Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda grubu bulunan drt siyasi partinin vermi olduklar ortak dorultudaki

nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan Komisyonumuz, Trkiyedeki tm darbe ve muhtralarla, demokrasiyi ilevsiz klan btn giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. Komisyonumuz hakknda bu nedenle sizi ksaca bir bilgilendirmek istedim amac dorultusunda. Mecliste bulunan btn siyasi parti gruplarnn ayn dorultuda nerge vermi olmasn nemsiyoruz. Son genel seimlerden sonra, 2011de, temsilde adalet ilkesinin gereklemesi ve seimlere katlma anlamnda ok yksek dzeyde katlm Bu nedenle millet iradesine sahip kma noktasnda ve demokratik bir toplum olma yolundaki gelimelerin en azndan bir dnem dediimiz, demokrasiyi yaralayan dnemlerin gzden geirilmesi ve bu konuya ynelik aratrmalarn yaplmas amacyla kurulmutur. Bir de aratrma komisyonlar nasl alr Tzk erevesinde, bunu hatrlatmak istiyorum. Aratrma komisyonlar bir konuda bilgi edinmek zere kurulurlar ve dzenledikleri raporu Meclis Genel Kuruluna sunarlar, eitli nerilerde bulunurlar. Bu neriler Parlemento tarafndan veya hkmet tarafndan dikkate alnr veya alnmaz ama bir soruturma komisyonu gibi grev yapmadklar gibi sorgulama faaliyeti de yapmamaktadr. Ayn zamanda biz de yargsal bir faaliyet ierisinde olmadmz gibi yarg yetkisinin kullanm anlamna gelebilecek tutumlardan da kanyoruz. Sorduumuz ve aratrdmz dnemlerin bazlar hlen yargda olmas mnasebetiyle de hepimiz sorularmza bu anlamda dikkat ediyoruz. Burada bulunan milletvekillerimizin bir ksm olmamakla birlikte oluturduumuz komisyonlardan bahsetmek istiyorum size. Alt komisyon olarak 1960 ve 71 muhtras iin bir komisyon 1980 darbesi iin bir komisyon ve 28 ubat alt komisyonu. 28 ubat fiili ve hukuki olarak gereklemi bir darbe gibi gzkmese de bazen darbe, bazen postmodern darbe, bazen olaanst dnem, tanmlanamayan o dnemde gemiini biraz daha 93-94 yllarndan 2007ye kadar aldmz bir takvimsiz aralk ierisinde inceliyoruz. ncelediimiz olaylar her eyden nce siyasi olaylar. ncesinde, sonrasnda ve devam ettii sralarda hukuki boyutlarn inceliyoruz, ekonomik boyutlarn inceliyoruz, sosyal ve psikolojik etkilerini inceliyoruz, i ve d etkenleri inceliyoruz ama son balkta medyay inceliyoruz. Medya son balkta olmakla birlikte yukarda saydmz btn boyutlaryla ok dorudan ilgili ve ilintili. Darbe dnemlerine ilikin ariv taramalarn yaptmzda ve genel olarak baktmzda darbe ncesi ortamn hazrlanmasnda ve darbe srasnda, lkemizde medya gelimi demokrasilerin aksine darbelerin taycs gibi bir rol stlenmitir, buna 1960 da dhil. Dnemin Babakanlar hakknda hakaret ieren aklamalarla, Dkler Yass Adada, 80lerden de saysz rnek verebiliriz. 28 ubat srecine geldiimizde de benzer zellikleri gryoruz. Medyann bu anlamda grn der etmesi, siyasi anlamda bir deerlendirme yapmasn, gr aklamasn demokratik toplumun bir gerei olarak alglyoruz ama eer medya yukarda saydmz tm nedenlerle siyasi bir oluumun olmasn etkilemek veya ykmak iin veya bir siyasi oluumu ekonomik karlar dorultusunda desteklemek iin veya bir darbeye n hazrlk yapmak amacyla sosyal ve psikolojik ortam oluturmak iin veya baka d etkenler, i etkenlerle balant hlinde bunu yapmsa antidemokratik olan budur ve aratrdmz hususlarda budur. Sizleri buraya davet ederken sorularmzn da bu erevede olacan belirtmek iin genel bir ereve izdim. Davet ettiimiz tm konuklarmza bizim bu dneme ilikin, bu dnemlere ilikin -60da dhil- genel dncelerini ve deerlendirmelerini almak istiyoruz.

Deerlendirmelerini aldktan sonra da somut sorulara geiyoruz. Deerlendirme yapmak istememeniz durumunda direk sorulara geiyoruz. Ben, size sz vermeden nce Komisyonda u anda bulunan milletvekillerimizi tantmak istiyorum, Yaar Karayel Bey AK PART Kayseri milletvekili ve 28 ubat Alt Komisyonu Bakan dris ahin Bey ankr AK PART milletvekili ve Komisyon Szcmz, Ahmet Topta Bey Cumhuriyet Halk Partisi Afyon milletvekili ve 1960 Alt Komisyon yesi. Ben tekrar ho geldiniz diyorum, genel deerlendirmenize gemeden nce kendinizi tantarak konumanza balayabilirsiniz, buyurun ltfen. ERGUN BABAHAN Ben zmir 1960 doumluyum. Babam astsubayd o yzden ilk ve ortaokulu Urfada ve Doubeyaztda okudum ortaokulun bir blmn. Sonra, zmir Eref Paa Lisesini bitirip stanbul Hukuk Fakltesine girdim o 1977-81 en civcivli dnemde stanbul Hukukta renciydim. Ardndan avukatlk stajm zmirde yaptm, zmir Barosuna kaydoldum. Ksa bir avukatlk faaliyetinin ardndan, zmirde Narlderede istihkam okulunda on alt ay yedek subay olarak grev yaptm. Dnte darbe koullar nedeniyle niversitede kalma hayalimi gerekletiremeyince o dnemin koullarnda pasaport almakta da zorluk knca yurt dnda gidip doktora yapma imkn da bulamadm ve gazetecilik yapmaya karar verdim bir dnem. Yeni Asr gazetesinde 1984 Austosunda gazetecilie baladm ve ardndan 1987de stanbula geldim. Sz gazetesi, dnemin Din Bilginle rahmetli Ercan Arklnn ortak kartt gazetede yaz ileri sorumlusu olarak grev yaptm. 1988de Hrriyete girdim, ardndan bir yl sonra bir bursla Amerikaya Stenford niversitesine gazetecilik eitimi almaya gittim. Dnte, Sabah gazetesinde Yaz leri Mdr Yardmcs olarak greve baladm. Bir yl sonra bir baka bursla Washingtona Maryland niversitesine gittim, Amerikan d politikas zerine alt aylk bir eitim aldm, Sabaha Yaz leri Mdr olarak dndm. 2000 ylna kadar Yaz leri Mdr ve Genel Yayn Ynetmen Yardmcs olarak grev yaptm. 2000 ylnda Yeni Binyl gazetesini kurmak zere Yayn Ynetmeni oldum. Etibanka el konulmasnn ardndan bu gazete kapatld, ben bir dnem isiz kaldm. Ksa bir sre Ankarada Akamn temsilciliini yaptktan sonra 2002 Austosunda Sabaha Yayn Ynetmeni olarak geri geldim. 2009da da yanlmyorsam- Sabah Grubundan ayrlp Star gazetesinde ke yazarlna baladm. Kimi kanallarda arada televizyon programlar yapyorum. O bahsettiiniz 60 ihtilalinde dodum, 71de renciydim, 80de niversitedeydim, 28 ubatta da tam gbeinde olmasa da gbeine yakn bir yerde grev yapyordum diyebilirim. BAKAN O dneme ilikin bir deerlendirme yapabilir misiniz? 28 ubat dneminde medyann rol konusunda bulunduunuz pozisyonlardan baktnzda bir dnem deerlendirmesi yapar msnz? ERGUN BABAHAN Yani iinde yaadmz dnemdeki deerlendirmeyle dar kp serin kanl tarihe bak arasnda 2000den sonraki dnemde ite o banka olduu, gazetenin sfrdan kurulup hzla byd ok byk g hline geldii, hepimizin yaam standard, kalitesinin deitii ite yurt dna gidilerimizin artt ve kendimize ok byk g, nem atfettiimiz ve bakalarnn da bize o gc ve nemi atfettii ve biraz mark, kstah, kendini beenmi, herkesi kmseyen bir yaklam tarzyla yaptnz deerlendirme ayr oluyor. Yani ben Sabahta haftada yedi gn, gnde 12-13 saat alrdm Yaz leri Sorumlusu olarak o yzden bir de binamz kitellide ite o ilk plaza binasyd, havuzu, bar, gayet lks restaurant, spor salonu olan bir yerdi ve d dnyayla ilikimiz ite sadece akamlar barlara, lks restaurantlara gitmekten ibaretti. Halktan kopuk, gereklerden kopuk bir yaantmz vard, kendi kendimize yeterdik. Hatta stanbulun yerleik sermayesiyle de ok yakn

