cevap versin, tahammll olalm, hemen savunmaya gemeyelim. BAKAN Tamam. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Devam ediyorum. BAKAN Sayn Topta, buyurun ltfen. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Altayl, buna sanyorum yant vereceksiniz. FATH ALTAYLI Hepsine vermeye alyorum efendim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, iktidarlara yakn medya organlarndan bahsettiniz, medyann genelde iktidarlara yakn olduundan bahsettiniz. FATH ALTAYLI Evet.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dnyann her tarafnda da byle olduunu sylediniz. Dnyann her tarafnda Trkiye kadar olmadn dnyorum. En azndan Falkland olaylarnda BBCnin Thatchera kar koyduu tavrn binde birini Trk medyas hibir zaman, hibir konuda koymamtr, herhlde hatrlyorsunuzdur deil mi? Medya da iktidara yakn olmak ister. diyorsunuz, medyann iktidara yakn olmas acaba medya sahiplerinin i adamlar olmasndan m kaynaklanyor yani medyann gerek gazetecilerin elinde olmamasndan m kaynaklanyor? Eer bu gerek byleyse bunu dzeltmenin, gerekten medyay gazetecilere vermenin yntemlerini de bir gazeteci olarak anlatrsanz bize ileride iimize yarar. FATH ALTAYLI imdi, bu sorduunuz soru aslnda 28 ubatla ilgili Komisyonun veya darbeyle ilgili Komisyonun deil, Medyay nasl adam hline getiririz komisyonunun suali olmakla beraber, ben size yle syleyeyim: adamlar medya sahibi olmazsa eer, medyann zgr olacan zannetmeniz tarihsel bir yanlgdan ibarettir. Neden? Syleyeyim: imdi, bizim Allah tarafndan bir patronumuz var. Benim bir deil de sfr patronum olsa ve bu gazetenin btn hisseleri halkta olsa ve ben bunu ynetmekle mkellef olsam, emin olun, yanmtm nk o zaman yzlerce patronum olacakt. Reklam verenlerden herhangi birisine herhangi bir ekilde ses karmam nk ay banda benden maa bekleyen arkadamn maan demek iin ne kadar holding varsa hepsi benim patronum olacakt. Ha, medyay kurtarmak m istiyorsunuz ve erefli ve dzgn bir medya olsun istiyor musunuz hakikaten? O zaman yle yapalm: Trkiyenin mill gelirini 58-60 bin dolara kartn, biz her bir gazeteyi iki euroya satalm, o zaman ne reklama ihtiyacm var ne bir eye ihtiyacm var. Ne iktidar yalakas olurum ne patron yalakas olurum ne baka bir ey yalakas olurum. Ama bizim sanayi olarak ayakta durabilmek iin patronlara ihtiyacmz var. Patronlarmz olmazsa mahallenin orta mal oluruz. Kusura bakmayn tabirim iin ama zaten okuduunuzdan, bazen biraz acayip konuuyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Okuyucunun fazla bir rol yok herhlde burada deil mi? BAKAN En azndan tutanaklardan karmamz gerektirmeyeceimiz cmleler kullanrsanz FATH ALTAYLI imdi, efendim bakn, suladnz medya Ben ahsi alnganlk yaparm bu meselelerde. Ben Sayn Babakann, krsden bir gnden bir gne, size ahsi olarak fkelenip bardn duymadm ama kendime, bana ahsi olarak fkelenip bardn ok duydum. Sevdiinden mi veya yalakalk yaptm iin mi bana kzyor Sayn Babakan veya baka meslektalarma? Biz elimizden gelenin en iyisini yapmaya alyoruz. Admz Hdr yapabildiimiz budur. Koullar nasl ki her zaman farkllk gsteriyorsa koullara uygun bir ekilde bizim Trk halknn doru bilgi almas iin elimizden gelen maksimum abay gsterme ihtiyacmz var. Ben, kendi adma elimden gelen maksimum abay gsteriyorum, gstermeye devam

