Hüseyin Gülerce

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 1
15 Ekim 2012 Pazartesi BRNC OTURUM Alma Saati: 10.02 BAKAN: Nimet BA (stanbul) --------0------BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz Sayn Hseyin Glerce, ncelikle Komisyonumuza ho geldiniz. HSEYN GLERCE Ho bulduk efendim. BAKAN Trkiye Byk Millet Meclisi Darbeleri Aratrma Komisyonu olarak bilinen Komisyonumuz hakknda ben ncelikle sizi ksaca bilgilendirmek istiyorum. Sizlerin de bildiiniz gibi, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralarla, demokrasiyi ilevsiz klan btn giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmu bir komisyondur. Parlamentoda grubu bulunan drt siyasi partinin ortak dorultuda vermi olduklar nergelerin birletirilmesi ve verilen nergelerdeki grev tanmlarnn ve ilevlerinin ok geni olmas hasebiyle bu dnemleri incelemek ve irdelemek zere ayr alt komisyon oluturduk. Bunlardan bir tanesi 1960 darbesi ve 71 muhtrasn kapsyor, dieri 1980 darbesini kapsyor, bir dieri ve son darbe veya postmodern darbe diye tanmladmz 28 ubat ve 27 Nisan dnemini kapsyor. Dier darbelere ilikin dnemsel incelemelerimizi yaparken tarih aralklarn belirlemek biraz daha kolay fakat 28 ubat hukuken ve fiilen gereklemi bir darbe gibi gzkmedii iin dnemsel deerlendirmeleri daha nceki bir tarihten balatyoruz, 93-94 gibi bir aralktan 2007ye kadarki olan sreci inceliyoruz. ncelerken Komisyonumuzun btn boyutlarn incelemeyi bize Meclis grev olarak verdii iin, tm boyutlarnn ne olmas gerektii konusunda da bir alma takvimi belirlerken karar altna aldmz bir husus oldu. Bunlardan birincisi, siyasi boyutlar yani siyaseti darbeler nasl ekillendiriyor? Hukuki sonular, darbe ncesinde, sonrasnda oluturulan hukuk neyi belirliyor? Bir dieri, ekonomik boyutlar yani darbe ncesi-sonras deiimler,

alnan kararlar, sermayenin deiimi gibi hususlar. Bir dieri, d balantlar yani Trkiyede ounlukla sylenen, dillendirilen, acaba lkemizde gerekletirilen, demokrasiyi ilevsiz klan dnemlerde Dilerinin, d politikann ve baka lkelerin etkisi var mdr? Bir aya da medya olarak -sosyal ve psikolojik etkilerini de aratryoruz ama- aratryoruz. Byle bir dnemin medya incelemesini yaparken gryoruz ki 1960 darbesi bata olmak zere, medya, her zaman lkemizdeki darbeler veya demokrasinin inktaya uratld, kesintiye uratld dnemlerde tayc rol oynamlardr. Siz 28 ubat Alt Komisyonunun davetlisi olarak u anda buradasnz ama Komisyona davet ettiimiz tm deerli konuklarmza, aslnda, erevesini izdiim bu konularda genel bir deerlendirme yapmak istemeleri durumunda bir sz veriyorum. 60tan balayarak genel bir deerlendirme yapmalarn, daha sonra milletvekillerimizin srdreceiz. Toplantya balamadan nce ben size milletvekillerimizi tantmak istiyorum. Solumda Yaar Karayel Bey AK PART Kayseri Milletvekili ve Alt Komisyon Bakan, dris ahin Bey ankr AK PART Milletvekili ve Komisyon Szcmz, Mehmet eker Bey Cumhuriyet Halk Partisi Gaziantep Milletvekili, Feyzullah Kyklk Bey AK PART stanbul Milletvekili, zcan Yenieri Bey Milliyeti Hareket Partisi Ankara Milletvekili. Konumanza balamadan nce ksaca kendinizi tantarak zgemiinizle balarsanz memnun olurum. Buyurun ltfen, sz sizin. HSEYN GLERCE Evet, davetiniz iin ok teekkr ederim. Ben de gr ve dncelerimi siz deerli milletvekillerimizin huzurunda paylamak isterim. Her ne kadar gazeteden yazyorsam, televizyon programlarnda konuuyorsam da -yle espri yapyorlar imdi bizi grnce, Camda gryorduk, imdi canlsn gryoruz. diye- insann canl olarak enerjisi daha farkl oluyor. Ben 1950 Edirne-Kean doumluyum. lkokulu Enezde bitirdim, ortaokulu Keanda bitirdim. Keanda lise olmad iin parasz yatl snavlarna girdim. Bu somut sorularna geeceim ve toplantmz bu ekilde

arada Kuleli Asker Lisesinin yazl snavn 3nclkle kazanmama ramen, boyum ksa olduu iin beden eitimi snavndan kaldm. Dolaysyla Edirne Erkek lk retmen Okuluna parasz yatl olarak gittim o snavdan neticeyle baarsz olunca. Bunu bir espri olarak sylyorum nk yatlarm u anda, ite, Sayn Genelkurmay Bakan da 50 doumlu. Parantezi kapataym. Edirne retmen Okulunda okurken o yllarda Yksek retmen Okulu diye bir uygulama vard. 2nci snftan 3nc snfa geenlerin iinden ilk 3 renciyi veya kalabalklna gre 5 renciyi seip stanbul, Ankara ve zmirdeki yksek retmen okullarna gnderiyorlard. Ben de Edirne retmen Okulundan 1967de stanbul Yksek retmen Okuluna geldim. stanbul Yksek retmen Okulu u anda anlatacaklarmla ilgili ok nemli bir zemin tekil ediyor. Onun iin buradan baladm. Biz Edirneden geldik, sinemacydk, topuyduk, ite on yanda dnmemek zere Galatasaraydan yemin etmitik. Byle, Trakyann hli de malum bu kltrel yaam konusunda, Anadolunun pek ok yerinden farkl. Bir ekibimiz oldu byle sinemac, topu, maa giden. Sonra 1968de apada olaylar balad. Meerse apa Yksek retmen Okulu -ki oras aslnda bir yurt saylr, retmenlikle ilgili her sene bir ders alyorsunuz ama faklteyi stanbul niversitesi Fen ya da Edebiyat Fakltesinde okuyorsunuz- DEV-GENin ve Mcadele Birliinin kalesiymi. Bizim nasl bir yere geldiimizden haberimiz yok. Mesela brahim Kaypakkaya, Salman Kaya yksek retmen okulundayd. 68de fikr mnakaalar balad. Oray uzatmayacam. Bir akam, ben, sadan soldan haberim yokken, bir arkada Allah yoktur. deyince ona mdahale ettim. yle ey mi olur? Allah vardr. deyince o da bana -yle tepeden bakan- Sen bu ilere karma Hseyin, kenara ekil. dedi. O bende bir merak uyandrd. Bu arada, benimle Mcadeleci arkadalar ilgilenmeye baladlar. apada o zaman eski Aile Aratrma Kurumu Bakan Necmettin Trmay vard. O, apann aabeyiydi, bizde aabeylik-kardelik vard yani. Fikr mnakaalar tal sopal kavgalara dnt, daha sonra silahl atmaya dnt. apada len solcu bir arkada oldu. Meerse Mcadele Birliinin kalesi de apa Yksek retmen Okuluymu yani 700-800 rencinin 350-

400 mcadeleciydi ki Trkiyede o sene toplasanz btn mcadelecileri, bunun 2 kat veya 3 katdr. lkc arkadalarmz vard, DEV-GEN vard, sosyal demokrat arkadalar vard yani ben Trkiye'nin genlik fotorafn apada grdm. Ama asl unu sylemek istiyorum: Biz atrken, birbirimizi tal, sopal, zincirli, sonra silahl vurup ldrrken devlet yoktu. Mesela biz Mcadeleciler olarak apay igal ettik, alt ay solcu arkadalar sokmadk. Onlar da misilleme olarak Fen Fakltesi ve Edebiyat Fakltesini igal ettiler. Rahmetli Metin Toker bizim 71 muhtrasndan sonra hikyemizi yazarken Solda ve Sada Vuruanlar diye bir kitap yazd. imdi, geldiimiz gn itibaryla biz solda sada vuruanlar deildik. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kitaptan daha ok TRTde byle bir program yapld. HSEYN GLERCE Zaten program kitaplatrd, radyodaki program. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Televizyon. HSEYN GLERCE Televizyon o zaman yoktu, radyoydu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Televizyonda yapld program, bir daha hatrlayn. HSEYN GLERCE 71de, 72de Evet, peki, radyo-televizyon. Biz solda sada vuruanlar deildik, vuruturanlardk. Ve ben geen bir televizyon programma davet ettim Salman Kayay, hem helalletim onunla hem de genliin Trkiyede birileri tarafndan -ki o birilerini genel deerlendirmede izah etmek istiyorum- nasl kullanldn grdk. Sonra Yeniden Mill Mcadele diye 1970in 3 ubatnda Mcadeleciler haftalk bir dergi kardlar. Ben Ahmet Tagetiren Beyle o derginin ilk saysndan itibaren yazar oldum yani benim gazeteciliim 70de balyor. 77ye kadar yaptm Yeniden Mill Mcadelede. 77de Bayrak gazetesi kt, onun bayazarydm. Mcadele Birlii dald -oralar uzun hikye- datanlar da devlet iindeki gene o derin yapyd. Nasl datldn da gzlerimizle grdk yani lideri vastasyla o tekilat

imdi, 77de Yalova Lisesine gittim ben fizik retmeni olarak. Bu sefer de 80 ncesine denk geldi. Okul idaresi sol grlyd ve solcu rencilerle i birlii yapyorlard. Mesela okulun teksir makinesinde bildiri baslyor, renciler darda datyorlar bunu, kapnn nnde. Biz mcadelecilii braktk, artk retmenlik yapalm, ite btn ocuklar kucaklayalm, derken bu sefer idareden cesaret alan renciler Mesela, ben derse giriyorum 6 Edebiyata, 3 tane en nde oturan renci Maonun kitaplarn nme koyuyorlar yani gck vermek istiyorlar. O srada, bu defa, Adalet Partisi Hkmeti kuruldu 80de. Biz, tabii, sa grl retmenler bu atmosferde bir araya geliyorduk. Dediler ki: Artk Yalova Lisesini solun elinden almak lazm. ve beni teklif ettiler. Yalovann Adalet Partisi le Bakan da ok yaknd Mill Eitim Bakanna. Ben senelik retmenken Yalova Lisesine mdr oldum. Austosta mdr oldum, 12 Eyll oldu, 13 Eyllde de grevden aldlar. Bir de 12 Eyll retmenken, idareciyken yaadm. Orada uzun hikyeler var tabii. Gittim, stanbul 1. Orduda ifade verdim. 12 Eyllden sonra asker ierisinde ikilii grdm. BAKAN Hakknzda bir soruturma m ald o dnemde? HSEYN GLERCE Almad. Sa grl, yle demeyeyim de, milliyeti silahl kuvvetler mensuplar, benim grevden alnmama bir arkada gidip de Byle bir insan -siz darbe yaptnz- nasl grevden alyorsunuz? diye syleyince, onlarn da can sklm. Nasl oluyor bizim dnemimizde, biz bunu sol iin yapmadk diye, bu sefer de eski sol kadroyu, Yalova Lisesinden mdr ve idarecileriyle birlikte 10 kiiyi tayin ettiler. Yani askerin ierisinde de albaylar ve alt seviyede farkl bir gr, en stte bir farkl gr olduunu o zaman grdk. Daha sonra da ben Uzun tuttum herhlde. BAKAN Hayr, hayr. imdi, zaten bu tr deerlendirmeleri alyoruz. Somut sorularla da Yani ok uzun deil. En azndan, ynlendirmek asndan unu syleyebilirim: Yani bu ekilde medyann btn bu olaylardaki roln de analiz ederek Medyaya girdim. dediniz ya, zellikle burada bulunma nedeniniz bir medya mensubu olmanz Sayn Glerce. O kritik dnemlerde de, hani erken tarihlerde, 1970li yllarda yazmaya baladnz iin