olan bir grup deildik. Biraz taral grlrdk ve yleydik, o dnemin dardan bakanlar iin herhlde katlanlmaz bir grntmz vard dardan. Ar tketimci kendini beenmi bir gruptuk. Yaptmz ii ok nemsiyorduk zaten, ok da seviyorduk akas ve elenerek yapyorduk. O dneme sonradan uzaktan baknca aslnda yaadmzn net bir snf atmas olduunu daha net bir ekilde grdm. Trkiyede ithal ikameli bir sanayi modeli belirlenmiti, bunun yaratt bir i ve sermaye snf vard. zaln politikalar sonucu aslnda Trkiyede yeni bir sermaye snf sahneye kmaya balamt ve Sabahn o dnem gremedii bir ekilde, Sabahn temel tabann da bu ykselmekte olan yeni sermaye snf oluturuyordu. Sabahn tiraj deerlerine baktnzda, Kayseri, Antep, Denizli, stanbulun ykselen semtlerinde her zaman, her dnem rakibi Hrriyetin nnde olmutu. Sabah, Hrriyeti bir tek Hibir dneminde Hrriyetten 200-300 bin bile fazla satt dnemde sadece Ankarada geememiti, hibir zaman da geemedi Ankarada. Bu sabahn eyini gsteriyor. o dnemde Trkiyenin byk sermaye gruplar, Avrupa Birliine, gmrk birliine karyd. Siyasetin ok zayflad bir dnemdi. Bizim, sanyorum ki iverenimizin dnya grnden dolay, Avrupa Birliine, gmrk birliine daha scak bir bakmz vard, daha destekiydi yayn politikalarmz. Hrriyet grubu daha Avrupa Birlii kart gruplarn szcs olarak yayn yapyordu. Aslnda biz 28 ubata kadar, kendi varlk nedenimize de uygun, Trkiyenin de bence gelecei asndan daha kar olan bir dorultuda yayn yapyorduk. O dnemde, Sayn Tansu iller DYPnin bandayd ve Tansu iller sanki Sabah gazetesinin aday, Mesut Ylmazda Doan Grubunun aday gibi bir tablo ortaya kmt. Tansu Hanm, Doru Yola Bakan Adaylndan itibaren, Sabah gazetesi olarak desteklemitik. Tansu Hanmda o dnemde Sabah gazetesiyle ok ili dlyd, ite ev davetlerine gelirdi, gerek ei gerek kendisi, sk sk Gazeteye gelirdi. DYPli bakanlar, milletvekilleri ok urarlard. Sonra ite Tansu Hanm o dnem, Refah Partisi aleyhine ok sert sylemlerde bulunurdu. Onlar da biz Sabah gazetesi olarak biz o dnemde sk sk manete tardk. Ne zaman ki Tansu Hanm, Refah Partisiyle koalisyona karar verdi, arada bir soukluk oldu, o srada da bir soukluk oldu. O srada da Sabah Grubu stanbul sermayesi, o gne kadar dlayan Sabah sanki kabul eder bir havaya girdi. O gl grubun bir paras hline gelmeye balad, ite patronlarn evinde yaplan toplantlara Din Bey ok arlmazd o da katlmaya balad ve Sabahn izgisi yava yava deimeye balad, Hkmeti drmekten yana olan bir tutuma. Sanyorum o sra biz gerek devletle de ilk kez karlamaya baladk. nk Sabahn kamu bankalarna, imdi baknca ok ciddi borlar vard, o borlar srdrebilmesi gittike imknsz hle geliyordu ve o dnem Trkiyede bu konularda en etkili g kabul etmek gerekir ki askerdi ve Sabah Grubu da askerle iyi geinme modeli iine girdi ve bir de iinde bulunduu herhlde o srada daha Genel Yayn Ynetmeni TSADa ye olmutu. O yerleik sermayeyle daha yakn ilikiler kurulma abas vard ve yanlmyorsam Libya gezisinin ardndan Amerika Birleik Devletlerinin eski Ankara Bykelisi Abromovitsin Trkiyedeki birtakm ziyaretleri balad. Odalara, byk sanayi kurulularnn sahiplerine, Ankarada eitli yerlere ve stanbulda medya kurulularna, Sabaha da gelir giderdi. Tahmin ediyorum ki Amerika ve srail merkezli bir operasyonun balangc yle oldu, ok perde arkasn bilmiyorum ama Amerika Birleik Devletlerinde Dileri Bakanlnda hem demokratlarn hem Cumhuriyetilerin katld sylenen bir toplantdan bahsediliyor. O andan itibaren Sabah gazetesi de daha askerden yana net bir tavr, Hkmete kar daha sert bir tavr alr hle geldi. te 28 ubat Kararlaryla ilk gndeme gelii yanlmyorsam

Sabah gazetesine geldi. O zaman ite, bizde manet oldu, ardndan rahmetli Erbakann imzalamas Paa paa imzalad diye yine Sabah gazetesinde oldu ve ondan sonra sert bir muhalefete girdik. Zaten biz o konuda zal yllarnda yaam olduumuz iin ve daha sokak eyine yakn bir gazetecilik anlayndan geldiimiz iin daha ypratc da yaptk diyebiliriz o muhalefet grevini. Dediim gibi, Trkiye tarihi asndan o ithal ikamesine dayal, belirli sermaye gruplarnn mevcut ekonomi politikalarn belirledii, zaten kstl olan sermayeyi paylatklar bir dnemin son hamlesiydi yerleikleme asndan. Ondan sonra da zaten bir fetret devri balad. te, hem Gneydoudaki atma ortam, yani sadece medyasyla deil, devletin her alanda her kurumuyla kmeye balad bir dneme tanklk ettik, kamu bankalarnn yamalanmas, hi stne gidilmeyen, belki de Trkiye'nin en byk yolsuzluk zincirlerini balatan Evcile alan ve hi karl olmadan alan ve sonunda batp giden Bankas kredisi, hibir zaman da akbeti belirlenmedi. Ondan sonra, medya kendisini ok fazla gl hissetti. Aslnda, askerin de o kadar gl olmad bir ortamda medya birdenbire tm zelletirmelere giren, tm ilere mdahil olan, bakanlarn atanp atanmamasna, babakanlara karar verebilen bir noktaya geldi. nk bir iki manetle istediiniz insan -ve gazeteler daha glyd elbette- yerle bir edebiliyordunuz. BAKAN Kusura bakmayn, kesiyorum ama baz arkadalar cumaya gidiyorlar, o sebeple DRS AHN (ankr) Anlattklarnz ok nemsiyoruz ama ara verebilir miyiz?dedik, Bakan da ok ok daha gzel eyler ifade ediyor. Biz bunlar zapta geirelim, siz sorunuzu sonra sorun. dedi. ERGUN BABAHAN Bir de tabii asker-sivil ilikilerine yle bakmak lazm: Babam askerdi ama daha sol bir kltrde yetitik genlik kua. Yine de 1960 darbesini bir bayram olarak kutlayan, Trkiyede bir sivil diktaya kar halkn isyan olarak gren ve darbelerin aslnda meruiyetine bir lde inanr bir kltrde yetimitik. O yzden, o zaman asker mdahale, siyasete askerin dorudan mdahalesi fikri de bize ok aykr gelmiyordu ve muhafazakr kesimi de akas hi tanmyorduk. O yzden, tanmadnz eyden korkarsnz, o korkularmz da iyi kullanld. ran devriminin arkasndan Trkiye'nin de bir ran olabilecei, bir anda her eyin yasaklanaca, karanlk bir dneme girilecei korkusu ok gzel ilendi o dnemde, korkular zerinden, aslnda gazetecilerin korkular da kullanld. Kim Alevi, kim Krt kkenli, onlar stne birtakm el altndan bilgiler szdrld. yle syleyeyim size: Gerek anlamda, o dnemin koullarnda -kaytlara gemesi gerekir- demokrasi ayb olarak gren gazetemiz o srada baya ciddi bir krlma da yaad. Rahmetli Ahmet Vardarla Salih Memecand Hatta Salih Memecan gazeteyi brakp Amerikaya yerleti, o kadar stk syrlmt, teknoloji gelimiti, karikatrlerini oradan gndermeye balad. Ahmet Vardar kst, kabuuna ekildi ve Cengiz andar belli lde kar kard, yle bir yaps vard Sabahn. Yani genelde herkes tek sesin hkim olduu bir masa etrafnda toplanm durumdayd. BAKAN Bu kadar m? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Cengiz andarla ilgili cmleyi anlamadm. ERGUN BABAHAN Cengiz andar da askerin o kadar aktif olmasna kar kan, daha sivil bir tepki koyuyordu, tam yanl hatrlamyorsam o dnemde. Sonra, dier yazarlaryla ve editrler olarak mdahaleyi hakl, yerinde, doru bulan bir yaklammz vard. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kimler vard o zaman gazeteniz iinde, birlikte yazanlardan, imdi yazanlardan?

ERGUN BABAHAN Ben yazar deildim o zaman. Yaz ileri yneticisi BAKAN Bir ey syleyeceim. Siz, genel deerlendirmelerinizi tamamladnz, deil mi? ERGUN BABAHAN Evet. BAKAN Tutanaklara gemesi asndan sylyorum. Soru sormak zere Sayn Toptaa sz veriyorum. Buyurun Sayn Topta. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr. Sreci biraz daha anlatmasn istiyorum aslnda. BAKAN Akas, baz hususlar Mesela nelerin almasn istediimiz hususunu syleyelim o zaman. Ben, tamamn, maalesef, acil bir telefon grmesi iin kmam gerektii iin dinleyemedim ama mesela yle bir ey var: O dneme ait olarak, tabii, belki takip etmisinizdir, o dnemin medya patronlarn da dinledik ve ayn zamanda Siz de etkili bir grevdeydiniz. ERGUN BABAHAN Evet. BAKAN imdi, bir gazetenin, yani Sabah gazetesinin gmrk birliine taraftar olduunu ve Doan Medya Grubunun da bunun aleyhinde olduunu Aslnda aleyhinde olma durumunu hem bu yndeki siyasi deerlendirmeler hem medya deerlendirmeleri hem de ekonomik evrelerin deerlendirmeleriyle birlikte, i dnyasnn deerlendirmeleriyle birlikte soracam. Gmrk birlii, Avrupa Birliine girite buna taraftar olup olmamak konusu elbette bir gazete iin politik olarak ok normal yani savunabilirsiniz. Burada problem u: Aslnda Aydn Doana da bu soruyu sorduumuzda Niye kar kaym? yani Ne anlam var? dedi. imdi, o dnemde i dnyasnn, o dnemin genel yayn ynetmeninin TSAD yesi olmas, TSADn etkili isimlerinin aslnda Avrupa Birliine girilmesi durumunda kendi ekonomik dzeyleri asndan rekabet glerinin zayflayacan, dolaysyla buna kar ktklarn, bu nedenle de gmrk birlii taraftar bir hkmetin karsnda durduklar iddialar da gndeme getirildi. imdi, gmrk birliine kar kmann dnda bir siyasi parti grubunu desteklemek ve o desteklediiniz partinin iktidara gelmesi durumunda ekonomik olarak, onunla siyasi, siyasi deil, ekonomik karlarnz dorultusunda eklemlenmeniz gibi bir durum sz konusu. Bunlar tabii ki ok gelimi bir demokraside hi olmamas gereken eyler ama Trk medyasnn byle sorunlu bir yaps da var. Yani burada gmrk birliine taraftar olup olmama konusundaki atmalarn sadece -dediim gibi- bir boyutu yok, bir baka boyutu da var. Siz bunlara tank mydnz? Mesela, Patronunuz biz, gmrk birliini destekliyorduk u nedenle...Ama daha sonrasnda, desteklediiniz grubun koalisyon orta olmas sonrasnda birtakm patronlarnzn da birtakm maddi eyler elde ettiine dair -yani banka satn almak da dhil olmak zere- grnce burada samimi olarak gmrk birliini desteklemek mi, yoksa bir siyasi iktidar desteklemek mi olduu konusu dorusu ok ciddi bir soru iareti. Daha dier ksmlaryla ilgili yani ben normal sorularma gemedim. Bu ksmn almasn istiyorum. Ahmet Topta Bey, hangi blmn almasn istiyorsunuz? Deerlendirme blmlerinin aslnda AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu ksmlara paralel olarak unu sylemek isterim: Sizin altnz 2 gazete patronunu da dinledim. 2sinin de hemfikir olduu bir ey vard. adamlar genellikle iktidarlara yakn olurlar dolaysyla ilerini grrler. Biz de dedik ki -ben-: Ayn zamanda i adamsnz, ayn zamanda medya sahibisiniz. Yani medyann da iktidara yakn olma gerekeleri lerinizi iyi yrtmek, kendi karlarnz koruyup kollamak asndan m yaknlayorsunuz

