TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :1

NC OTURUM Alma Saati: 16.34 BAKAN : Mehmet Naci BOSTANCI (Amasya) ----0---BAKAN Sayn Selim Kaptanolu, geldiiniz ok teekkr ediyoruz. Ho geldiniz. Televizyonlar grnt aldktan sonra onlar kacaklar, sadece yazl basn burada kalacak, grmemiz o erevede devam edecek. Bu arada, ben sizin ksa hayat hikyenizi burada okuyaym: 1949 ylnda Vanda dodunuz. lk, orta ve lise anakkale, ankr ve Ankara. 66 ylnda Ankara asker tbbiye rencisi olarak baladnz tbbiye eitimine, 72 ylnda tamamladnz, tabip temen oldunuz. 73-76 arasnda Bitlis Asker Garnizon tabibi olarak altnz. 76-80 Glhane Asker Tp Akademisinde ortopedi alannda ihtisasnz tamamladnz. 12 Eyll 80den ksa bir sre nce tabip binba rtbesiyle Ankara Mevki Hastanesi Ortopedi Blm efi grevine atandnz. 12 Eyll 80 sonrasnda, MHP ve lkc kurulular davasnda yirmi be yl hapis talebiyle yarglandnz, dokuz ay grevden alndnz, mahkeme kararyla grevinize iade edildiniz. buuk yl, Alparslan Trkein de kald Ankara Mevki Hastanesi Tutuklu Servisi eflii grevinde bulundunuz. Askerlik mesleinden binba rtbesindeyken atlmanz sonucunda stanbula yerletiniz, i hayatna getiniz. 89-91 yllara arasnda MHP stanbul l Bakanl yaptnz. 91de zbekistana gittiniz ve i hayatnza orada devam ettiniz. 94 ylnda MHPde tekilattan sorumlu Genel Sekreter Yardmcl grevini stlendiniz. Alparslan Trkein vefatndan sonra tekrar zbekistana dndnz, hlen orada i hayatnz sryor. Ksa ve veciz hayat hikyeniz bu ekilde. Malum, biz darbe dnemlerini inceleyen bir komisyon olarak alyoruz. Burada uzman arkadalarmz da var. Esasen, bu alt komisyonda 5 vekil arkadamz vard ama hlihazrda 2 kiiyiz burada, onlar da daha sonra katlabilirler. Biz, 12 Eyll dneminde ne oldu, neler yaand, bunlara dair deerlendirme yapmak amacyla bir alt komisyon olarak faaliyeti srdryoruz ama genel anlamda 60tan 28 ubat, 27 Nisana kadar btn dnemler inceleniyor, onlar ayr alt komisyonlarda almalarn srdryorlar. 12 Eyll denildiinde, otuz iki yl ncesinden, o dnemde yaanan olaylardan bahsediyoruz. Burada, elbette toplu davalara, toplu olaylara, toplumda byk travmalar yaratan ferd cinayetlere ilikin birok incelenecek konu var, bunlardan birisi de MHP davas, lkc kurulular davas ve o erevede yaananlar. Siz de hem bu davada yarglandnz hem de 1 numaral sank olarak yarglanan MHP Genel Bakan Alparslan Trkele beraber uzun bir zamannz geti. Bu bakmdan, syleyecekleriniz ok nemli. O erevede, nce isterseniz siz o dnemleri nasl gryorsunuz, hangi artlarda yarglamalar oldu? yle bir hazrlnz m var? Bir sunumunuz olacak. Eksik braktnz yerler olursa onlara da sorular eklinde devam edebiliriz. O zaman, ben sz size brakyorum. Buyurun. SELM KAPTANOLU Sayn komisyon yeleri, nce Trkiyedeki darbelerin birounun uzak yakn iinde olan bir insan olduumu syleyeyim, talebeliimden beri bu ilere ilgi duyan bir insanm. nce, darbelerle ilgili genel bir deerlendirme yapmak istiyorum, sonra zele gireceim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :2

27 Mays 1960 ihtilali, benim grme gre Trkiyede da baml olmadan yaplan mill bir darbedir. Sebebi de u bence: O ihtilal deiik subaylarn kendi balarna birtakm arkadalarn bir araya getirip oluturduklar komitenin yapt bir ihtilal yani yzba rtbesinde Muzaffer zda, Dndar Berkal gibi, albay rtbesinde Trke gibi, korgeneral rtbesinde Madanolu gibi, her birinin ayr ayr gruplar var, bir araya geliyorlar, balarna Cemal Grseli lider seip darbe yapyorlar. Bundan ders alan d gler, Trkiyeyi kontrol altnda tutmak isteyen gler bir ey yaptlar ondan sonra, Trkiyede yurt ii blge komutanlklarn kurdular -geen gn patlamann olduu Afyon bunlardan bir tanesi- yerde yurt ii blge komutanlklar kuruldu, Trk ordusunun btn mermileri orada sakland yani birlik komutanlarnn elinde eitim mermisi dnda mermi yoktu. Bir albay, bir yarbay, bir binba kalkp kendi bana bir ey yapmasn, komite kurmasn, ihtilal yapmasn diye byle bir tedbir aldlar. Ondan sonra Trkiyede yaplan btn ihtilaller, 12 Eyll 80 dhil, emirkomuta zinciri ierisinde talimatla yaplan ihtilallerdir. En basit, 12 Eyll 1980 ihtilalinin emirkomuta zincirinde yapldn Henry Kissingerin Bakan Cartera Damdaki Kemanc operasnda syledii laflar ok nemli Bizim olanlar Trkiyede ihtilal yaptlar. tabiri. Ben da baml darbe olarak gryorum. 12 Eyll asker darbesi fikri, zikri olmayan bir hareket. rnek olarak da unu hatra olarak anlatabilirim: Rahmetli Sedat Celasun benim ok iyi dostum, Jandarma Genel Komutan, ihtilalden on gn sonra karsn ameliyat etmitim Mevki Hastanesinde. Sordum: Paam, ihtilali yaptnz, hayrl olsun, iyi de oldu, sizin fikriniz ne Paam? htilalin fikri, zikri ne yani. Bana Selimciim, biz Atatrk milliyetisiyiz. demiti. Ben de o tabiri ilk defa orada duymutum, Atatrk milliyetilii tabirini, Paadan. Paam, siz kendi kendinizi kandryorsunuz, Trkiyede Atatrk milliyetilii diye bir ey olmaz, dnyada yok byle bir ey, ahsa bal milliyetilik olmaz, Lenin milliyetilii, Hitler milliyetilii olmaz. Trkiyede Atatrk iki snf insan var, biri ilkokul ocuklar Atam, Atam, sen kalk, ben yatam. derler, bir de paalar var, baka kimse yok Atatrk falan, kandrmayn kendinizi. dedim yani fikri, zikri olmayan bir hareket. Benim grdm kadaryla, malum g, Trkiyede o dnemde de siyasetiye yaptrmak istedii bir eyi yaptrmak iin nce askere rica ederdi, askerle konuurdu nk Amerikann mttefiki askerdi ncelikle. rnek olarak veriyorum: Ben MHP Genel Merkezinde alrken, 94l yllarda, eki Gn uzatlmasyla ilgili nerge Meclise gelirdi alt ayda bir. Bizim milletvekili arkadalarmzn birou Ben bu sefer oy vermeyeceim bu eki Ge, gerek yok. falan derdi. Rahmeti Trke toplard Bakanlk Divann oylamadan bir iki gn nce Arkadalar, dn Genelkurmay Bakan beni arad -veya Kara Kuvvetleri Komutan beni arad- eki Ge Evet diyoruz. Efendim, niye Evet diyoruz? Evet demezsek Irakta snr tesi operasyon yapma ansmz yok. derdi ve gidip kuzu kuzu herkes oyunu kullanrd. Demek istediim u: Amerika Trkiyede siyasetiye yaptrmak istedii eyi askere telkin ederdi, o ite askeri kullanrd, asker siyasetiye yaptrrd. Bu durum, 1991de yava yava deimeye balad. Rahmetli zaln Iraka girelim. nerisine Genelkurmay Bakan rahmetli Necip Torumtay kar kt Asker hazr deil. diye. Bu mttefikimizi biraz kzdrd. Arkasndan, 1 Mart Tezkeresi tam iin tuzu biberi oldu. Orada Amerika asker mttefikine gvendi ve siyasetilere bask yaparak tezkereyi Meclisten karacan dnd. Askerini skenderun Krfezine kadar gnderdi, bir ay orada denizde sallanp durdular. Ama Trkiyede bir ey oldu. Mesela o oylamada CHPnin bandaki Deniz Baykal Bey tuttu Tezkereye hayr. diye grup karar ald, cezasn da kasetle grd. Asker siyasetiye bask yapmad, kendini ortaya koymad. Ben bunu Genelkurmay Lojistik Daire Bakanna sordum, orgeneral. Bir asker doktor arkadamn muayenehanesinde karlatk Paam, niye siz tezkere iin siyasetiyle konumanz? yi olmaz myd Trkiye girseydi? dedim. Biz aptal