HSEYN GLERCE Sar basn kartm vard, evet, 70te. BAKAN 80 de dhil olmak zere o dneme ilikin medyann roln de analiz ederek ayn zamanda ilerlersek belki hani daha HSEYN GLERCE Peki o zaman, medyay hzl geeyim. 89da Yalova Lisesinde retmenlikten sonra, 83te Anavatan Partisinden ben milletvekili aday oldum. Hatta ankr iin, Halil vgn Bey benim eski arkadam, srar etti: stanbulda zal seni seilecek yere koyamaz. Yalova o zaman stanbula balyd. Ben kabul etmedim, nasip tabii. ankrda 3-0 oldu Anavatan Partisi 83 seimlerinde. DRS AHN (ankr) Bir de siz gelmeyin Hseyin Bey, yeterince dardan gelenimiz var. HSEYN GLERCE te, bak, ben nezaket gsterdim, gelmedim. DRS AHN (ankr) Yeterince dardan gelenimiz var, onu syleyeyim. HSEYN GLERCE Daha sonra dershanecilik yaptk Yalovada on sene. te, dershanecilik yaparken Zaman gazetesindeki arkadalar benim eski bir gazeteci olduumu dnnce, 89 Kasmnda ilk yazm oldu. Duvarlar yklrkendi, Almanyada, iki Almanyay ayran duvarlarn yklmasyla ilgili ilk yazyla Zaman gazetesi yazar oldum. 89dan beri Zaman yazarym. 93te Samanyolu televizyonunda Toplumun Nabz diye bir program yaptm bir sene kadar. 95 Ocandan itibaren de -ki tam 28 ubat srecinin balangcna denk geliyor- Zaman gazetesi Genel Mdr oldum. O zamanki uygulama, Zaman gazetesinde, yayn da Genel Mdre balyd yani ben yayn toplantlarna da bakanlk ediyordum. BAKAN Biz de tam bu nedenlerle, o dnemdeki grevleriniz sebebiyle davet ettik sizi. HSEYN GLERCE Son be senelik grevim srasnda, son bir yl yani 98-99da da o zaman stat deiti, Genel Mdr idari ksma ayrld, ben de Genel Yayn Ynetmeni oldum, bir yl da yayn ynetmenlii yaptm. imdi, genel deerlendirmeyle isterseniz medyaya geleyim. Bizim 60 darbesinden balatyorsunuz, belki daha ncesinden balatmak lazm yani Birinci Dnya Savann sonularnn bu lkeye getirdii, lke aydnlarna getirdii travmalardan balamak lazm. ttihat Terakkinin ikinci dneminde bir zihniyet

maalesef Trkiyeye hkim oldu ve ben o zihniyetin devam ettii kanaatindeyim. Bir tek ey syleyeceim: 27 Nisan e-muhtras Trk Silahl Kuvvetlerinin Genelkurmay nternet sitesinden geen austos veya temmuz aynda kaldrld. Yani en batan en sona geleyim yani istediimiz kadar demokratikletirelim, biz muhtra diye nitelendirdiimiz ve 28 Nisanda Hkmetin dik durarak kar kt bir muhtray bile geen sene kaldrabildik nternet sitesinden. Bunu niye sylyorum? Bu meseleleri konuurken kimsenin kimseyi sulamamas gerektiine dair sylyorum yani ortada bir hakikat var ve eer biz bu hakikati birbirimizi hrpalayarak, birbirimizi sulayarak, zan altnda brakarak irdeleyeceksek, soruturacaksak, aratracaksak, buradan bir eye varamayz. Kimseye de bir ey demek istemiyorum yani Hkmetin de gc ancak imdi yetti, ite, Sayn Babakan ancak iki sene nce Yksek Asker rada tek bana oturabildi, bunu da demeyeceim ama ben meselenin aslnn renilmesi gerektiini sylyorum. Bana gre Trkiyede problem, zihniyet problemidir. Bu problem ttihat Terakki zihniyetinden itibaren balyor. Evet, 60a gelirsek o zihniyet yle tezahr etti: Silahl kuvvetler ierisinde bir cuntac yaplanma, bir mayalanma ile bu zihniyet Halk kimi seerse sesin, bu lke bizden sorulur, biz en iyisini biliyoruz, kimseye de akl danmaya ihtiyacmz yok. dediler. Bu, madalyonun iten gzken yzyd. Ben, Trkiye'nin, u anda Suriye meselesi de dhil, Orta Douda olan biten her ey dhil, btn planlarn, projelerin merkezinde olduunu dnyorum nk bizim bir potansiyelimiz var. Meselenin d boyutunu sylemek iin bu girii yaptm. Bizim potansiyelimiz udur: Bir Trk dnyas var. Bu dnya, Sovyetler Birlii daldktan sonra hzla byyor, geliiyor, siyaset sahnesine, uluslararas siyaset sahnesine kyor, ok nemli bir corafyada bulunuyorlar, in ve Rusyann olduu bir corafyada. Bir slam corafyas var. Ben Trk dnyas diyorum, slam dnyas diyemiyorum nk yle bir dnyay ben gremiyorum ama bir slam corafyas var ve hem Trk dnyasnda hem slam corafyasnda bizim milletimizin, o milletlerin, o insanlarn uur altnda, ok gzel uuralt mktesebat var yani bizim milletimizi seviyorlar. Tarihten gelen bir deerlendirmeyle gzlerini bize evirebiliyorlar. Dolaysyla biz ayaa kalkarsak dnyada ok byk bir corafya ayaa kalkar. Batl

lkeler iki buuk asrdr, asrdr bir smrgeci zihniyetle demokrasi sahiplii yaparken -son, Amerikann Irak igalinden biliyoruz- yalanlarla bir yere giriyorlar fakat ikinci snf insan gryorlar dndaki insanlar. Ben, ister istemez, bu dnyann, Bat dnyasnn Trkiye'nin ayaa kalkmasndan rahatsz olacan dnyorum. Mesela ben Cengiz andardan dinlemitim, imdi 28 ubat da konuacaz, Amerikada Dileri Bakanlnda onun arkadalar vard. Cengiz Bey anlatt m bilmiyorum siz dinlediinizde? BAKAN Gelmedi henz. HSEYN GLERCE Gelmedi. Mesela bunu sorabilirsiniz, beni de ahit gsterin, bana anlatt yani. BAKAN Yani henz bir mazeret gstermedi gelecei gn, gelmesi gereken gnde... Henz bir deerlendirme yapamadk. HSEYN GLERCE Ben bir arkadamn pat diye odasna girdim. dedi. te, isimleri o sylesin ama o gnk Amerikan Dileri Bakanlnn en nemli insanlar. Orada REFAH-YOL Hkmetinin nasl drlmesi gerektiini konuuyorlard. dedi. imdi, bu kadar bamsz deil yani Trkiye'nin iindeki meseleler. Onun iin Sayn Barlasn sz ok doru: Trkiye'nin hibir i meselesi, i mesele deildir; hepsi ayn zamanda d meseledir. Krt meselesi, Alevi meselesi, laik-antilaik, hangisinden tutarsanz tutun. Dolaysyla da size ok ilgin bir ey anlataym, arkadalara sordunuz mu bilmiyorum, rahmetli Erbakann Libya gezisinde Kaddafinin adrnda ben de vardm. yle bir komplo vard ki orada, bakn, komplo diyorum, nk biz bir salona girdiimizde yemek yemek zere, bize verilen programa gre yemein arkasndan bir resm toplantya geeceklerdi rahmetli Erbakanla -dnemin Babakanyla- Kaddafi. Biz orada yemek yerken yani bir saati bile tutmad o, ktmzda baheye bir adr kurulmu alelacele ve biz o adrn iine girdik. ok derme atma yani Trkiye Cumhuriyeti Babakann rencide edecek ekilde planl hazrlanm bir eydi yani o bir kl adrd, lde kurulan bir adr, Trkiye'nin Babakannn arlanmas gereken,

basn toplants yaplacak bir ey deildi. O katlanabilir sandalyelerden konmu oraya, yer toprak. Biz gazeteciler oturduk. imdi, orada yazlmayan eyler var, yazlmad iin ben sylemeyeceim ama Kaddafinin konumasnda Trkiyeye, yazlanlardan daha ar bir hakaret vard Trkiye'nin Amerikaya bamllyla ilgili. Yani ben orada gazeteciliimi unutup eski Mcadelecilik kavgaclyla iimden o anda bir his geti: ki sandalye var, git, oradan bir tane yumruk ak bu adama! Yani o kadar rencide edici, ar laflard. Fakat benim asl sylemek istediim u: O gnk yazm buldum ben. Kaddafi bu konumay irticalen yapmad, yazl bir metinden yapt yani Trkiyeye olan hakaretlerini yani Krtlere bamszlk verilmesi gerektiinden, Trkiye'nin, ite, Amerikann uydusu -kibarca syleyeyim ben- olduuna kadar. imdi, ben yle dnyorum: Eer Amerikan Dileri Bakanlnda REFAH-YOL Hkmetinin drlmesiyle ilgili bir planlama yaplmsa, ben o gnk yazmda da bunu yazmm -on alt, on yedi sene nceki yazmda- bu iin iinde Kaddafi de var ama ieriden balantl, dardan balantl. Nasl var? diyeceksiniz. Valla Saddam Kuveyti igal iin Amerika nasl ikna etmise, bir ekilde ikna etmi olabilir veya ieriden ikna etmi olabilirler. eriden ikna iin de unu syleyeyim: Kaddafi, Kbrs Harekt srasnda ambargo bize uygulannca silah ambargosubizzat uaa mermi ya da lastik ykleyerek Trkiyeye yardm eden bir insan. Yani bununla ilgili bir irtibattan yararlanan birileri ierdeki operasyona paralel byle bir ey yapm olabilirler nk bana gre REFAH-YOL Hkmetini drmek iin dmeye baslan yer, Kaddafi'nin adrdr. Ondan sonra Trk toplumunu, kamuoyunu medyann etkilemesi ok hzl artmtr. Dolaysyla sadece ierideki ttihat Terakki zihniyeti yani Halk kimi seerse sesin, bu lke bizden sorulur, biz ynetiriz. ve bunu her darbeden sonra yaplan anayasalarla hukuksal zeminlerde tahkim etmek suretiyle birileri bir ey yaptysa, bunun mutlaka bir d aya, balants var; o da Trkiyenin blgede nnn kesilmesiyle ilgilidir. Bu iin ierisinde bize haset eden komularmzn olduuna da inanyorum ben ve ranla ilgili kanaatlerim her geen gn daha da netleiyor. ran da Trkiyenin blgede gl bir lke olmasn istemiyor, Trkiyenin nnn kesilmesi iinde o da kendi asndan bir rol stleniyor.

imdi, medyaya gelince, mesleime hakaret anlamnda sylemiyorum, genlikte kendimden rnek verdim, ben sala solla hi ilikisi olmayan bir adam olduum hlde sopa tadm, belimde sopayla faklteye gittim, geldim. Beni Keandan tanyanlar grseydiler Mesela rahmetle amcam grd Eminnnde Yeniden Mill Mcadele dergisi satnda nutuk atarken, Sen ne yapyorsun burada? dedi. Ben de Para iin amca, harlk kartyoruz burada dedim. Hlbuki ben konuurken 30 kii sopalarla kolluyordu bizi yani bir kavga kmasn diye. Trkiyedeki sistem, gazeteci, i adam, sendikac, silahl kuvvetler mensubu, medya, niversiteler, bana gre, hepimizi olmamz gereken insanlar olmaktan kartt. Bu atmosfer bizim hepimizi etkiledi, bu atmosfer bizim hepimizi deitirdi. Ben -sz meclisten dar diyorum- hl, bizim, u gnlerde bile, siyasetilerimizin birbirlerine sert laflar sylemesini ne anlayabilmi ne de hazmedebilmi bir insanm. Neden byle oluyor? Burada birbirimizle bu kadar nazik konuuyoruz, selamlayoruz; o krslere knca ne oluyor da bu kadar birbirimize hakaret ediyoruz? Biz, hepimiz, bakalarnn adam myz yani? Yzde 50 oy alm bir iktidara Amerikann ajan deniyor. Ya bu millet yzde 50 ajanlar m seiyor? Yani Bizi Amerika idare etsin, en iyi Amerikann adamlar da bunlar. Yani, bakn, halk tabannda ben AK PARTlilerin CHPlileri, CHPlilerin de tabanda AK PARTlileri, MHPlilerin de hem CHPlileri, birbirlerini tabanda dinlemelerini isterim. Tabanda Meclisteki atmosfer yok, bakn, arkadalar, ok ak sylyorum. nsanlar oturuyorlar, konuuyorlar birbirleriyle. Hi kimse birbirine Sen hainsin, ajansn. demiyor. imdi, bu atmosfer kimin iine yaryor? Bu atmosfer, Trkiyenin nn kesmek isteyenlerin iine yaryor. Birbirinizle teke tek konuabilirsiniz. Ben retmenlik yaptm. En kt ey udur, baknz, renciye snfta bir ey sylemektir ve bunun hi tesiri yoktur, renciyi de kaybedersiniz ama renciyi tek arr konuursanz bu meseleyi zersiniz. Sayn Kldaroluyla Sayn Babakan yolda konuuyorlar, ok gzel konuuyorlar, Sayn Baheliyle falan. Mecliste konuunca bambaka bir hava oluyor. Neden oluyor byle yani? Dolaysyla, ben tek bana medyay hedefe koymak istemiyorum, baknz, ama mesleim adna utanarak sylyorum, 28 ubat srecinde medya daha nceki

darbe dnemlerinden daha kt bir ey yapt, ok kt bir ey yapt. Bir hkmeti devirme iinde deta, byle, gnll cepheye kotu, her eyi abartt. Nijeryaya giden bir babakana Yamyamlar seni yemesin, dikkat et Hoca! diye sylenir mi yani? Bu, gazetecilik midir Allah akna yani? Ben, tabii, burada, imdi, bir dnemde insanlar ne hatalar yaptlar sylemiyorum ama 28 ubattaki hatann daha ncekilerden katmerlisi uydu: Bir de Yama Hasann brei gibi bir atmosfer var diye, medya selden ktk kapma zihniyetiyle bankalar kurup paralar kazanma peine dt. Meslei ikinci plana attk biz. imdi, o dnemde ok gzel eyler de oldu. Baknz, ben dn akam bu iler iin de bir arkadala konutum burada. Hkmetler istimlk bedellerini hi demiyorlard; hem istimlk bedelini vatandaa az tutuyorlard hem de bunu demiyorlard, srndryorlard vatanda. Ben, bunu, rahmetli Erbakana syleyince o dakika talimat verdi ve vatandalarn btn istimlk bedelleri dendi. dedi. Havuz sistemini anlatmlard burada. Yani devletin kamu kurulularnn bankadaki paralar yzde 10-15te faizde duruyor, o paralar yzde 35le zel bankalar yine devlet kurumlarna veriyorlar. Yani bu kime kar yaplan bir eydir? Bu halka kar yaplan bir eydir yani paras gtrlen imdi bankalar soyulduu dnemde ka milyar dolar, en az elli milyar dolar Bunun faturasn ne babakanlar dedi, ne bakanlar dedi, ne milletvekili, halk dedi yani, bunun zararn biz ektik. Dolaysyla, bizi deitiren sisteme btn kesimler itibaryla tavr koymamz lazm. Yani ben imdi medyadaki arkadalarn bir ksmnn ifadelerini de burada, konumalarn daha sonra dinliyorum. Gzel bir laf var Hata bir kusurdur, mazeret onu boyutlu hle getirir. Yani bir de hatann arkasndan ite yleydi de byleydi de Kardeim, hata yaptnz, o taraf bir kenarda brakalm, bundan sonra nmze bakalm. Yani bundan sonra bir tek k yolu var saydm btn kesimler iin, niversiteler iin, silahl kuvvetler iin, yksek yarg iin, siyasetiler iin, medya iin. Yani bence sorun tamamen u: Biz demokrasiyi, btn bu kesimler itibaryla gerekten istiyor muyuz, istemiyor muyuz? Baknz, istiyorsak demokrasinin znde diyalog, hogr ve uzlama var. Ama en nemlisi diyalogda herkesin konumuna saygl olmak var, onun bir adm tesinde de paylamak var. 21inci yzyln, bana