edeceim, artlar buna izin verdii btn sreler boyunca, emekli oluncaya kadar ama bu emekliliin ne zaman geleceini bilemem, yarn da gelebilir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Teekkr ederim. FATH ALTAYLI Dier taraftan, iktidarlara yakn olmaktan sizin anladnz uysa eer: ktidarn borazan olmak. Ben onu kastetmiyorum ama imdi, yarn Suriyeyle ilgili Trkiyenin bir meselesi var ve Suriyeye sava aacak myz, amayacak myz, girecek miyiz, girmeyecek miyiz? Ben bununla ilgili olarak gerek bilgiyi kimden alrm? imdi, Kemal Beye sorsam, ne olacayla ilgili bana bilgi verebilir mi? Kemal Bey, temennisini iletebilir ancak, yle olsun. diyebilir. Ama ben bununla ilgili Sayn Babakandan bilgi almalym ki, Tayyip Beyden bilgi almalym ki hakikaten ne olacan bileyim. Yani o yzden iktidara yakn olmak durumundaym nk g onda, tokmak onda, tokma nereye vuracan renmek iin ben iktidardan renirim bu ii. Kemal Beye ben gidip desem ki: Kemal Bey, Aliyevle dn ne konutunuz veya Rafsancaniyle veyahut da Ahmedinejadla? Kemal Bey bana ne diyebilir? nk Rafsancaniyle konuan Tayyip Bey, nk iktidar onda. Yarn br gn Kemal Bey, Rafsancaniyle veyahut da Ahmedinejadla veya Aliyevle ya da Obamayla konuursa o zaman Kemal Beye soracaz. Oraya sormak zorundaym ben. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Buradan unu mu anlamalym: Bu yaknlk dediimiz hadise bilgi almayla snrldr. FATH ALTAYLI Benimki yledir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ben sizinkinden bahsetmiyorum, medyadan bahsediyoruz. Bir iktidar yaknl, bir haber alma yaknl mdr, yoksa i alma yaknl mdr? Yani adamlar yakn olur. dediniz, i adam da haber alacak yani Suriyeyle ilgili? Neye yakn? FATH ALTAYLI Sayn Milletvekilim, unu syleyeyim: Yanl insana yanl soruyu sorarak asla doru cevaba ulaamayz. Benim Trkiyede gazetecilik yaptm dnemde 6 bin, 7 bin milletvekili ve herhlde yine o saynn ellide 1i, yzde 1i kadar da bakan olmutur. Btn bakanlara ve btn babakanlara ve Trkiyedeki btn brokratlara ak ar yapaym buradan, bu Komisyonun raporlar madem yaymlanacak, grlecek. Bir tanesi gelsin, desin ki bana: Fatih Altayl benden bir ey istemitir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Altayl, zaten sizden ahsen sizinle ilgili sormuyorum bu soruyu. Medya dnyasnn iindesiniz, bilginiz var m? Onu soruyorum, o kadar. FATH ALTAYLI Bununla ilgili hibir bilgim yok. Ben unu biliyorum, ben benim patronumun bu konudaki tavrn syleyebilirim, Turgay Cinerin: Bir gn, bir seyahat srasnda byle bir konuyla ilgili olarak bir bakan bizim irketin baka bir tarafyla ilgili bir ey syledi, yani nemli bir ey deil, hani, i takibi falan anlamnda da deil, bir ey syledi yllar nce, ben de Turgay Beye dedim ki:Bakanla