iktidarlara? dediimde Hayr, medya ii baka bir itir. gibi bir cevap aldk. Belki onlara gre doru bir cevap ama bizi tatmin etmeyen bir cevap. Hem Hrriyet grubunda altnz hem Sabah grubunda altnz, bu atmalarn da iinde bulundunuz, yani birinin Mesut Ylmaz desteklediini, birinin Tansu illeri desteklediini ya da ondan sonraki srelerde de baka gleri destekleyen pozisyonlar aldklarn grdnz. Bir, bunlar asndan Trk medyasnn iinde bulunduu durumu, medya-iktidar ilikilerini bir deerlendirmenizi, bir de dediniz ki: Ben bir astsubay ocuuydum, sol kltrle de yetitim. ama sre ierisinde, gazetecilik hayatnzda anlatrken, Biz toplumun dndaydk yani. ERGUN BABAHAN Sabah dneminin son ikinci blmnde evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, Toplumun dndaydk yani kendimizi toplumdan daha farkl eyler vehmederek yaardk yani daha st bir yaam biimimiz vard. Onlarla belki ayn sokakta da oturmak istemezdiniz, dolamak istemezdiniz. Byle bir noktaya geldik. dediniz. Nasl bir ey oluyor, bir sol kltrden gelip byle bir noktaya gelmek ve sonra imdiki noktaya gelmek? Bu sre asndan da nemli nk siz ahsnzda bunu anlattnz ama toplumda milyonlarca insan bu sreleri yayor. Onu doru grmemiz asndan nemli syleyecekleriniz. ERGUN BABAHAN yle, nce medya patronaj asndan bakaym yani Trkiyede bugn de medya tartlyor. Ben Trkiyede medya zgrl sorunundan, basn zgrl sorunundan ok, medya patronlarnn -sizin de altn izdiiniz gibi- Ankaraya yakn durma, br ilerini iyi gtrebilme kayglarnn ar bastn dnyorum. Yani yle bakarsanz bugn Trkiyede Ankarayla ii olmadan gazete karan ve her istedii bal atp istedii ke yazsn koyan ok sayda gazete var. Eer burada bir tartma bir sorun gren varsa bunu gazetelerden ok gazete sahiplii yapsna balamak gerekir diye dnyorum. Trkiyede dnyann ok az lkesinde grlen ar bir manzara var o adan. eye gelince, gmrk birlii, gmrk birlii sadece bir ey deildi. Hatrlyorum, Sabahdaki bir davette, otomobiller o zaman ok tartlyordu, ite ve amar makinesi BAKAN En ok ara, otomotiv sektr ERGUN BABAHAN Modellerini niye yenilemediini sormutuk. nk ite, bir iki lambasn deitirir, bir ey yaparlard, yeni model diye kard o arabalar. Sadece bir kalb deitirmenin -atyorum- o zamanki parayla 400 milyon dolar m ne olduunu sylemilerdi. Yani gmrk birlii bir sanayi alt yapsnn tamamen deimesi, rekabeti bir yapya girilmesi anlam Yani sistem kapalyd, dardan gelenler vard, 28 ubat bu gelenlerin sisteme eklemlenmesini, ieri penetre etmesini bir sre geciktirdi. Yani bunun iin nemliydi gmrk birlii. Sabaha biz baladmzda neden bir de ok rahattk? Bizim patronumuzun baka hi ii yoktu yllarca yani hatrlyorum, o dnem hep byk medya patronlaryla bir araya gelip, o zaman en byk sorun kt ithalat ve SEKAnn kt kalitesi sorunuydu, bir de ite, bina yapmak iin arazi aranrd stanbulda. O dnemki Din Bey, srekli eyden ikyet ederdi, baka ileri de olan medya patronlaryla Babakann huzurunda bir araya gelmekten. nk ite, Ya ithalat iini ya inaat iini ya baka bir ii araya sokuyorlar, ok zlyorum. diyordu. Yani orada bizim, o sylediim eyde, kendini beenmilik, herkese yukardan bakma da kendi bana gazetenin para kazanmas ve Ankarayla bann olmamasnda ok rol vard. Ben Sabahtaki yllarmda Ankaraya -st dzey ynetici olmama ramen- on kere ya gelmiimdir ya gelmemiimdir. Yani bizim gazeteye bir bakan geldiinde Din Beyle birlikte kim gidecek onunla ay imeye? konusunda kavga kard nk kimse gitmek istemezdi, tavla daha cazip gelirdi, siyaset bizim iin skc bir konuydu, yani ite,

salk meselesiydi, eitimdi, neyse anlatlacak eyler. yle de kopmutuk, biz siyasi olarak da, siyasi kltr fazla Lmpenleme ynnde ok ilerlemitik, dediim gibi. Trkiyeye tketim kltr yeni giriyordu, o eyde, ite, biz hepimiz yllarca otobsle, ite o kalabalk otobslerle gidip gelmi, bir sr yere yrm insanlar birden lks arabalarmz oldu, iyi evlerde oturmaya baladk, kredi kartlarmz oldu ve gereklikle bamz koptu o anlamda. O gazetecilik igdsyle aslnda eyi gryorduk yani o ykselmekte olan snf ama onlarla bamz yoktu yani hi Kayseriye gitmemitik, Antepe gitmemitik, Denizliye gitmemitik. Onlar hep 2002deki dneminden sonra yaptm yani Gmrk Birliinin nemi 28 ubatn aslnda Trkiye'de tpk 411 el kaosa kalkt ya da AK PARTye ynlelik kapatma davasnda olduu gibi bir snf atmas, yani alttan yukar deil, yukardakiler arasnda ya da yukarya gelmek isteyenlerle yukardakilerle evre asanda bir sermaye sava olmas asndan nemli. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani bir snf atmas deil de sermaye snfnn kendi atmas olarak alglarsak, nk snf atmas dediimiz zaman altta smrlen ve ezen snfn hibir dahili olmad bu ilere, onlar madur edildi zaten, mcadele de edemediler. ERGUN BABAHAN Yani una benzetebiliriz, yani 28 ubat sonras aslnda biz biraz ngilterede 1600lerden sonra yaanana benzer bir deiime de tank olduk iktidarn yapsnn ve toplumdaki sermaye eyinin kanl bir geii olmadan yeniden dzenlenmesine ve rayna oturmas srecidir de yani 28 ubat bunu grd iin bence, ona ynelik bir mdahale oldu. BAKAN Evet, ben, yine oradan gideceim, imdi, gmrk birlii konusunda bu lkenin ekonomik anlamda da, rotasn izmesi anlamnda da nemli bir hususta destekleyen bir grupsunuz ve desteklediiniz grup bir koalisyon orta oldu, birdenbire, koalisyon, kar gruptaki medya, Trkiye'de irtica tehdidi olduunu ve terrden daha ncelikli bir problem hline geldiini ve o dnemdeki yaynlar biliyoruz, o youn yayn dneminden sonra da zaten RefahYol ktidarnn yklmasna giden sre balad. Siz, desteklediiniz bir siyasi hareket, iktidardayd ve koalisyon ortayd. Peki, sizi ve o dnemde de deta bir ayr siyasi parti gibi hareket ediyordu, birdenbire Sabah gazetesi de destekledii siyasi grubu bir yana brakt ve Silahl Kuvvetlerin yannda yer ald, yani orada dier btn medya gruplaryla birleti ve ayn ynde hareket etmeye balad. imdi, burada baz gazeteciler veya baz isimler, gazetecilik dndaki isimler de artk Din Bilgin ve Aydn Doann ve baz genel yayn ynetmenlerinin akamlar bir yerde bulutuklarn ve ertesi gn hangi maneti atacaklarna birlikte karar verdikleri bir dnemece girildiini sylyor, siz desteklenen, madem ki desteklenen siyasi grse bu, bir anda askerin yannda hizalanmanzn nedeni neydi, yani sizlere bu konuda bir tehdit, tehlike, korku algs m vard, yoksa asl iktidarn sahipleri bu lkede askerlerdir yani bir ey elde edilecekse ki sonraki srelerde kurulan bankalarda askerlerin ynetim kurulu yelikleri, kurulan irketlerde verilen grevlere baktmz zaman yine ekonomik kar ilikileri dorultusunda bir yan izme mi sz konusuydu, Sabah gazetesi niye birka ay gemeden daha, btn tavrn deitirdi, destekledii iktidar koalisyon orta iken? ERGUN BABAHAN Yaz ileri masas ya da genel Sabaha bakarsak, Tayyip Beyin belediyeyi kazand seimde, ben, bir karton kutuda, matbaa iileri dahil, bir oylama yaptrmtm, Zlf Livaneli, iki kat, yzde 55 falan oyla kmt yani yle bir yap vard, Sabahta. Zaten siyasi atmosfer olarak Refah Partisinin ite, Erbakann kimi aklamalarn, szlerini, evki Ylmazd galiba onun aklamalarn falan endieyle izleyen bir alt kadrosu vard. O zaman bilmediimiz, 5 Nisan srecinde, Sabah gazetesi, o dolar bir gnde 10 bin liradan 40 bin liraya, 45 bin liraya