gre, en srl kelimesi paylamaktr. Trkiyeyi seilmi hkmetler ynetebilirler ama paylamazlarsa ynetemezler. Silahl kuvvetler, elinde g olabilir ama anayasadaki yerini hazmedemezse, kabullenemezse, Trkiyeye zarar verirler. Biz silahl kuvvetleri kurum olarak -ahsen ben btn yazlarmda zellikle dikkat ediyorum- cuntaclardan ayrt etmek lazm. ine girmi hastalkl bir yap, bir ur gibi byyor, on on be sene sonrasnn genelkurmay bakanlarn ayarlyor, byle bir ey olabilir mi demokrasilerde. Gnn artlarna gre baka bir insan seebilirsiniz. Sivil iradeye bal deil hl. imdi, eletirmek iin sylemiyorum, u anda Anayasaya gre, silahl kuvvetler, Babakana kar sorumludur. Rica ederim, bu sorumluluk o kadar ful bir kelime ki. Ne demek sorumluluk? Mesela sorumluluunu yerine getirmedi silahl kuvvetler mensuplar. Var m elinizde bir meyyide? Yok. Nitekim, evvelsi ylki ankayadaki cumhuriyet bayram resepsiyonuna alternatif resepsiyon yapt genelkurmay bakan ve kuvvet komutanlar, gelmediler. imdi, yasalara gre cumhurbakan ayn zamanda bakomutandr. Bakomutan, komutanlar ok nemli, hatta Trkiye'nin en nemli resepsiyonuna ankaya Kkne aryor, onlar gelmiyor ve bunun hibir meyyidesi yok ve bu da iki sene nce olmu bir hadise. Yani biz hepimiz gerekten demokrat bir duru sergileyecek, demokrasiyi hkim klmaya alacaksak, u anda en byk sorumluluk da Parlamentodadr, yeni sivil, demokratik bir anayasa yaplmak isteniyor. Demokrasi iin geenlerde gzel bir laf duydum: Demokrasi herkesin ikinci tercidir, birinci tercihi deil, birinci tercihi herkesin baka olabilir. kinci tercihi kabullenmek de fedakrlk ve hogr istiyor. Peki, teekkr ederim. BAKAN Ben ok teekkr ediyorum. ncelikle, komisyon yelerimize sz vermeden nce Komisyonumuzun almalarn, grev erevesini anlatrken bir hususu eksik braktm fark ettim. Son dnemde ok fazla hukuku dinledik, o yzden hukukulara hatrlatma gerei duymadmz bir eydi. Meclis aratrma komisyonlar Tzk erevesinde bir konuda aratrma ve bilgi edinmek amal kurulurlar. Dolaysyla, grevimiz, her eyden nce yargsal bir faaliyet olmad gibi yarg yetkisini kullanma anlamna gelebilecek hususlardan da dikkatle kanmaktadr. Ayn zamanda, Komisyonumuzun

gndeminde olduu aratrlp, darbeler dneminden iki tanesinin hlihazrda yargda grlmekte olan davalara konu olmas, gsterdiimiz titizlii biraz daha artryor. Dolaysyla, deerlendirmeleriniz iin her eyden nce bu genel ereve iin ok teekkr ediyorum, ok nemli katklar. Ama ounlukla bizden bir savc gibi, bir hkim gibi davranmamz bekleyen medya mensuplar da var akas bu anlamda. Tam tersine byle davrandmz iddialar da var. Mmkn olduu kadar bundan kandmz ama bir dnemi aydnlatmak adna nemli bir deerlendirme almas, bilgi toplama almas yaptmz ifade etmek isterim. Bunu yaparken her eyden nce Trkiye'nin en nemli meselesinin de bir zihniyet sorunu olduunun farkndayz ama sadece o zihniyetin ve bilincin deitirilmesi iin gsterilmesi gereken nemli gayretler var. Bunlardan en nemlisi -yzde 100 katlyorum- sivil, demokratik bir anayasa yapmaktr. nk vesayeti sistemin kurguland en nemli anayasadr, son darbede planlanmtr. Bu dorultuda sizlere somut sorular sormak zere ben milletvekillerimize sz veriyorum. Mehmet eker Bey, buyurun ltfen. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Glerce, ho geldiniz. imdi, tabii, gzel eyler sylediniz. Yani bu lkede gerekten eksik olan birtakm eyler var. Biz yazlarnz da okuyoruz, televizyon programlarnda da sizleri seyrediyoruz, dinliyoruz. Ama tabii ki, bizim en byk skntmz u: Belli bir ya kemale erince biraz daha olgun yazlar yazyoruz. Ama Trkiyede basnn tarihine yle bir baktnzda, sizi itham ederek sylemiyorum HSEYN GLERCE Edebilirsiniz, benim zamanndaki ilk yazlarm ok sert, onlar kitaplatrld, ben bastrmyorum bir daha o kitab. MEHMET EKER (Gaziantep) eyi sylemitim Sayn Nazl Ilcaka, demitim ki: Siz de gazetenizde birilerin hedef gsterdiniz. Bakn bunlar komnist dediniz ve bu komnist dediiniz insanlardan ldrlenler oldu. O zaman, Sayn Nazl Ilcak yle bir cevap vermiti Evet, bizi de kullandlar. demiti, siz de bugn sylyorsunuz, Metin Tokerden alnt yaparak, o zaman da Trkiye genliinin sada ve solda kullanldn sylyorsunuz. Birinci sorum bu: Kimdi bu kullananlar? Yani yerli i birlikileri mutlaka vard, ama bunun bir de d boyutu vard, bunlar kimlerdi?

Onun dnda, Trkiye'nin, Batllarn projelerinin tam da ortasnda bulunduunu sylyorsunuz, ite Irakta bunu yaadk. Biliyorsunuz o zaman, o dnemi bilirsiniz 1950li yllarda komnizmle mcadele dernekleri kuruldu. Trkiyede kimse komnizmi bilmezken birileri geldi, NATOya girdikten sonra bu operasyonlar bu lkede balatt, dmeye bast. Orada kullananlar kimlerdi? Yine sizin sylediiniz gibi, Trkiye, gerekten, konum itibaryla tm projelerin ve programlarn ortasnda bulunuyor. Bu program ve projeler Irakta yaand gibi bizi olaylarn ierisine ekme projeleri, burada kimler var? Bu iin yneticileri kimler, organizatrleri kimler, onu renmek istiyorum. zellikle, Batl lkeler smrgeci bir yap izlediler. dediniz. Bugn de bu yaplar devam ediyor. Yine randan rnek verdiniz, dediniz ki: randa Trkiye'nin gl olmasn istemiyor. Bu ok doal bir ey, komularmzdan hangisi bizim gl olduumuzu ister? Biz de komularmza dman deiliz ama biz de randan gl olmay, Suriyeden gl olmay, Iraktan gl olmay, Yunanistandan gl olmay isteriz, hatta Rusyadan, inden de gl olmay isteriz, keke imkn olsa da yle bir devlet olabilsek. Bunun dmanca tavrla ilgisi var m, onu merak ediyorum. Amerikann hlen lkemizde, bugn itibaryla, gerek d politika konusunda gerekse i politika konusunda etkinlii var m? Siz bunu gryor musunuz? Basnn bu ynde bir yaptrm var m? Biliyorsunuz, son gnlerde Suriyeyle ilgili ciddi problemler yayoruz. Suriyede demokrasi yok, insan haklar ihlalleri had safhada, dzgn bir seim yaplmyor, demokratik lkelerde olduu gibi bir anayasas yok ama buna ramen, orada seilmi bir Hkmet var. Trkiye basn da, Irakta Saddama yapt gibi, on yl sonra ayn ekilde yazmaya balad, tek ynl yazmaya balad. Hatta Esad isminin bile Esed olarak televizyonlarda yazlmas, sizce yine bir oyun, bir kumpas m? Sylediiniz, Sayn Babakana Amerika ajan gibi bir ey, kesinlikle ben byle bir ey duymadm. Yani Amerikann taeronluunu yapyorsunuz gibi duydum ama ajan olarak duymadm, bilmiyorum onu kim syledi? BAKAN Arlk olarak ok da birbirinden farkl deil Mehmet Bey. MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, hayr, ok farkl bir ey, taeronluk

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ajan baka bir ey Sayn Bakan. ZCAN YENER (Ankara) Taeron baka birisinden ald bir ii yapan kiiye denir. BAKAN Taeronluk da baya ar bir ey, baya ardr bir babakan iin, onu da kaytlara geelim. MEHMET EKER (Gaziantep) Ardr ama ajanlk farkl bir eydir, yani ok farkl bir olaydr. BAKAN Ki en kolay sulama odur zaten, herkes birbirini ajanlkla sular, kolaydr ama tabii ki. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben ona katlmyorum ama BAKAN Dieri de doru deil. MEHMET EKER (Gaziantep) Doru, yanl yle sulama var ama ajan diye duymadm ben, Sayn Glerce syleyince, tabii kim syledi ZCAN YENER (Ankara) Ajanlktan ne anladnza da bal bu. DRS AHN (ankr) Herkes bir eyler getirip gtryor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - Birisi somut projeleri uygulatmaktr, br ona ihbar etmektir yani, bir ey mi gtrmek demektir, proje uygulamak ajanlk deildir. BAKAN Tabii, kelimeleri Trk Dil Kurumundaki kavramsal anlamlaryla tartmadmz iin burada, mesele buradan kaynaklanyor. MEHMET konumayacam. BAKAN Yo, yo, buyurun ltfen. MEHMET EKER (Gaziantep) Medyann bugnk pozisyonuna bakarsak, kaytsz artsz medya, grdm kadaryla -60dan beri alrsak, hep gcn yannda hep iktidarn yannda olmutur. 12 Eyll olduunda askerlere ite ne bileyim gzel szler sylemitir, 12 Martta askerin yannda olmutur, 28 ubatta gl kimse, onun yannda olmutur, bugn de gl olan iktidarn yannda olduu fikrine katlyor musunuz? Medya bunu niin yapyor? Bir kar amacyla m yapyor, bir siyasi amala m yapyor, Yoksa lkede bir mhendislik projesine katkda bulunmak iin mi EKER (Gaziantep) Bir daha tartlacak bir kelime

yapyor ve net olarak Amerikann hl u anki btn yaananlardaki roln merak ediyorum, sizden renmek istiyorum. Bir de, zellikle, siz, Refah-Yol Hkmeti ykldktan sonra yeni kurulan hkmeti Hayrl olsun. manetiyle karladnz o zaman, Zaman gazetesinde. Siz o zaman genel yayn ynetmeni miydiniz bilmiyorum, ama byle bir yaz vard. Bir de HSEYN GLERCE Evet, yayn ynetmeniydim. Biz btn hkmetlere Hayrl olsun. diyoruz. MEHMET EKER (Gaziantep) Peki, yani onu merak ediyorum, kaytlara gesin diye sylyorum. Bir de Sayn Fethullah Glen Hocaya ok yakn bir insansnz. O zaman, Sayn Fethullah Glen Hoca da bir televizyon programnda -yanlmyorsam Yaln Doanla yapt bir programda- yle bir ey sylemiti Bugn Trkiyeyi idare edenlerin gerekli performans gsteremediini ve lkenin ustura srtnda olduunu savunan Glen, Bu ii beceremedik, yzmze gzmze bulatrdk. demeliler, Ben bu emaneti gtremiyorum, emaneti al. diyerek millet adna bu fedakrl yapmallar diye konutu. Bu, gazetelerde de kt, ben televizyon programn izlemedim, bilmiyorum. Hatta Sayn Glen, askerlerin baz sivil kesimlerden daha demokrat olduunu vurgulayarak Askerlerin elindeki g bakalarnn elinde olsayd bir gece anszn geliverirlerdi. diyor. Bugn de bunlara katlyor musunuz? Gerekten, askerlerin elindeki gc ya da gc kim elinde bulunduruyorsa -ite 28 ubatta baz bankalar, baz ekonomistler, baz sanayiciler dediniz, gemi dnemde kim olurs- bugn iin de geerli mi bu? Yani bugn de, gerekten, yargy, askeri, gazetecileri, kimi dersek -yani basn- elinde gc bulunduran kiiler kullanyorlar m? Elinde gc bulunduran kiiler bunlar ynlendiriyorlar m? Teekkr ediyorum. HSEYN GLERCE Peki, espri yapaym, istediiniz cevaplar verirsem, burada olay olur. MEHMET EKER (Gaziantep) Yo, biz hi olay kartmayz. HSEYN GLERCE imdi, srayla gidelim: Kullananlar kimler? 12 Eyll biz daha nce yapacaktk ama artlar olusun diye bekledik. diyen bir generali

hatrlyorsunuz deil mi? Yani bizi kullananlar, Trkiyede demokrasiye mdahale iin bir bahane ortam hazrlamak isteyenler, bir kaos ortam hazrlamak isteyenler, bu ok ak. Ama imdi geriye dnp baktmzda, ben birebir organik balantlar mesela, mcadele birlii ierisinde- kimler vard, onlar biliyorum artk. O dnemde, mesela, mcadele birlii diyelim 1.000 kiilik bir niversite talebesi -genellikle biz niversite rencileriydik- ise en tepede 3 ya da 5 kii organik balant kuruyor derin yapyla. Aadakiler, bizler, vatan, millet, Sakarya diyoruz. Yani, o gn benim lider dediim kii ben tanncaysa kadar bir kardeim benim nce ayrld, Ankaral mcadeleciydi Melih Beyle devre arkada ayrldnda ben dedim ki: Sen ayrl, ben ite aabey iin gerekirse lrm. Fakat iki gn sonra tekrar 5-6 arkada Ankaradan olan biteni anlattklar zaman ben de o gn ayrldm. ki gn sonra ayrldm. imdi, daha sonra balantlara baktnz zaman ben zr dilerim yazlarmdan kullandm iin ifadeyi kullanacam. Derin yaplar bunu da bana Milli Gvenlik Kurulu Genel Sekreterliine dosya hazrladn syleyen bir tarih doktoru syledi. O arkadala 6-7 ay bir samimiyetimiz oldu stanbulda, bir gn ben ona bir ey konuurken dedim ki: Sizin bu derin yapnz da yalnz ok nemli bir zaaf var. Siz byle devlet adna i yaptnz sylyorsunuz ama nerede karakter zaaf insanlar varsa onlarla alyorsunuz. Yani byle devleti temsil eden, madem derinsiniz bunu Tuncay Gneyde syledim, ite Cevik Birin adam olduunu sylemiti. Gazeteye gelmi beni ardlar onu da anlatrm- karakteri -kibarca sylyorum- salam olmayan insanlarla i tutuyorsunuz. O zaman bana dedi ki tarih doktoru ahs: BAKAN Pardon, isim zikretmedeniz de saknca yoksa isim zikredebilir misiniz? HSEYN GLERCE Edemem, bu zel bir grme. Ama o grevi yapt doruydu. Yani, Milli Gvenlik Kurulu Genel Sekreterliine dosya hazrladn sivil bir ekip vard biliyorsunuz o ekipten olduunu syledi. Tahkik ettik, tahkik ettiklerimize syledi. Ama ben devlet katnda tahkik edemem. imdi dedi ki: Bak Hseyin Bey dedi. Derin devlet defolu adamla alr. dedi. almak zorunda olduu adamda defo yoksa defo aar yle alr. dedi. imdi, ben pek ok olaya bunu bir ablon olarak oturtmaya altm zaman pek de yanl bir laf olmadn gryorum. Yani