konuuyorduk, byle byle bir ey syledi. diye Senden rica ediyorum, holdingin herhangi bir iiyle ilgili herhangi bir ey ne dinle ne syle. dedi. Benim patronumun tavrnn bu olduuna ocuum, ailem, en sevdiim kim varsa hepsinin stne yemin ederim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) nanyoruz Sayn Altayl yani. FATH ALTAYLI Ama ben gemite de byle bir ey yapmadm hayatmda, benden bu ynde bir talep de -yapmayacam bildikleri iin olsa gerek- eski patronlarmdan da hibir zaman gelmedi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, Hocam bir iki kk sorum daha var, bir tespitim var. BAKAN Ltfen, imdi, dier konuumuz 20 dakikadr bekliyor ve iki blm daha soru sorulacak, ne olur hzla. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Bakan, anlyorum, anlyorum ama sormam gerekli. FATH ALTAYLI Sayn Vekilim, bana acmyorsanz Komisyona acyn. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, onu Hocanza syleyecektiniz nce Sayn Altayl. Hocanz, en azndan bize ayrlann katn ald. FATH ALTAYLI Evet, Hocam da ok konutu. BAKAN imdi, Ahmet Bey, yle bir ey var ama Trkiyede hlen daha retmen renci arasndaki iliki biraz msamaha gsterilmesi gereken bir ilikidir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, hakldr. BAKAN Komisyonda, Bakan sfatyla ynetirken burada bir msamaha gsterdiimi kabul ediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Fatih Bey, ka yl? Yedi yl deil mi? renciliiniz yedi yl benimle. FATH ALTAYLI Sekiz yl, sizinle yedi yl. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yedi yl yani kusura bakmayn. FATH ALTAYLI Hocam, o zaman gen bir avukatt ve bize derse geliyordu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O srece sayg gsterdim o yzden. Ben de ksa bir deerlendirme yapacam. imdi, dedi ki: Bu 28 ubat srecinde dediimiz hadiselerin, imdi arkadalarmzn bir ksm soru sorarken ya da bir ksm dinlediklerimiz, konuklarmz sze balarken hep 28 ubattaki maniplasyonlardan, cppeler, asalar, zihirler, kadnlar FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Zikir, zikir o. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Zikirler, zikirler, kadnlar te, o tezgahn iinde bulunmadm iin adn bile bilmiyorum Feyzullah Bey. Kuran kursu yeminleri yani bunlar sanki hi olmad. imdi, niversitede trbanl iki tane ocuk niversiteye alnmad diye, Trkiyede Cuma namazlarndan knca insanlar Kuranlarla nlerine bazlar dp eylemler yapmadlar. Sonra dedi ki: niversitenin camlar krlyormu, sormu Feyzullah Bey Kim yapyor bunu diye.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben sormadm. FATH ALTAYLI Karikatr, karikatr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Camcnn kkrtt ocuklar. Yani biz niversitelerin bahesinde o trbanly desteklemeye gelen, olaylar karmaya gelenlerin de niversiteyle hi alakas olmayan, zel yerlerden grevlendirilmi militanlar olduklarn da rendik bu lkede, grdk. Yani bunlar olmad BAKAN yi ki 28 ubat Alt Komisyonu yesi deilsiniz Sayn Topta. Kanaatleriniz byle olursa, burada AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama imdi yani FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O olaylarn hepsinin iinde kzmla beraberdim. BAKAN Latife yapyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, Feyzullah Bey benim de kardelerim okudu. Siz biliyor musunuz, bizim ocuklarmza da yurtlarnda, tuvaletlerinde ite Drdkleri ocuklar bulunuyor. diye yllarca, Ky Enstitlerini kapatrken bunlar yllarca kullandn biliyor musunuz? Bizim hangi aclar ektiimizi biliyor musunuz? Biz sizin ektiiniz aclar biliyoruz ama bu lkede demokrat, devrimci, yurtsever insanlar da sizin ektiiniz aclarn aynsn ekti. FATH ALTAYLI Sayn Milletvekilim, Trkiyede herkesin ac ekmesi gerekiyor. Yapacak bir ey yok yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, yani onu sylyorum. FATH ALTAYLI te ileride galiba, Komisyon da o aclar ekilmesin diye topland. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir tarafn burada ektii acdan bahsetmiyorum. BAKAN Sayn Topta, ok rica ederek bir araya gireceim, yle bir hatrlatma yapacam: Yani 1960dan balayarak Komisyonumuz ve tm deerli yeleri kategorik olarak darbelere ve darbelerin yaratt toplumsal travmalara ve bu aclar anlamaya, toplumu rehabilite etmeye ynelik siyasal anlamda stlendiimiz misyon nedeniyle de biraz hepimiz buradayz. Dolaysyla, birbirimizi sulayarak AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Birbirimizi sulamyorum, tespit yapyoruz efendim. BAKAN ve birbirimize Hayr o olmad, bu oldu. parmaklarmz birbirimize dorultarak deil, tam tersine el ele vererek halledebileceimiz bir problem. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, hayr. Hi kimseye parmak dorultmuyorum. Sayn Bakanm izin verir misiniz? BAKAN Bakn, izin vermeden nce bir hatrlatma yapacam. Ltfen, en ksa srede deerlendirmelerinizi de ierecek ekilde sorunuzu yneltin ve bitiriyorum. Dier milletvekillerimize geeceim.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bitiriyorum Sayn Bakanm. imdi, deerli arkadalar, yine konuklarmz ya da bizler 28 ubatn 350 milyon dolara mal olduunu sylyorlar. FATH ALTAYLI Milyar. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Milyar dolara. Hlbuki 12 Martn, 12 Eylln binlerce genci, niversite gencini ikencelerden geirdiini, yllarca hapishanelerde rttn, bunlarn Paralarn geri gelebileceini ama bunlarn hayatlarnn ve bunlarn bu lkeye katklarnn hibir zaman tamir edilemeyeceini, yerine baka eyler ikame edilemeyeceini de dnmemiz lazm. BAKAN Doru, dnyoruz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dolaysyla, biz btn darbelere karyz. BAKAN Bu alt komisyonun ii deil altm komisyonun ii. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Biz btn darbelere karyz. Btn darbelere kar olurken olmu eyleri de olmam gibi ya da olmam eyleri de olmu gibi ortaya koymaktan rahatszlm belirtmek istiyorum. Yani imdi, Trkiyede bir evki Ylmaz yok muydu? Yani darbeyi askerler yapt, Mill Gvenlik Kurulundaki sivillerle askerler bir eyler yapt, yararlandlar ortamdan. Yararlandlar ve Trkiyenin demokrasisine ara verdiler. Trkiyenin ok geri kalmasna Demokrasimizin gelimesini engellediler ama biz de bunlara frsat veren olanaklar, biz de bunlara frsat veren koullar yaratanlardan hi mi bahsetmeyeceiz? Yarn bu lkede sadece askerler mi yaayacak? Biz de yaacaz. Biz de yaayacaksak, biz de, sivillerin de bu lkedeki o darbelere yol aan dahillerini de gz nne almak durumundayz. Bunu tasvip etmek istedim. Teekkr ederim. BAKAN Tamam, teekkr ederim. Yaar Karayel Bey, Alt Komisyon Bakan. Bu soru deil yorumdu. Birlikte deerlendirirseniz. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Altayl, ho geldin. FATH ALTAYLI Ho bulduk efendim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Biraz tansiyonu drelim nk Sayn Milletvekilimiz burada 28 ubatn dnda bir ey yapmyoruz, neticede darbeleri aratryoruz FATH ALTAYLI Yok yok, tansiyon gayet iyi hi merak etmeyin. YAAR KARAYEL (Kayseri) 28 ubatn dnda bir ey yapmyoruz yani neticede darbeleri aratryoruz. BAKAN Bizim konumuz bu olduu iin. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir daha olmamas iin AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Efendim biz btn darbeleri aratryoruz da YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Milletvekilim

