Ismail Hakkı Karadayı

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon : DARBE Giri :14.30 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-Bedri Sayfa :1
25 Haziran 2012 Pazartesi KNC OTURUM Alma Saati : 14.32 BAKAN : Yaar KARAYEL (Kayseri) -----0----BAKAN Ben arkadalarm tantraym. Mehmet eker Bey, doktor, Gaziantep CHP Milletvekili. Avukat Feyzullah Kyklk, stanbul AK PART Milletvekili. Hemehriniz dris ahin Bey, ankr Milletvekili. Ben de Yaar Karayel, Kayseri Milletvekiliyim. 28 ubat ve 27 Nisan konusuyla ilgili Alt Komisyon Bakanln yapyoruz. Sayn Karaday, Trkiye Byk Millet Meclisi, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralar ile demokrasiyi ilevsiz klan dier btn giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla bir Meclis aratrma komisyonu kurulmasna karar verdi. Bu drt partimizin mtereken vermi olduu bir nergeydi, bunu Meclis ittifakla karara balad. Bu srele ilgili olarak biz de 28 ubat dneminin yaayanlar ve ahitleri olarak sizlerle bu konular grmek istiyoruz. Onun iin sizleri davet ettik. Terifiniz iin teekkr ediyoruz. Bu komisyon kurulurken ve orada tm partiler konuurken bu ii ok nemsediklerini, Trkiyede bir daha demokrasiyi kesintiye uratmamak iin alnmas gereken tedbirlerin aratrlmasyla ilgili herkesin mterek beyanlar oldu. Sizler de o dneme ahitlik etmi devlet ve millete hizmet eden insanlar olarak sizlere bunlar soracaz normal olarak. Efendim, ncelikle ben size unu sormak isterim: Siz, ankr gibi Trkiye'nin en zor blgelerinden birinde fakir bir aile ocuu olarak yetimisiniz ve devlete Trkiye'nin en byk kuruluu olan Trk Silahl Kuvvetlerimize de Genelkurmay Bakanl yapmsnz. Her dnemde var ama zellikle son baz yazl ve grsel basna baktmz zaman zellikle 28 ubat tarihi sylenince bu darbeyle veya darbe teebbsyle ilgili olan konularla ilgili yazl ve grsel basnda hep sizin isminiz ne kt. Niye ne kar sizin isminiz? 28 ubatta ne oldu? SMAL HAKKI KARADAYI Evvela, Sayn Bakan, yce Meclisimizin deerli milletvekilleri; hepinizi saygyla selamlyorum. Sizlerle bir arada bulunmaktan da zevk duyuyorum. Byle bir komisyonun kurulmu olmas beni gerekten memnun etti. Ben istiyorum ki baz eyler, gerekler ortaya ksn ve Trkiyedeki demokratik, laik, sosyal hukuk devleti dediimiz devlet dzeninde bir sknt olmasn. Eer bana msaade ederseniz

Sayn Bakan, ksaca, baz konular yani 28 ubat nedir, ne deildir, onun hakknda ksa, sizleri yormadan, ana hatlaryla baz hususlar arz etmek istiyorum. imdi, aradan on be yl geti, yamz sekseni geti. Tabii, zamannda not tutmadk. Bu bakmdan aklmzda olanlar, bildiklerimizi sizlere objektif olarak gayet muhtasar ve gereki bir ekilde anlatmaya alacam. Aa yukar elli ksur sene devlete hizmet ettim, elli sene devlete hizmet ettim. Edirneden Ardahana kadar Trkiye'nin her taraf, yurt d dhil, her tarafndan grev yaptm ve ben 22 defa yer deitirdim. Bunlar niye sylyorum? lkedeki her blgeyi ksmen bildiimi ifade etmek iin. imdi, olaylar belirli zaman dilimi ierisinde sebep sonularyla beraber, sebeplerini ortaya koyarak incelemek lazm. Eer bir olayn sebebini ortaya koyamazsanz, gerek sebeplerin ne olduunu bilmezseniz sonuca gre bir noktaya varamazsnz. Efendim, u u bardak krld. Canm bu bardak krld ama esas olan, mhim olan u: Bu bardan krlmasna sebep olan olay neydi, onu anlatmak, onu renmek lazm. Yani sebeplerin ortaya kmas, olaylarn zmnde ve uygulanacak yolda gerek bir faaliyettir. Ben sonular zerinde yani sonularn sebeplerini ksaca yani 28 ubat nedir, ne deildir, bu grlerimi, detaya girmeden, genel hatlaryla ortaya koyacam. Ama isimlerden bahsetmeyeceim. Bu yata hafzada, aklda kalanlar azalyor, kalmayanlar da oalyor maalesef. Elimizde belge yok ama mmkn olduunca hatrlamaya altklarm oradan. Efendim imdi, 28 ubatla ilgili ok farkl yorumlar var. Bunlarn gerei hangisi, hangi doru, onu ben anlatmak istiyorum. Bu olaylarn iinde yaam bir insan olarak, bu olayn iinden bir insan olarak, bunlar size samimi ve gerek bir ekilde arz etmeye alacam. imdi baknz, biliyorsunuz, 28 ubatla ilgili yorumlar ok farkl ve yanl. O zamanki basnla, o zamanki ekranlarla bugnk ekran, bugnk yazl basn yle yan yana getirseniz arada korkun fark var. O zamanki yorumcu gazeteci ile bugnk yorumcu gazeteciyi yan yana getirseniz ok fark var ama bunun gerei hangisi, onu ey yapmak istiyorum. imdi, biliyorsunuz, Anayol Hkmeti, 3 Mart 96da Mesut Ylmaz, Ecevit destekli biliyorsunuz, bunlar ben siyasetileri pek unutabilirim, yani drt ay srd galiba deil mi, Ecevit ekilince drt ay srd, ondan sonra Refahyol kuruldu. Tabii, baz skntlar da ortaya kt yani Trkiyede bir siyasi istikrarszlk vard. Sizler daha iyi bilirsiniz Bakanm yani Hkmet nasl kurulacak, kim kiminle koalisyon yapacak, orta olacak, sknt vard.

Ondan sonra Refahyol kuruldu. Bundan son derece mutlu olduk nk lkede bir hkmet var, bir hkmet gitti. Yani bizim isteklerimiz var. Biz, Trk Silahl Kuvvetleri olarak bundan mutluluk duyduk nk terrle mcadele iin biz Kuzey Iraka girmitik. Ne kadar girdik? elik-1, elik-2 harekt, on yedi ay on gn Kuzey Irakta kaldk. Sonra ne oldu? Sonra Kardak olay kt. Yani Trk Silahl Kuvvetleri yoruldu, yorulduk. Gece sabahlara kadar uyumadm, karargh eve tadm oldu. Ondan sonra, Kuzey Iraktaki terr biz bitirdik. Kesin olarak, tam olarak syleyebilirim, ta 200-300 kilometre kadar gneye gittik, terr o zaman byk lde bitti ve ok rahatladk. imdi ne oldu? Ondan sonra efendim, byk lde rahatlad Silahl Kuvvetlerin ii. Ondan sonra, ben, merhum Babakan, Babakan olduktan sonra ziyarete gittim. Yani bu bir nezaket ziyareti, ayn zamanda grev ziyareti. Gittim, oturduk konutuk. Silahl Kuvvetlerin skntlarn, o yapaca eyleri anlatt. Hatrladm kadaryla bir buuk saat kadar konutuk, sonra bana 2 defa teekkr etti. Bu teekkrlerin sebebi neydi? Birincisi u: Efendim, bu terrle yaptnz mcadelede baarl oldunuz, bunun iin teekkr ediyoruz. kincisi: Yurt dndan ok gzel mesaj verdiniz. O srada hkmetlerin kurulma aamasnda ben yurt dna gitmitim, yurt dnda gazeteciler yle ifadeler de kullandlar: Efendim, Trkiyede askerler siyaset zerinde bask yapyor, dz bir Hkmet kurdurmuyorlarm. diye. Byle bir ey yok. Kime biz Hayr demiiz? Ben kendilerine izah ettim: Trkiye demokratik, laik, sosyal bir hukuk devletidir. Partiler siyasetin vazgeilmez unsurlardr, bunlar istediklerini kurabilirler. falan diye bunlara bir hayli anlattm ve ok memnun oldular ve Erbakan bunu karmam ve geldi bana 2 defa teekkr etti, daha baka bir yerde de teekkr etti. Sonra, dertlerimizi anlattk, bu yaplacak eyleri anlattk, iyi bir diyalog balad aramzda. Sonra biz, Gneydouda, tabii, terrden Gneydou baya skntya girmiti, btn gcmzle o Gneydoudaki sosyal, kltrel, ekonomik canlanmaya hizmet ettik asker olarak. Nasl hizmet ettik? stihkm birliklerimize okullar kurduk. O srada askerlik bir uzamt hatrlarsanz, onu zellikle rica ettik. Sebebi, okullara retmen yoktu, yedek subay retmenleri okullara verdik. Yollar ina ettik. Ondan sonra, tabiplerimize grev verdik, onlar hastalara, ky hastalarna bakmaya baladlar. Efendim, ila mila, bir sr eyle, hatta ben oraya gittiim zaman gen arkadalar topladm, yle Kusura bakmayn yani skmyoruz inallah sizi. Yani skldnz zaman syleyin, keseyim laflarm. nk nemli eyler. Efendim, unu sylyordum: Bir kye gidiyorsanz, cebinizde 5 tane aspirin varsa, bu 5 aspirinin 4n dnerken kye brakn. Yani elinizdeki btn imknlar o kye

brakn, 1 tane de yannza aln, yolda lazm olur diye. Bu bir hem espri hem de bir direktiftir. Bu bakmdan, orada baya almalar yapld. Bundan merhum Sayn Babakan ok memnun, dierleri memnun, bize hep teekkr ediyorlard. Babakann beyanatlar Silahl Kuvvetleri umutlandrmt. Baz eyler syledi, bunlar yapacaz dedi falan. Ondan sonra, yani her vesileyle Hkmet bizlere ikili olduumuz zamanlarda teekkr ediyorlard. Sonra efendim, halka olumlu ve istikrarl beyanlarda bulunuyordu Babakan. Ondan sonra zaman geti, yava yava i politikada koalisyon ortaklar arasnda farkl grler ortaya kmaya balad. Biliyorsunuz onlar mnavebeli olarak yle deil mi, eyi aldlar. Ondan sonra bu yazl basnda urada burada, bir sr eletireler ortaya kt. Bazlar hakknda aibeler ortaya kt. sim belirtmiyorum, isim sylemeyeceim konumalarmda. MEHMET EKER (Gaziantep) O aibeler neyle ilgili Paam? SMAL HAKKI KARADAYI Yolsuzluk. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani yolsuzluk anlamnda. SMAL HAKKI KARADAYI aibeler ortaya kmaya balad. Gazeteleri incelerseniz o zamanki, kmaya balad. Efendim, birbirini baz eyler tehdit ediyor, baz evreler bu konu zerinde arlkl durmaya baladlar. Ondan sonra bu tabii bizleri zd, bizleri, btn Trkiyeyi zd. imdi, yava yava Babakandaki, merhum Erbakandaki tavr da deimeye balad, baz farkl ifadeler ortaya atmaya balad ama bunlar espri olarak m anlatt, att, yoksa gerek bir dnce olarak m ortaya att, onu bilemem. Sonra Libya gezisi ortaya kt. Libya gezisi biliyorsunuz, hl tartlan bir konudur. Bu biraz Trkiye'nin itibarn sarst. Hatta, bunu tam net olarak ey yapamadk, bana bilgilerden bir tanesi, daha evvel Cezayire gitmi, orada radikal baz gruplarla da grm diye baz ifadeler aklmda kald kadaryla bunlar sylendi. Yani unu syleyeyim ben BAKAN Paam, merhum Erbakann D-8 Projesi kapsamnda en son ziyaret ettii yer Libya. D-8 Projesiyle 8 tane devletten en sonuncusu. SMAL HAKKI KARADAYI Efendim, imdi ben onu ey yapmyorum, her eyin bir sebebi vardr. Adam oraya sigara imeye gitmedi, bir i iin gitti ama oradaki tavrlar, bir devlet bakannn, Kaddafinin tavrlar falan basna yansd, bunlar gerekten zd herkesi. imdi, devam ediyorum: Ondan sonra tabii, Trkiyede baz yerlerde rejim kart blc ierikli beyanatlar ortaya kt. Tarikat liderlerinin, sarkl, cppeli, sakall, alvarl, rejim kart baz grleri Babakanlk eyine intikal etti. Bu, kamuoyunda byk bir

rahatszlk yaratt, hl da tartlan bir konudur. Anadolunun muhtelif yerlerinde vaazlar verilmeye baland. Bu vaazlar tabii rejim kart vaazlar. Ondan sonra, blc, gerici faaliyetler, laflar balad. Bunlar tabii, bizi zd, bizi deil btn Trkiyeyi zd. Bizim grevimiz belli. Yollarda trafik kesilmek suretiyle yollarda namaz klmalar balad. Bunlar gazetelerde, televizyonlarda grdnz. Bunlar tabii, yava yava itibar sarsc tablolar ortaya kt. Baz belediye bakanlarnn cumhuriyet kart konumalar, isim vermiyorum, tekrar ediyorum, biliyorsunuz, baz belediye bakanlarnn oldu. Sincandaki Kuds gecesi, Filistin halkna destek ynnden kp rejim kart olaylar hline dnd. Ondan sonra, ran Bykelisi geldi, orada konumalar yapt. Orada televizyon habercisi bir kadn da dvld ve bu suretle oras baya btn kamuoyunun ilgisini ekecek bir duruma geldi, kamuoyunu rahatsz etti. Hl sylenir. Bu arada tabii, cihat arlar oldu. Trk Silahl Kuvvetlerine iftiralar atlmaya baland. Dinsizlik sulamalar, ordu aleyhine sylentiler, Atatrk kart eylemler balad. Her klada cami olmasna ramen her nedense asker dinsiz kt ortaya. Bunlar baz gazetelerde, televizyonlarda ak ak yaynland. Fakat o arada ayrca pompal tfeklerin baz yerde toplandna dair bilgiler oldu. Yani pompal tfeklerin bir yerde toplanm olmas demek, ileride ite bir sknt olacak anlamna gelen bir ihbard. Bunlar bizi endieye kaptrd. Sonra, tam o srada, maalesef, byk bir anszlk olarak tanklarn oradan gemi olmas. BAKAN Niye maalesef Paam? SMAL HAKKI KARADAYI Bu tesadft yani baz eyler ters zamanda ters i, ters rastlant. Ters zamanda ters rastlant. imdi orada Sincan olaylar oluyor, unlar oluyor, bunlar oluyor, bir de tanklar oradan geiyor. Tabii, kamuoyu o zaman ne yapt, baz yanllar? Darbe sylentileri ortaya kt. Darbe olacak, tanklar yrd. imdi aslnda, bu tanklarn yrynden benim haberim yoktu. Sayn Cumhurbakanna da bunu sylemitim. Nedir bu? dedim. Sonra rendim ki tanklar oradan geer ve Asker Havaalan var ya, orann NATOyla irtibat olurmu, o zaman zaman oraya gider eitim yaparlarm. Bu, iki yoldan gidermi, yolun bir tanesi ite, ksa, uzun, onlar anlattlar, gemi bir ey ve tanklar o gn ge gitmi. Bana anlatlan sylyorum. nk tanklardan bir tanesi arza yapm. imdi, bunun yorumlar herkes farkl olabilir, siz farkl yorumlayabilirsiniz, gerekler farkl olabilir, Sayn Bakan farkl yorumlayabilir. Ben olaylar olduu gibi anlatmaya alyorum nk gerekler ortaya ksn. Ondan sonra, bu