hi ummadnz insanlar kendilerinde beklenmeyen, yllardan beri oturmu bir kiilikleri varken, bunun tamamen dna kan bir artc tavr sergilediklerinde ite bu kimler kullanyor? Meselesi ortaya giriyor. Bu sadece ierden olmaz, dardan da olur. imdi, bu Amerikayla ilgili etkinlii devam ediyor mu? Ben bir ey bildiimden sylemiyorum. Fakat filmlerden de gryorsunuz, akam bir film seyrettim uydudakilere parmak iaret yapyor adam ve uydudan da gryorlar. Byle bir dnyada Amerika, bana gre Trkiyenin nabzn hepimizden daha iyi tutuyor, bu benim ahsi kanaatim. Amerika Trkiyenin nabzn her sahada nk o ThingTank kurulular vastasyla mesela ite Amerikada bir Thing-Tank kuruluunda yzde 50 darbe olur diye konuulduu yazlyor 2-3 de general var orada. Bu nabz nasl tutuyor sadece uydudan tutmuyor. Yani oturup kalktklar insanlar var. Ben kimseyi zan altnda brakmak istemem buna hakkmda yok, brakmak yanlta olur. Ama btn bizi etkilemeye alyorsa, kim bize yaptrmaya alyorsa bunu bozacak tek bir oyun vardr. Grekoromende salta atarsnz, adam ok gl ise ters teper bu kendi oyununuzla yenilirsiniz. Bakalarnn oyununu yenmek iin bizim tek bir oyunumuz var, gcmz var. O bizim klasik bir laf ama Birbirimizi dinlememiz, anlamamz ve uzlamamzdr. Bizim ieride birlik olmamzdr. Gelip o zaman bir ey yapamazlar. Ama biz birbirimizi tarihten gelen bir takm yaralar amsak, birileri kar onu yani, siz onu nleyemezsiniz. Dolaysyla, faturay Amerikaya da kesmenin eyi yok. te anlatlan Mehmet Ali Birant da anlatt: Bizim ocuklar yapt. diyor darbeyi, yani ok rencide edici bir laf deil mi bu? imdi, sraile kzyoruz tankmz tamir etmiyor. Amerikaya kzyoruz Heronlarn iyisini vermiyor diye. Ama ite bugn bir haber TBTAK bir optik sistemle gzel bir ey bulmular mhendisler. Biz 30 senedir, 40 senedir niye kendi Mili savunma sanayimizi kurmamz, niye biz kendi silahmz kendimiz yapmyoruz Amerikay sulamak ok kolay. Ama biz ok akll bir milletiz yani bunu her millet aklldr, ama tarihi de bakabilirsiniz. Bizim tarih ierisinde herkesin nne getiimiz dnemler var bilim ve teknolojide. Ama bugn bilim ve teknolojide ok geriyiz ve bunu tartacamz baka eyler tartyoruz. Bizi kullandlar darbeyi kim yapmak istiyorsa,

Trkiyeyi
demokrasi dnda
kim
ynetmek
istiyorsa
bahane
bulmak
iin
herkesimden, sadece sacy deil. imdi, ran sadece komuluktan dolay bir haset ierisinde mi? bir rakip mi? yoksa bu rekabeti hasmane birtakm faaliyetlere dntryor mu? Ben oradaki ayrma dikkat ekmek istiyorum. Mesela Suriyeyi bugn en ok cesaretlendiren randr, Irak ynetimi zerinde en ok etkisi olan randr. Ve ran baknz, slam dnyasna da corafyasna da ok byk bir zarar verdi. Humeyni devrimiyle dnyada yle bir slam imaj izmeye kalktlar ki siz kendinizi anlatma adna, hani bazlar yanl tarafa ekiyorlar doru deil, slamn yumuak yz iin sylyorum: Anadolu Mslmanl var Mevlana var, Yunus var hibir sertlik yok, siz o Mslmanl anlatncaya kadar, darda, d dnyada akla karay seiyorsunuz. Evvela rann sebep olduu yanl alglamalar telafi edeceksiniz ondan sonra. Bir mollalar rejimi var imdi siz anlatacaksnz, slamda byle bir ey yok. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Af edersiniz. Araya bir girmek istiyorum. slamn yumuak yznn karsnda bir de sert yz m var? ok zr dilerim yani bu kaytlara geiyor da onun iin. Yani ben slamn yumuak yz var deyince onun birde tersi olmas lazm. HSEYN GLERCE Evet, yle anlalyorsa dzeltmek lazm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederim. HSEYN GLERCE Bugn slam terrle zdeletirmek isteyenler var. Yani canl bombalar var ite bir yerde bir olay olmu bir film ekilmi Amerikada gidip Amerikan Bykelisini ldryorsunuz ve bunu Mslmanlk adna yaptnz sylyorsunuz. Byle bir Mslmanlk yok demek istiyorum. Yani bizim milletimizin 2slamn asl yz diyelim o zaman. slamn zn, yumuakln anlatan bir Mslmanlk anlay var, yaants var bunu ne karmak lazm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) randakini bir daha tarif eder misiniz? HSEYN GLERCE randa, bakn burada ilahiyat arkadalarmz var. Ben fizik retmeniyim yani bu ileri sorgularsanz benim bilgim yeterli kalmaz bu meselede. Ancak

AHMET
TOPTA
(Afyonkarahisar)
Sizin
sylediiniz
asndan
sylyorum. Yani slamn Mtedeyyin Anadolu Mslmanl dediiniz bir yaps var, bir de randa mollalar rejiminden sonra iddeti ne karan, iddeti ykndren bir yan olduunu sylediniz herhlde. HSEYN GLERCE iddeti sylemedim, mollalar rejimini syledim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ne yapt da mollalar rejimi de farkl? HSEYN GLERCE Sylyorum: imdi, benim anladm kadaryla eriatla ilgili Kuran- Kerimde, ynetimle ilgili husus var. Yani herkes bilen de, bilmeyen de bir eriat ynetiminden bahsediyor ama eriat denilince ynetimle ilgili eriatn syledii Kuran- Kerimde ey var. Bir: Adil olunuz. yani adalet. Zaten bu da tek bana pek ok meseleyi ynetimden zen bir husustur. Adil olmak ok zor bir eydir. Yani laf sylemek kolaydr da Svene dilsiz, dvene elsiz. Ben seni trafikte greyim Svene dilsiz, dvene elsizi. Adil olmakta yle bir ey kincisi: Emaneti ehline vermektir. Ki bu da ynetimin bana gre, mesela Trkiyedeki ynetimle ilgili problemlerin temelinde belki de yzde 50 emaneti ehliyetine vermeme, yaknlara verme hamili kart yaknm olur deme. Partiye ok alt aday adaymzd Ben daha fazla ileri gitmek istemem. Ama emaneti ehline verme eriatn BAKAN Sayn Glerce, aslnda daha ileri gidip gitmeme meselesi deil de sadece yarm saatimiz var ve spesifik sorularmz var. HSEYN GLERCE Sorularn bazlarn atlayabilir miyim o zaman? MEHMET EKER (Gaziantep) Sorularm ltfen atlamazsanz sevinirim. BAKAN Alt komisyon yemiz sorularmz atlamayalm elbette de yani medyann o dnemde hem arldnz alt komisyon hem de medyadaki o dnemdeki rolnzle ilgili bir ereve izmeye alyoruz. Genellikle konuklarmz sizin gibi her konuda konuabileceimiz konuklar olduu zaman milletvekillerimiz de ister istemez her alanda deerlendirmeleriniz istiyor olabilir. Ben Bakan sfatyla bu snrlar bu grev erevesi ierisinde ifade etmenizi rica edeceim.

HSEYN GLERCE Haklsnz. Peki, o zaman ncy de syleyeyim geceyim. ncs de: Ynetimde istiare olmas lazm. lerinizi Allah stiareyle yapnz. Diyor. 5 dhinin kafas kadar, zeks kadar bir insan da zek olacana, istiarenin hakkn veren 10 tane arkadann olmas istiare edecei ok daha iyidir. Ben ran sadece byle din adamlarnn ynetimde olmasnn, dine de zarar vereceini anlatmak iin syledim. Byle molla rejimi diye slam tarihin de bir ynetim anlay yok, hibir zaman olmam. Ben kestirmeden meramm anlataym: Yalovada din bilgisi retmeni bir arkada imam hatipte meslek dersleri retmeniydi. le Mili Eitim Mdr olduunu duyunca -Refah-Yol dnemindegittim keke olmasaydnz dedim. imdi, sizin yapacanz btn yanllar sizin ilahiyatlnza fatura edilecek yani keke baka brantan bir arkada olsayd. imdi, sizin sorduunuz sorular da Trkiyede son zamanda yanda medya, canda medya eyini artran eyler var. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben yanda olarak deil, her dnem iin sylyorum. Gcn yannda olan bir medya var, geriye dnp baktmzda hep byle olmutur. HSEYN GLERCE imdi Sayn Milletvekilim, kim gcn yannda olmak istemiyor ki bu lkede. Herkes gcn yannda olmak istiyor. MEHMET EKER (Gaziantep) Bu da Mslmanla ok smaz Sayn Glerce yani HSEYN GLERCE Bu insanla smaz, Mslmanlktan nce. ZCAN YENER (Ankara) yyke na'bud ve iyyke neste'n dediiniz BAKAN Kriterlerimiz imdi bir slam bir tartmaya dnmesin. Bu tartmay balatan Cumhuriyet Halk Partili milletvekillerimiz tutanaklara byle gesin biz balatmadk yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn Bakan, alsn diye. BAKAN eriat kavram, mollalar rejimi yani bu tartmalar biz balatmadk. Hakikaten kendi konumuz erevesinden deerlendirmeye dnelim. HSEYN GLERCE Peki, imdi, medya gcn yannda olmutur Tek Parti dneminden itibaren. Tek Parti dneminde de Cumhuriyet gazetesinin sahibine

mesela ite kmr ocaklar verilmi iletmesi iin. Medyayla iktidar hep byle, ounlukla, dnemlerde sarma dola olmulardr. Fakat herkesi sulamakta doru deil yani herkes byle deildir. Her alanda byle deildir. Mesleinin hakkn veren insanlar bu lkede var. Meydann da klliyen sulanmas da dodu deil, eksiklerine, hatalarna gcn yannda olmasna ramen medyann da Trkiyenin demokratiklemesinde ok byk faydalar olmutur. Bunu da inkr edemeyiz. Bunun da rneklerini kartabiliriz, brnn rnekleri belki ok daha fazla olabilir. Ama ben bata sylediim laf hatrlataym, medyayla ilgili: Yanl atmosferden hepimiz etkilendik. diyorum. Bu atmosferin datlmas, bu zihniyetin deitirilmesi nemli. Trkiye demokratikleirse baknz greceksiniz yeni nesil gazeteciler gelecek, yeni nesil -her meslek sahibini teker teker saymayaym- insanlar gelecek. Dnyayla beraber oturup kalkan yani kendisi kalarak dnyayla entegre olan insanlar gelecek. Biz kendimiz kalalm ama evrensel insani deerlerde bulualm. Hem ieride hem darda baka forml yok kendimiz kalalm evrensel insani deerlerle bulualm. Ama buna siz nclk ediyorsunuz. Baknz yani medyay ok ne karmakla beraber u dnemde, ben siyasetin de medya gibi bir nclk yapmasn isterim mspet manada. imdi, Fethullah Glen Hocaefendinin televizyon programndan syledii baka rportajlar da var bu manada. Ben kendi yazlarma da baktm buraya gelmeden nce, yazlarmn byk ounluu rahmetli Erbakana uyarlarla ilgili unu sylemiim: Bir komplo var sizin Hkmetinize kar, ieriden ve dardan, siz ne olur Trkiyede ekonominin dzeltilmesiyle ilgilenseniz, btn toplumu kucaklamakla megul olsanz, sizin dnzda size zarar vermek isteyen evrelere koz vermeseniz. imdi, byle konutuum zamanlar admz km Hseyin Bey Erbakan yine eletirdi. imdi, bir defa rahmetli olmu bir insann arkasndan bir ey demek bizim kltrmzde, inancmzda yok. Fakat ben unu o gn eletirmiim: Keke nce rana gitmeseydiniz, keke Libyada tahmin etseydiniz Gaddafinin nasl bir kii olacan, size nasl muamele edeceini, byle bir sknt yaanmasayd, Trkiyede bir eksen kaymas tartmalar amasaydnz. nk olan hep millete oluyor bu tr olaanst dnemlerde; ekonomi zaafa urad zaman, zarar grd zaman halk