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Buyurun zr dilerim. BAKAN Buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bir daha darbe olmamas iin, Trkiyenin demokratik hukuk devleti olmas iin, bu artlarn olgunlamas iin, daha iyi bir Trkiyede yaamak iin Daha gzel neler yaplabilir?i gemiten ders alarak, bugn bunlar tespit ederek Meclise bir neride bulunacaz. Hep birlikte, btn siyasi partilerimizle birlikte bunlarn ierisinden de bir hukuk altyapsnn kmasna gayret edeceiz. Btn hedefimiz ve arzumuz bu. Yani buradan bunlar syledikten sonra, siz bir basn mensubusunuz ve medyann biraz da farkl bir yzsnz. Kendinize gre slubunuz var, tarznz var. FATH ALTAYLI Yani Cins adamsn. demek istiyorsunuz. YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani. Bu slubunuz kimilerine gre ho BAKAN Siz tercmanlk yapn hislerimize kendi adnza. YAAR KARAYEL (Kayseri) Siz kimine gre ho gzkebilirsiniz, kimisine de sevimsiz gelebilirsiniz, bunlar normal. FATH ALTAYLI Antipatik. ZCAN YENER (Ankara) Sijenerist denir ona. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ama btn bunlara ramen bu yaadmz gemi dnemlerde -hep birlikte yaadk- bu darbeye tevessl edenler, darbeyi, artlarn olgunlatranlar, medyay da bu ile ilgili kullananlar bir ksm arkadalarnz ve Trkiyede yazan, izen, dnen insanlar tasnif etmiler. FATH ALTAYLI Maalesef. YAAR KARAYEL (Kayseri) Gazetecilerin bir ksmn Kendi istifade edebilecekleri gazeteciler diye tasnif etmiler, bunlardan 36 tanesini de Telef edilecek yani medyann dna atlacak, bylece ekmek parasna muhta edilecek insanlar olarak tasnif etmiler. Sizi de istifade edilecek gazetecilerin arasna yazmlar. FATH ALTAYLI Baka bir yerde de tam aksi var. Yani ayn askerin baka bir raporunda da tam aksi var. YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani imdi soracam bunlarla alakal biraz. Nasl oluyor? Yani sizler emeinizle geinen, fikrinizle hayatta kalmaya alan, kendinize gre kabiliyetlerinizi ortaya koyarak Trkiyede kendinize gre bir standart belirlemeye gayret ediyorsunuz. Bu tasnifler demokratik lkelerde olabilecek iler midir? Bunlarn, yani hem basnda, ister sivil toplum kurulularnda ister medyann baka taraflarnda veya bununla ilgili sermaye evrelerinde -yeil sermayedir, normal sermayedir- yani Benden yana olanlar iyidir, benden yana olmayanlar ktdr. anlay nasl bir tasnif anlaydr? Buna nereden geliniyor? Yani bu ile ilgili kurumlar, sizin tespitleriniz, iinde yaadnz ortam -bir basn mensubu olarak, bir dnen, kafa yoran insan olarak- bunlar nasl deerlendiriyorsunuz? Bir daha darbelerin, bu lkede, bir daha nasl olmazsa bu toplum rahat bir toplum hline gelir? Esas bizim aradmz soru budur. Bunlarla ilgili kanaatlerinizi paylarsanz seviniriz.

Buyurun. FATH ALTAYLI Efendim sadece askerler deil, Trkiyede iktidara sahip olan herkes Askerler o gn kendilerinde byle bir g grmler ki Bunlardan yararlanrz, bunlar da telef ederiz. demiler. Bende de, baka, yine askerin, ayn Genelkurmayn -belki bir dnem nce, belki bir dnem sonradr- baka filemeleri var; o da baka bir davada ilgili mahkemeye sunma. Orada da beni gvenilmez, bana buyruk falan filan diye tarif ettikleri filer de var. Bu yle oluyordur byk ihtimalle: Askerin ileyiini bilmem, ok fazla asker tandm yok, ailemde de ok fazla asker yok. Bir tek annemin days var tantm asker. Herhlde yle oluyordur: Herhlde, o askerin, beni tanyan, Ya, ben Fatihle konuurum. falan diyen birileri varsa, ortak tandmz falan, byk ihtimalle ite oradan bir balant kurduunu dnyor olabilir -bilmiyorum akas- ama bizim gazetecilerin stne ok oyun oynanyor ne yazk ki. Bizim toplum iinde etkin olduumuzu dndkleri iin bazen telef edilmemizi, bazen de taltif edilmemizi ngryor; sadece askerler deil, iktidar sahibi olan her kimse. Ama askerler bunu biraz daha hoyrata, biraz daha kendi bildikleri metotla yapyorlar nk bilinen bir laftr; Elinizde eki varsa her ey ivi grnr size. Askerin de elinde tank, tfek olduu iin, her eyi hedef diye grdkleri iin byle davranyor olmalar ok normaldir yani. Ama unu syleyebilirim: Biz o kadar kullanlmaya da ak deiliz, hele ben hi deilim nk beni kimse kullanamaz. Kendi kendimi kullanrm, byk hatalar yapabilirim, byk aptallklar, byk salaklklar, yanl iler; hepsi insani, hepsini yapabilirim ama bunlarn hibirini herhangi birinin emriyle yapamam. Bunu ne siz bana yaptrabilirsiniz Ha, Feyzullah Hocamn ricasyla bir ey yaparm belki. YAAR KARAYEL (Kayseri) Hoca-talebe ilikisi, ona biz diyemeyiz. FATH ALTAYLI O da ocukluktan kalma, baka hibir ey de deil. Ha, bir de karm yaptrr, kzm yaptrr. Karm ne derse yaparm. Karm bana Git, orada, Adam ldrdm. diye itiraf et. deseydi ben gelip bu Komisyonda Adam ldrdm. derdim. Bunun dnda, ben kimsenin emriyle, askerle maskerle benim iim olmaz. Onlar beni kullanlacak gibi grm olabilirler, Bunun fikr yaknl vardr. diye dnm olabilirler o gnlerdeki yazdm yazlar nedeniyle ama iki gn sonra da Aa, erefsize bak, ne yazyor! falan da diyebilirler. nk hakikaten sa, solu da belli olmayan bir adam olduum iin yazlarmda, nk kendimce dorularm var, bunlara ilikin yaz yazyorum. Birisi bir gn alklyor, ertesi gn yerin dibine sokuyor, nefret ediyor, br gn tekrar Ya ne doru yazm. Diyor, krsden benim yazm rnek veriyor, iki gn sonra kyor, patronlara Bunu nasl altryorsunuz? diyenler de oluyor zaman zaman. Bunlarn hepsi normal. Bizim iimiz bu. Ama mesela imdi size sempati duyduum iin olabilir, sizle ortak dostluumuz olduu iin olabilir. Farzmuhal sylyorum, diyebilirsiniz ki yarn br gn parti iinde bir toplantda: Ya Fatih bizim arkadamzdr, ona syleriz halleder. Ama halledemeyeceinizi