darbe sylentileri o kadar yaygnlat ki bunu artk para gibi adamlar ihtiya olduu yerde kullanyorlar. Bak darbe olur, sen unu yap! Tabii bu siyasi ortamda da konuulmaya balad, basnda da baz evrelerde konuulmaya balad. Ama tanklarn yry onlara bir ey verdi deil mi efendim, tanklar yrd ama bunun sebeplerini kimse bilmiyor. Ondan sonra, Aczmendilerin Ankara yry kt, Hizbullah cinayetleri ortaya kt ve balad. eitli cemaatlerin laiklie aykr beyanatlar, ifadeleri var. Sonra, ekonomide bir slam Birlii laflar. Bunlarn hepsi bir araya geldii zaman acaba Trkiye nereye gidiyor diye insanlar dnmeye balad. Merhum Babakann bu konuda zerindeki tepkileri yle oldu: Bunlar Faso fiso dedi. Faso fiso demedi mi? Dedi. BAKAN O Susurluk Komisyonuyla ilgili sylememi miydi? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, o zaman da syledi. Benim hatrladm kadaryla. lkenin birok yerinde, Trkiye'nin hemen her tarafnda Srekli aydnlk iin bir dakika karanlk eylemleri kt ve bu gnlerce devam etti. Bunlar iin de Mum snd oynuyorlar. dedi merhum Babakan. BAKAN Babakan deil de evket Kazan diyelim. SMAL HAKKI KARADAYI Efendim, isim vermiyorum artk. BAKAN Merhum Babakan dediniz de. SMAL HAKKI KARADAYI nk isim verdiim zaman su isnad gibi bir ifadeye giriyor. Ben olaylar olduu gibi, hatrladm kadaryla olduu gibi anlatmaya alyorum, kusura bakmayn. Bundan sonra, ite Gulu gulu dans laf ortaya kt. Sonra gene bir ifade Kanl m olacak, kansz m olacak? Bu rejim kanl m deiecek, kansz m deiecek? Bu ok vahim bir ifade. Ne demek Kanl m olacak, kansz m olacak? Tabii, Kadayfn alt kzard, kzarmad. laflar var. Bu arada, tabii, d etkileri de grmeye baladk ama biz yava yava asker olarak korkmaya baladk. Allah korusun, PKK durmu, bitmi, yeni batan bir i huzursuzluk karsa, biz bundan korkuyoruz. Partiyle, ununla bununla alakamz yok, bir ikyetimiz de yok, devam ediyoruz biz ama bu ekilde sylemler, bu ekilde eylemler bizi rahatsz ediyor. imdi, d etkenler neden olur? Fiil etkenler oluyor. Yalnz unu ben zellikle sylemek isterim: Trkiye bulunduu corafya itibaryla, bir asker gzyle bakyorum ve hep yle bakmmdr, jeopolitik, jeostratejik ve ekostratejik bakmdan dnya ve ktay birbirine balayan, dnyann en kritik blgesinde olan bir lkedir. skenderun Krfeziyle Hazar

Denizini birletirirseniz bunun dou ve gneyinde aa yukar dnya petrol rezervinin yardan fazlas o blgede bulunur. Kafamda kalan yzde 60 oradadr. Bu bakmdan, btn dnya Trkiyedeki olaylarla yakndan ilgilenmek durumundadr. Ayr bir ey daha var, bir Osmanl mparatorluunun biz paralanm bir blmyz. Etrafmzda aa yukar, bizim asrlarca bize bal olan 6-7 tane devlet var. Bu devletlerin her birisinin de Trkiyeden istei var. Bunu aklamazlar. Ermenistann bayranda Ar Da var, yle mi? Suriyenin haritasnda, Hatay blgesi Suriyenin topraklar ierisindedir. Eer yormayacaksam sizi bir misal anlatacam akllarda kalmak bakmndan. Ben, Hafz Esad zamannda kurmay albaym, Suriye, Lbnan, rdn, o blgede ataeyim. Yusuf akuru ziyarete gittim. Yusuf akur kim? Hafz Esadn Genelkurmay Bakan. Gittim oturdum, arkada bir harita var, kabartma harita var ya, Suriye haritas, o harita var. Gzme takld, baktm, Hatay, Suriye topraklar ierisinde grnyor. Hatrlarsanz, be sene evvel zmirde fuar atlar, o fuarda dahi dattklar haritada ayn ekilde Hatay Suriye topraklarndayd. Sayn General, bu arkadaki haritada bir yanllk yok mu? dedim. Adam yle yavaa kafasn biraz hikye gibi anlatyorum da sizleri skmamak iin- arkaya doru evirdi Ne gibi? dedi. Dedim Orada Hatay Trk topradr ama sizin hududu yanl geirmi haritay yapanlar. Bir de bir daha sol taraftan bakt Ne nemi var? nemli deil. dedi. Ben de unu syledim: Eer bir gn Hataya gitmek isterseniz size vize konusunda destek olabilirim. dedim. Adam biraz bozuldu bana. Yani adamlarn -Yunanistan da vardr, Bulgaristan da- hl Trklere kar, Osmanllara kar alacaklar baz eylerin olduunu empoze ediyorlar. Nasl Gney Kbrsta eitim veriliyor, bu lkelerde de aslnda hepsi dostumuz, ayr mesele, dost fakat gerek bu. Gerek Trkiyeden alacamz topraklar var. diyorlar. Burada yaayan bir insan olarak sylyorum. Orada yaadm ben. imdi, bunu bu kadar arz ettikten sonra geiyoruz. Bu olaylar, iteki gelimeler, tabii asker olarak bizi endieye sevk ediyor, ne olacak? Bir sr raporlar geliyor, MTten geliyor, emniyetten geliyor, ileri Bakanlndan geliyor; yani pek ok raporlar geliyor. Bu raporlarn iinde hepsi Trkiyede baz eylerin gelimekte olduu Tabii, bunu bir asker olarak haftalk grmede Sayn Cumhurbakanna arz ettim ve aslnda o da biliyormu galiba bu eyleri. Ondan sonra Sayn Cumhurbakan dinledi, bir gn dedi ki bana Ve zaten bu konu, yani 28 ubattan bir iki ay evvel Mill Gvenlik Kurulunda bu konular dile getirilmeye balanmt. MT dile getirdi, emniyet dile getirdi, yani Trkiyedeki bu yanl grnt, huzursuzlua gidi konuulmaya balanmt. imdi, dedi ki bana: Bunun bir brifingini

verebilir misiniz? Hayhay. Brifingi kim hazrlyor? Bize gelen raporlar, Genelkurmaya davet ettik, gelen eyleri kendilerine arz ettik. Bu raporlar bana verin. dedi. Sonradan duyduumuza gre bu raporlar alm, orada bir komisyon kurmu, bu komisyonda deerlendirmeler yapm, ondan sonra bunlarn byk lde doru olduunu, bazlarna itirak etmediini, bazlarna mkerrer olduunu; benim rendiim Ondan sonra, zaman zaman da bu konular Mill Gvenlik Kurulunda dile geliyor. Bu brifingle rejim kart, ykc, blc ve gerici faaliyetleri kendilerine arz ettik. Zaten Mill Gvenlik Kurulunda da zaman zaman bunlar ksa ksa konuuluyordu. Ve Mill Gvenlik Kurulunu 28 ubat gn toplantya ard, zaten ey toplantsna Neden Mill Gvenlik Kurulunu ard? nk Mill Gvenlik Kurulu, devletin anayasal dzeninin mill varlnn, btnlnn milletleraras alanda siyasi, sosyal, kltrel ve ekonomik dhil btn menfaatlerinin ve ahd hukukun her trl i ve d tehditlere kar korumak ve kollamasdr. Orada grme yaplr, herkes fikrini syler. Mill Gvenlik Kurulunda herkes ok rahat bir ekilde konuur, yani Cumhurbakan nasl konuursa ben de ayn konuurum, Babakan da konuur. Ve bunlar konutuk. Gittiimiz zaman Mill Gvenlik Kurulunda o gn, 28 ubatta evvela MT Bakanl hatrladm kadaryla bir brifing verdi. Ondan sonra ileri Bakanl bir brifing verdi fakat o brifingde ok nemli eyler vard aklmda kalan, yani ok bilmediimiz eyler varm. Sonra Genelkurmay Bakanl ksaca bir brifing verdi ve sonu raporlar yazld. Her Mill Gvenlik Kurulundan sonra bir bildiri yaynlanr ya, o bildiride sonu raporlar yazacak ama on buuk saat toplant olmu, nk artk herkes ok rahat bir ekilde konuuyor. Uzun srd konuma, eyler, yani toplant. ok da yorulduk. Mill Gvenlik Kurulu Genel Sekreteri bunu kaleme alr, yani o gn bildiride neler sylenecek, hangi konular yaplacak onu alrken 18 maddelik de bir tablo kt ortaya. imdi, yalnz unu syleyeyim: Burada basnda baskyla Hayr, kesinlikle. Sayn Cumhurbakan tecrbeli bir adamd, her maddeyi tek tek Sayn Babakanm bu maddeye itirak ediyor musunuz? Sayn Genelkurmay Bakan itirak ediyor musunuz? Sayn ileri Bakan Herkese tek tek sordu, tek tek sordu; bunu bilesiniz. Ondan sonra dedi ki Artk 18 madde bittikten sonra, bildiri hazrland ama herkes ok yorulmutu, on buuk saat dnebiliyor musunuz toplant Dedi ki: Bunun imzalarn yarn alsn kaleme ve bu kaleme ald zaman yarn imzalayalm. Ve hakikaten Mill Gvenlik Kurulu Genel Sekreteri bunu kaleme alyor. Ertesi gn getirdi, imza ettik; ben de imza ettim, btn arkadalar dolat. Babakana gitmi iki sefer, hani Gecikti imzalamadm. laflar var,

Meclisteymi, bir defa daha gitmi bilmem nerdeymi, onun iin sordum Niye gecikti? falan diye; kendisi bana onu syledi, Meclisteydim. falan dedi o zaman. Ondan sonra bu Hkmet Mill Gvenlik Kurulunun ald kararlar tavsiye niteliindedir. ve Hkmet o ekilde Sizlere, tereciye tere satmayalm Sayn Bakanm, bunlar gayet iyi biliyorsunuz. Tavsiye niteliindedir ve bunlar biz Hkmete bildirdik. Sonra, Hkmet tarafndan onayland ve bir genelge yaynland. imdi, msaade ederseniz o genelgenin eylerini okuyaym, Babakann imzasyla: Bu konularn nemi dikkate alnarak, yani Mill Gvenlik Kurulu tavsiye kararlarnn, Anasayamzn Trkiye Cumhuriyeti devletinin demokratik, laik, sosyal bir hukuk devleti olmas erevesinde bakanlnz ilgilendiren konularda konuyla ilgili ksa, orta ve uzun vadeli tedbirlerin dikkat ve ihtimamla ele alnmas; mali destek, yasa deiiklii ihtiya gsteren tedbirler varsa bunlar hakknda da Bakanlar Kurulunca gereinin yerine getirilmesi iin Babakanla bilgi verilmesini rica ederim. Babakan. Bu yaynland. Tabii, bylece yaynlad ey Mill Gvenlik Siyaset Belgesi hline dnd, yani ne demek Mill Gvenlik Siyaset Belgesi? Her sorumlu orada geen eyleri takip etmekle sorumlu; ben de sorumluyum, siz de sorumlusunuz, o da sorumlu. Bu hle geldi. Bakanlklar bu arada onlar da genelgeler yaynladlar fakat benim aklmda kaldna gre, ileri Bakanlnn yaynlad bir genelgeye baktm, bir hayli uzun, bilmediimiz, bize intikal etmeyen neler varm ardm kaldm. imdi Hangileri? derseniz cevap veremem, o zaman hl kafamda olan eyler. Ondan sonra, ben Sayn Babakana, rahmetliye dedim ki: Efendim, bu konularda basnda, urada burada askeri siyasete ekecek ok basklar, grntler var. Bizi, askeri siyasete sokmayn ve o grnty ortadan kaldralm. Babakanlkta bir grup kurun, o grup onlar ifade etsin, artk bundan sonra nk biz ancak gelen raporlar size gndeririz, siz de Ondan sonraki toplantlarda ne oluyordu? Ondan sonraki toplantlarda bakanlklar yaptklar veya yapamadklar icraat orada gelip anlatyorlard, anlatmaya alyorlard. Ondan sonra DRS AHN (ankr) Babakanlk Takip Kurulunu diyorsunuz deil mi? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Babakanlk Takip Kurulu. Ben bunu bilahare Mesut Beye, ikinci bakan kanalyla Mesut Ylmaza ve ikinci bakan kanalyla intikal ettirdim. Dedim ki bunu syleyin Ha Babakan unu syledi bana: Deerlendirelim. dedi, merhum Babakandan bahsediyorum. Ve bu artk biz rahatladk,