zarar grm oluyor, o gnk sertlii yumuatma adna bir eyler sylenmi. imdi, baknz biz geen pazartesi deil evvelsi pazartesi Habertrk televizyonunda bir program yaptk. O programda canl yaynda Refah-Yol Hkmetinin, Doru Yol kanadnn Hkmet szcs Sayn Namk Kemal Zeybekte vard. Ben Sayn Zeybein dinlenmesini arzu ederim hem sizin tarafnzda hem savclar tarafndan nk ok enteresan bir ey syledi. Dedi ki: O dnemde silahl kuvvetler ierisinde iki grup vard bunu canl yaynda syledi dkmn de oradan alabilirsiniz. Birisi darbe yapmak isteyenler, cuntaclardr. Bunlar, aktan, darbe iin alyorlard bir ey biliyorum ki, sylyor- Hkmet szcs dnemi, alyorlard, bir de evik Bir ekibi vard. evik Bir ekibinden de bunlar rahatszlar yani Sen bizim iimizi sulandryorsun, baka taraflara ekmeye alyorsun. diyordu. Yani, somut olarak Refahyol Hkmetinde de silahl kuvvetler ierisinde ciddi tavr koyanlar vard. unu ben peinen syleyeyim: Kurt kuzuyu yiyecekse Suyu bulandryorsun.2 der yani Refahyol Hkmetini devirmeye, drmeye, medyasyla, yargsyla, niversiteleriyle, silahl kuvvetler iindeki cuntalaryla birileri karar vermise, Refahyol Hkmeti, rahmetli Erbakan ne yaparsa yapsn, onlar bildiini okumaya devam edecek. Fakat, bizim o zaman, Zaman gazetesi olarak genel yayn izgimiz uydu: Biz, bir darbe olmamas iin srekli tansiyonu aaya ekmeye altk. Mesela bir rnek vereyim, bartsyle ilgili niversitelerde gsteriler yaplyordu, belki de Refahyol Hkmetinden cesaret alarak, biz bunlarn hibirini, fotorafl ve birinci sayfadan vermedik, bir yayn ilkesi olarak. Dedik ki: Birileri Trkiyeyi bir yere gtrmeye alyor, bunlarn eline koz vermemek lazm nk bugn zlecek bir mesele deil bu. Nitekim, baknz, imdi, o da Cumhuriyet Halk Partisinin hogrs ve anlayyla zld niversitelerdeki bart meselesi. Yine Cumhuriyet Halk Partisi bunu mesele yapsa, bu bir problem olarak yaanmaya devam eder. Yani, ok, on be on alt sene sonra, bir uzlamayla zlecek meseleyi o gn baka yollardan zmeye kalkmann yanlln anlatmaya altk. Yoksa, zamirinde bu iki insan hibir zaman kar karya gelmez ama birbirimizin hatalarn sylemede de zr dileyerek bir parantez aaym- ben unu grdm: Siyasette yukarlara ktka eletiriye tahamml azalyor, bir ters orant var. Hlbuki

herkes kt niyetli eletiri yapmaz ki yani. Sizin hayrnza da eletiri yaparlar ve Dost ac syler. diye ok gzel bir laf var. Peki, ben burada noktalyorum. BAKAN zcan Yenieri Bey, buyurun ltfen. ZCAN YENER (Ankara) Evet, Hseyin Bey, ho geldiniz tekrar. HSEYN GLERCE Ho bulduk. ZCAN YENER (Ankara) imdi tabii, deerlendirmeleri yaparken belirli bir kesimi gnah keisi ilan ederek analizi onun zerine oturtmak bana gre son derece yanltr. HSEYN GLERCE Neredeyse btn kesimleri saydm ama. ZCAN YENER (Ankara) imdi, sizin sylediiniz bir sz vard, tabii ok nemli. Hi kimse bu darbe ve muhtralardan ari deil. Sorumluluk anlamnda, herkesin burada bir sorumluluu olduunun zellikle altn izmek lazm. Ancak, imdi, ok net, siz, yeniden mill mcadeleci olarak HSEYN GLERCE Mcadeleci O, derginin ad. ZCAN YENER (Ankara) Yani, mcadeleci olarak faaliyetlerde Ben size ok net bir ey syleyeyim: Gerek sizin rgtnzde yani HSEYN GLERCE Dernek ZCAN YENER (Ankara) Mill Mcadele Derneinde AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) rgt canm ZCAN YENER (Ankara) Gerekse grebildiiniz kadaryla siyasi partilerin iine szm kiilerden tandnz var m? Bizim bu, Sayn Karayel, en ok zerinde durmamz gereken eyler Bir de genlik rgtlerine szan baz insanlar dinlemek, onlar bize en ey bilgiyi verirler, net bilgiyi verirler. Kim bunlar grevlendirdi? Hangi bilgileri toplamak iin grevlendirildi? Hangi amaca ynelik olarak faaliyet gsterdiler ve neler yaptlar? Provokatrlkten tutun bilgi toplamaya, ondan tutun baka hesaplara kadar Sizin iinizde bu tr insanlar var m, var myd yani tandnz var m ya da duyduunuz var myd? Yani, onlar da arp bir dinleyelim. Nedir, neyin nesidir? Birincisi bu.

Darbe ve muhtralar konusunda hi kimse ve hibir kurum masum deildir. denilse daha doru bir yaklam ierisine girilmez mi? Darbe ve muhtralar ihtiya hline getirildikten sonra verilmektedir yani birileri artlar oluturuyor yani Artk daha ne bekliyorsunuz? sorular sorulur hle geliyor. Bu, ite, sokak hareketleriyle oluyor; bu, parlamenter sistem ilemez hle getirilerek oluyor vesaire, vesaire Bir de unu zellikle sylemek istiyorum, bu biraz bilimsel bir tabir ama simbiyotik komnite diye bir ey var. Simbiyotik komnite, doadaki baz bitkilerle hayvanlar arasnda ortak yaam anlamna gelir yani bitkiler usare karr, hayvan o usareyi yer ama bu arada, hayvan da o bitkinin tozlamasn salar. Ortak bir yaam kurulmutur doada. Darbeler konusunda da ayn ey ortaya kyor. Darbeler konusunda veya muhtralar konusunda ortak karlar salayabilmek iin baz kurulular birbirlerinden yararlandklar iin bunlar ok daha can gnlden destekliyor ve aktif hle getiriyorlar. imdi, askeri, darbe konusunda, bana gre, gnah keisi olarak ilan etmek son derece yanl. HSEYN GLERCE Askeri deil ama. O ayrm ben hassaten yaptm, cuntaclar. ZCAN YENER (Ankara) Cuntac diyelim ona. HSEYN GLERCE Deilse, siz cuntaclar savunur duruma dersiniz. ZCAN YENER (Ankara) Msait ortamda Beni bilirler yani herkes bilir, orada problem yok. Msait olmayan bir ortam ve art yoksa, kiinin iinden ne geerse gesin, hangi cunta varsa, ne muhtra olabilir ne darbe olabilir. Bu bakmdan, asker-medya-darbe ilikisi ya da muhtra ilikisi, aydn-cuntac ilikisi, siyaset-cuntac ilikisi, i adam-cuntac ilikisi yani bunlar biz grmeden cuntaya ve cuntaclarn, 3-5 muhterisin bir olay olarak konuyu ele alrsak zannediyorum orada da bir yanl yapm oluruz. Onun iin, hi ey yapmadan, evirip evirmeden, herkesin buradaki sorumluluunun zerine gitmek gerekir. Unutulmamaldr ki, Adnan Menderesin yarglanmasn talep edenler askerler deildi -askerler serbest brakmtr biliyorsunuz Demokrat Partilileri- gelen hukukular, stanbuldan gelen hukukular bask yaptlar. Bunlar yarglamazsanz bunlar da yarn sizi yarglarlar, devrimin bir

hukuk olur, normal hukukun dna klmadan bunu yapamazsnz. dediler. Bunun her alanda ve her safhada defalarca tekrarlandn gryoruz yani medya bunu yapyor, niversite bunu yapyor, genlik rgtleri bunu yapyor, iadamlar bunu tevik ediyor, cuntaya da tek bir grev kalyor, o da darbeyi yapmak, iin teknik ynn halletmek. O hlde demek ki herkesin sorumlu olduu bir eyden bahsediyoruz, sosyal bir vakadan bahsediyoruz. Olay bu boyutuyla ele almak, daha, byle dengeli, akl banda ve aya yere basan bir yaklam olmaz m? Teekkr ediyorum. HSEYN GLERCE Ben sizin sylediklerinizin aynsn syledim. Saydm da Yksek yarg, niversiteler, medya, i dnyas, yar resm sivil toplum kurulular dedim Bu atmosferden herkes etkilendi, hatta bir sz var: Btn renkler kirlendi, birincilii beyaza verdiler. Yani, burada birincilii askere vermek doru deil. Yani, mesela sivillerin, siyasetilerin hatas udur: Darbenin nn kesecek hukuksal zeminleri bir trl salayamyoruz. imdi, geen gn Sayn Sleyman Demirelle ilgili bir bilgi kt ortaya. Dnemin Genelkurmay Bakan Sayn Karadayya, 35inci maddeyle ilgili yani bu cumhuriyeti kollama ve koruma greviyle ilgili bir yaz yazdnda, cevaben, sadece, Silahl Kuvvetler Hizmet Kanununun 35inci maddesi deil, daha be maddede de, deiik kanunlarn, ynetmeliklerin, cumhuriyeti koruma grevi olduunu sylyor silahl kuvvetlerin ve o 35inci madde hl duruyor yani siz bunu erteleyebilirsiniz. Mesela, diyelim, AK PARTsi bu konuda ayak sryor, CHP ile MHP srarla 35inci maddenin kaldrlmas iin Sayn Cumhurbakan birka defa syledi bunu, zerine gidilmiyor. imdi, biraz nce bir sz syledim yani demokrasiyi biz -niyet meselesi- tam istiyor muyuz, istemiyor muyuz? stiyorsak bunun gereinin yaplmas lazm. u anda, gemii sorguluyoruz. Niin sorguluyoruz? Niin aratryorsunuz? Ders karmak iin. Burann bir yaptrm yok yani siz yarg deilsiniz, tarihe bir kayt dyorsunuz: Darbeler kt bir eydi, insanlar savruldular, kendileri olmaktan ktlar, dolaysyla bir daha Trkiyede byle bir ey olmasn. Gzel bir ey fakat bana gre bu, ok deerli bir ey deil. Deerli olan ey, bu konumann Anayasaya, yasalara aksetmesi yani dediiniz gibi 3-5 kii aklndan geirebilir, bir darbeyi

dnebilir
fakat
toplum
bunu
benimsemise,
bu
demokratiklemeyi
zmsemisek Bakn -sz Meclisten dar- bizim bir demokrasi kltrmz yok arkadalar, hogr kltrmz yok; siyasette, baka alanlarda da yok. Biz birbirimize kar hogrszz. Gergin bir toplumuz. Trafikte hla, imdi, ka tane, tamponu birbirine dese, direksiyondan frlayp kavga eden insanlar var. Dnyann hibir lkesinde, demokratik lkesinde byle bir ey yok. Adamn kaskosu da var, trafik sigortas da var. Ben gzmle ahit oldum darda, iniyorlar, evvela soruyorlar: Gemi olsun, bir eyin var m? diyorlar. Biz nce, iner inmez kavga ediyoruz, sonra Bir eyin var m? Geen vard, televizyonda haberlerde izlediniz. Bartlar, sonra gittiler; ikisinin de kafa, gzn yarld Yani, sadece Toplumu mesela hi konumuyoruz burada, toplumda da hatalar ok. Yani siyasete giren herkes de lkeye hizmet edelim. diye girmiyor, orada da elemelerin olmas lazm. Yani, imdi, Cumhurbakanl sistemini, bakanlk sistemini tartacaksnz anayasa almalarnda. Peki, hakikaten diktatrle gidilmemesi iin, Seim Kanununu da deitirip milletvekillerinin hakikaten halkn setii milletvekilleri olarak Parlamentoya girip denetim grevini yapmas konusunda da bir alma olacak m? Olmayacaksa, yine genel bakanlar belirleyeceklerse Yani, darbelere, cuntaclara cesaret veren bir atmosfer var. Ben, Trkiyede demokraside krlmann, mspet manada iki nemli olay syleyebilirim. Birincisi 28 Nisan 2007 gn. lk defa, bir hkmet, demokrasiye mdahaleye kar tavr koydu. Sayn Cemil iekin aklamalaryla askere dendi ki: Arkada, siz Babakana kar sorumlusunuz, byle bir ey yapamazsnz. kincisi de itiraz edebilirsiniz, bu benim kendi grm- belki de son iki asr ierisinde milletin, geleceinde -halkn diyelim, yanl anlalmasn, o kelimeden de bakalar yanl yorum yapyor- halkn kendi geleceinde sz sahibi olduu olaydr, 12 Eyll 2010daki referandumda kan yzde 58 evet Trkiyede demokratiklemenin nn aan ciddi iki nemli olay bana gre budur. Bunun imdi, yeni bir sivil anayasayla, demokratik bir anayasayla talandrlmas lazm. Bunu yaparsanz siz tarihe geersiniz ve darbeleri aratrmann yerine ZCAN YENER (Ankara) Bakanm, son bir cmle