ktnda Sabahn borcu, yanlmyorsam, Dnya Bankasndan kaynaklyd, yani dvize bal bir borcu vard. Hi unutmuyorum, bir gn Din Bey spora indi kt, Dolar ne oldu? dedi. 45 oldu dedim. Vay anasn, bir spor yapp geliyorum, borcum artyor. O dnem, Sabah. Kamu bankalaryla i yapmaya balad dnem oldu ve o dvize bal borlarn kamu bankalar zerinde evirdi ve ilk defa Ankaraya ve siyasete baml hle gelmeye balad. Biz farknda deildik zellikle ATVnin kurulmasnn ardndan ve mali ynetimin ktlemesi ve herkesin daha ok keyfe kaymas sonucu batma noktasna gelmi bir gazete olduumuzun ok farknda deildik yani Sabahn sylediim gibi izgisini belirlemede o kamu borlarnn ve kamu bankalarnda devletin, siyasi iktidarlarndan ok o dnemde, devletin hakimiyeti, Sabahn izgisinin o tarafa gitmesinde de etkili oldu. Yani siyasiden ok patronaj ve ynetim asndan kamu bankalaryla olan iliki sz konusuydu zaten. BAKAN Yani o dnemde, askere yaknlamak ve o dorultuda attnz manetler, imdi o gnk haberlere, o zaman haberler zerinden belki ey yapabiliriz, yani 28 ubata bence, damga vuran hadiselerden birisi, bunu syleyeceim: And olay. Biliyorsunuz ki orada daha nceki btn bu konuyla ilgili herkese sorduk nk, hem birtakm gazetecilerin isimleri PKKya yardm ve yataklkla sulanrken ok vahim bir hataya yol at, yani bir hata yapld ama medyann buradaki rol konusunda, daha nce bu haberi yapan gazetecilerle konutuumuzda gazetecilik refleksi vesaire diye akladlar ama bu haber, bir ekilde, bir sann ifadesinin, ok ak sylyorum, resm bir belgenin bir yerde deitirilmesi, tahrif edilmesi neticesinde oluturulmu bir ey, o gnlere ait olmak zere bu haberi manetten verdiniz siz, size bu bilgiyi, bir haber kaynandan aratrmak gibi bir veya haber kaynan aklamak gibi bir meseleden bahsetmiyorum, sr deil artk, nk aka deniyor ki bu bize zaten Genelkurmay Bakanlndan ulatrld, kald ki kendi ad geen Mahir Kaynak, daha sonra evik Birden randevu alp gittiinde Senin ismini biz vermedik, yani senin ismin listede yoktu, gazeteciler eklemi. demi. Yani birtakm eklemeleri de gazeteler, bu arada, yapmlar. Yani aslnda bizim gnderdiimiz listede adn yoktu diyor. Bir sann ifadesinde yok tahrif edilmi bir belge asker bunu gnderiyor yani burada ok vahim ey var, ok ok vahim bir durum var. Komisyonumuz, bir hafta nce Zafer Mutluyu dinledi, konumasnn bir yerinde, bu And olayyla ilgili Hrriyet, bizim gazeteye geldi, emdin Sakk ifade vermi: Bizde alyordu, Birand ve andar, deli samasyd ben Erturul zkk aradm ve sakn girme dedim, Uur Dndara gitti, o veriyor demi, akam bangr bangr haber sunuldu ama tm Trkiye, Bakn hainlere dedi. ki arkadamz PKKdan para alyor gibi algland. Aslnda bir taraftan, onlar da, ayn zamanda Zafer Mutlu And olaynn sizin tarafnzdan Sabah gazetesine manet yapldn iddia etti, buna ne diyorsunuz? ERGUN BABAHAN imdi, orada daha vahim bir nokta var, tabii tpk Dantay saldrsnda olduu gibi orada Akn Birdalda hedef gsterildi ve BAKAN Evet, onu sylemeyi ben, birok insana syledim, ok ksa bir sre sonra Trk ntikam Tugay diye kendini adlandran bir grup tarafndan vuruldu evet. ERGUN BABAHAN Yani, bence 28 ubat davasnn bu Balyoz, Ergenekon gibi srmekte olan davalara en ok benzeyen noktalarndan biri o yani, kamu tarafndan hedef gsterilip kamuyla balantsndan kukulanan ve hatta yle bir rgt olduuna inanlan bir yap tarafndan vurulmas. yle oldu And olay, Andtan birka gn nce Zafer Mutlu Ankaraya geldi, Cuma idi galiba, beni arad: Sa st kede stun, 15 santim bir yer ayr, akam st ok nemli bir haber gelecek. dedi. Akamst haber balklanm ve spotlanm geldi yanlmyorsam, ite

Sakkn ifadeleri kyamet koparacak, yerinden oynatacak gibi bir haberdi. Onu hatrlyorum, yani o gn renilen bir haber deildi Ankarada olanlar asndan, onlar, ne geleceini ve nasl geleceini bence biliyorlard, gayet net. Cumartesi gn haber kt ya da BAKAN O zaman, bunu tamamlamanz asndan, balantl bir soru soraym, Ne geleceini biliyorlard derken siz, 2010 tarihinde, 15 Martta bir beyannzda yle bir ey sylemisiniz, generallerden, gazete merkezlerine gelen talimatlarla ilgili olarak yle bir ifade kullanmsnz o srada: Sabahn Ankara temsilcisi Fatih ekirge u paayla konutum diye bizi telefonla arard, Fatihin bizimle yapt konumalardan anlardk ki askerlerin ne isteyip ne istemediklerini, askerler, holanmadklar bir eyin yaynland da Fatihi telefonla aryorlard, o da bize ok rahatsz oldular, kprdler diye haber veriyordu, bu durumun ayn zamanda normal olmadn da ifade etmisiniz ama tabii, 2010 ylnda. Peki, sizce Fatih ekirgenin yksek rakamlarla bu dnemde transfer edilmesi veya generallerin onun zerinden haber iletmelerinin zel bir sebebi var myd, zel bir ba var myd, sizin bilginiz var m? ERGUN BABAHAN yle, yani, dediim gibi Trkiyenin fetret devri dediimiz bir dnem, MT mstearnn atanmasnda bile gazetecilerin ne kadar etkili olduu sonralardan ortaya kt ite, kim, u olsun, bu olsun. BAKAN Hangi MT mstearnn, mesela, hangi dnemin atamasndaki ERGUN BABAHAN Mesut Ylmaz zaman, galiba. BAKAN Kim etkili oldu mesela, MT mstearnn hangi gazete? ERGUN BABAHAN Yani o dnem, Tuncay zkanla Uur Dndar arasnda bir rekabet yaandna dair haberler kt, atanmas konusunda. BAKAN MT mstearnn atanmasnda etkili oldular diyorsunuz. ERGUN BABAHAN Dorudan siyasetiler ve askerler, medyann gcnn farkna vard iin birtakm yerlere atamalar konusunda etkili hle geldiler, yani bugn biliniyor ki Cem Uzan, Trkiye'de bir darbe olacana inanyordu, benim de tahminim, o Balyoz hazrl eyinin ona aktarld BAKAN nanyordudan ziyade belki hazrlyordu. ERGUN BABAHAN Hazrlyordu veya bir parasyd. BAKAN imdi, iktidarlarn el deitirmesinde, asker, gcn ok aktif olarak kullanmaya meyletmise bu rol paylam ierisinde, hani eer buradan oluyorsa ben de buradan hareket edeyim diyebilir tabii. ERGUN BABAHAN Yani o Balyozda mehur bir telefon geliyor Cem Uzana teknesinde, Can Atakl var galiba o sra, sinirlenip telefonunu denize atyor Allah kahretsin, vazgemiler darbeden diye. Yani orada, Genelkurmaya, ben ilk Ankaraya geldiimde en ok ardm noktalardan biri olmutu askerle gazeteciliin bu kadar i ie olmas tenis oynamalar ite birbirleriyle akalamalar ve gazetecilerin neminin kararghla samimiyetlerine bal olarak llmesi ok nemliydi, o dnemde Genelkurmay Bakanlyla yakn olmak ve kazanacanz parann belirlenmesinde de gazeteciliinizden ok askerle olan ya da devletin farkl noktalaryla olan ilikileriniz nem tayordu, zaten o dnemden bugne kalan isimlere bakarsanz, burada da gelip konuanlarn nemli bir blmnn o tip ilikileri gayet iyi kurup yrttn, ynettiini grebilirsiniz yani Trkiye'de gerek askerin gerek kimi istihbarat kurulularnn kimi gazetecilere daha, gen yata devirip ite nemli yerlere gelmelerini salad ve bu sayede de yaynlarda etkili olduu, bence kendi kiisel tecrbelerinden bilinen bir gerek, farkl istihbarat kurulularyla, g odaklaryla yakn gazetecilere hep oldu Trkiye'de ve tek parti dneminden gelmi btn varln devlete borlu bir medya yaps iinde ok