Komisyon : DARBE Giri :14.30 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-BedriSayfa :10
tekrar iimize dndk falan. Mill Gvenlik Kurulundaki konumalar, deerlendirmeler devam ediyor. Sonra, televizyondan ben merhum Babakann istifa ettiini duydum. MEHMET EKER (Gaziantep) ay sonra tabii. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI ay on sekiz gn, drt ay sonra istifa ettiini duydum. imdi, bazlar bana soruyor: Ya Paam hakikaten bilmiyor muydun? Hem vallahi hem billahi bilmiyordum, yani byle bir eyin olacan bilmiyordum. imdi, bu olaylar buraya kadar devam etti ve Babakan istifa etti. Ben bir kitapta okuduum, ismini veremeyeceim bir eyi Efendim, biraz evvel Trk Silahl Kuvvetlerinin neminden bahsettim, yani dnyadaki Trkiye'nin rolnden bahsettim, bunu anlatrken bir eyi unuttum: Trkiye ok kritik bir yerde olduu iin silahl kuvvetlerin, ekonominin, siyasetin ok gl olmas lazm. Silahl kuvvetler gl olduu srece bu kadar dman arasnda biz rahat yaayabiliriz. Demirelin bir laf vardr, bana sylemitir: Ben silahl kuvvetlerin neminin o kadar farknda deildim, silahl kuvvetler blnrse Trkiye blnr. demitir, bana bunu sylemitir. Ben unu sylyorum, daha ileri gidiyorum: Silahl kuvvetler siyasetten ekilmeli, siyasete katiyen bulatrlmamal nk siyaset silahl kuvvetleri ykar, ykmaktr. Bunu, elli sene hizmet etmi bir insan olarak sylyorum, 27 Mays ihtilalini grm bir insan olarak sylyorum, 12 Eyll grm bir insan olarak sylyorum. BAKAN Niye bulayor peki? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI te sebeplerini izah ettim. imdi, bunu sorduunuza gre ben zatalinize bir ey syleyeyim, okuyaym FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ha, bir kitaptan bir yer okuyacaktnz. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, kitaptan okumayacam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sayn Karaday Kitaptan bir ey okuyacam. dediniz de ben onu bekliyorum. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Kitaptan deil, urada bir ey vard imdi ismini herkesin ok iyi bildii bir ahsn bir ifadesini kitapta buldum: En byk ans -yani 28 ubatta- Sleyman Demirel gibi bir Cumhurbakanmzn ve GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI gibi bir Genelkurmay Bakanmzn olmasyd. nk bildiim kadaryla her ikisi de asker mdahalelerden yana deillerdi. Asker

mdahale oldu mu? Hayr. Bu ahs hepinizin ok iyi bildiini Ben hayatm boyunca, Anayasamzn ve yasalarmzn laykyla uygulanmas, asker mdahalelerin olmayacana ve Trkiye Cumhuriyetini blmeye hibir gcn yetmeyeceine yakn tarihimizi ok iyi bildiimden kesinlikle inanmmdr. diyor. Bunu ismini sylemediim, bu kitapta var; bunu ben bu kitapta tesadfen grdm, aldm. MEHMET EKER (Gaziantep) Hangi kitapta? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Bir kitaptan bunu aldm. imdi FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ok affedersiniz bir atasz vardr, derler ki: Lafn tamam ocua sylenir. Biz anladk. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Sylemeyim mi yani? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr; bu hitab anladk yani, biz anladk onu, kimin sylediini anladk yani. DRS AHN (ankr) Kitaptan aldm. dedi zaten. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Kitaptan aldm. diyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) te tamam, biz anladk onu. GENELKURMAY ESK BAKANI GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI imdi baka bir ey, mesela 28 ubatla ilgili sylemi bir hukuku, bakanlk falan yapm bu adam, diyor ki: 28 ubat srecinde ok ciddi bir irticai durumu vard. diyor, ada bilimsel slam yerine eriat ve tarikat anlay getirilmek istendi. diyor. Bunu da bir kitaptan, bir yerden aldm. Bunu da syleyen bakanlk yapm bir hukuku. imdi bunu diyeceksiniz ki: Ya Paam bu eyler nereden duyuyorsunuz? Siz de haklsnz, ben de haklym nk ben ne dedim sizlere? Grdklerimi objektif olarak syleyeceim. Trkiyede bir hukuk devleti tam olarak oturursa asker kendisine baksn; evet, bu kesinlikle yle. imdi, 28 ubat bu durumda nedir, ne deildir sizin takdirlerine brakyorum. Yani inann, 28 ubat ok zet olarak anlattm, banda, yani Genelkurmay Bakan olarak size ok samimi sylyorum, objektif olarak olaylar olduu gibi anlatmaya altm. Bunlar artk sizin takdirlerinize bal. unu sylyorum: 28 ubat bir darbe dnemi deildir ama ondan sonra ne oldu, onu bilemiyorum. Ben sekiz ay sonra da emekliye ayrldm, drt senemi doldurdum. Sayn Cumhurbakan bana yam msaitti, bir sene daha kalmam iin teklif etti bir bakan

vastasyla; ben bunu kabul etmedim, hatta ok evvel de evimi bile tamtm. Bu bakmdan, hatta, ok ayptr bunu sylemek, cumhuriyet tarihinde ilk defa Devlet eref Madalyas bana verildi, cumhuriyet tarihinde ilk defa Hkmet tarafndan, hepsinin bakanlarn imzasyla ilk defa Devlet eref Madalyas bana verildi. Bunu neden sylyorum? Eer benim bir hatam olsayd veya o zamanki silahl kuvvetlerdeki arkadalarn bir hatas olsayd bana bunu layk grmezlerdi, benim iin bir ereftir. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O biraz toprak fark m yoksa? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Anadolu topra m? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Puan fark olsa gerek. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Nasl yani puan fark? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi torpak diyorlar ya, baz toprak demek ki yle insan yetitiriyor, baz toprak yle yetitiriyor. Siz iyi toprakta yetimisiniz. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Anadolu topra, evet. BAKAN Paam, bu anlattklarnz iin teekkr ediyorum. Yaadklarnz zetlediniz. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Ha, bir ey daha. BAKAN Buyurun. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Kusura bakmayn. Burada son zamanda herkesin kafasna taklan bir ey var, sekiz yllk eitim. O 18 maddenin ierisinde bir tanesi de budur. Bunu aratrdm nk orada herkes var Mill Gvenlik Kurulunda. Bunu efendim, sekiz yllk eitim ANAYOL Hkmetinin Mill Eitim rasnda alnan bir kararm ve okullardaki eitim sresinin yzde yz artrlmas hedefine yaklam. Bunu da ksaca arz edeyim. Evet, benim arzm bu kadar. DRS AHN (ankr) ANAYOL Hkmetinin mi? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI ANAYOL Hkmetinin mill eitim uras MEHMET EKER (Gaziantep) Mill Eitim rasnda karar almlar ya, tavsiye karar. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Ben bunu

MEHMET EKER (Gaziantep) Var efendim, tabii ben biliyorum, doru. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Doru yani. imdi, Sayn Bakan eer isterseniz ben stemen olarak 60 ihtilalini de yaadm. ok ksa bir iki noktaya da ihtilalleri aratryorsak, sizi yormayaym DRS AHN (ankr) Yok, estafurullah, hem 80den, hem 71den, hepsinden BAKAN Sizin hayatnz bir bakma darbeler hayat, yani 60 var, 60dan sonraki Talat Aydemir var, ondan sonra ierideki cuntalar var; hep siz o dnemleri yaayarak gelmi insansnz. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI 28 ubat demeyin ama. BAKAN 12 Mart var, 80 var. DRS AHN (ankr) Sayn Karaday biz bir ey demiyoruz da sizin silah arkadalarnz, yannzda alma arkadanz diyelim ki sizin adnza, bakn burada bir belge de var, biraz sonra arz edeceim, Genelkurmay Bakan adna diye imza atan evik Birin yazlar da var. Bunlar da size soracaz ama sizin adnza konuanlar diyor ki: Bu bir postmodern darbedir. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Hah, ok gzel bir laf. BAKAN Yani siz sylemeseniz bile sizin adnza imza atanlar ve sizi temsil edenler bunu byle tasnif ediyorlar. Onun iin ad postmodern darbe veya darbe giriimi olarak GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Benim oradaki notumda var postmodern darbe. Postmodern darbe ifadesini kullanan fevkalade aptalca bir ifade kullanmtr. Hani baz insanlar vardr, ileri kmak, nde grnmek eyi Bunu kim kartt, nereden karttlar hl hayflanrm ve zlrm. BAKAN evik Bir in ismi var. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, imdi yle BAKAN sim olarak siz sylerseniz, tespitler iin sylyorum. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Siz buradasnz, imdi baknz, Genelkurmayda yle bir gelenek vardr, Genelkurmayda onu sylediniz de ben unu syleyeyim: st makamlara gnderilecek yaz Genelkurmay Bakannn imzasyla gider, eer ast makamlara gnderilecek bir yaz, kuvvetlere gnderilecek bir yaz yine

Genelkurmay Bakannn ama baz nemli konular kinci Bakann imzasyla gidebilir ama ikinci bakan nemli konuyu bana getirir Komutanm byle byle bir yaz yazdk. Ben uray deitirin. derim ve oraya parafe ederim. imdi siz buradan ktktan sonra, buradaki deerli yelerimiz Bakan adna diye bir iki tane yaz yazsalar geerli mi olur? Hayr, syleyin canm. BAKAN Byle bir ey olmaz yani. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI O zaman bu niye olsun? BAKAN Hayr, o zaman byle bir ey varsa bu disiplinsizliktir ve emre itaatsizliktir ve hiyerarinin bozulmas nedeniyle gereinin yaplmas gerekir. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, yaz m yok, orijinali mi yok? GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, grmedim ben. DRS AHN (ankr) Ben onu soracam dedi, sonra bilahare GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Siz bana sorun. BAKAN Siz buyurun da ben size daha sonraki konularla ilgili soracam. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI imdi gelelim eye, nereye? BAKAN 60 dediniz. DRS AHN (ankr) Sizin sunumunuz bittikten sonra sorular soracaz Paam. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Yani terleteceksiniz. DRS AHN (ankr) Yok, terletmek deil, klimal odadayz yani merak etmeyin. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Fakat bugn biraz terledim ben eyde FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sayn Erbakann orada on buuk saatte terledii gibi terletmeyeceiz, daha eyizdir o konuda. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Anadolu topranda yle mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Anadolu topra ne de olsa. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI imdi, ben 60 ihtilalinde stemendim. Davutpaada grev yapyordum. Size ben gerekleri anlatmaya alyorum nk bu konu nemli, nk bu konudan siz bir sonu karacaksnz ama

burada duygusal bir ey yapmamak, objektif olarak konulara yaklamak, sebeplerini objektif olarak kartabildiiniz takdirde bu kurum faydal olur; yoksa, benim ideolojim u diye yazarsam o zaman ktlk yapm olurum. BAKAN Biz ne hkimiz ne savcyz, bizim derdimiz GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Biliyorum, ben de onun iin rahat konuuyorum. BAKAN Biz burada millet iradesini temsil eden Meclis adna bir grev yapyoruz, hibir yanl tutum ve davranmzn olmas diye bir ey sz konusu olmaz. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, ben genelde sylyorum, benim sylediklerime itirak edebilirsiniz, etmeyebilirsiniz; o sizin takdirinizde. BAKAN Buyurun. GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Yani her insan iin geerli. imdi, 27 Maysla ilgili eyi sylyorum. Biliyorsunuz, o zaman da baz skntlar vard, genler bunu bilmez, nn nihayet seimi kaybetti ve Menderes geldi. Allah rahmet eylesin idam edildiine de son derece zgnmdr,hl zlrm, bu 3 tane insann idam edilmesi beni gerekten zmtr. Dzgn bir adamd, yolsuzluu, hrszl yoktu bizim bildiimiz. stemenim ben, Davutpaada grev yapyorum. imdi, yava yava bu bir sr eyler, icraatlar yapt. nk benim bulunduum nokta ok aada, yani grdm anlatyorum. Yukarda farkl grr insan, bulunduunuz yere gre grler deiir. st kattan grdm zaman boaz daha geni grnr, buradan indiiniz zaman daha ey grnr. Ben alt kattaym, stemenim; orada grdklerim. imdi, halk blmeye baladlar. Buna ahidim. Bir vatan cephesi kurdular. Vatan cephesi her gn radyoda vatan cephesine katlanlar kimler boyuna yazyor. Aklmda kalan ey var, lm insanlar dahi vatan cephesine soktular. Yani, inallah gnahlarn almyorumdur ama gerek bu. Ondan sonra bir Tahkikat Komisyonu kurdular. Tahkikat Komisyonu ne? Mecliste bir heyet mnavebetinde Bu heyet sorgu falan yapyor, baya hkimler gibi ceza veriyor, yani byle adli yetkisi olan bir Tahkikat Komisyonu. Ondan sonra, nnye yapmadklar rezalet kalmad, Kayseride taladlar, dvmeye kalktlar BAKAN Kayseri Yeilhisar olaylar GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Herhlde, hatrlamyorum o zaman tabii gencim ben. Ondan sonra ekonomik durum yava yava

aaya doru inmeye balad. niversiteli hocalara tecavz balad, hocalara ar eyler sylemeye baladlar. renciler tutukland, ok renci tutukland. Bu fevkalade hatadr, hatayd. imdi, Beyazt Meydannda, niversitenin n deil mi Beyazt Meydan, o Beyazt Meydannda bir sr renci kamyonlara, cemselere doldurulup doru Davutpaaya getirilirdi. Ben Davutpaann iinde deildim, topu alayndaydm, aadaki birlikte, uaksavar alaynda. Davutpaada bu renciler oray hapishane zannediyordu herhlde, bir sr renci geliyordu oraya. Hatta ben bunu sekiz on sene evvel birisine anlattm zaman bir profesr dedi ki: O rencilerin iinde bir tanesi bendim, ben de vardm. Tabii, orada genler, subaylar onlarla top oynar, yemek yedirir falan rencilere, ondan sonra akam nerede yatracak, bir ksmn arka baheden brakyorlard. imdi siz ayrldnz, 27 Maystan bahsediyorum, bir, vatan cephesi diye blnd lke; ikincisi, Tahkikat Komisyonundan bahsettim; ncs, nnye olan tecavzden bahsettim; drdncs, ekonominin ktye gitmesi balad; niversitelere, hocalara tecavz balad, rencilerin tutuklanmas balad. Bunlar hep dneminde balad. Saidi Nursi, Saidi Nursi diye ismini sylemeyeyim Elmadanda Menderes bir din adamn Kayseriden Eskiehire gelen bir din adamn karlad, yeil bayran pt, elini pt. Bu kamuoyunda byk bir ey, olumsuz etki. Ondan sonra iktidar aldktan aa yukar 15 Maysta iktidar aldlar, Haziran 12de veya 13te Trke ezan Arapaya evirdiler. imdi 1933te de Arapa ezan Trkeye evirdikleri iin bir reaksiyon vard, imdi tersi oldu; yani Trke ezan Arapaya evirdiler. imdi, bana sorarsanz, Karadayya hangisi okunsun diye, ben Trke ezan. nk cuma namazna gittiim zaman babamla bir tapu mdr vard, elini byle koyar Tanr uludur, Tanr uludur dedii zaman tylerim diken diken olurdu, byk heyecan duyardm. Dnebiliyor musunuz? imdi bunu benim anlamadm eye soktular, Arapaya soktular. imdi, bu, halk zerinde byk etki yapt. Bazlarn yapt, bazlarn yapmad ayr mesele benim grdm kadaryla. imdi, tarikatlar yeniden devreye girdi, din istismar fazla, ar ekilde yaplmaya balad. Halkn bu partiden souduunu artk her yerde sylyorlard, gittiimiz zaman askere Bunlara hl msaade mi ediyorsunuz? falan diye, yani halkn destei de vard. Demek ki halkn desteini yaratacak bir ortam yaratmamak lazm. Sonra ne dedi? ok irkin bir ey: Ben istersem yce Meclisimize Ki milletvekillerine ar ifadelerde bulundu. Bunu biliyorsunuz deil mi? Ben istersem bilmem neyi dahi FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Setiririm

GENELKURMAY ESK BAKANI SMAL HAKKI KARADAYI Yaparm dedi. Ondan sonra ne dedi? Siz isterseniz hilafeti de getirirsiniz. dedi. imdi, bunlar gzel laflar deil. Yce Mecliste bu kadar deerli insan, halkn setii adam getirip siz onu baka bir ifadeyle kamuoyuna duyurursanz, bu gzel bir ey deil. Ondan sora, o zaman Mill Gvenlik Kurulu gibi bir ey yoktu galiba. Ordu o zaman blnd. Nasl blnd? Alt kademe ile st kademe arasnda eyler var. Alt kademe darbeyi yapt. st kademedeki adamlar ieriye girdi. O hlde oradaki birlik btnle ok dikkat etmek lazm. Dnebiliyor musunuz, alt kademedeki albaylar, unlar bunlar darbeyi yaptlar. stelik de maalesef, Allah rahmet eylesin her n de, 3 kiiyi Yassadaya -ben de gittim birka sefer- gtrdler, orada idama mahkm ettiler. BAKAN O zaman Genelkurmay Bakan da tutuklanmt herhlde, o da idamla yargland. SMAL HAKKI KARADAYI Size ben bir ey daha anlataym. Ara sra hatralarm anlatyorum ki sizi rahatlatmak iin. imdi, Menderes Londrada uaktan dt, biliyorsunuz. Kendisi kurtuldu, bir iki kii ld galiba. Aradan bir zaman geti, stanbula gelecek. Ben Kzltoprakta oturuyorum. Her sabah 07.20 vapuruyla Kadkyden Karakye geliyorum, Karakyden kpry yryerek geiyorum, orada GMCler var, imdi otobs filan yok tabii, GMClere biniyordum, merdivenden Davutpaaya gidiyordum. Bir gn baktm, o kadar muazzam bir kalabalk var ki, korkun. Nedir bu dedim, yani o kprden geemedim, Eminndeki kpr var ya. Dediler ki: Bugn Menderes geliyor. imdi halkn tutumuna bakn, ardm. Halk, Menderes gelecek diye, btn herkes oraya toplanm. Herhlde denizden mi gelecek, ne yapacak bilmiyoruz, hatrlayamyorum onlar. Aradan zaman geti, ihtilal oldu. imdi, Topkapdan Davutpaaya kadar olan blge iskana ak deildi, oralar balk bahelikti, bir tane fabrika vard. Bir gn gittim, Davutpaaya gittiim zaman, Davutpaada 20-30 bin kii var, baryorlar: Zeki ahini, Bumin Yamanolunu bize verin. Zeki ahin kim? Emniyet Mdr. Bumin Yamanolu herhlde onun yardmcs. O lm olduu iin bunlar sylyorum, Allah rahmet eylesin. Adamlar orada almlar, ieriye getirmiler. Yani, bulsalar ldrecekler. nk ocuklarn bunlar tutuklam, dvm. Byk bir kin var. Sonra, bir de bizim bu merkez komutan o da ieride, buradaki tugeneral, merkez komutan. Yani sizin de dediiniz gibi askerleri de ieriye aldlar. 28 ubatla ilgili eyde 27 Maysta syleyeceklerim, benim bildiklerim bu kadar.