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :3

myz olum? AK PARTyi kahraman m yapacaktk? Girseydik Iraka bunlar kim gtrrd sonra? dedi. Aynen, benim kulaklarmla duyduum eyi sylyorum. Dolaysyla, orada Askerden nasl intikam alnd? uvalla alnd. Nasl alnd? Balyozla alnyor. Nasl alnd? Ergenekonla alnyor, hl alnyor. Daha sonra, sivil otorite Amerikayla grt tezkereden on gn sonra Sizin askere falan ihtiyacnz yok, bir ey sylemeye ihtiyacnz yok. Ne yaplr, ne edilir? Anlatlar. Artk askere bir ey sylemeye gerek kalmad. Benim zellerime gelince: 12 Eyll ihtilalini iinde yaadm. 12 Eyllde MHP davasnda yirmi be yl hapis istemiyle yarglandm Alparslan Trkee mektup yazdm iin yani Arkadan tayinini yapar msnz efendim? dediim iin, tabip temenken, Bitlisteyken bir pusula yazmtm. Sayn Babuum, size arkadam gnderiyorum, kendisi lkcdr, kardeimizdir -emniyet mdr- yardmc Bu pusula MTin eline gemi o srada. MT, 12 Eyll ihtilalinde bu tip belgeleri MHP Genel Merkezine gtrd, kard, bundan yarglandk yirmi be yl hapis istemiyle. Mesela, rahmetli Erbakan elebalarndan birisi olarak Kenan Evren tarafndan gsteriliyordu yani ihtilalin nedeni olarak, on yedi yl hapis istemiyle yargland. Biz, byle bir pusuladan dolay yirmi be yl istemiyle yarglandr. MHP davas da dhil o davalar tam bir komedi. 12 Eyll ynetiminin ana politikas iti ite krdrma politikas ok zr delerim- sac tutukluya solcu, komnist polis ikence yapyordu, solcuya sac ikence yapyordu yani iti ite krdryor. Sac tutukluya solcu hkim bakyordu, solcu tutukluya sac hkim bakyordu. 12 Eyll ynetiminin kendi ekipleri olmad iin bu ekipleri kullandlar. SELUK ZDA (Manisa) ti ite krdrmak diye onlarn tabiriyle sylyorsunuz, deil mi? SELM KAPTANOLU Evet, benim de tabirim o, onlarn da tabiri o. SELUK ZDA (Manisa) - Sizin de tabiriniz o. SELM KAPTANOLU Evet, benim de tabirim o, ben iinde yaadm nk. Ben soldan da ok ikence yaplan grdm, sadan da yaplan grdm, elimden geleni de yaptm. SELUK ZDA (Manisa) Bu, bir benzetme mi yoksa SELM KAPTANOLU O yani baka bir ey deil. Benzetme diyelim, kendileri de yle sylediler zaten. SELUK ZDA (Manisa) Benzetme diyelim. SELM KAPTANOLU yle diyelim. imdi mesela bir rnek vereceim. 1983 ylyd herhlde, bir sol grup alk grevi yapt Trkiye genelinde, sol, btn gruplar birleti. O grevde Diyarbakrda 24 kii ld alk grevinde, stanbulda 14 kii ld. Ankarada bana geldi nk ben Mevki Hastanesinde Tutuklu Servisi efiydim, 60 kii. Ben de MHP davasndan yarglanmm, geriye dnmm, tutuklu servisi kuruluyor, ef bulunamyor. En kdemsiz benim, benden kdemliler var, kimse grevi kabul etmek istemiyor. Niye? nk cezaevinde sac var, solcu var, mafya var, siyaseti var. leride skynetim biter bela gelir diye kimse grevi kabul etmek istemiyordu. Ben imza attm, kendimi tutuklu servisinin efi yaptm. ocuklara yalvaryorum Yapmayn, bakn, leceksiniz. Yirmi gn, yirmi be gn alk grevi. Aralarnda CHP Milletvekili Bakan Hasan Esat Ikn olu da vard, Metin Ik, Dev-Yol davasnn sanyd. Babas birka defa gitti geldi, hkimlerle konutu, ocuk tahliye oldu. O arada inanlmaz bir ey grdm ben, Genelkurmaydan yazl bir emir geldi bana tutuklu servisinin efi olarak, diyor ki emirde: Bu tutuklulardan tedaviyi kabul etmeyeni brak, lsn, tedaviye zorlamayn. BAKAN Bu resm yaz m?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :4

SELM KAPTANOLU Resm yaz. O gnn tarihlerinde, alk grevlerinin yapld gnlerde ki, bellidir o, bir defa yapld o byk grev, Genelkurmay arivlerine girilirse bu grlr. BAKAN Sizde var m o yaz? SELM KAPTAPOLU Bende yok efendim. Ben yapmamam gereken bir ey yaptm, ocuklar topladm -solun ileri gelenlerini, 60 kiinin 5 tanesini, lider pozisyonunda, Yasin Ketenolu falan vard liderler arasndaBakn arkadalar, bu ihtilali kim yapt? Amerika yaptrd. Kime yaptrd? Generallere yaptrd. Sizin Amerikanc dediiniz Alparslan Trke sizinle birlikte hapis yatyor be buuk yldan beri, drt yldan beri ama bakanlk yapm birisinin ocuunun lmesine raz deiller, ocuu taburcu ettiler, tahliye ettiler. Siz lrseniz ananz alar sadece. te emir. O emri gstererek onlara -kanunsuz olduu hlde bunu yaptm- hepsi, Allaha kr, kurtuldu, bir tanesi de lmedi yani yle atlattk olay. O gnnn tarihinde, Genelkurmay arivlerine girilirse bu yazl emir orada var. Mesela Diyarbakr Cezaevinde, o gnlerde yaplan ikenceler Mamakta yaplan ikenceler Diyarbakrdan farkl deil, ayn. Bugn Krtlk meselesinin, Trkiye'nin bana bela olan bu meselenin ana kaynaklarndan birisi 12 Eyll ynetimidir, Diyarbakr Cezaevinde yaplan ikencelerdir. ki: Durup dururken Krtenin yasaklanmasdr, Krtlerin eline Bak, bunlar sizin ana dilde konumanz yasaklyorlar. diye propaganda malzemesi verilmesidir. Bir nc yanllar da o srada gney ve douda halkn elindeki silahlar toplamalardr. Halk terriste kar silahsz hle getirilmitir, namusunu koruyamamtr, PKKnn esiri olmutur, ona hizmet etmek zorunda kalmtr. Bu da Konseyin bariz hatalarndan, 12 Eyll darbesinin Trkiyeye getirdii en byk ktlklerden birisidir. Demin de syledim, 12 Eylln ana ynetiminin iti ite vurdurma politikas vard. Mesela, MHP davasnda, benim yarglandm davada davaya bakan savc Nurettin Soyer Marksist Leninist bir savcyd, hkimlerin 3 de Marksist Leninistti. Dev-Yol davasna bakan hkimler de lkc hkimlerdi. Bir gn, unutmuyorum, ben askerlikten atldktan sonra, i bulamadm, bir arkadam Nurettin Ersin Paann ok yaknyd, kurmay yzba akir nem. Onunla beraber Nurettin Paann evine gittik bana i vermeleri iin, Salk Bakanlnda, Sigortada, bir yerde. Dedi ki bana: Selimciim, biz sizin mahkemelere hi karmadk, hkimleri hi mdahale etmedik, onlar vicdanlarna gre karar verdiler. Ben dedim ki: Paam, doru sylyorsunuz da sizin imdi elinizde 100 ton altnnz olsa bu altn korumak iin evin nne iki tane iyi kpek balar msnz korumak iin? Balarm. dedi. Bu kpeklerin ok iyi olmasna, yrtc, dikkatli olmasna dikkat eder misiniz? Evet. Peki, daha sonra dnp der misiniz ki: Ey kpekler, kpekliinizi iyi yapn. Yani sizin bu hkimlere bir ey sylemenize gerek yoktu ki. Zaten bizi mahvetsin diye bu adamlar getirip koydunuz oraya, tarafsz deiller ki. Bunun gibi Bir gn, unutmuyorum, MHP davasnda yarglanyoruz, Ltf lkmen vard, rahmetli profesr, yanmda oturuyor, seksen yanda vard, ok da karakterli bir insand. Austosun sca, adamcazn uykusu geldi, kafay hafife yere edi. Geldi asker kafaya dipikledi Kalk lan, bilmem ne ocuu diye. Adam kahrndan bir ay sonra ld, zntden ld. Bu tip muameleler oldu. Hatta ben kalktm orada mdahale ettim Siz erefsizsiniz, bizi yarglayamazsnz. dedim. Beni dar attlar, mahkemenin dna attlar, falan filan, bir sr eyler. 12 Eyll ynetiminin Kenan Evrenin 2001 ylnda 12 Eylln yldnmnde televizyonlarda Rza Mftoluyla bir tartmas oldu. Bizim Rza Mftolu diye bir