serbest meslek olarak grlmemi, devletin bir uzants, yar resm organ olarak grlm bir yap iinde de bu hi doal karlanmam. te, bir arkada vard sonradan Diyarbakrda MTte, resmen dnd afii olunca, Hrriyetin Ankara brosunda alyordu, hatrlamyorum adn, u anda aklma gelmiyor, bunar bilinen eylerdi yani gazetelerde olduu, etkili olduu. Askerlere gelince, bize yle bir tembellik yaptrd AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) u cmleyi de soraym, ondan sonra devam edin isterseniz: Uur Dndar ve Tuncay zkann MT mstearnn atanmas konusunda atma vard. ERGUN BABAHAN Bir rekabet AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani bu somut bilgi mi yoksa tahmin mi? ERGUN BABAHAN O, gazetelerde kan bilgiydi yani bu benim, sonra yaynland bunlar da AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anladm, yani somut bir bilgi tanklnz yok. ERGUN BABAHAN Yok. Promosyon dnemiydi galiba, saat iki buuk, te gazeteyi bitirme imkn veriyordu, tembellik, drt yldzl uyar, askerden bilmem ne. Kolay gazete yaptmz bir dnemdi de yani editoryal adan tembellik salayan bir eydi, nk Ankaradan bir komutan arp birini, konuuyordu, biz de bunu mu manet yapalm, onu mu manet yapalm, sknts olmadan ki biz bu gazeteyi BAKAN Ergun Bey, hi ama yani byle sylediiniz eyler ok vahim ama ERGUN BABAHAN O zamanki atmosferi anlatyorum. BAKAN Tembellik ve konforla aklanamayacak kadar ciddi eylerden sz ediyorsunuz. ERGUN BABAHAN Ama bizim iimizde olduumuz ortam, gazetecinin iinde BAKAN Yani Trkiye bu haberlerle ok kt bir yere gitti. Rica ederim beni ok ERGUN BABAHAN Ama ben sze o gnk ruh hlini anlatyorum. BAKAN Ruh hlinizi anlayabilirim de yani hi amasz Bu da kolaymza geliyordu. Bu gereke biraz ERGUN BABAHAN Hayr bizim u anlamnda kolaymza geliyordu DRS AHN (ankr) Banda da aslnda yle balad kendileri. BAKAN Evet, biliyorum, dinledim. ERGUN BABAHAN Yani editoryal olarak da iinize geliyor. Ankaradan bir tane komutan konumu, zaten ansiklopedi veriyorsunuz, gazete 800 bin, 700 bin satyor, bir tane de manet buluyorsunuz, 3te bitiyor, gidip tavla oynamaya balyorsunuz ya da tavla seyrediyorsunuz, yle bir eydi. imdi anlamas zor gelebilir ama saat 33 buukta balayan tavla turnuvalarnn 7ye kadar srd bir yapda herkesin ilk eyi Biran nce u ii balayalm da gidip elenceye katlalm. fikriydi yani. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani bir sosyal sorumluluk eyi yoktu herhlde. Kimsenin de umurunda deildi aa yukar. ERGUN BABAHAN Deildi ok yani srf ama yle bakarsanz Krt meselesi de deildi o zamanki koullarda yani Trkiyenin Gneydousunda kan gvdeyi gtrrken kimse dnp Bizim muhabirimiz ldrld, ona bile sahip kamadmz, kmadmz bir dnemdi.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Anlyorum. ERGUN BABAHAN Kendi iine kapanp kendi krln Bir krlk yaand ok ak bir dnemdi. BAKAN Evet, soru iin Yaar Karayel Bey buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn Babahan ok teekkr ediyoruz, ok ilgin eyler anlatyorsunuz. Buraya gelen gazeteci arkadalarmz, sizin meslektalarnz Vallahi billahi ben hi bir ey yapmadm, bizim hi byle ilerden haberimiz yok. Sadece gazetecilik yaptk, haber atlatmak iin bunlar yaptk. filan diyordu. Siz yani byle gelip vicdannzla grdklerinizi kamuoyuyla da paylayorsunuz ve devletin kaytlarna giriyor. Bunlar gerekten beni artt. Niye arkadalarnz gibi davranmyorsunuz, onu bilmiyorum. O dneme de k tutuyorsunuz tabiri caizse yani MT Mstearnn atanmas, transferler, patron-medya ilikileri yani gazetecilerin iinde bulunduu haletiruhiye, bunlar Trkiyenin o dnemki konumunu anlatmas bakmndan ok nemli. Btn bunlar olup biterken, toplumun bir kesiminde de ok byk maduriyetler yaand. Bu hem sa hem sol hem gazeteci arkadalarnzdan da andlananlar, anlattnz bunlar ama oradaki psikolojiyi anlamak ve toplumun iinde yaad durumu yani toplumla btnleen Sizden haber alma kaynadr toplum, siz toplumun aynassnz bir bakma. Aynann hline bakn anlattklarnzla, aynann kendisinin yani bir check edilmesi AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ayna kirli. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kendine hayr olmayan bir ayna ama toplumu ynlendiren bir ayna. Kimin adna hizmet ettii, nasl hizmet ettii, btn bunlarn arkasnda da btn bu aynada gzken figrlerin dnda- bir ekonomik problem var. Trkiyenin gemiten gelen te, batk bankalar art kamu bankalarnn grev zararlar art Meclisteki siyasetin konumu, btn bunlar birletirdiinizde, medya ayayla birlikte, Trkiyenin ekonomik kayplaryla, banka patronluklaryla, medyann sahiplerinin banka sahibi olmasyla, aldklar kredilerle ve aldklar kredilerle devlet ihalelerine girmeleri ve zelletirmeden mal mlk almalar, gazetecilik etii ve o gnk durum asndan bunlarla bir deerlendirirseniz belki o dnemi daha net ortaya koymu olabiliriz. Buyurun. ERGUN BABAHAN And yarm kald. Dediim gibi, bir gn nce ya da o gn bizim gazetede stun, sa st kede Sakkn ifadelerinin gelecei ve ok kritik bilgiler olacana ilikin bir haber yer ald. Pazar gn, ben o gn ocuum olmutu ite, daha kkt- onunla Akmerkeze gitmitim. Zafer Mutlu, Din Beyle Gney Fransada bir yerdeydiler, tekneden telefon etti abuk gazeteye git, ok byk bir olay var. diye. Ben ocuu eve braktm, gazeteye doru yola karken bir daha arad Skntl bir durum var, Cengizle Mehmet Alinin ad andta. dedi. te, PKKdan para aldlar. Ne yapacaz? dedim Erturulla konu. dedi. Milliyetin oralarda falan Erturul zkk aradm. imdi deniyor ya ki gazete niye ey yapsn? O zaman karteldik yani maalar, eleman alm, gazete fiyat, datm, her ey ite Akamn datmdan atlmas gibi BAKAN Her eyin tek bir yerden kontrol edildii bir dnem. YAAR KARAYEL (Kayseri) Burada belki aarsnz diye ben Daha nce Sayn Aydn Doana ve Din Bilgine de sormutuk Komisyonumuzda: Siz bir araya gelmisiniz, bir lokantada yemek yiyerek konular paylamsnz, manetleri paylamsnz, promosyonlarla ilgili olan ksmlarda rekabetten vazgemisiniz, bir kartel oluturarak datm da kendi uhdenizde tuttuunuz iin byle bir

kartellemeyle de yapmsnz. dedik Evet, yaptk. dedi. Yani konunuza destek sz BAKAN Birletirerek devam edersek AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Manetleri demediler de promosyon konusunda anlatk ama manetler konusunda yle bir eyimiz yok dediler yani. DRS AHN (ankr) Biz ortak hareket etme noktasnda anlatk. dedi, evet. ERGUN BABAHAN Ama o dnemi hatrlayn yani medya patronlar dnda stanbulun byk patronlar yallarda, kklerde toplantlar yapard, medya patronlar da katlrd yani gazetelerin ieriklerinin medya patronlaryla birlikte o byk gruplar tarafndan belirlenmeye balad bir dnemdi de bence o. DRS AHN (ankr) O byk gruplar da aar msnz Ergun Bey? ERGUN BABAHAN Yani stanbulda bakarsanz DRS AHN (ankr) evreleri mi siyaset evreleri mi? ERGUN BABAHAN evreleri ve Trkiyenin nemli sanayi gruplarnn temsilcilerinin o toplantlarda olduunu grrsnz yani TSADn dnda zel ev toplantlar olurdu. Andca dnersek, ben Erturul zkkle konutum. Vermesek olur mu? dedim. Yok, bu artk kamuya mal oluyor, vermek zorundayz. Biz vereceiz. dedi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Saat kata konutunuz? ERGUN BABAHAN 1111 buuk falan olmas lazm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sabah? ERGUN BABAHAN Sabah. Gazeteye gittim. O gn aslnda Can Atakl nbetiydi ama Zafer Mutlu, Can Ataklya ok fazla gvenmezdi. Zaten eski arkada olmasna ramen benim Yaz leri Mdr, Genel Yayn Ynetmeni olmamda da onun pay vard. Cengizle Birand, Cann odasnda oturuyorlard. Ne oldu? dedim. Byle byle olmu. dedi, canlar ok skknd. Sonra o akama kadar, ite spotlarn yazmndan eye kadar birlikteydik aslnda ve ben onlar hep Zafer Mutluyla aradka konuturdum. Nasl bir bilgi notu koyacaklar kelerine orada ey yapld yani onlar da Zafer Mutluyla konumalarnda ite u kadarck Bu bir iftiradr, haklarmz koruyacaz. gibi kk bir bilgi notu koydular ve Zafer Mutlu Yazlarna biraz ara vermemiz gerekiyor. dedi. Onlar onu da kabul ettiler yanlmyorsam. Sonra, Pazartesi gn geldiinde... Ha, akamst olduunda Erturul zkk arad beni, dedi ki Kanal D girdi, biz de birici sayfadan isimleri girmek durumundayz. Sana bilgi veriyorum. Zafer Mutluyu aradm Biz de en dibe kk girelim. dedi. Zaten BAKAN imdi burada yle bir aklama yapaym ben: Dn Uur Dndar dinledik, kendisi dedi ki: Zaten onlar girmeye karar vermilerdi tara basksna. Ben 19.00da ktm habere ERGUN BABAHAN 19.00da dnmyordu, Pazard. Hangi ayd o? BAKAN Yani ilk veren olmakla Genellikle televizyon yaynlaynca gazeteler Hlbuki saat 19.00da ben yayna ktm, tara basks da oktan kmt. dedi. ERGUN BABAHAN te 19.00da bizim gazete dnmemiti daha, yok yani 19.00da gazete dnmemiti. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Gazetenin dnmesinden te unu sylemii: Ben Hrriyet ve Sabaha gittim ya da bir arkada gibi. ERGUN BABAHAN Yok bize kimse gelmedi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bask hazrd grdmde. Zaten 19.00 civarnda, benim haberlere vereceim saatte de artk bunlar dnmeye balar, Anadoluya baskda dnmeye balar diye dndm. dedi.

BAKAN Gittim. ksmn ben hatrlamyorum. Ben yle bir cmle hatrlamyorum. Gittim. deil de yani Zaten basklana girdiini rendim. dedi. DRS AHN (ankr) Bunlarn tara basklar 55 buuk gibi kyordu, dolaysyla bizim haber atlama gibi bir durumumuz sz konusu olamazd. O yzden de AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nasl olsa tara basksnda kar bu. dncesiyle BAKAN Neyse o ksm ok nemli deil. ERGUN BABAHAN Yani ben size gelimeleri anlatyorum yani Kanal Dde BAKAN Tabii tabii, herkes kendi erevesinden anlatyor, evet. ERGUN BABAHAN Zafer Mutluyu aradm Biz de girelim dedi. Biz girmeyelim dedim, Hayatlar tehlikeye sokarz. dedi yani zelikle Cengiz konusunda endiesi vard, hayati eyiyle. Zaten Dndkten sonra Mehmet Ali Birandla yollar ayracaz. dedi, ona o sra ynetim kzyordu, ok scak bakmyordu zaten. Cengizi kollayacaz ama Cengiz bir sre yazmayacak dedi. Sonra, orada Ercan Arklda vard, rahmetli, o en sert k yapt. Ayp, byle korkak, ayp gazetecilik mi olur? Kendi arkadalarnza bunu yaptnz. gibi klar yapt. Din Bey bir gn sonra dayanamad Bu ayp bize yakmyor. dedi ve Cengizin yazlar yeniden yaynlanmaya balad ama o dnem Sabahta deve dii gibi yazarlar, eyler vard, hibiri daha sonra bu konuda bir ey yazmad. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kim bu deve dii gibi yazarlar? ERGUN BABAHAN Yani o zaman imdi tam net hatrlamyorum, eer gazete kopyas varsa burada Ama yani herkes vard, sadece ey deildi yani mevcut, burada dinledikleriniz de vard. ok nemli isimleri Trkiyenin O sra ey gibiydi yani yldzlar kadrosu derdik, yle bir eyi vard. And olay byledir. Benim de eyim var, sorumluluum olan bir olaydr bu. eye gelince, ben 2000de ayrlnca isiz kalp, o gerekle yzleme dnemi oldu yani bir de sonuta dnp kendi iinde yaarken biz Sabah her eyiyle doru, Doan grubu btn ktlklerin anas. diye bakyorduk yani yle bir rekabet duygusu vard. Takm tutar gibi tutuyorsunuz ve kendi yaptnz yanllar, kendi yaptnz bilmeden ya da bilerek- ktlkleri objektif olarak deerlendiremiyorsunuz akas. O bir buuk yllk isizlik dneminde farkl evrelere girdim, eski arkadalarmla grtm. Ankaraya geldim AK PARTnin kurulu yl dnmydmuhafazakr camiayla tantm falan. Hayata bakmda tekrar ayaklarm yere basamaya balad yani o bir gerekle yzleme, kendini sorgulama Hatta 2002den sonra Sabahn bana getiimde ilk yazlarmda srekli olarak medyann zenginleme arac olarak iktidarlar zerinde kullanlmasna kar ve asker vastasyla siyasi iktidara ynelik muhalefet yaplmasna kar kesin tavrlar da aldm o sayede. YAAR KARAYEL (Kayseri) Teekkr ederim. dris Bey buyurun. DRS AHN (ankr) Sayn Babahan tekrar ho geldiniz diyorum. Siz deiik zamanlarda vermi olduunuz mlakatlarda veyahut da televizyon programlarnda 28 ubat sreci iin kendinizi zellikle u tespiti yaparak da sorumu soraym: Zaten balangta, konumanza balarken son derece samimi bir ekilde d dnya ile ilikilerinizin kesildii bir dnemi, plazalarn ierisinde her trl ihtiyacnz karlayacak ekilde imknlarnzn olduunu, ancak baz elence ihtiyalarnz gidermek amacyla bu plazalarn dna ktnz ve o gnk dnyann tozpembe bir dnya olduunu ve sizin karnzdaki kesimde, zellikle de Sabah

gazetesinde muhafazakr olarak sade bir Ahmet Vardarn yazdn, bunun haricinde genelinin sosyal demokrat bir yapya sahip olduunu, ounun Marksist gr hkim olduuna dair basna yansyan bir ksm beyanlarnz var. Bunlar da zaten burada teyit ettiniz ve konumanzn banda da son derece gzel bir ekilde ncelikle Tansu illerin Gmrk Birliini desteklediini Sabah gazetesinin, daha sonraki sre ierisinde bir yol ayrmna gelindiini ve bu sreten sonraki aamada Avrupa Birliinin dnda Doan Medya Grubunun bu, sizin yaynlarnzn karlnda haber yapmasna ramen, belirli bir zaman sonrasnda stanbul i evreleri, ncesinde dlad Sabah grubunu kendisine yakn grmek suretiyle iine aldn ve deiimin bu tarihlerden sonraki sre ierisinde Sabah gazetesinin yaynlaryla da deitiini ifade ettiniz. Doru mudur bu tespitler? ERGUN BABAHAN Evet. DRS AHN (ankr) imdi burada zellikle unu renmek istiyorum: Biz burada gelen konuklarmzn hepsine aa yukar ayn sualleri soruyoruz. Diyoruz ki: Bu dnem ierisinde, 28 ubatta zellikle Anadolu sermayesine kar stanbul i evrelerinin belirli bir bask oluturduu ve Anadolu sermayesinin palazlanmasna imkn vermeyecek lde, genelde medya zerinden bir ksm yaynlar da yaptrmak suretiyle, bunun ierisine askeri de dhil etmek kaydyla engellemelerde bulunduunu ifade ettik. Buna dair somut bir bilginiz Mesela sizin gazetenizin bir maneti var Ordudan ambargo diye yani Anadoluda retilen bir ksm mallarn askeri birliklerde satlmasna mani, tketilmesine mani olacak ekilde. Yine bir mlakatnzda ifade etmisiniz: Bu manetlerin byk bir ounluunu da ben atyordum. Bunun iin gaza getirilmemize gerek yoktu. Benim dnya grm itibaryla da o gnk artlardan korkup etkilendiim iin de bu manetleri atyorum. diyorsunuz ve burada sizin syleminizden u kt: Yani o sre ierisinde medya bir ekilde tembellie altrlm. imdi, buradaki arkadalarmzn hakkn yemeyelim. Emin olun, bizimle birlikte sabah saat 10da balyorlar, akam saat 8e kadar alyorlar. Akam gittiimde de ben kontrol ediyorum Acaba -ben Komisyon szcs olarak- ne var? diye, emin olun, be tane cmle kenardan keden o saatten sonra, btn herkesi dinledikten sonraki aamada da Ne haber bulabiliriz? onun gayreti ierisindeler. Buradaki emeki kardelerimizin bu ynyle hakkn teslim edelim. Sizi o gnn artlarnda bu tembellie iten, bir nevi bu iki medya grubunun yan yana gelmek suretiyle ortak bir havuzdan bu haberleri yapm olmas olabilir mi? birincisi bu. kincisi, bu i evrelerinin Anadolu sermayesi zerindeki bu basksna birebir ahitlik ettiniz mi? Zaten sylediiniz bir ekliyle de Artk, siyasetle medya i ie girmiti. Bir ksm brokratik atamalarda, direkt olarak medyadaki etkili isimlerin Hkmet zerinde de bir ekliyle basks da oluyordu. diye bir syleminiz var. Buna MT Mstearnn haricinde somut bir ksm rnekler verebilir misiniz? Ve bir de bu banka patronlarnn imdi, o gn buraya TMSFnin eski Bakan geldi, burada ok net bir ekilde dedi ki: Bu batan bankalarn on tanesi medya patronlarnn bankasyd ve bu gtrlen para da milletin parasyd. imdi, ok net ifade ediyorsunuz, o gn Zafer Mutlu burada sizi tanmlarken yani sizin ve devamnda Cengiz andarn bir aklamas var, diyor ki: And olaynda kesinlikle Ergun Babahan nbeti olmad hlde tatilinden dndrlmek suretiyle Tansu illere yakn Can Atakl tarafndan bu haber yaplmasn. dncesiyle davet edilip yaptrlm. Bunu, Cengiz andrn beyan var ama o gn Zafer Mutlu burada bize kendisinin yurt dnda olduunu Siz diyorsunuz ki: u anda yatta Gney Fransa tarafnda bir yerde olduunu, o da Yunanistan benzeri bir yerde olduunu ifade etti. ERGUN BABAHAN Belki de yanl hatrlyorum.

DRS AHN (ankr) Belki, olabilir ama bir tarafta zevki sefa Yani bunu tutanaklara gemesi iin zellikle arzuluyoruz ve samimi beyanlarnzdan tr de gelecek kuaklara ve medya sektrne rnek olmas adna sylyorum. Bir dnem douda kan akarken, lkede bir nokta Rejim Tehlikede diye her gn sizler manet atarken zevki sefa ierisinde olan da bir medya aya var, basn aya var. Bunu nasl deerlendirirsiniz? Sorularmza samimi nk emin olun, buradaki hibir kimseyi irdelemek, gemii sorgulamak asndan sylemiyoruz ama gelecek kuaklara k tutmas adna sizlerin buradaki samimi beyanlarnzn ok daha anlam ifade edeceini sylememiz gerekiyor. nk, bizim Anadoluda bir sz var: Dn dnde kald cancazm, bugn yeni eyler sylemek lazm diyor. Gelecek nesillere bu lkede bir daha darbe olmamas iin medyann kullanmas gereken dilin ve yapmas gerekenlerin neler olduunu ksaca sylerseniz memnun olurum? Teekkr ederim. ERGUN BABAHAN Yani ben bu z eletiriyi -dediim gibi- 2002den sonra yapmaya baladm. Zaten o mehur, son AK PARTye ynelik muhtra verildiinde de Sabahn Yayn Ynetmeni olarak Darbeye Hayr diye manet attm yani herkes muhtra manetleriyle karken ben o zaman Sabah gazetesinde Darbeye Hayr diye manet atmtm. O yzden, eyim yok ve bunlar ok yerde anlattm, yazdm da. Bir de bunlar gizlemenin ya da baka trl anlatmann faydas yok, aslnda herkes ne olup ne bittiini gayet net gryor. Dediim gibi, biz, daha byle, Sabahn ekirdek kadrosunu Gnaydn ve Yeni Asr karm bir yap oluturuyordu. Gnaydn daha lmpen gazetecilikten gelen bir kadroydu. Zaten, Sabahn ilk dnem manetlerine bakarsanz Trke hatalarla dolu manetleri de vardr yani bizde bir gece ey bile kmt, ben Amerikadayken syanc Asiler Bakde diye bir manet bile kmt yani yle eyler olurdu. Ve gazetecilik o zamana kadar ok yokluk mesleiydi yani idealler uruna girilen ve o amala yaplan, sadece itibar olan te, o zaman hep gazeteciler kooperatifleri olurdu, yle bir yere girip bir ev alabilirseniz, bir de arabanz olursa, yazn da bir hafta on gn tatile giderseniz mutlu olacanz bir meslekti. Birden Sabah gazetesi bu modeli deitirdi yani aslnda kt olmad. Tm alanlarn yaam seviyesi dzeldi. te, Sabahta Din Bilgin herkese salk sigortas yaptrmt. te, binada yemekleri beyti yapard, ynetici, alan, matbaac dhil herkes ayn yemei yerdi. te, drt maa ikramiyemiz vard, maalar net denirdi, vergi arttka maa kesilmezdi falan. alanlar asndan iyi bir dnemdi, yneticiler asndan ok ok iyi bir dnemdi. Yani ben orada en ok para kazanan ya da zengin olan biri deilim, yanl anlalmasn ama Trkiye artlarnda, o yllarda iyi para kazanyordum. Yani kendi amdan baktmda, normalde ben avukatlk yapmayp gazetecilie getiimde skntl bir hayatm olacan biliyordum, yirmi yedi-yirmi sekiz yanda karar vermitim kesin. O karar verdikten sonra zengin olmak, ok ey olma hayalleriniz olmuyor. yi bir standard tutturaym, haftada bir kere yemee gideyim diye, onlar yetiyor size ama birden bu ta ald. Bir de yle ok alyorduk ki zaten paramz da harcayamyorduk, kredi kartnz da var ve o eyle bir de gcmz var. te, her ne istesek yapyoruz o sra dediim gibi- patronun Ankarayla ii yok. Sabah ok gl, her istediimiz haberi yapabiliyoruz yani en fazla pardon diyip geiyorduk, her eyi haber yapyorduk. O, bizi martmt yani -dediim gibi- her gn gelip bu odada -sabah gelip, akama kadar oturup- her gn, be sene bunu yaparsanz dnyay bu odadan ibaret sanma eyiniz balyor elbette. Yani biz de dnyay o Sabah Plazadan ibaret sanr bir hle gelmitik, o eyi yayorsunuz kiisel rmeyi, yozlamay. Belki de ar almadan, farkl insanlar hi grmemekten kaynaklanan da bir eyi var, hep ayn

insanlarla ayn eyi konuuyorsunuz, ayn ekilde eleniyorsunuz, ayn yerlere gidiyorsunuz BAKAN Sayn Babahan, ok zr dileyerek syleyeceim. Az nceki sylediiniz tabloyla imdiki aklamalarnz bende bir eliki oluturdu, hem ok alyorduk dediniz yani on bir-on iki saat AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Saat 3e kadar alyorlard ama canm. ERGUN BABAHAN Hayr yani yedi gn almadk AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 3ten sonra tam gn alyorlard. ERGUN BABAHAN 3ten sonra tavla oynuyorduk ya da bara iniyorduk ama gene akama kadar oradaydk yani gazete dnerdi. BAKAN Hem ok alyorduk[!] AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu da almann ierisinde yani. ERGUN BABAHAN Matbaa da gazetenin iindeydi. BAKAN Diyorsunuz. DRS AHN (ankr) Btn dnyay oras olarak gryordu. Biz zellikle istedik bunlarn aklanmasn nk BAKAN Evet, evet. ERGUN BABAHAN Yani en tehlikeli eylerden biri, mesleki krle yol aan hep ayn ii yapmak ayn yerde. BAKAN Anladm. Yine ayn aklamanzda -az nce atf yaptm- 15 Mart 2010 tarihli bir beyannzda, 28 ubatn Amerika tarafndan organize edilmesiyle ilgili olarak yle bir ey sylemisiniz: Tabii yanlmyorsam, Abramowitz bu i iin devreye girmeden nce Amerikan Dileri Bakanlnda demokrat ve cumhuriyeti partilerden btn Trkiye ve blge uzmanlaryla ortak bir toplant yapyorlar. Darbe deil ama darbe benzeri bir mdahale zerinde anlayorlar. Yol haritas o ekilde iziliyor. Abramowitz, o srada emekli bykeliydi, Trkiyeyi ok iyi bilen ve herkesi tanyan biri olarak Trkiyeye gelip gidiyordu. O zamanlar Zafer Mutluyla yapt grmelerde ikisi arasndaki tercmeleri ben yapyordum. Abramowitz ayrca Din Beyle de bir iki kez grt. Ltfen, bu grmeler ve ierikleri konusunda Komisyonumuzu bilgilendirir misiniz? ERGUN BABAHAN Yani hatrladm kadaryla Abramowitz, zellikle Kaddafinin adrnda yaanan olaylardan sonra Trkiye Cumhuriyetinin byk bir devlet olduunu, devlet gelenei olduunu ama Erbakann politikalaryla bu gelenei ayaklar altna aldn ve Trkiyeyi uluslararas camiada itibarsz bir noktaya doru gtrdn sylyordu. BAKAN Abramowitz? ERGUN BABAHAN Evet. BAKAN Trkiyenin onurunu korumak Amerikan Bykelisinin ii midir? ERGUN BABAHAN Yani yle bir ey. BAKAN O aradaki grmeye ilikin hatrladnz yani nemli hususlar varsa bizimle paylarsanz ERGUN BABAHAN Yani en nemlileri buydu, yani temel mesaj buydu ve bu yaplanlar karsnda da askerin bu kadar pasif kalmasndan ikyetiydi. BAKAN Tek neden buydu? diyorsunuz, sizce. ERGUN BABAHAN Ne gibi? BAKAN Yani asker, Trkiyenin izledii d politikadaki bir deiimden mi rahatszd?

ERGUN BABAHAN Asker deil yani bence, Amerikada balayan bir deiim. BAKAN Pardon, Amerikann sessiz kalamayaca husus, Trkiyenin izledii d politika myd? yani izlenimleriniz Tercme yaptm. diyorsunuz, bykeliyle aralarndaki grmeler ERGUN BABAHAN yle yani gemie dnp baknca BAKAN Bir de yle bir ey var: Yani Amerikan Bykelisi bir gazetenin patronuyla veya genel yayn ynetmeniyle bu meseleyi niye grr? ERGUN BABAHAN Herhlde kamuoyu oluturmaya urayordu orada kendi. BAKAN te biz de o noktaya gelmeye alyoruz. Yani bir yerde, Amerika ayn zamanda askerlerin bu duruma daha aktif bir ekilde mdahale etmeleri iin gazeteleri ynlendirdi mi? ERGUN BABAHAN Zaten, sonradan, o 28 ubatta aktif aktrlerin sraille ilikisine baknca o yol haritasnn nasl gelitiini daha net bir ekilde gryorsunuz. Yani orada zellikle Amerikadaki Yahudi lobisinin ok etkili olduunu -Dileri Bakanlnda da etkilidirler zaten- Amerika deyince ok farkl g odaklar BAKAN Bu aktrler kimlerdi Ergun Bey? Yani o dnemde sizin bu ilikileri kurgulayan veya bu meselelerin iinde olduu ERGUN BABAHAN Amerikadaki Yahudi lobisinin BAKAN Lobileriydi. ERGUN BABAHAN baladna u anda inanyorum. Yani zaten Trkiyedeki btn darbelerin tarihine baktnzda -tm dnyada olduu gibiAmerikan destekli ya da onayl olmas kanlmaz hle geliyor. Her asker mdahale, aslnda, o zaman kilitlenmi olan ekonomide yeni bir dzenleme yaptryor. te, alma koullarn, sendikal haklar azaltyor, piyasay daha ok Batyla, kresel dnyayla i ie geer hle getiriyor. Mesela, btn bu darbelerin genel amac bunu tayordu, bir tek 28 ubat hari. Aslnda, Amerikann 28 ubata bir sre sonra belki de mesafe koymasnn nedeni buydu nk Trkiyeyi baka bir yalnzla doru srklyor olduklarn belki de fark ettiler. BAKAN Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) zin verir misiniz Sayn Bakan? BAKAN Buyurun. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, Abramowitz emekli bir bykeli o zaman -siz de grtnz- ama hlen daha emekli bykeli sanyorum. Amerikadaki Trk masas eflerinde birisinde galiba grevli. ERGUN BABAHAN Steven, sanyorum think tanklerden birinde ey olarak. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama Amerikan ERGUN BABAHAN Dileri Bakanlyla aktif bir eyi olduunu sanmyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ama Amerikan d politikas konusunda da Orta Douyu en iyi bilenlerden birisi ve dnceleri etkili anladm kadaryla. ERGUN BABAHAN Yani d politikada Amerikann deiik bir yaps var. D politikada kritik bir konu olduunda demokrat, cumhuriyeti eyi olmuyor, uzmanlar bir araya gelip kendi aralarnda ey yapyorlar. Cengiz andar bu toplanty yazd birka kere zaten. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ben baka bir ey sormak iin aradm yani bizzat tandnz bir ahs olduu iin yani Trkiyeye bu anlamda kamuoyu oluturmak iin size kadar geldiine gre bu ahs nemli bir ahs. Bu ahsn, Henri

Barkey ve Graham Fullerin Trkiyenin Krt Meselesi isimli kitabnda -mutlaka okumusunuzdur- n sz var. Bu n sznde diyor ki: Trkiye ok ksa sre ierisinde, en ksa sre ierisinde ok uluslu Trkiye, birleik devletler sistemine gemek durumundadr, deilse sreci kontrol edemez. anlamnda bir n sz var, okudunuz mu bilmiyorum. ERGUN BABAHAN Onu hatrlamyorum, ok zaman oldu nk. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani bu var, bakarsanz. imdi, Abramowitz burada, Trkiyede Krt sorununa burnunu sokan bir Amerikann o dnem kamuoyu oluturmaya alan bir bykelisi olarak, bu ynde bir kamuoyu oluturduu dncesini edinebilir miyiz? ERGUN BABAHAN Krt meselesiyle ilgili mi? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, Krt meselesi. ERGUN BABAHAN Krt meselesi bizim gazetede ok uzun yllar gndeme gelmemiti yani asker ok AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, hayr, imdiki srete diyorum, byle bir kamuoyu mu oluturuyor acaba? ERGUN BABAHAN u anda ok sanmyorum yani AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) nk o zaman ngrleri gerekleiyordu yani bir eyler planlyorlard ERGUN BABAHAN Ama yani bugnk Orta Doudaki gelimelere baknca Amerikada birden fazla senaryo yazan, konuan, tartan eyler vardr, yle bakarsanz Mesela, Trkiyenin Kuzey Irak ve Suriyeyi de iine alan bir byk yapya dnmesini ngren senaryolar da var. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) te bu birleik devletler sistemine gemenin ierisinde belki bu senaryo da ERGUN BABAHAN Belki yani daha byk bir Trkiye eyi var. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Olabilir. ERGUN BABAHAN Ezonun da bir zamanlar dnd AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Baka bir sorum var. imdi, o dnem gazetelerin iinde bulunduu durumu ok gzel izah ettiniz. Daha nce, sizin Sabaha giriinizden nce gazeteler idealist bir izgideydi, gazetecilik yapmak amacyla gazetecilik yapyorlard. ok byk gelirleri yoktu, bir kooperatif evi olursa, bir de on be gn basit bir yerde, ucuz bir yerde tatil yapabilirlerse onlar iin bu, ok keyifli bir tatil olmu oluyordu. Yaam standartlar son derce dkt. Bu dnemlerde gazeteciler herhlde kimselere de pek fazla alet olmazlard deil mi? Yani kendi bildikleri doru ya da yanl neyse onu yazar izerlerdi. Daha sonra sermaye ile har neir olup artk medya sermayelerin eline getikten sonra sre daha baka hl ald. u anda, yani o 28 ubat srecine de bu yzden geldik biz. Bir Anadolu sermayesinin gndeme gelmesi, sermaye blmnde yukardaki kavga, buna getirilen siyasi istikrarszlklar, gazetelerin ve medyann burada kullanlarak bu amaca hizmet eder hle getirilmesi ve bu arada gazete patronlarnn da bu hizmetlerinden dolay nemalandrlm olmalar. O sreten sonra gazeteler yine, medya yine patronlarn elinde ve patronlar daha nce konutuumuza sylediimiz gibi iktidara yakn olmak ve iktidarla i ie olmak hatta iktidarla i ie olan medya gruplar olutu. Arkadalarm alnmas ama yanda medya bir medya grubu kt ki orta yere, hemen hemen BAKAN Alnmamamz mmkn deil ve cevap vermememiz de mmkn deil. Hadi buradan bala. imdi var ya baka bir tartmay YAAR KARAYEL (Kayseri) Candaa ne diyelim? BAKAN Candalara ne diyelim hakikaten?

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Onlara verilen bir ihale varsa aklayn hemen ben de saldraym beraber. Aldklar bir televizyon kanal varsa hemen saldralm. BAKAN Onlara varsa onlar da siz karrsnz, gensoru messesesi var Mecliste Sayn Vekilim, soru nergeleri var, onlar yapyorsunuz zaten. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Efendim gn gelir devran dner, bugn sorulduu gibi onlar da sorulur bir gn elbette. BAKAN Verilmeyecek hesabmz yok Allaha kr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani unu sylemek istiyorum ok samimi olarak, sizi ok samimi buldum Sayn Babahan. Bir medya grubunun iinde de alyorsunuz ve iktidara ok yakn ve birok da i yapyor. ktidara yakn olarak medya iinde almak nasl bir duygu? ERGUN BABAHAN Yani ben bu kiisel deneyimimden ziyade ben eski bir yayn ynetmeniyim, birounun aabeyisi konumumdaym falan benim zel bir konumum var, istediimi yazma konusunda pek skntm yok ama genel olarak Trkiyede medya yapsnn bir sknts olduu ok ak. Yani zaten tirajlara dnp baktnzda da bunu net bir ekilde Yalnz Trkiyede gemite de gazetecilik sadece Meclise ve parlamenter sisteme kfr ve hakaretten ibaret sanlyordu. Hatrlayn Mecliste milletvekillerine bir zam yaplrd, gazeteler manetten geilmezdi. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ayn eyler devam ediyor. BAKAN Hl yle, deien bir ey yok o konularda. ERGUN BABAHAN Eskiye gre BAKAN Vekillerin maalar sz konusu olduu zaman ok mutabk bir medya gryoruz karmzda. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ve ok utanmadan da ok konuulmam eyleri konuulmu gibi yaynladlar, onun maduru benim. DRS AHN (ankr) Ahmet Bey srarla imzasnn arkasnda durabilen bir Cumhuriyet Halk Partili olarak bunu sylyor. BAKAN Evet, evet ok ak. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) unu izin verirseniz syleyeyim. BAKAN Buyurun ltfen. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Trkiyede yaayan gazetecilik ahlak asndan, rnek olmas asndan, gazeteci arkadalarmz dinliyor, siz bir medya mensubusunuz. Beni telefonla aryor 5N1Ky yapan ahs Telefonda sizinle konuacam, bu kyak emeklilik maa ile ilgili. diye, Hangi saatler arasnda?, u saat, Peki, balanabilirim, konuabilirsiniz. diyorum. Balanyor telefona, kyor program yapmaya balyor. imdi, kyak emeklilikten bir milletvekili benimle konuurum dedi ama bakalm konuup konumayacan bilmiyorum ama filan. Takdimi byle. BAKAN Byle takdim ediyor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Program aarken byle takdim ediyor. Ardndan balanyor, balanyorum. Sayn Topba diye sze balyor. imdi bakn, ne kadar basitlik deil mi? Benim kim olduumu bilmiyorsun, adm bilmiyorsun. Benim soyadm Topta. kincisi, Balanacam dedim, Balanp balanmayaca belli deil. Yani son derece kltc. BAKAN Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Hn alyor hn. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bu, bir gazetecilik anlay mdr? BAKAN Siyasetiyi kmseme.

ERGUN BABAHAN Hayr, Trkiyede tek partili DRS AHN (ankr) Tek bir davada aldn bilmesi lazm bu arkadan, Sandklda bir davada alrsnz o paray. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani ben otuz yllk ceza avukatym milletvekili maa dediin hadise benim herhlde, bunlar konu etmek istemiyorum ama BAKAN Neyse AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir eyden bahsediyorum. Yani bir gazeteci bakndan bahsediyorum. Orada diyor ki: 486 ton et yeniyor Mecliste ite arkadalarm gazeteciler buradalar. Bir gnde Meclise 5.500 kii ortalama insan geliyormu, Meclis Bakannn aklamas bu. BAKAN le yemek yiyen insan says da AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 11.000 de sal gnleri geliyormu. Vekillerin bunun ierisindeki payn bir hesaplayn. BAKAN Bugn de dhil yemek yeme ansmz da olmad ayrca,. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ve hi utanmadan sklmadan, hi utanmadan sklmadan Meclisin itibarn drerek, milletvekillerinin itibarn drerek ite bu postal yalaycs hline gelmeyi bekliyorlar gibi. Yani bunda bir kazanmlar nedir? Yani yarn Meclisin itibar dt, milletvekillerinin itibar dt zaman birileri dd ald zaman, hepsi hazr ola geip oraya Genelkurmay brifinglerine giderken, bilmem nerelerde toplanrken, andlarla Eyvah bamza neler geleceki beklerken milletvekillerine bu kadar, Meclise bu kadar saldrmalarnn da zel bir nedeni var m? O kesimden bir insansnz. BAKAN Evet. ERGUN BABAHAN Yani, kurulu kltr bu. Zaten 50ye kadar, tek parti kltr 50den sonra srekli darbelerle kesilen bir demokratik sre, Meclisin zayf, atananlarn gl olduu bir ey. Yani Meclisin yannda olmak size bir ey kazandrmyor ama atanmlarn, brokratlarla yaptnz i birlii size BAKAN Evet, evet. ERGUN BABAHAN ok ey kazandryor. YAAR KARAYEL (Kayseri) hale kazandryor. BAKAN Evet, doru. Gzel soruydu. ERGUN BABAHAN Bir de eye baktnz zaman, 1990lara, Trkiyede asker gl, polis gl ite terr rgtleri gl, mafya gl; en kolay vurulacak yer, dvlecek yer, sizi ne tehdit edebilir, ne dvebilir, ey yapabilir Meclis yani BAKAN Evet. ERGUN BABAHAN yle bir Trkiye de var, kolay bir Trkiye deildi o Trkiye de. BAKAN Ben ok teekkr ediyorum, Sayn Topta hepimiz adna, parlamentoda grev yapan, mensubu olduumuz partilerin dnda hepimizin ortak bir noktas ve yaras bu. Yani her eyden nce, millet iradesine sahip kmak adna, demokratik bir toplumun inas iin burada mcadele ediyoruz. Dolaysyla, bu denli kk meselelerle itibarnn sarslmasna dorusu ben de isyan ediyorum, o isyana katlyorum. ERGUN BABAHAN Siz yine anslsnz ama. BAKAN Deerlendirmeleriniz ve ok ak yreklilikle verdiiniz cevaplar iin ben ok teekkr ediyorum, sa olun. ERGUN BABAHAN Ben teekkr ediyorum. Kapanma Saati:14.00