BAKAN Teekkr ederiz. SMAL HAKKI KARADAYI Skmadysam memnun olurum. BAKAN Yok, hayr. Efendim, sizin eer hatrnzda kalanlar bitmise arkadalarmzn sorular olur, onlar da msaadenizle size soralm. Ama bu sorularmzdan sakn rahatsz olmayasnz. nk, neticede biz Meclis adna grev yapyoruz. Burada ahsi hibir fikrimiz, kanaatimiz SMAL HAKKI KARADAYI Ben de kiisel fikrimi sylyorum. BAKAN Yani sorduklarmz sizi rahatsz bile etse, neticede basndan, kitaplam konulardan ve bize intikal eden konularla ilgili size sorular sormu oluyoruz. Kusura bakmayn eer siz rahatsz olursanz bile. Yani maksadmz sizi rahatsz etmek manasnda deil. SMAL HAKKI KARADAYI Anlyorum, gayet tabii. Nezaketinizin farkndaym. BAKAN Efendim, imdi, gerekten, silahl kuvvetlersiz bir milletin olmas mmkn deil. SMAL HAKKI KARADAYI zellikle Trkiye gibi bir yerde. BAKAN Silahl Kuvvetler, bizim iin, devletimiz ve milletimiz iin olmazsa olmazlarmzn banda gelen bir kurumumuz. Onun iin de onlarn gl olmas hepimizin rahat olmas ve hepimizin gl olmas manasna geliyor. imdi, biraz nce zatalinizin de anlattklarnda, 60 darbesi, 71 muhtras, 80 darbesi SMAL HAKKI KARADAYI 71 muhtrasn bilmiyorum, yoktum ben, yurt dndaydm. BAKAN Ama bizim tarihimizde var, bu yakn, elli yllk tarihimizde. Sizlerden kz ama aa yukar bizim neslimiz de, 60ta on yandaydk ama imdi hepsini aa yukar hatrlar durumdayz. unun iin bunlar arz ediyoruz: Nasl oluyor da bu lkede demokrasi yle veya byle Gelimi lkelerde bu tip iler olmazken, Trkiye gibi bir lkede veya byle lkelerde srekli sivillerin iyi yapamad, sivillerin beceriksiz davranlarda bulunduu, lkenin korunmas, kalknmas, ekonomik olarak bymesi, insanlarmzn hak ve zgrlklerinin daha iyi artlarda olumas iin srekli bir mdahale tarz gelimi. Bunu neye balyorsunuz siz? Bunun mant nedir yani? Altyaps ne? Bunun hukuksal bir altyaps m var, byle bir ideolojik tarafmz m var millet olarak? Nedir bu?

SMAL HAKKI KARADAYI imdi, ben una balyorum: Bir kanun devleti deil de bir hukuk devletinin olduu yerde bunlarn hibirisi olmaz. Syleyeceim bu kadar benim. Yani hukuk devleti olursa kanun olur, tatbik edilmez, bir sr kanun vardr ama hukuk devletinde her ey yerine oturur. Biraz evvel o ismini vermediim ahsn ifadesi onun en gzel cevabdr. DRS AHN (ankr) Bunun manas, hukuk devletinde darbe asla olmaz diyorsunuz. SMAL HAKKI KARADAYI Kesinlikle. Yalnz unu da syleyeyim: Trkiye Tabii zaman lkelere ok ey kazandrr. Dikkat ederseniz balangta konuurken zaman faktr dikkate alnarak dedim. DRS AHN (ankr) Evet, onu zellikle not ettik. SMAL HAKKI KARADAYI zellikle zaman faktr dikkate alnarak. Zaman ierisinde Trkiye ok ey kazanyor, hem sivil kazanyor hem asker kazanyor. Bundan sonra byle bir ey olma ihtimalinin olmayacan dnyorum. BAKAN Trkiyede bir daha darbe olmaz m diyorsunuz? SMAL HAKKI KARADAYI mit ediyorum, yle bir ey olacan sanmyorum diyorum. Ama ne diyor? Ben hayatm boyunca Anayasamz ve yasalarmz laykyla uygulanrsa asker mdahalelerin olmayacana ve Trkiye Cumhuriyetini blmeye hibir gcn yetmeyeceine, yakn tarihimizi ok iyi bildiimden kesinlikle inanmaktaym. diyor, ben de ayn fikirdeyim. BAKAN Efendim, zellikle bu 28 ubat sreciyle ilgili, sizin de paylatnz konularla ilgili, nce mesela gazetelerde, basnda, o camiada, televizyonlarda bir haber kyor, arkasndan o haberle ilgili detaylar kamuoyuna ok fazla ynlendirilerek, yaplarak gndeme getiriliyor. Bu hem milleti rahatsz ediyor hem kurumlar rahatsz ediyor. Sizler de bunu, en st kurul olarak Mill Gvenlik Kuruluna kadar tanan konular gryorsunuz. SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, biz onlar deil. Mill Gvenlik Kuruluna gelen eyler: Bize MTin, Emniyetin, valiliklerin gnderdii raporlar gtryoruz. BAKAN Bunu niye sordum efendim, arz edeyim: Sizden nce baz, o dnemi yaayan beyefendilerle grtmz zaman, onlarn beyanlarndan, yani aldmz zabtlardaki bilgilerden kaynaklanarak bunu size yneltiyoruz. nk, bunu yneltmezsek eer doru da olmaz. nk, o dnemin birinci derecede mesullerinden birisiniz siz. DRS AHN (ankr) Veyahut da soruyu u ekilde dzeltebiliriz Yaar Bey.

Yaar Beyin syledii hadiselerin tamamn, gazetelerde kan hadiseleri, MT, Emniyet ve ileri Bakanl Mill Gvenlik Kuruluna rapor hlinde bu gazete haberlerini sunduu noktasnda. Yani siz gazete haberlerini deil ama bizzat SMAL HAKKI KARADAYI Ama u var: Ben bizim birliklerimize de giriyorum. Sekiz tane, dokuz tane lkede eyde olaanst hl vard, oradan da geliyor baz olaylar. Yani orada resmen Efendim u camide pompal tfek bilmem ne koy. diye. Biliyorsunuz, ondan sonra pompal tfekle ilgili emirler kt, hatrlarsnz deil mi, satlmas bilmem ne yaplmas. Evet, yani bildiim kadaryla, gazeteci ne yazar onu bilemiyorum. BAKAN Mesela, biz, sizden nce, o dnem ileri Bakanl yapm Meral Akener Hanmefendiyi dinledik. SMAL HAKKI KARADAYI Keke grebilseydik. BAKAN Daha nceki ilk dinlediklerimizden biri de Saygdeer Cumhurbakanmz Sleyman Demireldi. Sayn Demirel o gn bizlerle konuyu grrken dedi ki: Bakn, basnda bunlar bunlar yazyordu. Okudu basndakini. Bende de var, imdi sizinle belki paylaacamz konular olabilir. Basnda km eyler var mesela. Bunlarla ilgili biz dokmanlar olarak bunlarn hepsini gryorduk. Bunlar rahatsz etti. dedi. Onun iin zatalinize soruyorum. Yani basnda kan bu tip eylerin bir ksm vakay adiyeden eyler. Diyelim ki 4 tane apulcu, 4 tane kendini bilmez adam eer bir caddede yryorsa bununla rejim sarslmaz, bununla ilgili hkmete bir ey olmaz. Eer bu yryle 4 tane Aczimendiler gibi. Bunlarn yryyle eer bu iktidar, bu devlet, bu Hkmet, bu askerlik sarslacaksa eer o zaman iimiz zor Sayn Paam. Onun iin bunlar vakay adiyeden eyler, ileri Bakann 4 tane polis alr bunlar, gtrr, hukuka teslim eder. Neyse hukuken cezas, eker. Bunlarla devlet megul edilerek sanki bu lkenin kalknmasna, bymesine, ekonomimizin canlanmasna bir ekilde mdahale ediliyor. Bu bazen ieriden, bazen dardan oluyor. Bu anlatlanlara ne diyorsunuz? Ben o manada Bir bakma da tercmanlk ediyorum. Belki SMAL HAKKI KARADAYI Ben bunlar tasvip etmiyorum. imdi, basn ok nemli bir faktrdr. Basn mensubu var deil mi iimizde? BAKAN Yok, onlarn hepsi uzman arkadalar. SMAL HAKKI KARADAYI nk basn maalesef imdi ben stanbuldaym. Bir gazeteyi alyorum, bakyorum, Diyarbakrda u oluyor, unlar yle yrd Yani orada 3 kii olduunu bilmiyorum, adam yle yazyor ki bunu, orada ok byk bir olay olmu gibisine

bunu bana intikal ettiriyor. O zaman ben diyorum ki: Ya baksana neler oluyor? Baka gazeteler de yazyor bunlar. Dolaysyla, basnn doru haberleri, yakn zamanda ey Benim hakkmda bir yaz kt. ok zldm. Yalan yanl yazld. Daha evvel, emekliye ayrldm zaman da yazld Karaday evine kpek kulbesi yaptrm falan. Ya kardeim, kpek kulbesiyle benim ne alakam var? Evime kpek kulbesi yaptrmm! Sonra zr diledi, Genelkurmay aklama yapt. Benim hayatta hi kimseye veremeyeceim bir hesap yoktur. Devletin parasyla da krk para uradan gememitir, ne yolsuzluk Ama gazete bunu byle yazyor. Karadayy mahkemeye arrlarsa kafasna tabancay dayar, vurur Ya byle ey olur mu? Kime sylemiim? Atm nihayet Okumusunuzdur gazeteyi. Dedim ya, byle sama ey olur mu? ok yanl eyler yazyorlar maalesef. Ben size kzyorum gazeteci olarak, tutuyorum yazyorum. Dikkat ederseniz, hibir gazeteciye de beyanat vermemiimdir ben meslek hayatmda, askerken. Hi grdnz m, bir yerde okudunuz mu? Ama konumalar olmutur, askerle yaptm konumalar, burada askere verirken. Evet BAKAN Efendim, urada bir paragraf var, paylar msnz bilmiyorum. Yine Meral Akener ileri Bakan olduu dnemde sylemi: Askerlerin, asker brokratlarn iktidarla ilgili sylemlerinde genel olarak hep gazete haberlerinin olduunu grdm. Yani belge diye ve haberlerin sonuta Ben ileri Bakanym. 12 Eyll 80 ncesini de yaadm. Dolaysyla o haberlerin nce yaptrlp sonra Mill Gvenlik Kuruluna getirildiini bilecek kadar da tecrbem vardr. Bu konu benim iin ok byk bir hayal krkl olmutur. Yani bir mcadele yaplabilir. Daha estetik, daha sofistik olmas gerekirdi, bunlar grmedim. SMAL HAKKI KARADAYI Bunlara itirak ediyor musunuz? BAKAN Yani SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, itirak etmiyorum. Keke AkenerleSevdiim bir eydir, ilikilerimiz vardr, keke grebilseydim. Yalnz, kendi yaynlad belgede, bir onu okusun bakalm. Hangi belgeyi okusun? BAKAN Genelgesi. SMAL HAKKI KARADAYI Genelgesi. Peki, benim orada bilmediim ok ey var, onlar nereden alm? BAKAN Kendi emniyet birimlerinden. SMAL HAKKI KARADAYI Emniyet birimlerinden. O zaman beni niye suluyor? BAKAN Sulamyor sizi. ahsnzla ilgili deil, siz o dnemin birinci derecede yetkilisi olduunuz iin. imdi, Komisyon olarak size sormayalm da bunlar kime soralm?

SMAL HAKKI KARADAYI Doru, sorun. Ben ikyeti deilim. DRS AHN (ankr) Msaade eder misiniz Bakanm. imdi, Deerli Paam, zellikle deminki beyannzdan karttmz bir sonu, diyorsunuz ki: Trk Silahl Kuvvetleri siyasete bulatryor? Bu Silahl Kuvvetlerini siyasete kim bulatryor? Niin bulatryor? Trk Silahl Kuvvetlerine bu eklide bir ynlendirmeyi kim yapabilir veya yapt m gemite? Birincisi bu. kinci sorum sterseniz soralm, o ekilde cevap alalm, devam edelim, isterseniz hazrladmz sorular bir btn olarak deerlendirin. SMAL HAKKI KARADAYI Sorun. DRS AHN (ankr) Yine, 1995 genel seimleri sonrasnda milletten en yksek oyu alm olan Refah Partisi ve onun yeleri. Sayn Necmettin Erbakann iktidar olmamas iin o dnemin siyasi aktrleri olan bata Meclis Bakan Mustafa Kalemli, Alpaslan Trke ve Mesut Ylmaz ile Doru Yol Partisinden bir ksm yneticilere telkinde bulunduunuz ifade ediliyor. Bu konuda syleyecekleriniz nelerdir? Bir baka sualim de: Bat alma Grubu hakkndaki bilginiz nedir? Kurulmas talimatn siz mi verdiniz? Varln rendiinizde ilgililer hakknda herhangi bir ilem yaptnz m? Ayr bir sualim de: 28 ubat hakknda, maiyetinizdeki komutanlardan bir ksm Demokrasiye balans ayar yaptk., bir ksm ise postmodern darbe tanmlamas yapmaktadr. Siz bunu nasl deerlendiriyorsunuz? Demin postmodern darbeyle alakal bir dncenizi sylediniz. Yine ayr bir sualim de: Genelkurmay Bakanlnda yaplan brifinglerden muradnz neydi? Genelkurmay Bakanlnda yaplan bu brifinglerde arzuladnz amalara ulaabildiiniz kanaatinde misiniz? Yine, ayrca: Cumhurbakan sizden brifing almak istediini ifade ettiini, siz de daha sonra Genelkurmaya gelmek suretiyle byle bir brifingin gerekletiini ifade ediyorsunuz. SMAL HAKKI KARADAYI Syledim. DRS AHN (ankr) Yani buradaki Genelkurmaya davet, bu talebi siz Cumhurbakannn yaptn ifade ediyorsunuz, oysa sizin yakn alma arkadalarnzdan birisi Biz Sayn Cumhurbakann ardk, Genelkurmayda kendisine bu konularla alakal bir brifing verdik. diyor. Bu konuyla alakal dnceniz nedir?