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :5

arkadamz var, Coplar ve 12 Eyll falan diye bir kitap yaynlamt. Orada kalkt Kenan Evren dedi ki: Eer 12 Eyllde Alparslan Trke hapishaneden karlsayd biz karar vermitik cezaevindeki btn lkcleri ldrecektik. Alparslan Trke karlsayd cezaevindeki btn tutuklular ldrlecekti. ldrmeyi gze alan bir zihniyet ikence yapmaz m? Benim sylediim bu. Rahmetli Trke cezaevindeyken baya eziyet grd, strap grd, manevi ikence grd en azndan yani. Mesela, bir gn, hatrlyorum, yatt kou ile gittii tuvaletin aras 50-60 metre, 2 tane asker yannda gidiyor, askere Evladm, dizlerim kireli, biraz yava yryebilir miyiz? demi koridorda giderken, o da Anadolu ocuu Olur komutanm. demi. Trke emekli asker ya, yle biliyor Anadolu terbiyesiyle. Oradan, merkez komutanlnda grevli yzba, vay sen misin bunu diyen, duymu kalabalk iinde, Trke Beyin gznn nnde askerin azn burnunu krm. eri girdim, Babuun odasna girdim, baktm alyor. Babuum hayrdr? dedim Olum, benim yzmden bir Anadolu ocuunu dvd benim yanmda, keke bana vursayd. Ben buradan ekip gideceim, kapdan kp gideceim, beni ldrsnler isterlerse. Yeter artk. dedi. Ben de orada yzbay dvmtm hatta hatrlyorum, hatta ben onu dvdm diye o da gitti bir tutuklunun bacan krd. Aa indi, Hasan nc isminde kaaklktan yatan bir tutuklu, ameliyat etmiiz aada, o hrsla iniyor aaya, tekme atyor, ameliyatl baca yeniden krdlar. Bunlar hep yaadk, grdk. Btn bunlar, Alparslan Trkein grd o skntlar, zntler falan onda hep kama, kurtulma arzusunu yaratt. Burada, Trke Beyin kendi el yazsyla, kurduumuz planlar Olum, helikopter saat kata geliyor? Nasl gidiyoruz? falan gibi. Ben bunlar rahmetli Trkein salnda 12 Eyllde Trke diye hatralarmdan yaynladm. Bu kitabmn nszn de Alparslan Trke yazd, onca da malum eyler. lkclere yaplan ikenceler C-5 denilen yerde yaplyordu o zaman. Mesela, Korkut zal, benim hastamd yine, yatyor, bacan ameliyat etmitim. Ulu Albay diye biri vard, gece giriyor, kapsn krarak odasna giriyor. Sabah geldim, Korkut Bey alamakl. Mjgn Yenge de yannda yatyor. Doktorcuum byle erefsizlik olur mu? Allahtan Mjgnn ba rtlyd geldiinde falan dedi. Hi unutmuyorum bunlar. Bunun gibi eyler. Benim syleyeceklerim imdilik bu kadar. Bir sorunuz olursa sorularnz cevaplamaya alaym. BAKAN ok teekkrler. Biraz nce gsterdiiniz 12 Eyllde Trke kitab deil mi? SELM KAPTANOLU - Evet. BAKAN -Bu nszde, Trkein yazd nszde 12 Eyll harektnn iktidara yryen MHPyi durdurma abas olduu ifade ediliyor. Sizin kanaatiniz nedir? SELM KAPTANOLU Kesinlikle doru. MHP 1973 seimlerinde 3 milletvekili kard. O gn gl olan mesela MSPnin (Mill Selamet Partisi) 48 milletvekili vard. Alparslan Trke, ondan sonra slama sahip kt, Trkle sahip kt, 1977 seimlerinde 3 milletvekili 17ye kt. MSPnin de 48 milletvekili 24e dt. htilal olmasayd 80de, inanyorum ki, MHP en az 100 milletvekili getirecekti. Zaten 12 Eyll ihtilali lkclere ve sola kar yaplan bir hareket. imdi, ben dnyorum, o tarihlerde niversitelerin kaplarnda Buraya Muhammedin pileri giremez. yazld dnemde hi ortada olmayanlar, mdahale etmeyenler daha sonra slama sahip kp iktidar oldular. Ama benim partim, benim hareketim, lkc hareket, Trklk gurur ve uuru, slam ahlak ve fazileti dediim bir hareket maalesef slama gerektii kadar sahip kamad iin hep muhalefette. Ama dnyorum,

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :6

belki de onlara verilen grev o u anda nk Trkiyede Siyasi Partiler Kanunu deimeden hibir eyin normal olabileceine inanmyorum. Neden? nk bir lkeyi idare etmek istiyorsanz 3 kii bulun, birini iktidar partisinin bana getirin, ikisini muhalefet yapn, onlara o grevleri verin. Her ilede de 400 tane ye yapn, 401 gerekmiyor nk 401 olursa hkim nezaretinde kongre yapmak lazm, 400 tane asker ye yazn, o 400 asker delegelii yapsnlar, ile delegelerini sesinler, onlar il delegelerini, onlar genel merkez delegelerini, onlar da genel bakan, yle Bu artlar altnda, Avrupa, Amerika bizim her eyimize karyor, kokorecimize, kebabmza kadar, peki, neden Siyasi Partiler Kanununu deitirmiyorlar? nk kontrol altnda tutabiliyorlar. Bir lkc hareketin, rnek veriyorum -kendi hareketim- yllarca slam iin mcadele etmi, Trklk iin yapm, savamas gereken saha hangisi? Trkiyede 100 oyun yzde 60, 70i sa oydur, yzde 30u sol oydur. Bunu herkes bilir. Ben niye gidip san oyuna talip olmam da gidip yzde 30luk sol oya talip olurum? Hl bilmiyorum yani. BAKAN Sizinle yaplan syleilerde Silahl Kuvvetler iinde MHPye ynelik geni bir sempatiden bahsediyorsunuz. 12 Eyll ncesinde Trkein Glhane Asker Hastanesine geliinde 300 kadar subayn trenle karladndan hatta iinde bir sa cuntann varlndan bahsediyorsunuz. Nedir, ordu, cunta MHPnin ayn zamanda bir cunta eklinde rgtlenip orduyu kontrol etmek eklinde abalar m sz konusuydu? SELM KAPTANOLU 12 Eyll ncesinde Trkiyede bir lm kalm sava vard. Neydi lm kalm sava? Trkiyeyi Sovyetler Birliinin hakimiyetine sokmak isteyen bir grup ile bir kar grup vard. lkcler de Her ey Trk milleti ve Trklk iin. Ne Amerika ne Rusya ne de in, her ey Trk milleti ve Trklk iin. diyorlard. Mcadele buydu. Bu mcadele sadece sivil kesime deildi, orduda da sol tekilatlanma vard ve sa tekilatlanma vard. Mesela, 12 Mart dnemi. 12 Martta sol cunta neredeyse muvaffak olup ihtilal yapacakt ama demin sylediim hkim g daha gl olduu iin son anda darbe ters dnd, sola vurdu. Alpaslan Trkee ordu ierisinde byk sempati vard. Mesela bir rnek anlataym, basit bir rnek, daha nce bu gazetelerde getii iin sylyorum. htilalden sonra bir gn 3 tane havac astsubay ocuk hastaneye geldiler Trke Beyle grmek iin. Bunlar Mrteddeki uak bakm teknisyeni ocuklar, bakanlaryla beraber, lkc bir tekilat vard orada. Aabey, biz Babua bir ey soracaz, msaade ederse yapacaz. Geldiler, grtrdk Babula. unu sylediler: Babuum, siz Kenan Paay ldrmemizi istiyorsanz eer, size bu ikenceyi, unu, bunu yapyorlar burada biz onlarn uana bomba koyalm -nk bunlar uak bakm teknisyeni, uan bakmn yapyorlar- havada infilak ettirelim isterseniz. Trke msaade etmedi Yok olum, bunlarn 5i bir yerde geziyor, bunlara bir ey olursa Haydar Saltk var, o daha berbat. Onlar da hayatlarn Trkee borlular yani. Yoksa Alparslan Trke iin ordu ierisinde lmeyi gze alan bir sr insan vard. Karlma hikyesi de yle. Alparslan Trke isteseydi hapishaneden kaard. Alparslan Trkei yaknndaki baz arkadalar yanltt, Kenan Evren size bir ey yapmaz. Nurettin Ersin sizin snf arkadanz. falan gibi. Bence Trke teslim olmamalyd ihtilalde, yanl yapt. BAKAN Nurettin Ersin ve Sedat Celasunun milliyeti olduunu ifade ediyorsunuz. SELM KAPTANOLU Evet. BAKAN Yardmlar oldu. SELM KAPTANOLU ok oldu. BAKAN Ne yaptlar?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :7