YAAR KARAYEL (Kayseri) Bunlar doru bulmuyorsunuz, bu tip davranlar. FATH ALTAYLI Byle bir aptallk olur mu? imdi, ben bu askerlerin yaptklar, yazdklar eyleri okuduka bazen cinlerim tepeme kyor. Niye kyor? Doruysa eer, bilmiyorum, ite bu dava dosyalarnda gryoruz. Darbe yapacaz, kabine oluturacaz. diye bir kabine yapmlar. Allah muhafaza Yani mesela Trkiyede siyasetilerle ilgili pek ok iddia vardr, ben bu iddialarn yzde 90na inanmam; Zengin oldu, u kadar paras var. ama mesela ahlaksz olduuna yemin edebileceim bir siyasetiyi en nemli bakanla getiriyorlar falan orada. Bunu mu yapmlar? diye glyorum bazen. nsanlarla ilgili deerlendirmeleri irkin, kirli sava metotlaryla yaplm, hangi istihbarat kaynaklaryla yaptlarsa yani on tane doru yazp araya bir de pislik koyarak Diyor ki mesela: Fatih Altayl. 1963 ylnda Vanda domutur. Ei vardr, Hande; kz vardr, Zeynep. Altta diyor ki, atyorum: Banka soymutur. imdi btn hepsi doru olunca, altna drt doru daha koyunca o banka soyma otomatikman dorulara giriyor. Bu metotlarla filemeler yapld Trkiyede, bu metotlarla hepimiz filendik. Bunu sadece asker yapmad, Trkiyedeki istihbarat kurumlar, bakalar da yapt. Beni MTi ilan ettiler ya. Hayatmda iki kere MTin kapsndan ieri girmi adamm ben, beni MTi yaptlar. Niye? nk o gnlerde benim itibarsz hle getirilmem gerekiyordu. Ben buna ok zldm. Sonra Bykant dedi ki bana: Ya, ne zlyorsun Allah akna! Daha iyi, yle bilsinler, ekinirler. imdi, bunca iktidar deiti mesela. Bana dediler: MTi. Haydi, bir tanesi ksn: Fatih Altaylnn MTle ilgili bir eyi vard, MTten dosya ald. Ben bir tane dosya almadm da, bir gazeteci MTten dosya da alr ayrca; MTten de alr, DSden de alr, Babakanlktan da alr. Bizim iimiz dosya, haber; bunlar almamzda bir mahzur yok ama, ben almadm da bir arkadama vermi olabilirler, ben de yaymlam olabilirim, onda da hibir mahzur yok. Bizim iimiz bunlar almak ama kalkp da bizi itibarszlatrarak Bizi itibarszlatrmann eitli yntemi var; bir gn yle itibarszlatrrlar, bir gn byle itibarszlatrrlar, br gn baka yerde. Ve nedendir? Siz bu gazeteciye gvenmeyin. noktasna getirirler ama bunlarn hibir tanesinin uzun sreli etkili olduunu dnmyorum ben. nk insan mr enteresan derecede ksa fakat hayat enteresan derecede uzun ve insan hayatna san deiikliklerin de ne kadar artc olduunu sylemi pek ok insan var. O yzden hibir eyi byle ben gnlk olarak ok da fazla kafama takmam, ok da fazla umursamam. imdi syleyeceim de syleyemiyorum burada Gitsinler br de demi ki: Ben bunu temizlerim. Onlar da gitsinler. Hibirini ben kafama takmam efendim yani benim kendi dorularm var. Bu dorular syleyebildiim mddete, elimden geldiinde syleyebildiim mddete, kendimi ve sevdiim insanlar utandrmayacam mddete bu ii yapacam. Yapamadm gn de zaten yapamayacam. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ksa bir ey daha soraym size.