Bir de: Darbelerden nce komuta kademesi, alt seviyedeki subaylarn darbe konusundaki arzu ve isteklerine kar duramadndan darbe yapma zorunda olduu hissiyatna kaplabilir. 28 ubat kararlarn Mill Gvenlik Kurulunda teklif edilmesinin sebebi, bu alttan gelen talepleri kesmek iin olabilir mi diye bir sorumuz var. Yine: Mill Gvenlik Siyaset Belgesinde dneminizdeki deiikliklerin gerekesi, ulusal dzeydeki gelimeler midir yoksa darda gelien koullarn bunda etkisi var mdr? zellikle son zamanlarda evik Birle srail Genelkurmay arasndaki bir ksm grmelerin bu tip eylerde etkili olduu noktasnda, basna da yansyan duyuma dayal bir ksm beyanlar var. Bu konudaki grleriniz ve syleyecekleriniz nelerdir Sayn Paam? SMAL HAKKI KARADAYI Evvela unu syleyeyim, unuturum, onu tekrar hatrlatrsnz. DRS AHN (ankr) Sorular yazl bende, ey yapabilirim. SMAL HAKKI KARADAYI unu syleyeyim: Hani telkin, inallah telkin deil de temenni. imdi, byle istikrarszlk varken, hkmet kurmada bir sknt varken kahvelerde dahi herkes konuurdu. imdi, orada, ben bunlar net hatrlayamyorum ama, unu sylediim olmutur soranlara: Fazilet Partisi miydi bundan evvel kapatlan? DRS AHN (ankr) Refah Partisiydi, sonradan Fazilet oldu. SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, ilk kapatlan bir parti vard. BAKAN Mill Nizam. SMAL HAKKI KARADAYI Mill Nizam, kapatld deil mi? BAKAN Kapatld. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Mill Nizam, Mill Selamet, Refah, Fazilet, hepsini kapattlar. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, Mill Nizamdan sonra Refah geldi deil mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, Mill Selamet. DRS AHN (ankr) 80de Mill Selamet kapatld. SMAL HAKKI KARADAYI Mill Selamet kapatld deil mi? imdi, o zaman unu syleyeyim: yle, e dost arasnda konumada belki -o bahsettiiniz ahslar olabilirdinallah bu kapatlan partilerin tekrar kapatlma gibi bir durumu Bu bir dilektir yani, olmaz, bunu herkes syledi, ben de sylemiimdir. nk iki defa kapatlm, nc defa niye kapatlsn, nc defa niye gelsin? Yani, sulu bir adam siz tekrar oraya nasl tayin edersiniz diye dnmek lazm. Bunu herkes konuurdu. Kke giderdik,

cumhurbakanlarnn orada baz yemekleri olurdu, kokteylleri olurdu, herkes bunu konuurdu. imdi, bakn, bir milletvekili bana unu sordu Milletvekili dediim bu belki smini sylemeyeceim, ismini zaten unuttum ama bir iki yerde grdm kitapta. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bence isimlerini syleseniz o kadar ho olur ki. nk, sizler de net olarak bir eyler sylemezse bu millet kimden, ne cevaplar alacak? SMAL HAKKI KARADAYI Yok, olsun. imdi, bu milletvekili geldi, dedi ki: Paam, biz sadece size gveniyoruz. Sylediim ey uydu: Biz Trkiye Cumhuriyeti Meclisine gveniyoruz, biz sizlere gveniyoruz. Demiimdir, bunu kitap da yazmtr, duyanlar da olmutur. O zaman bir geni yansd bu. Sonradan bir kitapta okudum, aklma geldi imdi. Dolaysyla, askerin telkin etmesi sohbet eyi esnasnda olmu olabilir. Her yerde konuuluyor. Yemee gidiyorsunuz bir yerde Aman aman Allah korusun, inallah olmaz... Niye? Sulu. imdi, bunu da doal kabul etmek lazm. Hakl mym? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hakl olup olmadnza hukuk olarak baktmz zaman hakszsnz da SMAL HAKKI KARADAYI Niye hakszm? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ama yok, hukuken deilsiniz. Ama biz sizin sylediinizi kabul ediyoruz. SMAL HAKKI KARADAYI Doru sylyorum. BAKAN Sayn Paam, mesela SMAL HAKKI KARADAYI Bir ey daha BAKAN Affedersiniz, bu ayn sorunun iinde de. Mesela, eski Anavatan Partisi Lideri Erkan Mumcu, eski Genelkurmay Bakan emekli Orgeneral smail Hakk Karadaynn Cumhurbakanl seimi srecinde kendisini aradn belirterek, 367 tezkeresine destek vermemiz gerektiini sylediini beyan etti. Yani siz diyorsunuz ya bir sohbet ortamnda sylendi, bunlar temenni niteliindedir. Bir taraftan, sizinle de ilgili byle bir iddia var. Yani bu doru mudur? SMAL HAKKI KARADAYI imdi, bu her yerde konuulmutur. Yalnz, benim telefon dinlemem kt. Telefonlarda yazd bunu, u yazdnz var ya telefonlarda yazd. Yani o zaman, inallah unutmammdr

DRS AHN (ankr) Meclis Bakannn da beyan var bu ekilde telkinde bulunduunuzun, Kalemli bizzat SMAL HAKKI KARADAYI Kalemlinin kitabnda var. DRS AHN (ankr) Kalemli bizzat bunu sylyor. Yani Sayn Paam bizimle konutu... SMAL HAKKI KARADAYI nallah olmaz demitim. nallah olmaz yani, ok dikkat etmek lazm. nk biz Kuzey Iraktan gelmiiz, ordu perian, yani byle Trkiyeyi huzursuz nallah, temenni, dilek. Bunu her yerde sylemiizdir, herkes sylemitir. imdi, baknz, sizin o sylediiniz eye ben cevab yle syleyeyim: Sayn Komutanm diye bana Amerikadan uzun sre, bu sylediiniz telefon konumas olarak geti ve yanltr. BAKAN Bu beyannz olmad m? SMAL HAKKI KARADAYI te olmadn gsteriyorum ben size. BAKAN Kaytlara gesin diye ben SMAL HAKKI KARADAYI Tamam. Sayn Komutanm, nternet zerinden son gnlerde kan, size ait olduu iddia edilen baz ses kaytlarn grdmde ok zlerek, bu yazy, konu hakknda mesleki bilgimi de katarak size ulatrmak istedim. ncelikle bilgisayar sistemleri ve ses teknolojisi hakknda Uzun yazyor. Onu ben de anlamam, siz de anlamazsnz tamamyla. Uzun sre Amerikada elektrik, elektronik mhendislii yapm. imdi, benim o konumalarm tamamyla deitirilmi. te burada yazyor. Benim konumamn ses tonunun resmini ekmi adam. Bu elektroniki, Amerikada uzun sre Hatta, Corney niversitesinde hocalk yapm daha evvel. urada diyor ki: Size ait nternet yaynlarnnCorney niversitesinde zooloji blmnde, ku seslerini birbirinden ayrt edebilmesi iin kullanlan, gene ayn niversiteye gnderilmi raman isimli bir sistem kullandm. Oradan istemi geciktim diyor. Bu adam, Allah raz olsun, bizi sevdii iin bu mektubu yazm. Baknz, u benim ses tonum, adam resmini ekmi ses tonumun. Burada yazyor, bunlar yanl diyor. te, bunlar yazyor, bunu iyi ki getirmiim. Gryorsunuz deil mi? Birka tane de misal var. Banz artmak istemiyorum. imdi, diyor ki mesela, unu grebilirsiniz: Nereye gidiyorsunuz? veya Trkiyede yayorum. eklinde iki cmleden Trkiye nereye gidiyor? cmlesi olabiliyor. Sonra, urada gayet gzel yazm, bu atlanan, kesilmeler, yaptrmalar, burada var diyor, grnyor diyor. Spekturum ortamda fark ediliyor diyor.

Yani, imdi bu konumalarn ou buradan alnmtr. O bakmdan, her yerde konuulmutur, bana sorduklar zaman da belki fikrimi sylemi olabilirim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, ben o dnemde belediye bakanydm. Ben drt dnem belediye bakanl yaptm. SMAL HAKKI KARADAYI Nerede? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Baclarda, Zrhl Tugayn hemen dibinde. Ben bir eyler syleyeceim. imdi, hakikaten, 1996da Hkmet kurulduu andan itibaren, yani Anayol ykld ve Refahyol Hkmeti kuruldu, benim blgemde on yedi tane Osmanl Dv Sanatlar -onlarn listelerini hep getiriyoruz, onlar vereceiz- spor okullar ald. ok enteresandr. SMAL HAKKI KARADAYI Kim at bunu? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) On altsnn sahibi subay. SMAL HAKKI KARADAYI lk defa duyuyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz yaadk bunlar. Kapatlmas iin ben Mill Eitim Mdrlne ve spor mdrlne mracaat ettim. Biz buna karamayz. dediler. Ve ruhsatsz. Alt, yedi tane pompal silah sat maazas ald ve ok lks bir ekilde ald. Bunlarn da hepsinin sahipleri ya emekliyim diyor yahut da subay yani, emekli subay. Bunlar isimleriyle ben zaten nallah hazrlanyor, biz getirip vereceiz, kartrlarsa, kaymakamlktan istedim. Bunlara ne diyebilirsiniz diye dnyorum. ncs: O dnemde, biz bir Mecburen bizim Baclar ok byk, askere ok asker gnderen bir ile. 750 bin de nfusu var. Biz bir askerlik ubesi yaptk ve ubenin btn eylerini, nasl yaplacan, projelerin hepsini de Askerlik Daire Bakanl bize verdi, biz ona gre yaptk. ok enteresandr, yapld, bitirildi, al iin davetiyeler bastrld ama daha sonra Genelkurmaydan gelen szl bir emirle bir gn nceden denildi ki: Al iptal edilmitir. Yapamadk biz al. Ben yaadm olaylar sylyorum. Drdnc bir olay daha syleyeyim: Biz bir proje hazrladk ve o zaman Anayol Hkmeti var, Refahyol deil Anayol Hkmeti var. Daha henz Bykehir de Sayn Recep Tayyip Erdoan Bey Bykehir Belediye Bakanlnda olmam. Demirel Babakan, daha Cumhurbakan da olmam Demirel. Ben bu projeyi gtrdm, Ankarada bakanla sundum. ok beendiler ve byke bir araziyi o projenin gerekletirilmesi iin Baclar Belediyesine o proje dhilinde devri yaptm. Byke de bir araziydi, aa yukar 16 kilometre kare bir arazi. Daha sonra nasl olduysa askeriye bundan haberdar oldu. Oraya bir

mafyadan bir adam toprak dkyordu. Biz o toprak dkmn engelledik. Nasl olduysa askeriye bundan haberdar olmu ve geldi bana resmen, resm elbiseleriyle, buray bize yedirmeyeceklerini ve buradan vazgememizi telkin ettiler. Resmen yani resm klkl olarak geldiler. Daha sonra da bura bizden alnd. Dokuz ay sonra, tapusu bize gemiti ve askeriyeye geti. Askeriye de oray imdi kat karl bir firmaya konut yaptrd. Ama ben Refah Partili belediye bakanydm ve ben avukatm, mesleim de avukatlk. imdi, tank olaynda SMAL HAKKI KARADAYI - Buna cevap vereyim mi ben? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, ben hepsini syleyeceim. Ondan sonra siz kendiniz cevap verip vermemekte de ey deilsiniz. Bu tank olaynda tamamen, tesadfen oradan getii ve bir tankn da SMAL HAKKI KARADAYI - Tesadfen deil, zaman zaman geiyormu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Zaman zaman geiyormu. Benim blgemde byle bir hadise de benim blgemde O dnemlerde en ok zerine gelinen bir belediyeyim. Ama belki avukat olmam dolaysyla kendim o ileri hemen syrabiliyordum. Bizim blgede bu olaya bizzat tevessl edildi ve yaplacakt hakikaten ama daha sonra bizim bir atraksiyonumuz neticesinde bu durdu. Bir olay daha syleyeyim. Hizbullah olay diyorsunuz deil mi, bizim camilerimizin hepsinin altnda birden bire 96 ylnn aralk aynda 13-14 tane Kuran kursu ald birden; mftln haberi yok, kaymakamln haberi yok ve belediyeden hi ey yaplmam ve burada en ya gen olan yirmi be yanda ve camiye halk da gidemiyor. Biz, kaymakamla dileke verdik, emniyete dileke verdik ama ne yazk ki buralar biz engelleyemedik. Devlete ramen engelleyemedik. Ve ben birini bir gece baka bir eyle gtrdmde de Bize niye byle yaptnz? diye gelenler de eski emekli subaylard. Hayr, hayr, bunu biz yaadk. imdi, diyorsunuz ki Mesela, burada birok eyler sylediniz. te, efendim, fasa fiso, kanl m, kansz m, gulu gulu vesaire bir sr olaylar Ama dikkatimi bir ey ekiyor: Ordu, Trk Silahl Kuvvetlerinde kendi bana almas gerekirken bakyorsunuz halkn bu olaylar ierisinde ordu mensuplar da var. Mesela, bizim orada Bir dakika karanlk, devaml aydnlk iin olaynda bizim nk belediye ynnden barmaya baladlar daha sonra, nce mahallelerde vard. yaplyordu, daha sonra belediyenin nnde, stanbul Bykehirde, Baclarda veya dier yerlerde ve maalesef bu iin de nnde yine emekli olmu subaylar

SMAL HAKKI KARADAYI - Cevap vereyim mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bunlarn isimlerini biz o zaman emniyete tamamen bildirdik. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, bir ey syleyeyim. Siz avukatsnz. imdi bunlar ilk defa duyuyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben de yaadm. SMAL HAKKI KARADAYI Siz de yaadnz. Ama o isimlerin doruluunu tetkik edebildiniz mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii, tabii SMAL HAKKI KARADAYI Ben orada subaylarn FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Emekli olmu subaylarn SMAL HAKKI KARADAYI Emekliyim falan. imdi, cinayet iliyor, trafik eyi yapyor, Ben subaym, yzbaym. diyor. Dolandrc yapyor Yzbaym. diyor. Yani o bakmdan, ben bunlarn asker olacana kesinlikle inanmyorum. Samimi syleyeyim. imdi, siz oradan bir iki tane isim bulun, gtrn, arkada, Genelkurmaya sorun, byle bir adam orada var m? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O zaman soramyorduk. imdi, sorarz. SMAL HAKKI KARADAYI Sorun. Ben u sylediklerinizi hem ilk defa duyuyorum hem de bu Subaym, astsubaym, bilmem ne. diyenlerin ounun bu ilere fiilen itirak eden gruplar olduuna inanyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bakn, bu tapu olay bizzat tapuda resmen olumu bir olaydr yani. SMAL HAKKI KARADAYI Onu bilemem. Onu da Genelkurmaya soracaksnz. Ama ben yle bir olay ilk defa duyuyorum. nann, ilk defa duyuyorum. imdi, Trkiye Edirneden Ardahana kadar Binlerce, yzlerce tank var, binlerce arazi var, u var, bu var. Bir Genelkurmay Bakan olarak bunlar bilmemiz mmkn deil. O bakmdan, bunu siz, ltfen, u kimler imam-hatip okulu atrd, syleyin. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Osmanl dv sanatlar okullar SMAL HAKKI KARADAYI unlar, Allah aknza sorun, ben de rahatlayaym. Byle bir ey mmkn deil. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, kaymakamlktan istedim. Onlarn listelerini inallah getirecekler bize.