BAKAN ok zr diliyorum Sayn Yenieri ZCAN YENER (Ankara) Son bir cmle, soruya hemen bir evet, hayr alacam ama bu ok nemli. BAKAN Ben sizin son cmlenizi vermeden nce, benim cmlemi ifade etmeme frsat verirseniz eer Eer bu ekilde genel tartmalar zerinde gidecek olursak, bunlar hakikaten televizyonlarda bu ynde tartmalar yaplyor, bu ynde deerlendirmeler yaplyor ama bizim komisyonumuz, daha somut ve meseleler zerinde unu nemsiyorum yani Libyada o adrda bulunduunu ve o dneme ilikin tankln nemsiyorum. Buna benzer ve bunun zerinden deerlendirmeler Tabii ki ben, buraya gelen tm konuklarmzn genel deerlendirmesini ncelikle alyorum ama geni erevede bir tartmaya girecek olursak, siyasi anlamda sylyorum bunu, biraz bizim faaliyetlerimiz asndan sknt yaratr diye dnyorum. imdi, 35inci madde dzenlemesi veya ite, bu konuda ayak srnyor imdi, bakn, normalde -bir hukuku olarak sylyorum- hukuk, iyi niyetli insanlar balar. Bizden ok daha sert ve kat dzenlenmi hukuk sistemleri olan lkelerde eer bizden daha gelimi demokrasilere sahiplerse, hukukun olumlu yorumlanmas anlamndadr. Bir kez daha, zabtlara gemesi anlamnda sylyorum: Umumi Vazifeler bal altnda, 35inci maddede dzenlenen -cmle, cmle sylyorumSilahl Kuvvetlerin vazifesi, Trk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmi Trkiye Cumhuriyetini korumak ve kollamaktr. Bu, darbe yapmak iin dzenlenmi bir madde deildir. HSEYN GLERCE Cevap verebilir miyim? BAKAN Hayr Yani, Hilmi zkk Beyi dinledim, eski Genelkurmay Bakan, o da bu maddenin Madde deiebilir, nemli olan, zihinlerin ve zihniyetlerin deimesidir. Ayrca, darbe yapmak iin bir lkede hukuki bir dzenlemeye de ihtiya yoktur, yle bir hukuk maddesi olsun da ben de o gerekeyle darbe yapaym Darbe zaten, hukuk dna kmak demektir yani biz maddeler zerinde, vesaire zerinde bir tartma Yani, dorusunu isterseniz, Komisyon yelerimizin tamam, siyaseti kimlikleriyle ve entelektel anlamda da tartmaya ok

msait. Bunun daha fazla uzamamas adna sylyorum, on be dakikamz var ve 34 milletvekilimiz daha soru-cevap ZCAN YENER (Ankara) Ben, hemen bir cmle, ayn ekilde BAKAN Ltfen, tamamlayalm. ZCAN YENER (Ankara) Bu, casuslar sylemediniz, ajanlar HSEYN GLERCE Onu devlet bilir, MTe soracaksnz. ZCAN YENER (Ankara) Peki Ali Kalkanc ve Mslm Gndz olayyla, Ali Kalkanc, Mslm Gndz, Fadime ahin hadisesini bir gznzn nne getirirseniz Bir de son dnemlerde kaset operasyonlar ve ite, Sayn Baykala yaplan kaset operasyonu, MHPye yaplan kaset operasyonlar arasnda bir balant grebiliyor musunuz? HSEYN GLERCE imdi, bunlarn arasnda mutlaka balant vardr. nemli olan, bunu kimin yaptn Baknz, devlet nedir Sayn Yenieri? Eer bir lkede binlerce faili mehul cinayet varsa, devletle ilgili bir sorgulama yapmamz lazm. Devletin olduu yerde binlerce faili mehul cinayet olmaz, devletin olduu yerde de byle komplolar havada kalmaz. Niin bizim MTimiz, emniyet istihbaratmz bunu bulamyor? Ben de onu anlamyorum bir gazeteci olarak. ZCAN YENER (Ankara) - indeyse bulamaz. HSEYN GLERCE Onu ben bilemem baknz. Ama, devletseniz bulursunuz bunlar. ZCAN YENER (Ankara) - Evet, teekkr ediyorum. BAKAN - dris Bey, buyurun ltfen. DRS AHN (ankr) - Sayn Glerce, tekrar ho geldiniz. HSEYN GLERCE Ho bulduk. DRS AHN (ankr) - Ben bir iki tespite dair bir aklama yapmak zorunda olduumuzu hissediyorum, sonrasnda da suallerimizi soracam. Demin bir tespitiniz oldu: CHP arzu etmeseydi ve bir ekliyle rahatlk gstermeseydi, niversitelerdeki bu barts serbestlii gereklemezdi. gibi bir cmle oldu. Bu -zabtlara gemesi asndan sylyorum- yanl anlalabilir. Buradaki tutum ve davran, etken olarak, niversitelerdeki barts krizini zen

iradeyi AK PART ve Milliyeti Hareket Partisi Mecliste ortaya koymutur, daha sonraki gelien srelerde de CHP edilgen bir vaziyet alarak, burada olay daha fazla kamadan, sorunun zmne katk salanmtr. Bu hususun zapta gemesi asndan aklyorum. kincisi BAKAN - Kendi grnz olarak DRS AHN (ankr) -Evet, kendi grm olarak bunu ifade ediyorum. BAKAN Tamam Hseyin Bey de kendi grn syledi. DRS AHN (ankr) - nk bu noktada biz dier dncelerimizi ve bir ksm eyleri daha nce soru eklinde de dier konuklarmzla da paylamtk. zellikle, hazrlam olduumuz sorularn bir ksmnda, 28 ubat sreci ierisindeki Zaman gazetesinin ve ahsnzn yazlar ve o gnk olaylara bakyla alakal bir ksm sualler vard ama bugn imdi burada benden nceki arkadalarmzn bir ksmnn sorularna, o gn iin kendinize stlenmi olduunuz misyon gereince, lkedeki var olan tansiyonu drme abanzn olduunu ve bu ekliyle, manetleri atarken de bu hususlara dikkat ettiinizi ifade ettiniz. imdi, burada, zellikle 28 ubat srecinde Gven Erkayann syledii bir sz var, diyor ki: Drdnc kuvvetler bu ii halletsin. Bu sz balamnda medyann insanlar zerine bir enformasyon ak salamas ve daha sonraki bir yaynda da sizinle birlikte gerekleen- Can Ataklnn Manetleri grevdeki generaller atyordu. ifadesini birletirirsek, 28 ubat srecinde medyann rol zerine bir analiz yapar msnz? Bu noktada, manetlerin bir ksm generaller tarafndan atld noktasndaki dnceye katlyor musunuz? Bir de Komisyonumuz bizim, zellikle 1991lerden balayp younluklu olarak da 94teki Refah Partisinin yerel ynetimlerdeki baarsnn, seim sonularnn ve yine, bu sreteki karanlk cinayetlerin de, zellikle 28 ubata gelen sre ierisinde ok etkili olduunu yani o dnemdeki, Uur Mumcunun ldrlmesi, Sivas Madmak hadisesi, Babalar olay ve Gazi olaylarndaki bir ksm ekimelerin de 28 ubat srecini tetikledii noktasnda bir dncemiz sz konusu bizim, Komisyon olarak. Sizin, burada, vesayeti glerin ve zellikle de d glerin bu olaylarda, 28 ubat

hazrlayan hadiselerdeki rol konusunda ve zellikle rnek verdiim hadiselerle alakal, o gnn ok nemli bir gazetesinin bandaki bir yazar olarak dnceleriniz nelerdir? Dier bir sorum ise: 28 ubatn asl sebebi diye, 20 Nisan 2012 tarihinde bir yaznz var. Bu yaznz da somut olaylardan daha ziyade, skntnn kaynann slamn laik, demokratik sistemle birlikte, yan yana olup olmayaca sorusuyla ifade edebiliriz ve zellikle, buradaki yaznzda, hadisenin sadece imam hatip meseleleri veya hatta barts meselesi olmadn, Byk bir kesimde, baz kesimlerde asl rahatszln Hazreti Muhammede kar duyulan muhabbetin ve sevginin ok fazla temayz gstermemsidir. diye bir aklamanz var. Bu konuyla alakal dncenizi biraz daha burada aarsanz, bu noktada memnun oluruz. Bir dier sorum da: ok net bir ekilde, gemi dnemdeki yapm olduunuz mlakatlarda, 28 ubatta sivil ve asker brokrasi, niversiteler, medya, sermaye, sivil toplum kurulular gibi, birden ok unsurun bir arada gerekletii bir darbe idi. Bunlarn hepsini bir araya getirip de bir ama uruna harekete geiren saikler nelerdi? Sadece bunlar yan yana getiren hadiselerin -ak bir darbe gereklemedii 28 ubatta- ve cuntaclarn bu eylemlerinin daha sonra lkedeki yaanlan ekonomik krizlerle dorudan bir balants var m idi ve hemen, 28 ubat sonras sre ierisinde iktidardan Refahyol Hkmetinin ayrlmasndan sonraki aamada, Amerikann Trkiyede bir ynetim boluunu doldurmak. adna bir ksm eylem ve ilemlerde bulunduuna dair bir tanklnz ve dnceniz var m; bunlarn ierisinde, Abdullah calann da teslim edilmesi de dhil olmak kaydyla? Bu konudaki dncelerinizi almak istiyorum. Bir de konumanzda, Sayn Glerce, Tuncay Gneyin, evik Birin adam olduunu size sylediini HSEYN GLERCE evik Birin deil, Veli Kk DRS AHN (ankr) - Veli Kkn. O zaman, bu, zabttan dzeltilerek gesin nk evik Bir diye bir beyan geti. BAKAN - Siz ne zaman tandnz Tuncay Gneyi? Bir de o tarihlerle balarsanz o blme.

HSEYN GLERCE 96 olabilir. DRS AHN (ankr) nk evik Bir diye geti, ben de zellikle not aldm. Biz de bunu ok nemsiyoruz nk Tuncay Gney, bu srele alakal ok ciddi anlamda bir ksm beyanlar olan ve Trk basnn da farkl bir ekle kanalize etmeyi beceren, dardaki aklamalaryla da sansasyon yaratan bir isim. Bununla alakal, bu kiiyle alakal, tanklnzn tarihi nedir? Veli Kkle olan irtibatnda hangi amalar dorultusunda altn sizinle paylat m ve u an itibaryla bu kiiyle tekrar irtibat kurma imknnz var m; aklamalarnda, size gre, somut olgulara dayandrd bir ksm doneler var mdr? Bunlar renmek istiyorum. Teekkr ediyorum. HSEYN GLERCE Sayn Bakanm, benim yedi dakikam var, en az yedi tane soru oldu. BAKAN - Kesmiyoruz, devam ediyoruz. Yani o sreleri arkadalarmz iin hatrlatyorum, sorular sormaya devam edeceiz nk 3 milletvekilimiz daha Yani, bir sonraki konuumuzu biraz burada bekleteceiz. ALAATTN KAYA -Ben de zevkle dinliyorum. BAKAN - Ben de zevkle dinliyorum. diyor, o dnemin gazete sahibi olarak HSEYN GLERCE Beraberdik Alaattin Beyle, bizi pe pee dinlemeniz gzel. imdi, Tuncay Gneyi ben tanmyordum. 96da, genel mdrken, bir arkadan odasna gelmi, bana haber verdiler. Gelseniz, dinleseniz iyi olur, burada birisi var. dediler, ben de gittim. Yani, benim odamda grmedik kendisiyle, ayn kattaki baka bir odada Bir defa, ok haval bir ocuktu yani yana gre birisinde rastlanmayacak kadar, sanki rtbeli birisi gibi, yani yle konuuyor, Oralara girerim, karm Sze yle balad: Veli Kk Paamla birlikte alyoruz. dedi. Hatta ben, ayn sz ona da syledim: Bu derin devlet, byle, karakteri pek oturmam adamlarla alyor. dedim. O da enteresan bir ey syledi bana: Tabii yle olacak yani o tr adamlar, omzunuza konmu sinek gibi, bir tane fiske vurursun gider yani kimle allacak ki? dedi. Orada syledii ey Yani, u anda Trkiyede olan biteni

biz ynetiyoruz, biz hkimiz, biz yapyoruz, kontrol bizde. havasnda bir konumayd, zaten ok uzun bir konuma deildi yani. Ben, onu bu konumasndan sonra, normal birisi olarak grmedim, en ok on be dakika falan dinledim yani. nk o yata bir gencin byle umas, ykseklerden laflar sylemesi rahatsz edici bir ey yani onu dinlemeye gerek yok, dinleyecekseniz Veli Paay dinlemek lazm o zaman. Bir daha da ben onunla hi grmedim yani baz yerlerde karlam olabilirim, onu hatrlamyorum, onun iin diyorum Grmedim. diye ama byle bir konuma bir daha aramzda gemedi, aramay falan da hi dnmedim. Yani, gitmi, Haham olduu syleniyor, neyi konuacaksnz yani onunla? Dier sorularnza gelince -ben yazlarmda ska yazyorum bunu- 1993 olaylar ok nemli fakat ben onu 28 ubat tetikleme olarak grmyorum. Benim genel deerlendirme ierisindeki kanaatim udur: 27 Mays 60 darbesinden itibaren silahl kuvvetler ierisinde bir cunta, Trkiyeyi ynetme iddiasyla organize olmutur. Bu organizeyi, sivillerle beraber almalar yaparak gtrmlerdir. Burada, hemen her kesimin ierisinde be de olsa -Mcadele Birliinden rnek verdiim gibikesimin tm yeleri, ok kk bir ksmyla temas kurmak suretiyle -onlar da tepe yneticilerdir- onlarla birlikte almlardr. Trkiyedeki maalesef sivil trnak ierisinde- kiiler de onlara cesaret vermilerdir. Darbecilere nce Anayasa Mahkemesi yelerinin tebrie gittii bir lkede tabii ki o cuntaclar cesaretli olurlar yani Kimse bir ey demiyor, hukuk bizden yana Yani bu dnemin en nemli zellii, bu lkede, daha nce, bir temeni alp sorgulayabilir miydiniz yani hkim karsna karabilir miydiniz? Birlikte altklar o kiileri hkimler tanyorlard, gidip zaten sylyorlard, Bu bizim insanmz brak. diyorlard. Onun iin, 27 Mays 60tan bu yana hibir olay tetiklemeyle ilgili deil, tamamen, her olay onlarn kontrolnde gelimitir yani hep, organize etmiler, siviller te, ok gzel syledi onu evik Bir: Balans ayar. Sistemi yeni artlara gre yenilemiler, tpk darbe planlarnn yenilendii gibi. En son, ite, Gleni ve AK PARTyi bitirme plannda var asl gazeteciler. Mesela bizim listemiz kt, 35 kii; ilk enterne edilecek gazeteciler listesi. Biz basn toplants da yaptk biliyorsunuz stanbulda. Oradaki organik ba ok ak;

kendisinden istifade edilecek gazeteciler ve susturulacak gazeteciler Byle bir alma var, isim isim var yani. imdi, geriye dnp baz arkadalarn yazlarn okuduunuz zaman -mesela bu sorularn en gzel cevab- 1995ten itibaren veya Refahyol Hkmeti kurulduktan itibaren Trkiyede belli gazetelerin, ulusal gazetelerin manetlerine ve yazarlarnn yazlarna baktnz zaman, zaten her ey ortada yani benim bir daha bir ey sylememe gerek yok ki, bunlarn hepsi ok ak. Ne yapt? diyorum. Mesleimden utandm sylyorum 28 ubattaki medyann rolnden dolay yani bunun hibir izah yok, anlalr bir taraf yok. Yani medya, patronlaryla, gazetecileriyle durumdan vazife kardlar. Bakn, ben, en son somut bir ey daha syleyeyim size: Yine -Habertrk televizyonunda evvelsi pazar sylediim ey- bunu, o grubun st ynetiminden -o grup imdi medyada deil- st, tepe yneticisinden dinledim, dedi ki: O gnk genel yayn ynetmeni gazetenin, o gruba bal gazetenin- sekreterine tembih ediyor. Ben imdi patronun yanna kyorum, sen beni arayacaksn ve 1. Ordu Komutann baladn syleyeceksin ve ben de onunla konuurmu gibi yapacam. Patronun yannda, bu havay patrona atyor. ve o patron daha sonra da eye hazrland, siyasete hazrland, siyasete de girdi, seimlere de girdi ama umduklarnn tersi bir ie yarad, o ayr konu. imdi, oradaki hava ift tarafl yani komutana Ben patronun en yaknym, dolaysyla kendisine bir ey syleyecekseniz bana syleyebilirsiniz., patrona da Sen de beni tan, ben de askerlerin en yakn kiisiyim bu gazetede. havasn atyor. imdi, bunun gazetecilikle bir ilgisi yok. Byle yzlerce olay bulabilirsiniz. Nitekim Radikal gazetesinin Ankara temsilcisi Murat Yetkinin de yazlar var. Yani, Glbanda Askerlerle gazetecilerin toplantlar yaptklarn, stanbuldan gelen gazetecilerin. Mesela, Murat Yetkin Beyi dinlemek lazm, kim o gazeteciler? Glbanda toplant yapan, Ankaradan biz katlmyorduk diyor. imdi ben 5 yl genel mdrlk yaptm Zaman gazetesinde, hibir askerle benim bir konumam olmad. Geri, bizi yok saydlar yani bize kar Mesela bana yle bir sorsanz: Size o dnemde bir bask yapld m? Bana hibir bask yaplmad. nk yok sayldk. Yani, hatta zlerek bir ey daha syleyeyim. Bizim medyadaki

arkadalarmz da tavr koydular. Ben hayatm boyunca unutamayacam bir ey syleyeyim. O dnemde -94ten itibaren- ben ayn zamanda Gazeteciler ve Yazarlar Vakf kurulduundan itibaren 15 yl mtevelli heyet bakanl yaptm. Biz gelen frtnann farknda olarak hemen devreye diyalog almalarn soktuk Vakf olarak. Belki hatrlayacaksnz, ite, Polat Rnesanstan balamak zere, Trkiyenin her kesiminden ama her kesiminden -saymaya lzum yok- insan bir araya getirip bu frtnay, bu tabandaki tavrla Bak biz biriz, beraberiz, bir eye kalkmayn. havasyla bozmaya altk. Ve randevular aldm ben mesela o dnemde, zaman gazetesi genel mdr olarak belli bal gazetelerin yazarlaryla. ki tane rnek syleyeyim size. Bir arkadaa, Ahmet Kurucan Bey var bizim arkadamz onunla beraber gittik. Sekreteri haber verdi ite, Zaman gazetesi genel mdr ve yazar geldi diye. Ve o arkadan odasna girdiimde arkada, ayaa bile kalkmad; oturduu yerden eliyle yle kayklarak gein oturun dedi. Yani, ben o gn oray terk etmeliydim ama diyalog iin gelmisiniz, uzlama adna bir adm atyorsunuz grdnz muamele bu. Ama ondan daha acs byk bir medya grubunun, bir treni veya resepsiyon tr bir eyi vard. Oraya davet edilmemize ramen kapdan ieriye girince hi kimse dnp de yzmze bakmad, tokalamad, ho geldin demedi. Tandn bir arkada grnce ileride iki kiiyle konuuyor. Hah bir kii buldum konuacak diye selam verip ona doru hamle yapnca, o da srtn dnd. imdi, tamam silahl kuvvetlere, cuntaclara -silahl kuvvetlere deil, cuntaclara- bir ey diyoruz da; Allah akna sivillerin bu tavr nedir. Yani, bizimle oturup konumay bile o gn bir sivil arkada sakncal gryorsa, bugn demokrasi konusunda imdi Sayn Cemil iekin ok gzel bir sz oldu: Herkesin bir demokratik tvbeye ihtiyac var. Yani, yaptklarmzla ilgili bir tvbe, tvbe etmemiz lazm. Yeni bir sayfa aalm, o da yeni bir Anayasayla olur. D glerle ilgili ben syledim Sayn Milletvekilim. Yani, Cengiz andardan rnek verdim, daha somut ne rnek olacak. Dileri Bakanlnda Amerikann Refahyol Hkmetinin drlmesi konuuluyor diye isim sylyor u vard, u vard, u vard diye. E bizim ocuklar yapt deniliyor darbe iin. Yani, siz zaafa derseniz, bakalar bu zaaftan yararlanr. Yani, di gler her zaman olmutur. Tarihte de

olmutur, bundan sonra da olacaktr. Ama oyunu bozmak bizim bir arada olmamza bal yani. Gelir onlar el ovutururlar, trnak sallarlar, adam bulurlar. Evet. BAKAN Teekkr ediyorum. Ahmet Topta Bey, buyurun ltfen. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tuncay Gneyle ilgili bilgisini soracaktm Sayn Glerceye ama arkadalarm sordu, yant da verdi. Bir eye Birlikte olduunuz, konutuunuz bir tarih doentinden bahsediliyor isim verebilir misiniz? dedi Sayn Bakan. HSEYN GLERCE Doent deil, doktor. Yani, niversitede retim yesi deildi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet. sim veremem dediniz. Cumhuriyet gazetesi sahibine kmr ocaklar verildiini sylediniz, Cumhuriyet dneminde. Yani, bunu nasl anlyorsunuz bilemem ama HSEYN GLERCE - Medya gcn yannda yani. Gte medyay AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Cumhuriyet zaten bir kendi kurucu iradenin propagandasn yapmak adna, Cumhuriyet gazetesi zaten cumhuriyeti yerletirmek adna Cumhuriyet gazetesinin kendi iradesiyle kard bir gazete. O, imdiki medyadan farkl, 50den sonraki medyadan farkl bir sre yaanyordu o dnemde bunu biliyorsunuz. Peki bundan sonraki -yani cumhuriyet gazetesinin kmr oca aldn biliyorsunuz da- 28 ubatta, merhum Erbakan dneminde, imdi hangi gazeteler Hkmetten neler alyor? Bunlar, o grubun , medyann iindesiniz biliyor musunuz, isim verebilir misiniz byle? Bir onu renmek istedim sizden. HSEYN GLERCE - imdi Sayn Milletvekilim, yani ben bir yazarm. 12 yldr gazete ynetiminde deilim. 35 yldr Yalovada oturuyorum ve srekli Yalovada oturuyorum. Yani, hibir akam da stanbulda kalmyorum. Kim Hkmetten ne alyor, nereden bilebilirim yani. Siz, mesela Milletvekili konumunuzla bunlar daha iyi aratrabilirsiniz, soruturabilirsiniz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, sizin bilginiz var m yani? HSEYN GLERCE Hayr, benim bir bilgim yok.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tarih ncesinden gelen, Cumhuriyet dnemine ait bilgileriniz var da; yeni dneme ait Gazete iindesiniz medyann, bilgileriniz var m diye sylyorum. HSEYN GLERCE - Ama onu okuyorum. Yani, bu da yazlsa onu da okurum Milletvekilim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir de Sayn Glerce, Erbakann, rahmetli Erbakann Libyada Kaddafinin adrnda urad hakszl anlatrken Orada, esas krlma orada balad. Amerikan projesi, Kaddafi iindeydi. O adrda esas Refahyolun drlmesi projesi balad. dediniz. HSEYN GLERCE - Yani, dmeye orada baslm olabilir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, dmeye orada baslm HSEYN GLERCE - Kesin bir ey sylememiz mmkn deil. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Dmeye orada baslm olabilir. Dediniz. lk defa duyuyorum, hayretlerle karladm. Merhum Erbakan o konuyla ilgili hibir aklama yapmad. Yani, kendisinin o duruma drlmesiyle ilgili de bir aklama yapmad. Kendisinin, orada bir komploya getirildiiyle ilgili de bir aklama yapmad. Ve orada aylarca gazetelerde izledik, bir Kaddafi ile Erbakan arasnda astlk stlk ilikisinden bahsedildi. Yani, Kaddafi, slam bir rgtlenme ierisinde. Kaddafi, Erbakann styd dolaysyla azarlad biiminde yazard. HSEYN GLERCE Onu, hi kimse doru kabul etmez ki yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kabul etmez ayr. HSEYN GLERCE Eyann tabiatna aykr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama buna doru drst bir cevap da verilmedi. Bunun dnda rahmetli Erbakan Bizden olmayan patates dinindendir. Yani, toplumun bir kesimini dlad. Hem nasl dlamak, aalayarak dlamak. Ben kendi seim blgemde bir kasabaya giderken kasabaya byk bir afi aslmt. Btn Mslmanlar Refahldr. Refahl olmayanlar kasabamza giremez. diye resimler, pankartlar aslyordu kasabaya. Yani, bir ayrtrma konusunda bunlar da ok nemsemek gerekiyor. Yani, o dnem Cuntaclar evet unu yapabilirler, medya bunu

yapabilir ama Sayn Erbakann iktidara gelmi olmann eyiyle, gvenciyle her eye hkim olduunu ve dolaysyla her eyi de yapabilecei hatta kanl kansz tartmalarn filan da hatrladnz zaman, Trkiyeyi bir riske gtryor imaj verme konusunda kendisinin de epeyce katksnn da olduunu sylemek lazm deil mi? HSEYN GLERCE Ben, bu dediklerinizi aynen yazlarmda yazdm, 28 ubata doru. Yani, koz veriyorsunuz. Siz bir frsat yakaladnz nk bir imajnz var, bu imaj deitirebilirsiniz. Size imdi, sizi devirmek isteyenler yle bir imaj vermeye alyorlar. te bak, Libyada Kaddafi var, Irakta Saddam var, falan yerde filan var, Trkiyede de ite Erbakan var. Sizi, bu kategoriye sokmak istiyorlar. Siz, bu taraflara hi girmesiniz. eyi eletirdiimi syledim baknz. Trkiyenin d politikasnda ran, Libya, Msr, Nijerya ok nemli. Bugn Trkiye Avrupa Birliine girecek diye Trk dnyasn, slam corafyasn ihmal etmemelidir. Orada bir eyi de imay bile kabul etmemelidir. Yani ye olursanz buralarla ilikinizi kesin. Siz, kim oluyorsunuz da bize bir ereve izeceksiniz. Fakat, bir realite var. Refahyol Hkmetini drmek isteyenler tezgahlarn, operasyonlarn Laiklik elden gidiyor, Trkiye ok tehlikeli bir mecraya srkleniyor, D politikada eksen kaymas oluyor. propagandasnn oturtmak istediler. Buraya bir malzeme verilmemesi lazm, unlar demeseniz diye ben yazdm. Yani, ben yazlarm getirmedim buraya da Siz 28 ubattan nce -6 ay ncesine- yani Refahyol Hkmeti kurulur kurulmaz Internetten benim yazlarma baksanz Hatta Susurlukla ilgili ok ciddi ikazlarm oldu benim. Susurluk devletin ele geirdii ok byk bir frsattr. E imdi ben burada daha arn sylemek istemem ama dnemin Adalet Bakannn o gn klar sndrmekle ilgili syledii ok ar bir laf var. Hi, hi hazmedilecek gibi olmad gibi, yangna benzin dkyorsunuz bu laflarla. imdi, slup meselesi ok nemli ama dn tenkit ettiimiz bu slubun, bugn de devam etmemesi lazm. Ben, yani, ok yumuatarak sylemeye alyorum. Ne kaybedersek sluptan kaybediyoruz. Bu slubumuzu biz biraz yumuatsak yani, hogrl olsak, sertlikten vazgesek, tenkit ettiimiz eyleri bugn biz yapmasak yani. nk yarn br gn aynen genler okurken, yeni nesiller onu syleyecekler. O dnemde de unlarda unlarda yle yaptlar diye. Ben onu

tasvip etmiyorum ama bir lafn altn tekrar izeyim. Kafasna koymu kurt kuzuyu yemeyi; ne yapsa o darbeyi, o mdahaleyi yapacak. Bunlar gereke olamaz. Yani, hibir asker mdahale, demokrasiye mdahale siyasilerin yanllar iin gereke yaplamaz. Ha yanl yaptysa o gnk Refahyol Hkmeti seime gidilecekti, o yanl halk dzeltecekti. Ama ben o gn yanla yanl dediim iin sylyorum. Keke o gn tansiyonu drc bir slup kullanlsayd, keke bunlar yaplmasayd. Yani bana gre Batl lkelerle bir problem kmayacana dair Refahyol Hkmeti, nce bir Avrupa lkesini ziyarete gitseydi. Mesela, onu da bilmiyorum o ziyaretlerde koalisyon ortann gr alnm myd? Koalisyon ortayla mutabakata varlm myd? Ama Libyadaki olay ok ktyd. Yani, o adrdaki olaydan sonra da biz yedi sekiz saat Konsoloslukta bekletildik. Bunun haberi Trkiyeye gelmesin diye epey Sayn Abdullah Gl o gn rpnd. Yani, oraya bir bomba dt belliydi yani. Benim dmeye orada baslm olabilir eyini, atmosferini ben yaadm orada. BAKAN Evet, teekkr ediyoruz. Feyzullah Kyklk Bey buyurun ltfen. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Benim sorularmn ouna cevap verildi de ben ksa ksa cevaplar istiyorum mmknse. Birincisi, imdi hakikaten gazetecilik veya yazarlk yahut da medyann btn, herkes burada geldi dinledik. Kimisi be kere zrn tekrar etti. Kimisi yaptklarnn doru olduunu, yanl bir ey yapmadn syledi. Siz, bir dediniz ki Trkiyenin asl meselesi zihniyet. Biz de hep onu deriz de bunun ne olduunu bir doru drst ey edemedik. Yani, zihniyetimizi nasl dzelteceiz, deitireceiz. Hakikaten ben ocukluumdan beri duyarm Trkiyenin meselesi budur diye ama bunun nasl bir zihniyet deiiklii dnlyor bunu anlayamadm. Mesela ayn dnemlerde rencilik yaptk bende Ahmet Aa, Ahmet Tagetiren aabeyin vastasyla iki ay kadar Caalolundaki binaya geldim fakat baktm ki buras bana gre yer deil. nk ben o zaman slam Enstitsnde de okuyordum. Herhlde, beklide diki tutmadmzdan oralarn hibirine giremedik, ey etmedik intifa edemedik. Fakat dikkatimi bir ey ekmitir. Biz Trkiyede, saclarda, solcularda hep birileri tarafndan kullanldk diye sonradan sylemeye baladk.

Mesela ben, Komnizmle Mcadele Derneklerinin niye camilere bile girdiini ve oralarda bile komnizmle mcadele edilmesi gerektiini ve oraya ye olunmas gerektiini en kk kasabaya bile Komnizmle Mcadele Derneklerinin kurulduunu o dnemde hi kabullenememitim ve hibir yerde de ye olmadm. ahsen o gn iin hlen de zlrm. nk yani komnizm topluma ne getiriyorsa belki kapitalizm ondan daha da fazlasn getiriyor. nk yaadm u altm yllk hayatmn krk yln ok iyi biliyorum. Ben kapitalizmin getirdiklerine hla gtremiyorum. Komnizm baz lkelerde geldi, yz yl sonra gitti birden bire rahatladlar ama ben hlen rahatlayamadm. BAKAN Kapitalizm gitmiyor mu diyorsunuz? Komnizm gelir gider ama. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, getirdikleri diyorum, getirdikleri, evet. BAKAN Getirdikleri, evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani, belki Hseyin Bey bu sylediimi ok iyi anlamtr. Nedir bizim kmazmz burada? BAKAN Biz de anlamzdr. HSEYN GLERCE - Cevaplaym m efendim? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, sorularm bitirmedim daha. HSEYN GLERCE Devam ediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dier taraftan, dorudur. Yazlarnzda ve televizyonlarda, gazetelerinizde Erbakan Hocamz yapt baz hatalardan dolay; sizde bunlarn hata olduunu yazdnz. Ancak bu ikazlar o dnemde ve o dnemden sonraki siyasilerin baa geen siyasiler iinde kullandnz m diye ben Zaman gazetesinin eylerini aldm, kuprlerini aldm ve orada dikkatimi bir ey ekti. 99 ylnda Sayn Ecevit Allah rahmet eylesin diyelim yine, ok aada aykr AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir dakika, bir dakika imdi FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) aa da aykr. Bir msaade eder misiniz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Feyzullah Bey. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir bitireyim beyefendi.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bitirin onunla ilgili sylemiyorum. Yani, rahmetli olsun diyelim, yani FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Rahmetli olsun diyeceiz herkese tabii, dememiz lazm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani Dememiz gerekiyor gibi falan dedi de. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, burada, Mecliste bir Hanma hi aza alnmayacak bir laf etti; yani Merve Kavak iin. Fakat bakyorum, ondan sonra, siz de bununla ilgili de bir; yani en azndan Sayn Erbakana gsterdiiniz bu uyary, orada o uyarnz grmedim. O da hakikaten ok ac bir olayd o gn iin. Bunu neye balyorsunuz? Bir de 28 ubat tetikleyen bir sr olay vard. Bunlardan birisi de tarikatlar, cemaatler ve bartsyd. Biliyorsunuz, maallah o gnlerde byle her gn yeni tarikatlar dodu, cemaatler dodu, bir sr dernekler kuruldu, vakflar kuruldu, vesaire, vesaire. Televizyonlarda bunlar hep boy boy gsteriliyor. Bu insanlar ellerinde bazen deneklerle, bazen sopalarla geziyor, bazen baka trl dolayor. Bazen Nasl bir eyse ben hlen anlayamam- yani bu zikirler neyse, ne anlatyorsa zikir programlarn seyrettik. lk defa da oralarda grdm byle zikir yapldn. Sonra, barts konusunda da bilen bilmeyen herkes bir eyler syledi. Sizde de bartsyle ilgili yazlr yazld veya Sayn Glen Hocamzn orada onunla ilgili yaplan rportajlar yaynland. Yani o dnemde herkes bartsn televizyonlarda Farz m, vacip mi, birinci mi, ikinci derecede mi? diye konuurken, yani bu eye sizler niye katldnz? Benim ok dikkatimi ekmiti. Yani Zaman gazetesi veya Zaman ailesi niye buna katld? Yani herkes bunun zerinde konuur, ben hi konumam. Farz m, vacip mi, gerekli mi gereksiz mi? Gerekli gereksiz demeyeyim de birinci uyulmas gereken ey mi, ikinci uyulmas gereken mi? Belli ki, bu, bir yerlerden ey edilip balatlmt bu olaylar. nk televizyona kp konuan ilahiyat, ilahiyat olmayan slamc, slamc olmayan, adlar slamc yazar diye

kt iin sylyorum birok kimse sz sylerken sizler niye byle bir sz syleme ihtiyacn hissettiniz veya byle bir yayn yapma ihtiyacn hissettiniz? Teekkr ediyorum. HSEYN GLERCE Evet, imdi, Mcadele Birliinin komnizmle mcadele dernekleriyle kartrlmamas lazm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr, ilgisi yok; yani biz kendi durumumuzu sylyorum. Bunun hi ilgisi yok. HSEYN GLERCE nk bizim drt tane iarmz vard: Antikapitalist, antikomnist, mill deerlere bal, slama saygl. Yani biz kapitalizme de FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) te, komnizmle mcadeleden oraya gelindi de, millet oraya getirdi de onu syledim. HSEYN GLERCE Evet. imdi, ben onu syledim; yani biz oradaki atmosfere uyduk. Keandan geldik, apada olmasaydm ben belki imdi burada da olmayacaktm. Yani insanlar Sizin milletvekilliiniz de yledir; yani her Yksek slamda okuyan da milletvekili olmad. Yani ite, insanlarn kader izgisi diye bir ey var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yok, ben siyasete 69da atldm. O zaman renciyken baladm ve bu konuda altm yani, tesadfen gelmedim. HSEYN GLERCE te, Mill Trk Talebe Birlii izgisi geldi; yani tesadfen deil. Yani bugn AK PARTye, daha nce mill gre hayat veren ey Mill Trk Talebe Birlii izgisi. Biz o izgiyle ayn deildik zaten. Siz nasl orada uyuamadysanz, bizim stanbuldaki mecmua MTTBnin karsndaki binada FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yok, bundan nceki binanz
bilmiyorsunuz o zaman. HSEYN GLERCE lahiyat alannda onu da biliyorum efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ha ite, oray. HSEYN GLERCE Ben batan beri iin iindeyim. imdi, barts konusuyla ilgili Hoca Efendinin laf frt oldu; yani en ok konuulan kelime. Frt bilmeyenler de teferruat kelimesini kullandlar. Tabii o zaman, Hoca Efendi

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) gerek var myd diyorum bartsyle ilgili? HSEYN GLERCE Vard ite. Vard, onu sylyorum. Baknz, barts meselesini sizin Hkmetiniz daha yeni zd ite MHPnin destei, CHPnin anlayyla. Biz o zaman unu grdk: Baknz, Trkiyede laiklii savunma adna, dinini yaamak isteyen mtedeyyin insanlara Trkiyede bir odak -Deminden beri konuuyoruz- vesayet sistemi tokat atmak istiyor, bunu bahane yapmak istiyor. Yani imam-hatipleri bahane yapyor, bartsn bahane yapyor, katsayy bahane yapyor; bir bahane aryor. imdi, birisi sizi dvmek iin bahane yapyor, ona malzeme veriliyor; biz de diyoruz ki, Ya bu malzemeyi vermemek lazm. Bu bahaneyi onlara vermemek lazm. Bakn, ok rica ederim. imdi, Merve Kavak olaynda rahmetli Ecevetle ilgili o laf biliyorum. Ben zldm. Rahmetli Ecevit keke onu sylemeseydi. Benim sevdiim, saydm insan; yazlarmda da yazdm. Fakat u anda Parlamentoda bartl milletvekili var m Sayn Milletvekilim? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) yoksa ki, barts demedim. HSEYN GLERCE Baknz, imdi, o gnk atmosferde o ikazn anlam yoktu. Bana gre rahmetli Ecevit -Hepimiz insanz, bazen azmzdan kan lafn endazesi kayor- o da bana gre haddini aan, kendi nezaketine yakmayan bir laf syledi. Ben o laf savunmuyorum ama o lafn FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) vardr HSEYN GLERCE O da Ecevitin hatas, o hatay ben savunamam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr, yani Dantay basknnda da ayn eyi syledi de Yani byle liderlere byle bir ikazda bulunduunuza gre diyorum, en azndan orada da bu ikaz HSEYN GLERCE Belki rahmetli Erbakana kar hata etmiizdir Milletvekilim, yani onu syleteceksen. ok affedersiniz, ayn sz eyde de Hayr, ikaz konusunda diye sordum,
syledi Beyefendi. Yani ok syledi bu sz de ben de en az 100 tane, 500 tane

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yo hayr, yle bir ey yok. HSEYN GLERCE Yani biz de hatal davranm olabiliriz ama FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) yle bir eye sizin de ihtiyacnz yok, bizim de ihtiyacmz yok. HSEYN GLERCE Ama ben unu sylyorum: Baknz, burada kaytlara geiyor. Ben o dnemde Zaman Gazetesi Genel Mdr olarak Refah Partili bir belediye bakan arkadamzdan da Hoca Efendiye ok ar laflar iittim telefonda. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O da yanl. HSEYN GLERCE Evet, yani sylenmeyecek laf bana telefonda syledi ve o arkadaa hi yakmad hem stanbulun byk bir ilesinin belediye bakanyd. Yani hepimiz hata yapabiliriz. Ben imdi, rahmetli Ecevitle, rahmetli -kisi de rahmete kavumu- Erbakan ite, birine yle yaptk, birine yle yaptk eyine, bir mdafaaya ekilmek istemiyorum. Ama ben o gn o laf o sertlikte sylemeseydi, rahmetli Ecevitin de darbe yapmak iin hop oturup hop kalkan cuntaclarn elinden bir kozu almaya alt iin byle bir k yaptna inanyorum. Ama orada laf yanl sylemi, biraz nezaket dna km ama o k yapmasayd belki o gn bir darbe olacakt. Yani imdi, ar dnem, demokrasiye mdahale dnemleri baka eydir, darbeler daha baka bir eydir. Darbeler, ok kt bir eydir. nsanlar ldrlyor, ikence gryor. Evet, manevi bir bask var 28 ubat srecinde ama bir 12 Mart sonras gibi, 12 Eyll sonras gibi ar vakalar yok. Genleri idam etmek yok, asmak yok, kesmek yok. Evet, medyann hatalar var, iadamlarnn hatalar var, siyasilerin hatalar var ama nemli olan, o iin, 28 ubatn bir darbeye dnmeden geitirilmesidir. Nitekim yanl yapanlar da cezalarn ektiler ve AK PARTsi 2002de tek bana iktidara geldi. Bir yanl yaplmasayd halk nazarnda, toplum nazarnda buraya tevecch olmazd, bir daha tevecch olmazd. Demek ki, bir adan da baktnz zaman, yanl yapanlara toplum o faturay detiyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben kaytlara girmesi iin sylyorum: AK PART, yanl yapanlardan dolay tevecch kazanmad, yapt bana gre gzel eyler halk tarafndan kabullenildii iin tevecch devam etti yani.

HSEYN GLERCE Sayn Milletvekilim, 2002de ne yaptnz da tevecch grdnz? Daha hibir ey yapmadnz 2002de; yani ilk iktidara geldiinizde icraatnz belli deildi ama bizim okuduumuzu okudu bak, toplum. Size cevap yetitirmek iin sylemiyorum. Bizim Refah Partisi ierisinde grdmz yanl siz ieriden dzelttiniz. Sayn Abdullah Gl, Sayn Blent Arn, Sayn Recep Tayyip Erdoan Neden kongrede aday gsterdiniz? Sonra yeni bir parti niye kurdunuz? te bizim sylediimiz de buydu. O izgi mill gr izgisi toplumu kucaklayamyor. Bir hava, muhteva km; bu havay terk etmek lazm, toplumun her kesimine almak lazm. Ee bizim dediimiz oldu AK PARTyle. Oradaki yanl sylyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, teekkr ederim. BAKAN Ben ok teekkr ediyorum. Gerekten daha somut ve baka hususlar zerinde konumay tercih ederdik ama bu anlamda zamanmz epeyce ilerledi. Zaman snrlamamz olmasna ramen, davet ettiimiz btn konuklarmzla ilgili olarak, deerlendirme yapmak adna daha sonra sormamz gereken hususlar olursa sizlere yazl olarak gnderip, yazl olarak cevaplandrmanz isteyebiliriz. Cevaplandrrsanz memnun oluruz veya siz daha sonra eklemek istediiniz baz hususlar olursa bize iletirseniz ok memnun oluruz. Ben son bir soru soraym ve katldnz iin ve tm deerlendirmeleriniz iin teekkr edeyim: 28 ubat size gre bir postmodern bir darbe miydi? Az nceki deerlendirmelerinizden sonra HSEYN GLERCE Evet postmodern kelimesi biraz 28 ubat hafifletiyor, verdii zarar. Ben Buz gibi darbeydi diyorum. BAKAN Teekkr ediyorum, sa olun. HSEYN GLERCE Peki, ben ok teekkr ediyorum. Kapanma 11.55 Saati:

Hüseyin Gülerce

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Hüseyin Gülerce

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon: (10-236) Giri: 14.30Tarih: 15.10.2012 Grup: EnginSayfa : 1

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

syledi Beyefendi. Yani ok syledi bu sz de ben de en az 100 tane, 500 tane

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

You might also like