Bu irtica ve darbelere bandan beri karym ben, byle eyleri de lkemizde grmek istemem. dediniz. Siz biraz daha byle, fikirlerini direkt syleyen, biraz da hr dnceli bir gazetecisiniz. Sizin 2008 ylnda yaptnz bir programda, bir bayan arkadala yaptnz programnzda zellikle bartsyle ilgili Orada da bir arkadaa, kendi barts yok, herhlde eyini balattnz yani atksn balattnz, babaannesine benzettiniz. Yani bu benzetmeler, bu bartsyle ilgili olan tarznz, dnceniz o gnle bugn arasnda bir farkllk arz ediyor mu? Niye byle eyler yapyorsunuz? FATH ALTAYLI Efendim, emin olun balamn hatrlyorum, bir balamla ilgili Tam onun detayn hatrlamyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Yani oradaki btn barts balayan kzlar, -balayabilir de, balamayabilir de- babaannenizin bartsn balam olmas sizin iin gzel de, kzlarn barts balamas filan; bunlar niye sizi ilgilendiriyor bu kadar? Niye istihza ettiniz, ediyorsunuz veya? Bugn de yle eyler dnyor musunuz? FATH ALTAYLI imdi niye yaptm hatrlamyorum. O muhakkak bir eyi eletirmek iin Emin olun ki niye yaptm hatrlamyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bugn byle eyleri yapyor olsanz yine ayn eyleri yapar msnz? FATH ALTAYLI Yine zaman zaman acayip eyler yapyorum efendim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ama ben bartsyle ilgili Ban rtenler kendilerini yani dininden, inancndan dolay rttklerini sylyorlar. Siz bir program yapyorsunuz ve neticede hani bu lkenin yzde 99u veya 95i Mslman, bunun bir kesimi de ban rtyor. Bunlarla ilikisi Fatih Altayl bir bartsn beraber program yapt bir arkadala ilgili niye sorgular? Niye babaannesine benzetir oradaki barts balayan ocuklar? FATH ALTAYLI Emin olun hatrlamyorum. BAKAN u adan belki: stihza eden bir program olarak biraz damga vurmu bir meseleydi o konuda. On yl sonra, artk, programlar byle sunarz. eklindeki 2008 yl, drt yl nceki ey. Yani o, duyduunuz kayglarla ilgili bir ey mi? Biraz tabii FATH ALTAYLI Onun barts kaygsyla falan bir alakas olduunu zannetmiyorum; baka bir ey. Nedir de tam hatrlamyorum akas ama BAKAN imdi aslnda tm detaylar var bende de, neyse Olaylar ve gerekler ksmyla ilgili FATH ALTAYLI Sevilayla yaptm program olmas lazm ama nereden konu oraya geldi, onu emin olun hatrlamyorum. Hatrlatrsnz BAKAN Sizin tamam m sorularnz? YAAR KARAYEL (Kayseri) Tamam. BAKAN Tamam o zaman.

Ben bir yaznz daha soracam, ondan sonra, artk, btn deerlendirmeleriniz iin de teekkr edeceim. Yine, 3 Mart 1997 tarihinde Hrriyet gazetesindeki bir yaznzda Artk muhbir vatandam, kendime yeni bir i buldum. Bundan byle artk, Klk Kyafet Kanununa aykr olarak dolaanlar, sarkllar, kolundan tuttuum gibi karakola gtreceim. Evlerini polislere gstereceim. Otomobilde grrsem plakalarn alp bildireceim. Yaplan ilemi savcla kadar takip edeceim. Yok yok, savclkta da takip edeceim. diyorsunuz. Bugn ayn fikirleri tayor musunuz? Demokrasi, insan haklar, din ve vicdan hrriyeti erevesinde Komisyonumuza bir kere daha FATH ALTAYLI O yaz sizin sylediiniz anlamn tam tersi bir anlamda yazlm bir yazdr. Ben yazy hatrlyorum nk. BAKAN yle bir tamamlamak istiyorum: Dorusunu isterseniz lkemizin en byk problemlerinden birisi Ben bir deerlendirme yaparak da unu sylyorum: Az nce Cbbeli Ahmet Hocay ben hi tanmyordum ve kendisinden rkyordum. dediniz. Bu toplumun en byk problemlerinden bir tanesi bu kadar bir arada yaama kltrmz olduunu dndmz hlde birbirimizi tanmama ve aslnda bu tanmamann da biraz reddiyeci anlaylarla gelitiini biliyoruz. Darbeler ncesinde toplumda yaratlan o psikolojik harektn toplum zerinde oluturduu alglar var, kalp yarglar var. O kalp yarglarn deimesi iin ncelikle tabii ki demokratik bir toplumun gerektirdii bireyler yetitirmek. Bu bireylerin yetitirilmesinde mill eitimin kurumlar kadar medyann rol var. Bugn tm dnyada olduu gibi etkin bir ekilde renme yntemlerinin medya kanalyla -yani renme ve davran benimsemenin- olduunu da ele alacak olursak, bu toplumsal psikolojik etkilenmelerin olutuu dnemlerde medyann roln ele aldk bugn. Amacmz biraz da bu nedenle; yoksa herhangi bir ekilde bir medya mensubunun yazd yazlarndan, grlerinden dolay yarglamak deil. Byle dnyor da olabilirsiniz, bugn de byle dnmeye devam da ediyor olabilirsiniz. Bu, bizim amzdan, dnce hrriyeti asndan nemli ve anlaml. Ama biz gerekte olmayan bir tehdidin veya tehlikenin yaratlm olmasn -bu yaratan unsurlarla balantnz da olmayabilir- bu unsurlar da aslnda toplumun demokratiklemesi ve birbirini tanmas, bar ierisinde birlikte yaama kltrnn gelimesi asndan nemli engellerden birisi olarak gryoruz. Aslnda ok fazla yaznz, rnek, vesaire var; bunlarn hepsine byle tek tek girersek ok farkl ve Sizin yazdnz yazlar zerinden biz bir polemik yrtyormuuz. gibi bir alg oluur ki Komisyon olarak biz bundan ok imtina ediyoruz. Dorusunu isterseniz, bu konuda son deerlendirmelerinizi balayarak, medyann bu anlamdaki FATH ALTAYLI imdi, o son yazdmz yaz o dnemki meseleyle ilgili bir yazyd yani Klk Kyafet Kanunundan falan filan bahsediliyordu, gndemle ilgili bir eydi. Klk Kyafet Kanununu iinize geldii zaman uygulayn; niversiteye giden