SMAL HAKKI KARADAYI Yahu, getirsinler, bir sorsunlar. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O zaman nk biz tam olarak alamyorduk. SMAL HAKKI KARADAYI Byle bir eye ben inanmyorum. nk herkes FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) in enteresan yan Hkmet kapatt, Hkmet istifa etti, hibir ey kalmad. SMAL HAKKI KARADAYI Size ben bir ey syleyeyim. Kbrsa gittiim zaman grdm geen, bir iki sene evvel. Kbrsta bir kz Ben Karaday Paann kzym. diye pek ok yeri dolandrm. Dnebiliyor musunuz? imdi, benim kzm yok, 2 de olan var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Manevi kzym. demitir. SMAL HAKKI KARADAYI - imdi, dnebiliyor musunuz, ierideymi o, ka senedir ierideymi. imdi, bu ekilde yanl ifadeler oluyor. Adam sorgulamada, urada, burada bana intikal eden, polisler birbirlerine Yzbam, binbam. diye hitap ediyorlar. imdi, bu bakmdan bunlar tespit etmek lazm. Siz hukukusunuz. Bunlar fiilen tespit etmek lazm. Bu subaydr, bu subay deildir. Bunlarn hepsi dalavere eyler, bence. Buna inanmyorum, kusura bakmayn. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Arazi dokuz aydan sonra bizden geri alnd. SMAL HAKKI KARADAYI Onu da bilemiyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, resmen bize tapu DRS AHN (ankr) Onlarn ok da nemi yok. Gemite Genelkurmayn nasl uygulamalar yapt ortada. SMAL HAKKI KARADAYI Ben size bir ey syleyeyim. Genelkurmay Bakan olarak hibir parasal eyin altna imza atm deilim. Benim grevim nedir, Genelkurmay... Mill savunmadr. Mill Savunma derim ki arkada bana yle yle 3 tane tfek lazm. Ben oraya yazarm, konuuruz, onlar alr. Bu Necdet ru zamannda kaldrld. Yani Genelkurmay Bakan olarak ben hibir parasal emrin altna imza atmadm. Ama onu iyi tetikledin, doru mu, yanl m? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bunu ahsnzla ilgili bir olay olarak deil bizim yaadmz olaylar olarak syledik. BAKAN - yle paam: dris Beyin zatalinize sorduu sorular ierisinde Bat alma Grubunun eyi vard. Ben oradan belki konumanza destek olur diye tespit edilmi eyler var. Ben onlar da zatalinize arz edeyim, doruluk derecesini siz analiz edersiniz.

Gven Erkayaya Hulki Cevizolu bir sylei yapyor, orada soruyor, diyor ki: Bu Bat alma Grubunun hukuksal dayana nedir? O geitiriyor, diyor ki: Siz ye misiniz? Bugn, netice itibaryla da, merhum Erkaya diyor ki: Bu Genelkurmay bnyesinde kurulmutur. Her kurumun onlarda yeleri vardr, bizim de yelerimiz vardr. Bu bazen 10, bazen 50 kiiye kadar kar. Bunlar vardr u anda, almaktadr. Varsa byle bir ey sizin bilginiz var m? Yoksa, byle bir ey kurulmusa bunun hukuki dayana nedir? Mill Gvenlik Kurulu bildirisi veya Mill Gvenlik Kurulunda bu konu konuulmusa gerekten byle bir karar var mdr? Bir de bu Mill Gvenlik Kurulu bildirisinden, kararlarndan sonra zellikle evik Bir ve dier size mesai arkadal eden komutanlarmz, buradaki adliye olsun, idari olsun grevlilere srekli brifingler verdi. Yani ordunun grevi brifing vermek midir? Bunlar niin orduya davet ettiler? Sizin bu ilerle dahliniz ve bilginiz oldu mu? Bunlar cevaplandrrsanz memnun olurum. Buyurun efendim. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, evvela Genelkurmay Bakanl bir Meclis gibi dnn. Bir Meclis Bakan var, bir olay dnlyor, komisyon kuruluyor. Kim kuruyor komisyonu? Meclis Bakan. yle mi efendim? imdi, Genelkurmayda da byledir. Bir ey olduu zaman, nemli konu olduu zaman Mesela Kardak olay, mesela Suriye olay, mesela u olay, bu olay, bunlar olduu zaman bir komisyon kurulabilir. Bu komisyon geici olur, daim deil, bu olay bitinceye kadar bu devam eder. Bunun iin de MT eleman da vardr, gelir, bilgi verir. Ondan sonra Dilerine de personel gelir, bilgi verir. Emniyetten gelir, bilgi verir. Dolaysyla bu komisyon dorudan doruya o olay aydnlatmak, o olayn zmne are bulmak iin baz tedbirler, ondan sonra fikirler ortaya atmak iin kurulmu bir eydir. Bu geicidir. Bunlar nemli ise gelir Genelkurmay Bakanlna sunulur, Genelkurmay Bakanl da gerektii zaman Babakana bunu intikal ettirir veya Cumhurbakanna intikal ettirir. Mesele bu. Onun iin, ben, Bat alma Grubu, uydu, buydu Bat alma Grubu ismini dahi ben tam net ey yapmyorum. Bu eyin devaml bir kuruluu da deil, olduunu sanmyorum. nk bu u anda dava meselesi. Onun iin de fazla konumak istemiyorum. MEHMET EKER (Gaziantep) - Bat alma Grubu diye bir grup yok SMAL HAKKI KARADAYI Bat alma Grubu diye bir grup yoktu. Yani ismi byle yani Bat alma Grubu diye bir grup

BAKAN Ad Bat alma Grubu olmayabilir de sizin biraz nce ifade ettiiniz tarzda, gerekten mesela Meral Akener Hanmefendiyle konutuk, dedi ki: Bana gelen belgeler oldu. Baktm, o belgelerin ierisinde gelen bilgiler insanlarn tamam kim kimdir eklinde filenmi ve bunlarla SMAL HAKKI KARADAYI Ben de bunu ilk defa duyuyorum filenme meselesini. BAKAN - Dedi ki: Gven Erkaya bununla ilgili beni tehdit etti. SMAL HAKKI KARADAYI Kesinlikle haberim yok. BAKAN - Bana bu ile ilgili sizlerin de bulunduu bir toplantda bununla ilgili Sen Amerikan casusu, CIA ajan msn? Bunlar nereden aldn? Deniz Kuvvetlerinin bilgisayarlarn m boalttnz? diye beni tehdit etti. dedi. Affedersiniz, belki ben fazla soru soruyorum ama... SMAL HAKKI KARADAYI Sorun, sorun BAKAN - Neticede bu Meclis adna bir ii yaparken en yetkilisinden sormazsak kime soralm. Onun iin, sorulardan da kusura bakmayasnz. Diyor ki: Byle eyler olutu. Gven Erkaya rahmetli bizi CIA ajan olmakla sulad byle bir toplantda. imdi, bunlardan sizin haberiniz olmad m? SMAL HAKKI KARADAYI Ben ondan kesinlikle haberim yok. Yalnz u fileme meselesi var ya fileme meselesini bu dava aldktan sonra duydum, ardm, kaldm. Byle bir fileme neden olsun? Ben niye fileyeyim yani, neden fileyeyim? Byle bir eyi ben ilk defa duyuyorum. BAKAN - Paam, siz deil ama size ramen bu alttaki arkadalar isimlerini de vererek ben soraym, Gven Erkaya olsun, evik Bir olsun, zkasnak olsun, dierleri, byle bir alma ortam oluturmu olabilirler mi size ramen? SMAL HAKKI KARADAYI Ben tahmin etmiyorum. nk bana intikal eden bir ey yok. BAKAN - Efendim, u anda savcya intikal etmi ve bu soruturuluyor. SMAL HAKKI KARADAYI te, onun iin de sylyorum. BAKAN - Yani olmayan bir ey savc byle bir eyi niye sorutursun? SMAL HAKKI KARADAYI Ben bilemiyorum. Samimi sylyorum bilemiyorum. BAKAN Peki efendim. Buyurun.

MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Komutanm, Paam, imdi dediniz ki: Mill Gvenlik Kurulunda biz bir araya geldik ve 18 maddenin hepsi birebir grld. Aslnda, sabah da Meral Akener Hanm bu normalde 24 maddeydi. Bunun biraz karlkl mzakere ederek bunu 18 maddeye indirdik, makul seviyeye getirdik. Bu 18 maddeyi tek tek sorduk. dediniz oradaki herkesin SMAL HAKKI KARADAYI Ben deil, Cumhurbakan MEHMET EKER (Gaziantep) Cumhurbakan Konumalarda tek tek soruldu ve hepsi kabul edildi. dediniz. Oysa Meral Hanm bize bunlar kabul etmediklerini ve bu vesileyle de imza atmadklarn bu belgeye, bir hafta ara verdiklerini sylediler. Bunu merak ediyorum, bir. Bir de, konumanzda, sizin dneminizde -ki bu doru- terr gerekten bitmiti. Dediniz ki: Trkiyede iyi Hkmet, gl Hkmet, ekonomik anlamda gelimi hkmetler olduunda hem ordu gl olur hem terr de buradan nemalanamaz. anlamnda bir kelime konutunuz. u anda terr bu lkemizde artt. Oysa biraz eskiye gre daha demokrasimiz geliiyor, eskiye gre ekonomik olarak daha iyi yere gidiyoruz. Zaman zaman bu terr olaylarnn artmas, ite 12 Eyll ncesi de, 60 ihtilali ncesi yaananlar da, 12 Martta yaananlara da baktmzda sanki birileri dardan bir maniplasyon yapyor bu lkede. Sizce bu olaylarn oluunda yurt dndaki srail olarak syleniyor da sraili ok ciddiye alan bir kii deilim yani ok da byle bu kadar karmak iler yapabileceini tahmin etmiyorum, Amerika var myd bu iin iinde? Sayn Demirele de sorduk bunu. Yani bu darbelerin arkasnda var myd? Bunu merak ediyorum. Bir de, MGKya 28 ubata gelmeden nce btn bu duyduklarnz, grdklerinizi, size intikal edenleri ileri Bakanlna ki dorusu, mdahale etmesi gereken onlard. Kardeim, bakn, sokaklarda kim olduu belli olmayan Aczmendiler grlyor. Hizbullah diye bir terr rgt insanlar diri diri kesiyor. Sokaklar yrnemez hlde. Siz ne yapyorsunuz? Niye mdahale etmiyorsunuz? gibi bir serzenite be ay nce bulundunuz mu? Bununla ilgili bir alma yaptnz m? SMAL HAKKI KARADAYI unu syleyeyim: Bu konuyu tabii oraya ey yaptm zaman Hkmete mdahale Ben eyden korktum. Askerin siyasete karma eyine ok dikkat etmiimdir. Bakn, hibir basna bilgi vermedim, hibir basn mensubuyla grmedim. Ben, Cumhurbakan bu devletin badr, tecrbeli bir adamdr Demirel. Ben olaylar Cumhurbakanna nk benim muhatabm yani her hafta gittiim, konutuum ahs

Cumhurbakandr. Cumhurbakanna anlattm bu olaylar. Cumhurbakan da zaten mektup yazm ona. Yani 28 ubattan evvel de 2-3 tane mektup yazm. Cumhurbakan Erbakana mektup yazm. Ya bundan da benim haberim sonradan olutu, bu son olaylardan sonra. MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, siz MGKda bir araya geldiiniz iin sylyorum. SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, hayr. Orada konuuldu. urada nasl konuuyoruz. Efendim, mesela, beyefendi tuttu, dedi ki: unlar unlar yaptnz bizim orada. imdi, ben yetkili olsam hemen aratrmaya giderim. O zaman bunlar konuuluyor. Derhl ileri Bakannn, ilgili bakann aratrmaya gitmesi lazm. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani yapmadlar m? SMAL HAKKI KARADAYI Orada bir grevdir, bilemiyorum. MEHMET EKER (Gaziantep) Bunlar konutunuz. Yerine getirilmedii ortada nk. SMAL HAKKI KARADAYI Getirilmedi. Hayr. te, bakn, burada da ben kapal syledim. nsanlar da fazla sulamak istemiyorum. lm bir adamn aleyhine de konumak istemiyorum. Yani merhum devaml Tamam, onu yaparz, bunu yaparz. dedi ama yava yava bakyorsunuz hibiri yaplmyor. Gzel laf ediyordu ama hibiriniz byle havada kalyordu. BAKAN - Yine Sayn Kalemli yle bir laf etti efendim, dedi ki, pardon Hasan Ekinci SMAL HAKKI KARADAYI Bir dakika efendim, unutmadan syleyeyim. imdi, Cumhurbakan herkese sormutur. O 24 maddenin 18e inmesi olabilir. Tartld nk ok tartld. Yani her madde zerinde uzun uzun tartma DRS AHN (ankr) - Gidi ekl ok daha keskindi, ok daha sertti ama konuuldu, 24 madde 18 madde SMAL HAKKI KARADAYI Ama geli deil. Geli zaten orada yaplyor. Orada MGK Genel Sekreteri, biz burada nasl arkadalar not tutuyor, MGK Genel Sekreteri de orada bunlar not tutuyor. Ondan sonra bunlar cmle hline getiriyor, ondan sonra cmleleri dzeltip unu yazdk, bunu yazdk, onu deitir, u maddeyi kaldr, u kelimeyi u anlama getir. falan diye DRS AHN (ankr) - Hazr ekilde gelmi bir 24 madde yok muydu? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, kesinlikle yoktu.

MEHMET EKER (Gaziantep) - 24 nereden kt? DRS AHN (ankr) - 24 net olarak syledi. Art Sayn Demirel de dedi ki: Bunu bu ekilde ben mektup olarak yazdm 4 ubatta, daha sonrasndan bu mektubun ieriindekiler karar hline geldi. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, unu syleyeyim. Benim MGK Genel Sekreteri benim emrimde deildir, Babakann emrindedir. Cumhurbakannn da onlarla diyalou vardr. MGK Genel Sekreteri sadece bana imzaya gelir, ben o kadar imza etmiimdir. BAKAN - Paam, bu brifingler SMAL HAKKI KARADAYI Brifingler Bizim halk bilgilendirmek grevimiz. Gneydouya gazetecileri ardk. Gneydouda o operasyonlar grdler, bilmem ne. Basn bildirileri zaman zaman olur ve istedii zaman da brifing verilir. Bu brifinglerin oundan Genelkurmay Bakannn haberi olmaz. BAKAN Sizin olmad m? Yarglar, hkimleri SMAL HAKKI KARADAYI Yarglar duydum fakat bana unu sylediler: Efendim, onlar istediler. diye ve bir yerde okudum. Hani acaba bu partinin kapatlmas iin bir destek mi? Oysa parti kapatma davas ok daha evvel ortaya atlm. BAKAN Bu biraz da Refahyol Hkmeti dnemindeki yani o kargaa, halkn duygular o konuyla ilgili SMAL HAKKI KARADAYI Halk bilgilendirme iin brifing verilir. BAKAN Siz Genelkurmay Bakan olarak bunlardan bilginiz olmad m? SMAL HAKKI KARADAYI Efendim, bazlarna olmutur ama hatrlayamyorum yani. BAKAN Bunlar yapan zellikle Gven Erkaya, evik Bir ve zkasnakn bu ile ilgili size ramen byle bir organizasyonun olduuna dair kaytlar var. Yani gerekten size ramen byle bir organizasyon olmu olabilir mi? SMAL HAKKI KARADAYI Efendim, olabilir. Yani ben arkadalar sulamak istemiyorum. Hicap duyarm. nemli olanlar bana bildirebilirler. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani emir komuta zincirinde byle bir kopukluk olabilir mi? SMAL HAKKI KARADAYI Kopukluk olmaz ama bir basn brosu var. Yani basn ondan sonra gazetecilere cevap veriyor, basn bildirgeye inanyor. O bakmdan, ben unu syleyeyim. Bunun hepsinin Genelkurmay Bakannn takip etmesi de mmkn deil.