SELM KAPTANOLU Mesela Sedat Celasunun oldu, baya oldu. En ok yardm Necdet ru yapt lkclere ve Alparslan Trkee. Zaten Necdet ru Genelkurmay Bakan olduktan sonra biraz durum deiti, ikenceler azald. Mesela daha nce Trke Beyi hep hastaneden karmaya alyorlard, Mamaka gndermeye alyorlard. buuk sene yatt. Benim gcm yetmezdi onu orada buuk sene tutmaya, tutuklu servisi efi olduum hlde. Ama haber alyorduk biz, Trke kacak, Mamaka geecek diye. Hemen damad vard, Hamit Homri arkadamz, onunla birlikte Turgut Sunalpe gidiyorduk. Turgut Sunalp, Rahmetli, Trke Beyin ok iyi dostuydu, ok iyi arkadayd. Paam, byle byle, Trke Mamaka gidecek. diyordum, hemen Necdet ruu aryordu. Necdet ru daysyd nk kendisinin. Necdet ru Necdet ztoruna, Kara Kuvvetleri Komutanna, telefon ayordu; Kara Kuvvetleri Komutan da Bahekime telefon ap Trke yatsn hastanede, gndermeyin Mamaka. diyordu. O sayede yatryorduk yani. Hatta Recep Ergunun, Skynetim Komutan, bundan haberi yok. Beni ard bir gn Mamaka, Sen ne halt ediyorsun, Trke niye yatyor? diye sordu. Paam, hasta. dedim. Neyi var? dedi. Gzlerinden rahatsz, kalbinden rahatsz. dedim. Baka, baka? dedi. Dizlerinden rahatsz. dedim. Baka, baka? dedi. Baktm dalga geiyor hl Paam, kafasndan rahatsz. dedim. Niye, kafasnda ne varm? dedi. Erbakan, Ecevit falan dardayken ben niye ierdeyim diye kafas bozuk, ondan yatyor. dedim. Bana kfr etti, Ykl karmdan. falan dedi. Dedim ki: Paam, peki, taburcu edeyim ama taburcu etmeye kalktmzda Necdet rua gidiyor, bir damad var, o da ztoruna sylyor, Kara Kuvvetleri Komutanna, o da Bahekime telefon ayor. dedim. Tabii, bundan haberi yok Skynetim Komutannn. Ha, o zaman brak, kalsn. dedi. Bunun gibi eyler yani. Yani orada baya lkc arkadalar vard, ok vard hem de ama tabii satanlar da oldu, Trkei satanlar da oldu. Mesela ihtilalin olacan Trkee haber vermediler. Bir hafta nce ben kendisine, Rahmetliye syledim. Evine gittim, Babuum, byle byle sylentiler var, ihtilal olacakm. dedim. Ne neriyorsun bana olum? dedi. Kan Trkiyeden. dedim. Niye kaaym? dedi. Efendim, koruyamayz sizi, tutuklarlar sizi, yaparlar. dedim. Bakalm. falan dedi. Baka arkadalarmz vard benden daha st kademede, Bir ey olmaz, Ersin sizin adamnz, Celasun size yakn, kimse size bir ey yapamaz. demiler ama Kenan Evrenin Trkee olan kinini hesap edemediler ki Alparslan Trkein Kenan Evrene kar ok faydalar var, snf arkada. Trke Beyle ok konutum ben, lakab Kz Kenan. okuldayken. Pehlivan Kenan, Kz Kenan derlermi Kenan Paaya. BAKAN Yani hem pehlivan hem kz nasl SELM KAPTANOLU Nasl bir pehlivansa yle bir ey. Kz kardeinin de tapuda ileri vard, yaptm. Kara Kuvvetleri Komutanna yardmc oldum. dedi. Ama ben sonradan dndm, doktor olarak da tespit ettim ki Kenan Evrende Alparslan Trkee kar korkun bir kskanlk vard. Sebebi de u: Albay bu ya, bunun arkasndan bu kadar okumu adam nasl gidiyor yani? Ben generalim kardeim, albay bu. Bizim askerlikte vardr bu iler. Ama Ecevit, Rahmetli, kolej mezunu; onun arkasndan gidiyor. Albay olunca zoruna gidiyor arkasndan gitmek yani ve resmen kskanlktan olan eyler, baka bir ey deil, benim ahsi kanaatim. Kan kusturdu yani. BAKAN Siz darbe olacan nereden rendiniz? SELM KAPTANOLU Bana geldi arkadalar, sylediler. Genelkurmay istihbaratta arkadalarm vard, Bir hafta, on gn sonra darbe olma ihtimali var. dediler. Ben de gittim, syledim Trke Beye. Ertesi gn beni arkadamz ard, benden st kademede olan lkc arkadamz, Sen ne halt ettin, akam Trkee gitmisin, Ka. demisin. dedi. Ki o srada Erbakan yurt dnda kaakt. htilalin olmas on gn o yzden gecikmi, Erbakann

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :8

gelmesi beklenmi. Trke kasayd ihtilal belki olmayacakt. htilal gn ben Mevki Hastanesindeyim, Mrtedde havac yzba bir arkadamz vard, Kemal Yksel diye. Sabahleyin birlie gidiyorlar, Dar kmayn, yasak. diyorlar bunlara. Niye, ne oldu? falan diyorlar. htilal var bugn. diyorlar. O 2 tane lkc arkadamz, astsubay, apandisit krizi geiriyormu gibi ambulansa bindiriyor, birini Glhane Hastanesine gnderiyor, birini de bana gnderiyor, Mevkiye, haber versinler diye. Bana gelen beni bulamyor hastane ierisinde. Glhaneye giden, Metin Denli Aabeyimiz vard, onu buluyor. O da gelip, Mehmet nl falan var, onlarla birlikte Baki Aabeye, Baki Tua gidiyorlar, o da lkc bir aabeyimiz Mamakta. Diyorlar ki: Aabey, bugn ihtilal, haberiniz var m? Partiye haber verdiniz mi? O da diyor ki: Verdik ama bir de gidin siz syleyin. diyor. Partiye gidiyorlar saat 2 civarnda. Cevat Doan diye bir sivil doktor aabeyimiz var, onunla birlikte. Cevat Aabey yukar kyor, Trke Bey gazetecilerle toplant yapyormu, kapy ayor, Babuum, bir ey syleyeceim, syleyeceim ok nemli. falan diyor. Olum, akam eve gel. diyor o da. Akam gidip kapda bekliyorlar. Orada ben olsam direkt gazetecilerin yanna girerdim, Babuum, bu akam ihtilal var. derdim, ihtilal de olmazd akam yani duyuldu diye. Olay bu. BAKAN Mevki Hastanesinde Alparslan Trkele yaklak buuk yl geirdiniz. Bu sre ierisinde birok olaya, birok konumaya, birok deerlendirmeye ahit olmusunuzdur. MHP ierisinde ok gl ve karizmatik bir Trke klt vardr. Daha nce ok yakndan tanmadnz birisini deta hanenizin bir ferdi gibi daha yakndan gryorsunuz. Yakndan bir insana ahit olmak, iki farkl eilim dourur: Bir, birtakm insani zaaflarn grrsnz, ondan dolay daha farkl bakarsnz yahut da gznzde daha fazla ycelir. Bu srete sizin zerinizde konumalar, grmeler; onlara ilikin bize syleyeceiniz tanklk var m? Hem de sizin zerinizde ne tr bir etkisi oldu? SELM KAPTANOLU imdi, bizim lkc hareket bir prizma eklinde, gen eklinde. Tabanda lkc genlik vard, tavanda Trke vard, ortada da aabey dediklerimiz vard. lkc hareketin taban 12 Eyllde ok gzel bir imtihan verdi, hibirisi liderini satmad. Zaten en ufak bir ifade verseydi kurtaryordu. rnek: 3 kiiyi ldrm, 5 kiiyi ldrm. Savc soruyor: Trke mi sana talimat verdi? Evet dese beraat zaten, problem yok. Babu da ok gzel bir imtihan verdi yal olmasna ramen. Dimdik ayakta durdu, bir gn bile sarslmad ama o genin ierisindeki aabey pozisyonundan ok ak verenler oldu. rnek vereceim: Trke Bey kalkt, savcnn suratna iddianameyi frlatt Siz bizi yarglayamazsnz. diye. Her gn bir aabeyimizin avukat geliyordu hastaneye, Aman efendim, bu durumada sakn siz kar kmayn. Bana sz verdiler, ben tahliye olacam Bir sonraki durumada dieri geliyor. En son bana dedi ki: Olum, brak bunlarn hepsi ksn, kendimizi savunmayalm bile, en son biz karz nasl olsa. dedi. Yani byle bir ey var. Yani byle bir ey var. Alparslan Trkei ben talebeliimden beri tanrm, on alt yandayken tandm, lnceye kadar da beraberdim. Tandm iin ok mutluyum, bir gn dahi, Allahma krler olsun, beni sarsmad yani yreimdeki inancm sarslmad, hep yiitti, hep yiitti. BAKAN Bu 1976-1980 arasnda Trkiyede iddet ok ciddi bir ykseli gsterdi ve bunu bir trl nlemek mmkn olamad. Devlet var, devletin gvenlik gleri var. Niin nlenemediine dair ok farkl speklasyonlar sz konusu, siz de biliyorsunuz. Niin Trkiye nleyemedi bu iddeti? MHPnin pozisyonu neydi? SELM KAPTANOLU imdi, efendim, MHPye Alparslan Trkein srekli syledii ey uydu: Kavga etmeyin. Fakat benim mesela, rnek vereceim, Erdoan Turan, Partizan, Ynetim Kurulu yelerinden bir ocuk. Sonradan ok samimi olduk

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :9

kendisiyle. O unu sylyor: Aabey, Alparslan Trke Arkadalar, silah brakn. dedii gn biz tekilat olarak anlardk ki emir veriyor lkclere Bu akam saldrn. diye. Hlbuki Trke Silah brakn. diyor. Kar propagandann ok byk etkisi var. lkcler genelde savunma hlinde kaldlar, genelde. Zaten imknszlklar vard. rnek: 1 lkc 1 silahla 5 kiiyi ldrd ama sol hi onu yapmad, 5 ayr silah kulland. lkcler terrn ierisine bence atld, atlmak zorunda kald yani girmek zorunda kald kendilerini korumak iin. Ben kendi ahsi kanaatimi sylyorum. imdi, 1979 senesinde ihtilale be alt ay kala Kbrsta grevliydim. Bir asker hastaneye Bahekim olarak atandm drt aylna. Bir yazl emir geldi bana o srada Genelkurmaydan yine. Komnistlerin subaylar ldrecekleri ihbar alnmtr. Bundan byle mmkn olduu kadar subaylarn resm elbiseyle sokakta gezmemeleri, alverilerini toplu yapmalar falan Yani ordu bilinsizdi daha terr nlemeye kar. 1979dan bahsediyorum. yle ben bilinli olarak Olaylar artsn, sonra bu ie mdahale edelim. falan O kadar zeki olduklarna inanmyorum yani. Onlara talimat 1980de yaplsn diye geldi. 1979 diye gelseydi 1979da yaplrd yani bugn gelseydi talimat, on gn sonra gene olurdu, ona inanyorum. Bugn, tamam, Allaha kr, u anda bir ey gzkmyor gibi ama yarn br gn diyelim ki Amerikann istedii birtakm eyler yaplmasa Trkiyede, siyasetiler yapmasalar, kar ksalar gene olur, bir ey deimez. BAKAN Yani aresiz bir durum mu? SELM KAPTANOLU Vallahi bence yle. Trkiye tam bamszln salamadka, ekonomik ynden, her ynden tam bamsz olmadka her zaman o tehlike vardr, benim ahsi kanaatim. Yani yle 20 tane, 30 tane, 40 tane generali tutuklamakla falan nk yap, ayn yap. 27 Mays ihtilalinden sonra Alparslan Trke 1.500 subay bir gecede emekli etti. Emin Sucular, Emekli nklap Subaylar Niye? Kadro fazlas olduu iin yani o zaman da yapld bu takm temizlikler. BAKAN ok teekkr ediyorum. imdi, Seluk zda, Manisa Milletvekilimiz soracak. SELUK ZDA (Manisa) Ho geldiniz Selim Bey. SELM KAPTANOLU Ho bulduk, sa olun. SELUK ZDA (Manisa) Darbeyi on gn nce rendiinizi sylyorsunuz. O yllarda ben de renciydim. Bana da darbe olacana dair duyumlar gelmiti. Bu darbeyi Kenan Evrenle Alparslan Trkein yapacan sylemilerdi, birlikte yapacaklarn sylemilerdi, inanmamtm. Siz on gn nce darbeyi reniyorsunuz ve Alparslan Trkee sylyorsunuz ama MHP iddianamesine baktmz zaman eitli yerlerde toplantlarn yapldn, bu toplantlarda Dndar Taerin Byk Trkiye'si, Alparslan Trkein Dokuz Ik veyahut da bilmem ne ufuklara doru kitaplaryla baz sinahlarn tanmland ve bunlarn da belge hlinde Alparslan Trkete olduu, Alparslan Trkein Genel Merkezde, MHP Genel Merkezinde olduu ortaya kt daha sonra. SELM KAPTANOLU Eitimcilerin yapt alma m acaba? SELUK ZDA (Manisa) Birilerinin yapm olduu alma. Onlar eitimci midir, yoksa partinin bir grevlisi midir, mfettii midir, bilemiyorum. Madem on gn nce darbe olacan Sayn Alparslan Trke renmiti, siz sylemitiniz, neden bu tr belgeleri Genel Merkezde muhafaza etti, bunlar ortadan kaldrmad? Kendisi 1960 darbesine karm birisi. Birinci sorum bu. Niin bu tr eylere tevessl edildi? Bunlar darbecilere bir malzeme deil miydi? Veyahut da kendisi, siyasetle uraan birisinin neden bu yollara tevessl ettii de soru iareti benim kafamda. kinci sorum ise: Siz 1960 darbesini mill bir darbe olarak deerlendirdiniz.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :10

SELM KAPTANOLU yle dnyorum. SELUK ZDA (Manisa) Mill kelimesini d balants olmayan darbe manasnda m kullandnz? SELM KAPTANOLU Evet, tabii, tabii. SELUK ZDA (Manisa) Yoksa darbelerin millsi, gayrimillsi olmaz; darbe darbedir. SELM KAPTANOLU D balants olmayan. SELUK ZDA (Manisa) Anladm efendim. Bu 1960 darbesinin yerli darbe olduunu sylyorsunuz, D balantlar yoktur. diyorsunuz; 1980 darbesinin ise d balantl olduunu sylyorsunuz. Ama konumanzda 12 Eyll harektnn fikri ve zikri yoktu. Sordum bir generale -Celasuna veya birine, u an hatrlamyorum- dedi ki: Atatrk milliyetilii bizim davamz. ve ben de ona byle byle cevaplar verdim. dediniz. Demek ki hem d balantl olmas hem de bir fikrinin olmamas tenakuz deil mi? kinci sorum bu. SELM KAPTANOLU Tenakuz deil, ideolojisi yok. SELUK ZDA (Manisa) nc sorum: Alparslan Trkele beraber buuk yl kaldnz, Sayn Bakan da size sordu ve Alparslan Trkein herhangi bir zaafnn olmadn, dik durduunu sylediniz ama bir konumanzda da Zaman zaman Amerika askerlere talimat verir, siyasilere dikte eder ve siyasetiler onu uygularlar, mesela eki G oylamas. dediniz. SELM KAPTANOLU Doru. SELUK ZDA (Manisa) Alparslan Trke gibi, 1960 ihtilalini yapm, daha sonra Ondrtler Grubuyla tasfiye edilmi, yurt dna gnderilmi, bilahare yine darbe giriimlerinin ierisinde olmu, Talat Aydemir darbe giriiminin ierisinde olmu, 1971 ncesi yine ayn ekilde bu tr darbeleri bilen, askerlerin neler yapmak istediini, hatta zaman zaman bakalarn da eli olarak gnderen, 1980 darbesi ncesi yine darbe giriimlerinin ierisinde yle veya byle bulunan veya en azndan darbenin olacan bilen bir ahs, madem Trkiyeyi ok iyi okuyor, iyi bir siyaseti neden askerlerin dikte ettii eyle eki Ge evet veriyor? Bunun Amerikann propagandas olduunu, Amerikan projesi olduunu, 46nc paralelin stnde bir Krt devletinin kurulacan gremiyor mu? Mesela ayn uygulamay Muhsin Yazcolu bu eki G uygulamalarnda Trkiyede hep hayr oyu vermi olan bir ahst, 7-8 milletvekiliyle -u an hatrlamyorum- btn oylamalarda hayr verdi ama Alparslan Trke evet oyu verdi. Drdnc sorum ise; Alparslan Trke neden SHP-Doruyol Hkmetine evet oyu vererek Leyla Zanalar, Hatip Dicleleri -Meclise tayarak onlar- Krtlk faaliyetinde bulunan kiileri Meclise tad? Hep kafamda bir dncedir, bu konuyla ilgili bilginiz varsa bize sylerseniz memnun olurum. Bir de ayrca, Bu Komisyon yeleri bana u soruyu sorsaydlar ben yle bir cevap verirdim. veya Sormalarn beklerdim Bizim sormadmz bir soru var m? Orijinal bir hatranz var m o dneme ait? Teekkr ederim. SELM KAPTANOLU imdi, ben 12 Eyll, fikri, zikri olmayan bir hareket. derken Fikri var ite: Atatrk milliyetilii. Amerikann dikte ettirdii ey bu ama bu, bence fikir deil, o bakmdan sylyorum. Bence fikri, zikri yok. Fikri yoksa var, gereksiz bir ey, Atatrk milliyetilii, fikir Alparslan Trke yiit bir lider tamam da Amerikaya kar dik durabilmi midir Trkiyede? nanmyorum. Hibir lider dik duramad ki bugne kadar. Yani artlarn gerei o

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :11

gn eki Ge evet demesinin sebebi Bilemiyorum yani Ben olsam durabilir miydim? Ondan da emin deilim. artlar Bugnk Babakan Amerikaya dik durabiliyor mu? Kim duruyor? Duran oldu mu bugne kadar? Rahmetli Muhsinin 2 tane milletvekili vard. Benim canm kardeim, Allah rahmet etsin. 3 kii ile dik durmak kolay ama bir yerde sz sahibi olduunuz zaman, bir iktidarn orta, bir koalisyonun orta, bir ey olduunuz zaman da demek ki taviz vermek zorunda kalyor insanlar, onu diyorum. SELUK ZDA (Manisa) Bir soru sormutum, neden bu belgeleri yok etmedi Alparslan Trke yani SELM KAPTANOLU Belgelere gelince, imdi Alparslan Trke Mesela, rnek: Benim kendi yazdm mektup Trkee, belge ite, yarglanmaya sebep olan mektup. Bitlisten yazyorum, Babuum, Sayn Albaym, size Bitlisten dava arkadamz Erol Basar gnderiyorum. Kendisi dava arkadamzdr. Bitliste MHPnin kurulup gelimesi iin bize byk yardmlar oldu. Allahn izniyle Milliyeti Hareketin Dokuz Ik dinamitini Doudan ateleyeceiz. Tanr Trk korusun. Ellerinizden perim. Mektup bu. Tabip Temen Selim Kaptanolu. Aradan drt sene geiyor, bu mektup MHP Genel Merkezinde bulunuyor. Ben aratrdm, neyin nesidir diye. Alparslan Trke niye bunu Genel Merkeze koydu? Aptal myd? Niye koydu? zel Kalem Mdr Hamdi Baavu, MT ajan. Babakanlktayken zel Kalem Mdrln yapyor, MT ajan, adam. Ona vermi mektubu, o da gtrp MTe vermi. htilal gn MT, o tip evraklar uvallar ierisinde getirip MHP Genel Merkezine koymu. Nereden biliyorum ben? Benim babam Trke Beyin mektuplarn yazan insandr, drt sene Genel Merkezde. Her hafta Genel Merkezden babam evrak getirirdi, biz evde yakardk. Bu tip mektuplar, bu tip ileride su tekil edecek eyleri yani. htilal gecesi ben saat 11.00de Baki Tuun evine gittim baka bir mesele iin, ihtilal olacan bilmiyorum. Glhaneden kmm, Mevkiye tayin oldum, lojman lazm bana, Baki Aabey bana lojman bulsun diye. Ne lojman olum, bu akam ihtilal var saat ikide! dedi. Yapma Aabey Atladm, Genel Merkeze gittim. Genel Merkezin nnde millet toplanm. Rahmetli Hasan Amca vard, mstahdem, orada duruyor. Rahmetli Abdullah atl oradayd, Topal ile ikisi. Birka kii Kalabalk smet Mirzaolu, arkadalar ktm, orada, Arkadalar, bu akam ihtilal var, haberiniz var m? dedim. Rahmetli Hasan Amca dedi ki: Olum, sylyorlar kimse inanmyor, bir de sen syle. Yakn partiyi. dedim ama phelenmiyorum da nk evraklar biz yakyoruz evde zaten yani evraklarn MHP Genel Merkezinde bulunmas mmkn deil. Sonradan gelen evraklar hepsi, MTten gelen evraklar. Trke Beyin yle bir eyi var, sonra ben sordum bunu: Babuum, niye siz hep MT elamanlarn altrdnz yannzda? imdiki Genel Bakan hakknda da Trke Beyin yazs var MT elamandr. diye. O mektubu eve ben gtrdm, Muharrem emseke. Hastanedeyken yazd o yazy. Muharrem emseke ben gtrdm. SELUK ZDA (Manisa) Kim Genel Bakan, hangi partinin? SELM KAPTANOLU MHPnin Genel Bakan. SELUK ZDA (Manisa) MHPnin Genel Bakan? SELM KAPTANOLU Evet, Devlet Baheli MT ajandr. diye, Ona gvenilmez, inanlmaz. diye mektup yazd. Daha sonra basna szdn bilmiyorum. Muharrem emseke ben gtrdm MP kurulurken. yle bir fikri vard: Biz MT ajan olduunu bilirsek zarar vermez bize, kontrol altnda tutabiliriz. Yabanc bize daha ok zarar verir. Daha sonra bu Hamdi Baavuu -12 Eyll ynetiminin ilk yapt icraat odurMurgul Bakr letmelerine Genel Mdr yaptlar, mkfaten. Yani o MT elemanlar MHPnin hep ok vard iinde, szan ok vard. O tip belgeler de onlar vastasyla szd, getirildi.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :12