kza uygulayn, bu tarafa uygulamayn. eletirisiydi o yaz aslnda. Onu bir syleyeyim. Ben hibir zaman trban kart olmadm. evremde trbanllar da var ya da bartller de var, bartszler de var. Hibir zaman ok slami bir evrede bymedim; ok slami bir evrede olan akrabalarm oldu ama onlarla ok yakn olmadm. Hayat tarz farkllyla zaten olmamz da mmkn deildi. Grrz, konuuruz, ben onlar severim, onlar beni sever ama ben baka bir hayat yayorum, onlar baka bir hayat yayorlar. Kendi llerimde muhafazakr bir hayat yayorum ama kendi llerimde dindar bir hayat yaamyorum. Elbette ki hepimizin fikirleri var. Bazen kar oluruz bazen Bir de unu da ey yapaym: Ben her eyi ok ciddiye alan bir adam deilim. O bahsettiin ey, o srada grgr olsun diye yapm olduum bir ey de olabilir. Bilmiyorum, hakikaten hatrlamyorum. BAKAN Ben yle bir ey de syleyebilirim: Bu kitleler hani sizin yakn olmadnz kitleler ama yakn olduunuz kitleler olduu iin ve yakn tarihimizde olduu iin, o dnemde Bakanlk yaptm iin ve bana saysz bartl kadndan Devlet Bakanydm kadndan sorumlu- inanlmaz derecede rencide olduklarn ieren saysz mail, mektup geldi; olay o yzden hafzamda taze olan bir husus. Bir meselenin ele alnnda nasl ki sert dil kullanmaktan daha ar bir eydir istihza etmek, alay etmek, belki bu anlamda FATH ALTAYLI Dorudur. Sayn Bakanm, imdi yle BAKAN - Bunun sorulmasn da benden akas istediler. Bugn buraya sizin geleceinizin de Dn de ayn ekilde. FATH ALTAYLI Her eyi sorabilirsiniz. Elbette fikirlerim, durularm, davranlarm; iyisiyle, yanlyla, ktsyle bir sr ey var hayatmda. Arkamzda geni bir sepet tayoruz ve bu sepetin ierisinde iyi de eyler var, kt de eyler var. yi eyleri karmak isterseniz iyi eyleri karrsnz veya kendinizce doru olan eyleri; kt Bunlarn hibirinden bir ekincem veya bir skntm yok. Ama unu syleyebilirim: Bir medya mensubu olarak, byle bir Komisyonun kurularak bu darbeye giden yollarn Artk, Trkiyede olacan pek zannetmiyorum ama ben bunu una balyorum: Ben bunu ilk 1980lerde syledim Trkiyede artk, darbe olmaz. diye. Niye? dediler. Dedim ki: McDonalds alan hibir lkede darbe olmam. Byle bir istatistiki veri var. Geerli midir, geersiz midir bilmiyorum. O yzden herhlde daha giriimlerde bir trl baar olmuyor, McDonalds kapatsalard belki yaplabilirdi. Bununla ilgili bir aratrma yaplmas ve buradaki insanlarn unu syleyeyim: Demokrasiyi hepimiz reniyoruz; siz de reniyorsunuz, biz de reniyoruz, medya da reniyor, i dnyas da reniyor. Yani bizim hem inanlarmz asndan hem inanlarla barmamz asndan ve inanlar sosyal hayatmza sokmamz asndan toplum olarak -sadece bizim deil, belki btn Mslmanlarn- bir gecikmesi var, demokrasi