BAKAN Efendim, siz burada yle sylyorsunuz da Gven Erkayaya soruluyor, diyor ki merhum, o da diyor ki: Kardeim, buras Genelkurmay Bakanl -yukardaki Genelkurmay Bakann kastederek- onlarn haberi olmadan buradan ku bile umaz, sen neden bahsediyorsun? SMAL HAKKI KARADAYI Genelkurmay Bakan m? BAKAN Yani kastettii o. Gven Erkaya rahmetli mlakatnda Hulki Cevizoluna aynen yle sylyor. SMAL HAKKI KARADAYI Vallahi efendim, syledii her ekliyle doru mu, yanl m? BAKAN Efendim, bunu dorulayacak makam sizsiniz veya uygun deildir diye. imdi, nasl oluyor sizin Deniz Kuvvetleri Komutannz sizlere hibir bilgi vermeden byle bir organizasyonun iinde olabiliyor ve size bilgi vermiyor? Yani mstakil, bunlar yapma yetkisini SMAL HAKKI KARADAYI Onun kitabnda m yazyor? BAKAN Evet efendim. SMAL HAKKI KARADAYI Vallahi bilmiyorum. Hayr, haberim yok. BAKAN Peki. Bir de efendim, msaade ederseniz, bu yine ayn konuyla ilgili SMAL HAKKI KARADAYI Yani Gven Erkayann yazd kitab da okumadm. BAKAN Bu Hulki Cevizolunun kitabn da aynen mlakat olarak, televizyonda da yaynland iin bir ksmn dinlemitim. SMAL HAKKI KARADAYI Hatrlayamyorum. Bilmiyorum demeyeyim hatrlayamyorum. On be sene gemi aradan, binlerce imza var. BAKAN Anladm efendim. Bu Refahyol Hkmeti dneminde, yani oradaki dnemde Babakan Tansu iller Hasan Ekinci anlatt efendim, onun iin soruyorum size- demi ki: Bunlar ok fazla ileri gidiyorlar. Demokrasiye ve Meclis iradesine mdahale etme almalar var. Biz bunlar 30 Austosta emekli edelim. diye kendi aralarnda bir konumular. Sonra merhum Gven Erkaya gelmi, arkadalarmz da oradalard, zabtlarda var, demi ki: Senin 30 Austosa kadar mrn var m ki biz SMAL HAKKI KARADAYI Kime demi? BAKAN Tansu illere

Yani byle st rtl bir tehdidin olduu da kaytlarda var. SMAL HAKKI KARADAYI Ben ilk defa sizden duydum. BAKAN yle mi? MEHMET EKER (Gaziantep) Tehdit deil, gereklemi bir olay sonuta. Hkmet gitmi. Yani Hkmetin gidecei nceden biliniyor pozisyondaym. SMAL HAKKI KARADAYI Yok yle bir ey. imdi, Demirelin Mesut Ylmaza Hkmeti verecei kimin aklna gelir? Hatta o zaman gazeteler de yazd. Kimsenin haberi yok, Karadaynn da haberi yok FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Rahmetli Ecevite verdi ki, en son verildi ya SMAL HAKKI KARADAYI Bunlardan benim nereden haberim olsun? Yani samimi olarak sylyorum BAKAN Siz bir Uludaa gitmisiniz, bayramm galiba SMAL HAKKI KARADAYI Yalan. Hem vallahi hem billahi yalan. BAKAN Peki efendim. SMAL HAKKI KARADAYI Onu ben okudum. Uludada Tansu illerle grmm. Yok efendim yle bir ey. BAKAN Efendim, bir de siz Belikada konferans vermisiniz. Sonra Trkiyede bu ilerle ilgili byle bir konferans serisi yapmsnz. Byle bir alma oldu mu? SMAL HAKKI KARADAYI Ben yurt dnda hi konferans vermedim imdiye kadar. BAKAN Trkiyede verdiniz mi? SMAL HAKKI KARADAYI Trkiyede de vermedim. Bakn, ne diyorum, asker dnda hi kimseyle ben hani bir yere gittiim zaman askerlerle BAKAN Belki yle alglanm olabilir mi Paam? Onun dnda bir konumanz vard, Sayn Erbakan teekkr etti. dediniz. SMAL HAKKI KARADAYI Erbakann teekkr ettii u: Sanyorum ya Bkreteydi ya eydeydi. Gazeteciler bunu sordular, ben de dedim ki: Bizde byle bir ey yok, asker mdahale edemez. Hoca ondan dolay -sonra Hkmet kurdular- Hoca ondan sonra bana teekkr ediyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sayn Karaday, ok samimi olarak evet veya hayr diyor.

SMAL HAKKI KARADAYI Ne yapaym yani? Ben seksen yandaym. MEHMET EKER (Gaziantep) Geen Kalemliyle grtk. Sayn Kalemli, Meclis Bakanna sorduk, dedi ki: Sayn Karaday sizi aram. Bu ii zn, ben Uludaa gidiyorum. Geldiim zamana kadar bu ii zn. demi. Siz Uludaa gidince Sayn Tansu iller de hemen arkanzdan Uludaa gitmi Ama orada ne konutuklarn bilmiyorum. dedi. Aynen byle oldu konuma. SMAL HAKKI KARADAYI - Gayet basit. Hayr, bir ey syleyeyim. Uludada konumalarm da var benim hayal. Ben gitmedim yahu. Yemin billah ediyorum. Ben Tansu illerle darda hibir temasm olmad. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Acaba bir ikiziniz falan m var? SMAL HAKKI KARADAYI Vallahi onu aratrmak lazm. BAKAN Sayn Paam, bir de bu basna intikal etmi konular ierisinde bir Encmeni Dani toplantlarnda bulunduunuz, orada ye olduunuz ve orada sizin daha nceki veya daha sonraki silah arkadalarnzla bir arada olduunuz, bu Encmeni Dani toplantlarnda daha ok bu Trkiyenin gidiatyla ilgili raporlar yaptnz, bu ile ilgili dnen insanlar olarak bir ynlendirme raporlar hazrladnz, bu Encmeni Daniin zellikle Refahyol Hkmeti dneminde Hkmeti drmekle ilgili de gayretlerinin olduuna dair yazl SMAL HAKKI KARADAYI Ben o zaman Genelkurmay Bakanydm. BAKAN Yani byle bir eyin iinde oldunuz mu? SMAL HAKKI KARADAYI imdi, bakn, Encmeni Danii anlataym. Encmeni Dani 1850de falan kurulmu. Keke onun eyini getirseydim. Gelmi gemi btn babakanlar, cumhurbakanlar dhil, bakanlar orada bu adamlar emekli olduktan sonra kahveye gidip oturacak hlleri yok. te, zaman zaman toplanrlar, haftada, on be gnde bir, beraber yemek yerler. Ondan sonra lkenin nemli konularn dikkate alrlar. nk orada kimler var? Mesela, imdi bakan kim? Necmettin Karaduman. Kim bu adam? Meclis Bakan. Daha evvel kimdi? Fethi elikba. Yani Nihat Erimden tutunuz aaya kadar. imdi, dnebiliyor musunuz, btn insanlar oraya gelir, orada hariciyeciler vardr. Rahmetli Cahit Aral geen sene kaybettik. Btn hatta, Zrih ve Londra Anlamalarna imza atan ey adam oradadr, orada sohbet edilir, konuulur. Kbrs davas nasl zlr Ben emekli olduum geldiim zaman bana dediler ki: Paam, seni Encmeni Danie almak istiyoruz. Nedir bu Encmeni Dani?

MEHMET EKER (Gaziantep) Grevdeyken olmuyor deil mi? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, hayr, kesinlikle deil. Bu adamlarn da hibir menfaati yok, oraya gelenler. Hepsi bana gen diyorlard. Yetmi ksur yama gelmiim, bana Gensin sen. diyorlard. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Doru sylyorlar, siz gen duruyorsunuz maallah. SMAL HAKKI KARADAYI Dnebiliyor musunuz, adamlar Ben geldim, dedim Nasl bir ey bu? Yani emekli oluncaya kadar Encmeni Dani diye bir eyin olduunu bilmiyordum. Beni oraya aldlar. Ben de gidip orada Kbrs konusu, ite, bildiiniz konu, ne varsa MEHMET EKER (Gaziantep) Burada bir neride bulunuyor musunuz? SMAL HAKKI KARADAYI Kesinlikle Hkmetin aleyhine bir ey MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, aleyhine deil, lehine Grdnz bir yanl ya da uygulanmas gereken bir ey. SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, hayr, kesinlikle Hatta kim vard, bir profesr, o sylemiti, benim adm da orada km. Ondan sonra Karaday eyi ynlendiriyor falan diye. BAKAN O konuyu, Encmeni Danile ilgili, sizinle ilgili bir hayli eyler var. SMAL HAKKI KARADAYI Byle bir ey kesinlikle yok. Hatta ben oraya geldikten sonra yle dndm. Eer Genelkurmay Bakan olduum zaman byle bir tekilatn olduunu bilseydim buraya bir tane asker gnderirdim. Mesela Nur Serter de bizim oradayd, Nur Serter Hanm var ya, o da oradayd ama milletvekili olunca kesildi gitti, trak, tasfiye ettiler. O bakmdan orada Trkiyeyi ilgilendiren nemli konular bilgili azlardan, tecrbeli azlardan dile getirilir. MEHMET EKER (Gaziantep) Kayt var m bu ortamda? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, kayt yok. Yalnz unu syleyeyim: ok nemli bir konu olduu zaman, ok, Trkiye'nin hayati nemde bir konu olduu zaman bunu efendim, imdiye kadar ben bir tane, iki tane hatrlyorum- Cumhurbakanna veya Babakana yazarlar. eyin imzasyla, Bakann, bazen herkesin imzasyla Cumhurbakan ve Babakana yazarlar. Efendim, yle bir konu var, bu Trkiye iin fevkalade nemlidir. diye. MEHMET EKER (Gaziantep) neri eklinde.

SMAL HAKKI KARADAYI Tabii. Ben diyorum ite eer bunu bilseydim oraya bir asker getirir oturturdum, msaade isterdim. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani faydal olduuna inanyorsunuz? SMAL HAKKI KARADAYI Gayet tabii, ok faydal. BAKAN Sayn Paam, bir baka konu daha var da... SMAL HAKKI KARADAYI Yani bu mill gvenlik, hepsi yanl. BAKAN Peki. Bir de bu Kbrs suikast olay var, bir ite suikast giriimi var albayn lmesi. Onunla ilgili bilginiz var m? SMAL HAKKI KARADAYI Yok. Ben emekli olduktan sonra olmu olaylar. BAKAN Yani sizin bir bilginiz olmad? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, emekli olduktan sonra ben zaten Bodruma gidiyordum, hibir ey ve kimseyle alakadar olmadm. BAKAN dris Bey, buyurun. DRS AHN (ankr) Paam dneminizde OYAK ve dier irketlerinizde mali bir denetim yaptrdnz m grev sreniz ierisinde? Bir de Mehmetik Vakf ile bir ksm benzin istasyonlarnn kurulmas konusunda, zellikle bu stanbulun giriinde ve knda Mehmetik Vakfyla alakal olarak benzinlikler kurulmu. Bunlarn Mehmetik Vakfna devredilmesinde dneminize yansyan blm itibaryla bir bilginiz var m? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, ilk defa burada, imdi duyuyorum sizden. DRS AHN (ankr) Bunlarn almalaryla alakal bir bilginiz yok. Bir de demin sormutum ama cevap alamadm konu, OYAK irketlerinde herhangi bir denetim yaptrdnz m kendi grev sreniz ierisinde? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, hayr. MEHMET EKER (Gaziantep) Yapmadn. SMAL HAKKI KARADAYI Zaten onlar kendi, OYAK Bakan var kendileri yapyorlar, benim aklm ermez. MEHMET EKER (Gaziantep) 95 seimlerinden sonraki aamada Alpaslan Trkein zellikle sizinle bir grme yaptn Genelkurmay kaynaklaryla, ondan sonra da onu Mecliste paylat ifade ediliyor. Byle bir grmeniz oldu mu?

SMAL HAKKI KARADAYI Alpaslan Trke sanyorum geldi ama ne konutuk bilmiyorum, Alpaslan Trke geldi. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Trke yine Kalemlinin yanna gitmi, demi ki: ok nemli birisinin yanndan geliyorum. ok nemli 2 kii var biliyorsunuz, Genelkurmay Bakan, Cumhurbakan. SMAL HAKKI KARADAYI Onu duydum ama o yalan, yanl. imdi, unu syleyeyim: Bu darbe konusu var ya herkes para gibi istedii yerde bunu kulland. Adamn czdan kayboluyor 28 ubatta oldu. diyor. Efendim, bunlarn eyi olabilir. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Mahalle basknz ok kuvvetli demek ki. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, bu olabilir. Neden? Ekonomide skntlar olabilir. Trkiyede eer istikrarsz bir hava yaratlrsa ekonomi de sarslr, her ey sarslr. Onun iin, ben diyorum ki: Silahl kuvvetlerin siyasetten tamamyla uzak durmas lazm. BAKAN Paam bir ey arz edeyim, ondan sonra da sizi fazla yormayalm. Bize srekli bir eyler geliyor, dokmanlar, bilgilen geliyor. Yani ben sadece bir tanesini zatalinizle paylamak isterim. imdi, balk Genelkurmay Bakanl Ankara konusu tiraz Zeytinburnu Cumhuriyet Savclna Adalet Bakanlnn 25 Austos 97 gn ve says numaralarn geiyorum- B Zeytinburnu Cumhuriyet Savclna. MEHMET EKER (Gaziantep) 25 Austos 97 mi, 98 mi? SMAL HAKKI KARADAYI 25 Austos 97. BAKAN - Zeytinburnu Cumhuriyet Savclnn 11 Austos 97 tarih ve filan numaral saylaryla hazrlk takipsizlik kararlar. 1) lgi A yaz ekinde gnderilen ilgi B takipsizlik kararnn incelenmesiyle Akam gazetesinin 14 Mays 1997 tarihli nshasnda yer alan vesayet rejimine karyz ve 15 Mays 1997 tarihli nshasnda Yeter sz milletin. balkl yazlar nedeniyle yazarn ismini sylemiyorum- hakknda su duyurular zerine yaplan hazrlk soruturmas neticesinde takipsizlik karar verildii grlm olup, verilen takipsizlik kararnn yasa ve usule aykr olduu nedeniyle itiraz edilmektedir. 2) Ek A itiraz yazsnn su dosyasyla birlikte incelenmek ve gerei yaplmak zere en yakn ar ceza mahkemesi bakanlna gnderilmesini rica ederim. Genelkurmay Bakan adna evik Bir Orgeneral kinci Bakan. imdi, altnda ekleri var, datm yeri, gerei Zeytinburnu Cumhuriyet Savcl diyor, gizli kaydyla bir yaz.

imdi, sizin adnza yazn, tabii ki yazlabilirdi ama bu kinci Bakann mahkemeyle ne alakas var, takipsizlik kararyla ne alakas olabilir? Byle bir yaz yazma, byle bir usul ve slup sizde var m? SMAL HAKKI KARADAYI Ben bunu ilk defa duyuyorum. imdi, byle bir ey olsa bizde ey var, hukukularmz var bizim, adli mavir var. Adli mavir inceler, nemli konuysa bana getirir. Bunun dnda ben ilk defa duyuyorum byle bir ey. MEHMET EKER (Gaziantep) Ama onun dnda sizin adnza da itirazda bulunabilirler mi, yani byle bir ey iin mahkemeye? SMAL HAKKI KARADAYI Efendim, imdi bakn, tekrarlyorum: Benim adma yle, benim adma eer Genelkurmay Bakan adyla, emriyle veya adna diye yazar, imza atabilir. nemli konular bana getirip parafem, benim parafem yoksa benim haberim yoktur. BAKAN Sizin parafnz yok herhlde? SMAL HAKKI KARADAYI Varsa bilmiyorum, ben ilk defa duyuyorum. una bakabilir miyim? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Savcla da hi kimse rica etmez, orada emir verir gibi bir tavr taknlm yalnz. SMAL HAKKI KARADAYI Ben bunu ilk defa duyuyorum, ilk defa gryorum, byle bir olay bana siz verdiniz, baka bir ey yok. DRS AHN (ankr) Ben eyle alakal, benim herhangi bir sorgum sualim kalmad nk demin sylediim soruyu grtk ama Grmenin ieriini tam olarak bilemiyorum. dediniz. Sadece zellikle milletin ok merak ettii belirli bir dnemde basnyayn organlarnn bir ksmna Genelkurmay tarafndan yasak konulmutu. Yani yeni yeni medyann veyahut da basn organlarnn tamam Genelkurmaya alnmaya balad. Bu dnemdeki belirli bir basn-yayn organlarna kar tutumunuzun sebebi neydi? Bir de gittiimiz her gazetede zellikle unu ifade ediyorlar: Bu dnemde belirli yazarlarla alakal hem Doan Grubuna hem Din Bilginin banda bulunduu yayn kurumundaki bir ksm yazarlarn ilerinden uzaklatrlmas ve ke yazlarn yazmamas noktasnda Genelkurmaydan etkili isimleri telefonla aramak suretiyle bunlar yayn hayatndan el ektirmek arzular ve istekleri oldu. diye bizimle paylald. Basndan da sizin bilginiz var m, size intikal etmi bir konu var m? SMAL HAKKI KARADAYI imdi, bu konuyu duyuyorum ama hibir... Taha Akyol geen sene ve evvelki sene bir yaz yazd bu konuyla ilgili olarak, yani buna benzer bir ey,

ilgili olarak. Ben de kim kanalyla cevap sordum. Sonra adam zr
diledi. Hibir basn
mensubunu odama alp konumammdr, hibir basn mensubuna, hibir gazete sahibine Aliyi al Veliyi al falan da dememiimdir, onu bilesiniz, kesinlikle ancak yle olmu olabilir, bu normal: Silahl kuvvetlerin aleyhine bir adam devaml yaz yazyorsa ona bizim arkadalardan bir tanesi der ki: Yahu bu ekilde yaz yazmayn, yani silahl kuvvetleri ypratyorsunuz. diyebilir. Bunlar doal ama benim kesinlikle hibir gazeteciye... Sorun, Aydn Doana sorun, Aydn Doanla tanrm ben. Aydn Doanla tantm hlde ben bir ey sylememiimdir. Hibir ekilde Aliyi al, onun yerine Veliyi ver, katiyen byle bir ey... lk defa duyuyorum ancak yle olmutur, bizim arkadalar, basn, hakl olarak, ben de hakl gryorum... Ama O adam deitirin. diye bir ey, bir talimat veremez, o adam gazeteden atn diye bir talimat veremez. MEHMET EKER (Gaziantep) Bu eyle ilgili, Susurlukla ilgili size intikal eden, sizin istihbarat bilgileriniz dahilinde bir eyler var myd o zaman? Yani emniyetin aratrmalar, biliyorsunuz, hepsi hikye kt sonuta, hibir ey bulunamad, yaplamad, pasaportlara ulalamad, silahlarn meneyine ulalamad. Siz yle bir alma yaptnz m asker olarak? SMAL HAKKI KARADAYI Hayr, kesinlikle. Benimle ilgili deil nk askerin olmad belliydi, ondan sonra o bakmdan Susurlukla en ufak bizim ilgimiz yoktur, hibir aratrma yapmadk. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, nedir Susurluk size gre? SMAL HAKKI KARADAYI Vallahi onu da iyi bilmiyorum, kusura bakmayn. te bir grup, sizler biliyorsunuz, mafya, siyaseti bunlarla bizim alakamz yok. DRS AHN (ankr) Paam unu diyor muyuz: 28 ubat bizzat yaayan, aradan da on be yl gemi, bir dnem geti, bugnk Trkiye'nin artlar da gz nne alnarak o gnk srete unlar da yapmasaydk daha iyi olurdu. veyahut da unu da eksik yaptk. diyebileceiniz o dnemle alakal bir ey var m? Bugn iin ve nmzdeki sre iin bu lkede, demin... Tam manasyla hukuk devletinin yaamas yaatlmas hlinde bir daha darbe olmayacana dair bir kanaat sahibisiniz. ncelikle de unu biz bizzat ifade edelim: Yani bugnk ziyaretiniz ve aktarm olduunuz bilgilerde hlen bir devlet adaml, her eyiyle bir insann douundan demek ki mezara kadar gidecek hadiseler -Recai Kutan Beye de ayn eyleri Feyzullah Bey sylemiti- o devlet ciddiyeti, belirli bir eyler ve srekli olarak da devam ediyor. Aynsn

Meral Akener Hanmefendiye de syledik. 28 ubatla alakal baz eyleri konuurken nk kendilerinin beyanlarndan basna yansyan, kitaplara yansyan bir ksm eylerde soru sorduumuzda byle yutkunarak, ok da o gn tekrar hatrlamamak adna ok da net aslna bakarsanz cevaplar da alamadk ama bugn... SMAL HAKKI KARADAYI Benden mi? DRS AHN (ankr) Yok, hayr sizden deil, Meral Hanmdan bahsediyorum, Meral Hanmdan ama sizin iinde imdi ayn eyleri dnyoruz. Diyoruz ki: Eer kafanzda unu da yapsaydk veyahut da unu da yapmasaydk iyi olabilir veyahut da bundan sonraki sre ierisinde neler yaplmal ki Trk demokrasisi biraz daha salam bir zemine otursun, silahl kuvvetler biraz daha bu tr hadiselerin dnda kalsn, eitim sisteminden sivillerle olan ilikisine, medyayla olan ilikisine veyahut da istihbarat tekilatlaryla olan ilikisinde neler yaplmal ki silahl kuvvetler bu tr konularn ierisine bir daha ekilmemeli? Bu konuda ne dnyorsunuz, ne sylemek istersiniz? SMAL HAKKI KARADAYI Ben unu syleyeyim: 28 ubatta yaptm hibir eyin yanl olduuna inanmyorum nk yasalar uyguladk toplantda, yetkimi hibir zaman amadm. Sayn Demirel de baz eylerde bundan bahsetmitir, yle mi efendim? Siz eski muhtarla, eye gittiniz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben Demirelle konumaya gitmedim, arkadalar daha iyi bilir. MEHMET EKER (Gaziantep) nemli bir ey syledi Sayn Cumhurbakanmz. Ben sordum soruyu da... SMAL HAKKI KARADAYI Benimle ilgili bir ey syledi mi? MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, sizinle ilgili deil, yok askeriyeyle ilgili syledi. yle bir ey sormutum ben: Trkiyede kontrgerilla, gladyo gibi bir rgtlenme var m? Derin devlet diye bir ey var m, diye sormutum. Dedi ki: Trkiyede tek devlet var ama derin olan askeriyedir. SMAL HAKKI KARADAYI Ben de unu syleyeyim: Kesinlikle 28 ubatn bir ihtilal olmadna inanyorum, bir darbe deil ve son derece de zlyorum. 28 ubat, Demirel ne diyor? Darbe olsayd ben burada olmazdm, darbe olsayd Hkmet olmazd. BAKAN Askerlerde ders almlar efendim, gemi dnemde yapt darbelerden. Onun iin, daha modern, daha estetik, daha hukuki yollar deniyorlar. Onun iin modern darbe diyor arkadalarmz.

SMAL HAKKI KARADAYI Yani yaptm eyleri aynen... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, arkadalarnz niye... Ben bir ey syleyeceim. BAKAN Yalnz onu arkadalar deil dardan gazeteci sylemi, ondan sonra bizimkiler baz... imizde saflar da kyor. SMAL HAKKI KARADAYI Ben unu syleyeyim, Feyzullah Bey, 28 ubatta yapm olduum icraat tamamyla dorudur, hkmetlerle gayet iyi grtk. Yanl olan eyleri Cumhurbakanna intikal ettirmeye, bizi rahatsz eden eyleri Cumhurbakanna intikal ettirmeye altk. Terrle mcadele, Kardakta ok baarl oldu, terrde ok baarl olduk efendim, halka mmkn olduu kadar yardm ettik. Yapm olduum hibir eyden piman deilim ve zellikle istirham ediyorum 28 ubat bir darbe olarak ortaya koymamanz rica ediyorum. Anlattklarm bunu gsteriyor ama bunu bu ekilde deerlendirenler olabilir, o ayr,onlar da gazeteci. DRS AHN (ankr) Demin sordum ama her seferinde soru biraz grltye gidiyor, yle ifade edeyim: Yani O srele alakal yaptklarmn hibirinden piman deilim. dediniz ama bundan sonraki sre iin demokrasinin tam manasyla kurumsal olarak oturtulabilmesi iin sadece hukuk devleti ilkelerinin yerlemesini yeterli olarak grdnz ama ne yaplmal ki asker srekli olarak kendisini sivilli istiareli bir ekilde bu tr olaylarn ierisinde grmesin? Ve zellikle unu da ifade etmek istiyorum: Mesela 60 hadisesinde bakalar farkl dnyor, 71de farkl dnyor, 80 artlar farklyd ama 28 ubatta da unlar unlar oldu, Hkmet gitmedi. diyoruz ama ay on sekiz gn sonra bu kadar iktidar seven Erbakan Hoca bile iktidar brakmak zorunda kalyor bir ekliyle bu mdahaleler sonrasnda. ok arzulu olan bir de Tansu Hanm var, hkmete gelmek iin arzulu olan ve mnavebeli olmas sebebiyle de mecburen Hkmet braklyor. Asker ne yaparsa bundan sonraki sre ierisinde sivillerin veyahut da demokrasinin iine mdahale etmekten kendisini bu olaylarn hangi yolla dnda tutabilir, bunu sizden renmek istiyoruz. SMAL HAKKI KARADAYI imdi, efendim, bir defa Mill Gvenlik Kurulu denen bir yer var. Asker btn dertlerini oraya gtrr. Daha evvel, 27 Maysta falan yoktu bunlar, o zaman olsayd komutanlarn da haberi olurdu, bilmem ne olurdu. Ben unu sylyorum: Askeri, askerin itibarn, askerin sava gcn, askerin moralini ykacak her eyden kanmak lazm. Askerin, bakn, moralini ykacak, itibarn sarsacak, ondan sonra efendim, askerin sava gcn bu, stratejide vardr- ykp ey yapacak herhangi psikolojik bir askeri

etki almamak lazm ve asker de bu hava ierisinde kendinin itibarl, kendinin yurt savunmasnda etkili olduunu grd srece byle eylere katiyen girmez ve balangta sylediniz zaman faktr diye, zaman insanlara ok eyi retir. Bugne kadar olmu eylerin bundan sonra olacan sanmyorum nk hem siyasiler bunu renmitir hem asker renmitir. Yani hukuk devletini iyi oturtmak lazm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben sorumu sorabilir miyim? imdi, benim dikkatimi bir ey ekti, yl 1996 ve zannediyorum austos ay iindeydi Erzurumda yksek rtbeli bir subay Babakan olmu bir insana ok galiz szler syledi, bunu televizyonlarda verdi bizzat kendi azndan, kendisi de bu konuda hi yalanlamad, Osman zbek Bey, biliyorsunuz. Yani siz devletin bandaki insana, ne olursa olsun, byle bir ey yaplmasndan dolay bu insanlara herhangi bir disiplin ynnden bir soruturma atnz m? SMAL HAKKI KARADAYI imdi, o zaman bu iin doru olup olmad... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) nk asker gezerken de askerdir, otururken de askerdir, yrrken de askerdir. SMAL HAKKI KARADAYI Yalnz bir ey syleyeyim, sanyorum o kfr -benim hatrladm, o zaman aratrdm, sordum, hatta ben yurt dndan gelmitim, gazeteden ey yapmtm, o zaman yurt dndan telefon ettim byle bir ey var m, yok mu, diye- baka bir eye olmu, tam o srada gazeteciler sanki Erbakana yaplm gibi... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr bizzat ismini syleyerek konutu, biz onu dinledik orada. SMAL HAKKI KARADAYI Onu bilmiyorum. Daha geen gn kendisi gene izah etti televizyonda. Yani ben bunu askeri koruduum iin falan... FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, siz bir soruturma atnz m Bunu sylediniz mi, sylemediniz mi? diye? SMAL HAKKI KARADAYI Sordum, sordurdum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr, disiplin ynnden diyorum. SMAL HAKKI KARADAYI Hayr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hlbuki sizin disiplin ynetmeliinize gre bu da su. SMAL HAKKI KARADAYI Eer doruysa su. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ama hibir aratrma yaplmam.

SMAL HAKKI KARADAYI hmal etmiim demek ki, grevi ihmal etmiim bu o demek. Hayr nk bana bunun ok farkl olduunu sylediler. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, ok teekkr ederiz. BAKAN Terifiniz iin teekkr ediyoruz. Meclis aratrma komisyonuna bylece sizin gibi o dnemi yaayan, o dnemde fiilen iin banda duran insanlarn aydnlatc bilgi vermeleri Meclis adna nemlidir. Onun iin teekkr ediyoruz. Salnzn iyi olduunu grm olmaktan mutluyuz, tekrar salk, shhat diliyoruz sizlere, Allah hayrl mrler versin diyoruz. Kapanma Saati: 16.51

Ismail Hakkı Karadayı

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Ismail Hakkı Karadayı

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : DARBE Giri :14.30 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-Bedri Sayfa :1

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

ilgili olarak. Ben de kim kanalyla cevap sordum. Sonra adam zr

diledi. Hibir basn

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

You might also like