SELUK ZDA (Manisa) Alparslan Trkei nereye karacaktnz? SELM KAPTANOLU Msra. SELUK ZDA (Manisa) Anlam mydnz? SELM KAPTANOLU Talat Altayl diye bir kardeimiz var, onu Msra gnderdik, Hsn Mbarekle grt, Gelsin. demi. Recep Aynac diye bir kardeimiz var, helikopter pilotu. SELUK ZDA (Manisa) Bu darbeyi hem Amerikann yaptrdn sylyorsunuz hem de Msr da o zaman Amerikann SELM KAPTANOLU Biz yle dndk. aresizdik yani oraya gideceiz. Arkada oraya gitti, biz o zaman da bilmiyorduk gidip gitmediini yani ama bize geldi Tamam, problem yok. dedi. Helikopter hazrland, Konyann dna karacaz, o blgeye, daha sonra alak uula gideceiz falan, bir sr macera yani. Trke sonradan vazgeti. Demirleri kestik beraber, Trkele birlikte. Her gn nav alrdk, aa indirmek iin, iple aa sarktacaz. Glbanda helikoptere bindireceiz, gtreceiz, falan filan. Sonra olmad. BAKAN Trke karlacan biliyor muydu? SELM KAPTANOLU Tabii biliyordu. Burada hepsi yazyor kendi el yazsyla. Ben Mamaka gitmemek iin kesin kararlym. Recep de kesin olarak hazr ise ister helikopter ister uak ile 15 Temmuza kadar olan gnlerde uup gitmeliyiz. Olu Turul Trke itiraz etti buna. 2001de bir tartmamz oldu Benim babam kamak istemedi. dedi. Dedim ki: Bak Turulcuum, bu kitapta Alparslan Trkein kama hikyeleri var, hepsi yazyor, bu kitabn nszn de Trke yazm yani kendi nszn yazd bir kitap. Diyor ki Trke Bey eyinde Hayatta ben pek bir ey yapamadm da Rahmetli Trkein bu kitapla ilgili bir nsz var, o benim iin ocuklarma brakacam en byk eref nianesi, baka bir ey yok benim hayatmda. Diyor ki: yleyse sormak gerekir, 12 Eyll asker darbesinden geriye ne kalmtr? imdi partimizde Tekilatlanmadan Sorumlu Genel Sekreter Yardmcs olarak grev yapan Doktor Selim Kaptanolunu uzun yllar ncesinde tanmtm. Gzn budaktan saknmayan, davamz iin karsna kan engelleri, snrlar zorlamaktan zevk duyan bir arkadamzdr. Kendisinin lkc harekete byk hizmetleri olmutur ama bunlarn iinden en nemlisi, 12 Eyll dneminde tutukluluk sremin buuk yln geirdiim Ankaradaki Asker Mevki Hastanesinde bu sre iinde yanmdan hi ayrlmamasyd. Lidere ballk, lidere ahde vefa, iyi ve kt gnlerinde liderin hep yannda olma, Selim Kaptanolunun niteliidir. buuk yl, ahsma ynelik 12 Eyll dneminin ar basklarna kar bir lk seddi gibi dikilmi, mesajlarm tekilatlarmza iletmi, bu yzden cann bile ortaya koyarak subaylk mesleinden olmutur. Benim iin ocuklarma brakabileceim hayatmda en byk ey. O gn Turul Trke Bey Benim babam kamak istemedi, uyduruyorsunuz. falan Olum, bunu ben yazdm, baban da bu kitabn nszn yazd. Ha, o zaman anladm ki Alparslan Trke bu tip meseleleri benim ocuklaryla grmyor, lkclerle gryor. Yani kamak ok istedi. SELUK ZDA (Manisa) Peki, Alparslan Trke cezaevindeyken hi yle bir pimanlk duydu mu, Keke darbeyi ben yapsaydm. falan dedi mi size hi? SELM KAPTANOLU Hayr, ben onu suladm. SELUK ZDA (Manisa) Men dakka dukka yani ben darbe yaptm, imdi de bana yaptlar. SELM KAPTANOLU Onu hep ben suladm. yle bir ey demedi, ben suladm hep. unu syledim Trke Beye, dedim ki: Bakn, 1979 senesine kadar Genelkurmay diyor ki: Komnistlerin subaylar ldrecei ihbar alnmtr, toplu gezmesinler. lkc hareket,

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :13

en byk hatalarnzdan biri, madem ihtilal yapmayacaktnz, 1978deki 500 bin kiiyi Tandoan Meydannda niye topladnz ki? Niye uyandrdnz yani onlar? SELUK ZDA (Manisa) Ne dedi? SELM KAPTANOLU Hatal olduunu kabul etti. SELUK ZDA (Manisa) Darbe yapsaydk. m dedi? SELM KAPTANOLU Darbe yapsaydk. demedi, Hatalym. dedi. Ben Keke yapsaydk. dedim, Yapsaydnz. dedim yani. BAKAN O dnemde eitli siyasi heyetler Genelkurmay Bakan olarak Kenan Evrene gidip darbe yapmasn telkin ediyorlard. Hi MHPnin byle bir giriimi oldu mu? SELM KAPTANOLU Hayr, MHPde sadece Alparslan Trkein Skynetim ilan edilsin. diye mracaat var. lkcler srekli ldrlyor, mracaat var Skynetim ilan edilsin. diye, onu istiyor. BAKAN Bir de Devlet Baheliye ilikin, MT mensubu olduuna dair bir mektuptan bahsettiniz. SELM KAPTANOLU Evet, basna szd o. BAKAN Evet yani o erevede sylyorsunuz deil mi? SELM KAPTANOLU Tabii tabii, basna BAKAN Byle bir iddianz veya bir eyler bildiiniz SELM KAPTANOLU Hayr hayr, basna szan eyi sylyorum. SELUK ZDA (Manisa) Ama bir konumanzda sanki Mektubu ben gtrdm. dediniz. SELM KAPTANOLU Mektubu ben gtrdm. SELUK ZDA (Manisa) Okumu muydunuz mektubu? SELM KAPTANOLU Okudum. SELUK ZDA (Manisa) Alparslan Trkein kendi el yazs myd? SELM KAPTANOLU Tabii, okudum. SELUK ZDA (Manisa) Basna szan deil, kendisinin bizzat okumu olduu, Bakanm. SELM KAPTANOLU Ben yazdm, ben gtrdm, ben verdim. SELUK ZDA (Manisa) Alparslan Trkein kendi el yazsyla birlikte Muharrem emseke SELM KAPTANOLU O srada MHP yeni kuruluyordu, Milliyeti Hareket Partisi yeni kuruluyordu ve Muharrem emsek Beye o grev verilmiti kur diye. Muharrem emek Genel Bakan aray ierisindeydi. Bu arada Devlet Baheli de kendi olmak istiyordu. Muharrem Bey Devlet Beyi ikyet etmi Alparslan Trkee, Benim ilerime mdahale ediyor efendim. Siz bana grev verdii halde ama zorluk karyor. falan gibi. Trke de o mektubu yazp Muharreme gnderdi. BAKAN Ama hep Trke Beyin yanndayd Devlet Baheli ayn zamanda genel sekreteri olarak, deil mi? SELM KAPTANOLU Tabii ama Trkein herkes yanndayd. Diyorum ya Kontrol altndaysa bir ey olmaz. derdi yani. BAKAN Tabii, kim kimi kontrol ediyor, o da kart. Yani bunlar doruysa tabii, sadece bir varsaym olarak sylyorum. SELM KAPTANOLU Tabii, oras pheli. Tabii, canm, benim kendi fikrim deil. BAKAN Bu arada ben de 2 veya 3 Eyllde yani 12 Eyllden dokuz gn nce Ankaraya gelmitim. O zaman siyasal yeni bitirmitim. Baheli 3nc caddedeki MHP

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :14

Genel Merkezine doru gittim, orada tandklarm vard. Dardaki varillerde bir eyler yakyorlard. Dedim ki: Ne yakyorsunuz? Dediler ki: Darbe olacak, evraklar yakyoruz. SELM KAPTANOLU Aynen byle? BAKAN Eylln bayd yani 3 Eyll faland. SELM KAPTANOLU htilal gecesi de -12 Eyllde- Genel Merkezdeki silahlar ben kardm. BAKAN Ben de onlara dedim ki: Darbe olmas imknsz nk akademik olarak bakldnda, bizim mlkiyedeki hocalar da darbe olmayacan, artk Trkiye'nin o aamalar getiini ifade ediyorlar. Hatta Milliyet gazetesinde, baklsn, 1980in Temmuzunda bir yaz vard bizim mlkiyeli bir hocann Trkiyede darbe olmaz diye. Siz bouna telaa kaplyorsunuz, darbe falan olmaz dedim. Ama 3 Eyll faland, bol miktarda bir eyler yakyorlard. SELM KAPTANOLU Kesin haberleri vard. 12 Eyll akam gittiimde arkadalar rica ettiler, Aabey, bak burada bizim silahlarmz var aada. Senden ricamz, bir rgt evimiz var, sen askersin, u silahlar al da oraya gtr, bir ey olmasn. dediler. Ben de polisin gznn nnde -bundan yarglandm ben- doldurdum bagaja, arka taraf doldu. ektim, korktum sonra. htilal saat ikide olacak denilmi bana nk. Aldm, evime gittim, lojmana. gn gezdirdim, gezdirdim arabada. Ya, ne yapacam bu silahlar? En son, Rahmetli Muhsine haber gnderdim -o zaman kaak Muhsin- Ne yapacaz Muhsin? dedim. Karde, fen fakltesinin bekisi var, ona ver. dedi. Gittik, bekiye teslim ettik. Oraya gmdler. Aradan bir iki ay geti, bir gn eve geliyorum bu Anayasa Parknn oradan, Antkabirin arkasndan. Polis orada kaz yapyor, asker toplanm, greyderler, dozerler park kazyorlar. Sordum, Bu ne? dedim. Dediler ki: Aabey, terristler silah gmm, onu karacaklar. Dedim ki: Herhlde solcularn silahlar, bizimkiler fen fakltesinin bahesinde ya. Baktm, ertesi gn Rahmetli Muhsin bana haber gnderiyor Selim kasn. diye. Nereye kaaym yani askeriz, orada grevliyiz. Meer yle olmu: Rahmetli Muhsinle Sahir Solmaz gitmiler oradan silahlar almlar fen fakltesinden, oras tehlikeli diye, getirip bu tarafa gmmler. Muhsin de kaak, orada bir evde kalyor, Anayasa Parknn yannda. Sair Solmaz, astemen, yakalanyor. fadesinde polis Muhsinin yerini soruyor. Muhsinin kald yer de silahlarn gmld yerin kars. O da Muhsini yakalatmamak iin Biz buraya silah gmdk. diyor. Muhsin camdan grecek, Ha, demek ki Sahir yakaland, ben de kaaym. diyecek yani. Tabii, biraz sonra Muhsinin yerini sylyor, Muhsin de yakalanyor falan filan. Ben o silahtan yarglandm daha sonra. Allaha kr, onu da atlattk yani problem olmad. SELUK ZDA (Manisa) Peki, efendim. 1960 ihtilalini yapanlardan Ahmet Er SELM KAPTANOLU yi tanrm. SELUK ZDA (Manisa) - ayn zamanda Ondrtler Grubunun srgne gnderilenlerinden, hatralarnda yle bir eyden bahsediyor: Alparslan Trkele dil okulunda yatyorduk. Alparslan Trkele volta atarken dedi ki: Aynen Japonyann yapt gibi, Almanyann yapt gibi yapalm, bu Amerikayla iyi geinelim. Bundan sonra Amerikayla bir mttefiklik anlamas yapalm cezaevinden knca. Yeniden bir strateji belirleyelim. dedi. Ben de ona dedim ki: Yanl bir strateji, doru deil. Siz imdi sola volta atacaksnz, ben saa; yollarmz ayrlyor sizinle. Alparslan Trkein bu eki g oylamalarnda veya Doru Yol-SHP iktidarnda veya Leyla Zanalarn Meclise tanmasnda bu stratejide rol var mdr? SELM KAPTANOLU Bilemiyorum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :15

imdi, yalnz, demin Muhsin Bey dediniz ya o zaman Muhsin Beyle de ilgili bir iki hatram da anlataym yani Rahmetliyle ilgili. Bir gn cezaevinde Muhsin Bey, ben de hastanedeyim. Rahmetli Kaya Alp Kartal bir pusula getirdi Muhsin Beyden Trke Beye, Selim Bey, ok nemli bu, hemen cevap verir misiniz? dedi. Aldm pusulay, Trke Beyin yanna kacam, okuyaym yolda, merdivenden karken dedim. Rahmetli yazm, diyor ki: Babuum biz cezaevinde komnistlere kar cezaevi ynetimiyle i birlii yapyoruz. Komnistlerin yapaca olaylar nceden bildiriyoruz. Buna ramen cezaevi ynetimi komnistlerle bizi bir tutuyor, onlara da ikence yapyor, bize de ikence yapyor. Ne yapaym Babuum? diyor, soruyor. Ben de Babuun zaten o gn ok morali falan bozuk- gitmedim Babuun yanna. Geldim, Kaya Aabey, Trke Bey mektubu grd. dedim. Ne dedi? dedi. Cezaevi ynetimine kar komnistlerle i birlii yapsnlar. dedi. kenceler bitti bir anda. Aradan drt yl geti, stanbul l Bakanym. Rahmetli Muhsin, Trke Beye kar bayra am, be alt ilin kongresini alm. Bana geldiler birka arkadayla birlikte. l Bakanym o zaman ben de. Biz Trke Beyi artk gtrmeye karar verdik partinin bandan. dediler. Niye? dedim. Yaland, beceremiyor bu ileri. dediler. Kimi getireceiz? dedim. Biz Muhsin Beyi dnyoruz. dediler. Ben de Rahmetliye dedim ki: Muhsinciim ya, sen cezaevinde ynetime kar komnistlerle i birlii yaptn m? dedim. O, Babuun emriydi, ben kendi bama yapmadm. dedi. Ben de Babuun emri deildi, benim ricamd, Babu mektubu grmedi. dedim. Ben orada Alparslan Trkei gtrmeleri fikrine kar ktm, dedim ki: Cezaevinde 200 kii var, sen inisiyatif kullanamyorsun, kendi bana hareket edemiyorsun, Trkiyeyi, MHPyi mi idare edeceksin? Ben Rahmetlinin Genel Bakanlna kar kmtm. Yani liderler hakknda deiik eyler var. Alparslan Trke, benim grdm kadaryla imdi, Alparslan Trke de asker, sonu olarak bir asker. Mesela 12 Eyllde biz o kadar gck kaptk 12 Eyll ynetiminden, generallerden ama Alparslan Trketen bir gn dahi ordu aleyhinde bir laf duyamadk. Ordu bizim ordumuzdur. Komutanlar namussuzsa deiir, nemli deil. diye Onun ayr bir eyi vard, ahlak deiikti yani bizim gibi deildi. Biz yaplan eyleri falan grdke isyan ediyorduk. SELUK ZDA (Manisa) Ayn ifadeyi Alparslan Trke de kullanmt bir programda, Atatrk milliyetisiyim. diye bir ifade kullanmt. SELM KAPTANOLU Yani yanl yapm kullandysa. Keke sylemeseydi. SELUK ZDA (Manisa) Evet, kendisine soru sordular SELM KAPTANOLU Keke yapmasayd. SELUK ZDA (Manisa) - Sizin bir slam davanz var myd? Trk-slam lksnden ne kastediyorsunuz? diye. Benim milliyetiliim Atatrk milliyetiliidir. ifadesini kullanmt. Show TVde kendi kulaklarmla duydum. SELM KAPTANOLU Trke Bey Atatrk ok severdi, Atatrkyd yani ama Atatrk milliyetilii lafn kullandysa cahilce bir laf yani. BAKAN Tabii, ben de tamamlayaym. Bu MHP ve lkc kurulular davasnda savcya kar savunma yaparken Trke Beyin Dokuz Ikn esasen CHPnin Alt Okundan geldiine ilikin beyanlar vard, hatrlarsnz. SELM KAPTANOLU Dorudur. BAKAN ok teekkr ediyoruz, sa olun Selim Bey. Geldiniz, bilgilerinizi paylatnz, ok sa olun. SELM KAPTANOLU Rica ederim, ben teekkr ederim. BAKAN Toplanty kapatyorum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10.236) Giri : Tarih : 4/10/2012 Grup : Sayfa :16

Kapanma Saati: 17.33