olarak bizim bir gecikmemiz var. Bakalarnn yz sene nce, iki yz sene nce yaad Yani matbaa ne kadar geciktiyse aslnda bizim demokrasi de belki en iyi ihtimalle o kadar gecikmi vaziyette. imdi aray kapatmak iin biz hzla komaya alyoruz. Hepimizin sreleri, renecei Muhakkak ki mevcut iktidar yaptklarndan ve yapmadklarndan ve gemite yaplanlardan bir eyler rendi, reniyor, renmeye devam ediyor. Muhalefet kendi yaptklarndan, iktidarn yaptklarndan reniyor. Dn bende TSADn yeni bakan aday Muharrem Ylmaz vard. O da benim Galatasaray Lisesinden arkadam olduu iin baka bir konuyla ilgili olarak uramt. Mesela, o da TSADn gemite yaptklarnn ne kadar yanl alglandndan veya bazlarnn yanl olabileceinden konutu -detay vermeyeyim, zel konumayd nk- ama herkes kendisinin iinde bulunduu kurumlarn, temsil ettii insanlarn veya fikirlerin demokrasi adna yapm olduu dorular ve yanllar bir sepete koyarak bu dnemde yeniden yeniden deerlendiriyor. Bunun urunda belki bazlarmzn can yanyor, belki bazlarmzn daha ok can yanacak, hakszlklara urayan arkadalarmz -sizin, bizim, hepimizin varbunlar belki dzeltecekler nk hakszla uramann ne olduunu daha iyi bilecek bir noktadasnz belki bugn. Onun iin de bundan en fazla, belki empati kurma yoluyla, yani Eekten denin hlinden eekten den anlar. lafn belki en iyi bilebilecek konumda olan sizlersiniz. Ama imdi hepimiz, daha nce Trk demokrasisi 3 kez eekten dt hlde hlinden anlamam. Belki bundan sonra biraz da bu hlden anlayabilecek ve dmemek iin de, hatta belki bazen de Acaba binmesek mi?, Yannda yrsek mi? diyebileceimiz bir noktaya doru ilerliyoruz. nallah, bu sylediklerimizin hem bize hem size hem memlekete bir faydas olur. nallah bir daha yirmi sene sonra byle bir komisyon daha kurulmaz. nallah olunuz da o komisyona bakanlk etmez. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Etmez nk olum siyasete hi girmeyecek. FATH ALTAYLI Biliyorum. Neden mi Hocam? ok zeki de ondan. ok zeki BAKAN Bu da bizim zekmza hakaret olur. FATH ALTAYLI Hayr Hocam, Hayr Nimet Hanm BAKAN Siyaseti olmaktan ve siyasetten gurur duyan insanlar olarak buradayz. FATH ALTAYLI Hayr Nimet Hanm, unu diyorum: imdi, Trkiyede, bakn, kimsenin, akll olan kimsenin insanlarn nne kendisini atmasndan daha mantksz bir ey yok. Ben kendime kzyorum niin baka bir i yapmadm ben diye. Kzm nternete giriyor, benim hakkmda yazlanlar okuyor, benim bu ite ne iim var diyorum. Sizin ektiiniz skntlar siz benden daha iyi biliyorsunuz. Hepimiz sadece insan nne karak kendimizce faydal bir i yapmay dndmz iin hakaretlere uruyoruz, eletiriliyoruz, ar eyler iitiyoruz ama benim konumum,

benim gibi adamlarn konumu hakikaten iyice zor. Fenerbaheliler Galatasarayl olduum iin nefret ediyor, Galatasarayllar Galatasaray eletirdiim iin nefret ediyor; o siyasi parti onu eletirdiim iin, bu siyasi parti nk dnyada en zor eylerden bir tanesi srtn kimseye dayamadan durmaya almak. Eer siz Ben tamamen srtm kimseye dayamayacam. derseniz benim ektiim skntlar ekersiniz. Ben ne ocuyum ne bucuyum; hayatm boyunca ne rgte ne partiye ne bir eye girdim. Girme niyetim de olmad nk kimsenin buyruu, kimsenin fikriyle hareket etme alknl yoktu bende, edemiyordum, bugn de edemiyorum; bunun skntlarn ekiyorum. Bunun skntlarn ektiim iin de akas ocuklarma iyi bir miras brakacam dnyorum nternette okuduklarna ramen. Sizlere de ok teekkr ediyorum iki buuk saat, saat beni dinlediiniz iin. Sorularnz iin de teekkr ediyorum iimi dkme frsat verdiniz. Sa olun. BAKAN Sayn Altayl, ben de ok teekkr ediyorum. Demokrasi bir olgunlama srecidir. ok partili sisteme getiimiz gnden bugne kadar eitli darbelerle yaralanm bir demokrasinin olgunlama srecinin henz ergenlik dzeyinde olduuna inanyoruz. Siyasetiler olarak bunun gelimesi ynnde katk salamaya alyoruz. Tekrar, katlmnz, katklarnz ve deerlendirmeleriniz iin bir kez daha Komisyon Bakan olarak teekkr ediyorum. FATH ALTAYLI Davetiniz iin teekkr ediyorum.

Fatih Altaylı

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Fatih Altaylı

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :10

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :11

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :12

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :13

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :14

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :15

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :16

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :17

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :18

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :19

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :20

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :21

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :22

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :23

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :24

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe-28 ubat Giri : 19.30Tarih : 17/10/2012

Grup : ZehraSayfa :25

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl