Meral Akşener

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon : DARBE Giri : 11.00 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-Bedri Sayfa :1
28 ubat ve 27 Nisan Aratrma Alt Komisyonu 25 Haziran 2012 Pazartesi BRNC OTURUM Alma Saati: 11.00 BAKAN: Yaar KARAYEL (Kayseri) -----0----BAKAN Teekkr ediyoruz terifiniz iin. MERAL AKENER (stanbul) - Estafurullah. BAKAN Mecliste drt partimizin vermi olduu bir nergeyle, Trkiyedeki demokratik hayata, demokrasiye zarar veren darbe giriimleri ve darbelerle ilgili bir aratrma komisyonu kuruldu. Bu aratrma komisyonumuz da Trkiyede yaplan darbeleri e bld, birisi1960 ve 71 muhtralar, 2ncisi 80 ihtilali, 3ncs de 28 ubat ve 27 Nisan darbe ve darbe giriimleriyle ilgili komisyon. Biz 28 ubat ve 27 Nisan Alt Komisyonu olarak burada bulunuyoruz. Deerli yelerimiz Mehmet eker Bey Gaziantep Milletvekili, Doktor; Feyzullah Kyklk Bey stanbul Milletvekili, Avukat; dris ahin Bey Avukat, ankr Milletvekili; ben de Kayseri Milletvekiliyim. Tekrar terifiniz iin teekkr ediyoruz. MERAL AKENER (stanbul) - Ben teekkr ederim. BAKAN Sizler bizim bu alt komisyon toplantmza, komisyonumuza konu olan konuyu en yakinen yaayan canl ahitlerimizden birisiniz. Size gre 28 ubat nedir, nasl bir darbe giriimiydi yani Trkiyede ne oldu da 28 ubat oldu? ncelikle kendinizi tantarak, kaytlara gemesi asndan, ltfederseniz memnun oluruz, buyurunuz efendim. MERAL AKENER (stanbul) - Meral Akener, stanbul Milletvekili. 28 ubat tarihinde ben yani 28 ubat diye bilinen sre dneminde Refahyol Hkmetinin ileri Bakanydm. Benim bakanlm dneminde 28 ubat toplants ve o 18 maddelik kararlar alnd Mill Gvenlik Kurulunda. Daha sonraki dnemde de bu kararlarn uygulanmasndaki mesela, zellikle ey, kesintisiz zorunlu sekiz yllk eitim konusunda ciddi manada problemler kt nk Refahyol Hkmeti onlar uygulamaktan kand. Benim grebildiim nedir? diye sordunuz: imdi 95 seimlerinde Refah Partisi yzde 22 civarnda oy ald. 94 seimlerinde de belediyelerin byk bir ounluunu almt. Anavatan Partisiyle Doru Yol Partisi de birbirine denk, milletvekili says birinin fazla, 2 milletvekili, sanyorum

Byk Birlik Partisiyle ittifak yapmt, 2 milletvekili fazla ama oy oran da DYPnin fazlayd, 19ar civarnda oy aldlar; Cumhuriyet Halk Partisi Meclise girdi. imdi, nce bir Tansu Hanm Babakan ve 1inci parti Refah Partisi, Refah Partisine verildi hkmeti kurma grevi, hibir siyasi parti kabul etmedi. O zaman ben bunlar birebir bilmiyorum ama yani konuulanlardan bildiim, devreye stanbulun byk sermayesinin, bir lde askerin girip Mesut Beyle Tansu Hanma birlikte iktidar kurmaya ynelik bir telkinde bulunulduuna dair sylentiler oldu, bunlar okumusunuzdur basnda vesaire. BAKAN Evet. MERAL AKENER (stanbul) - Sonra Anayol kuruldu, Anayol baarl olamad nk ayn grte iki siyasi parti, ayn koridordaki semenden beslendikleri iin veya onun zerinden rekabet ettikleri iin, ok sert bir rekabet srd iin baarl olamad, birbirleriyle uyum salayamadlar. Sonra tekrar o hkmet ykld ve bunun zerine tekrar rahmetli Erbakan Hocaya verildi iktidar kurma nk 1inci parti- grevi. nce Anavatan Partisiyle kurmak zere bir yol tutuldu fakat sonra o olmad, neden olduunu bilmiyorum. Tansu Hanm ve bandaki Doru Yol Partisi evet dedi ve Refahyol kuruldu. imdi, ben tarihiyim, askeriyenin kurumsal olarak yani Tanzimattan itibaren grebildiim kadaryla iki derin endiesi vardr; birincisi blnmek, dieri de eri bir sistemin i bana gemesi ama ben stanbul sermayesinin, onun elindeki medyann, Refahyol Hkmetinin bu denk bte, havuz sistemine gei, kime ne kadar tevik veriliyor, ne oluyor ne bitiyor yani ekonomik yapy zapturapt altna alma konusunda ald kararlarn Refahyol Hkmetiyle ilgili olarak askeriyenin bu kurumsal endielerini, korkularn stanbulun tetikledie inandm ben hep nk sonra, Refahyol ykldktan sonra, bankalarn hli, kimine gre 40 milyar dolar, kimine gre 60 milyar dolar yani rakam ben bilmiyorum ama sylenen ey parann havaya umas gibi sonularna baktnz zaman byle bir ey gryorsunuz, tetikleme gryorsunuz. te Refahyolu ykmak yani 28 ubat, bana gre o srecin birinci, ksa dnemli hedefi Refahyolu ykmak, orta vadeli, nk o zamanlar raporlar kmt, hatrlarsnz, ite 2015 ylnda u kadar insan imam hatip lisesi mezunu olacak vesaire falan diye projeksiyonlar vard. Bu ngrlen veya bu projeksiyonlarda ortaya kan, bu raporlarda ortaya kan semen tipinin iradesini krmak, orta vadeli hedef olarak grdm. Uzun vadeli hedefte de bu kitlenin ngrld biimde sevk ve idare edilmesinin, maniple edilmesinin salanmas diye grdm ben hep, bunu da yllarca byle syledim. Sonuta, baarl oldu

mu? sorusunu sorarsak, evet ksa vadeli hedefinde baarl oldu. Belki orta vadeli dnemde de bir lde olabilmi, olabilir yani 28 ubat srecinin aktrlerinin byle bir baars olmu olabilir, o da tartmal ama uzun vadedeki hedefin tutmadn gryoruz. Siyasi cenahn orada ok ciddi bir iradesizlii oldu nk bu 28 ubat toplantsnda ngrlen 18 maddenin imzalanmasndan evvel, imzalanmad bir sre biliyorsunuz, rahmetli Erbakan Hoca, Babakan btn siyasi partilerin liderlerini dolat ve destek istedi yani demokrasiye ynelik bir destek istedi, bu kararlarn Meclis gndemine getirilmesini istedi. Orada btn siyasi partilerin, grt siyasi partilerin liderleri bu ii karmayacaklarn beyan ettiler. Bazlar da bu kararlarn alnmasnn zorunlu olduunu sylediler. O gnn basn yayn matbaatnda grmeniz mmkn olabilir ve sonu itibariyle imzaland. Uygulanmasnda, dediim gibi, sanyorum yle bir duyguyla imzaland: Yani imzalayalm, gerilimi drelim, ondan sonra da uygulamayalm. Nitekim hayata geirilmi herhangi bir ey olmad. En nemlisi bu sekiz yllk konusu, zorunlu kesintisiz ksmnda, en nemli hedef oydu, o demin dediim projeksiyon sebebiyle, imam hatip liselerinin ortadan kaldrlmasna ynelik, ite Kuran kurslarnn, biliyorsunuz, o 18 maddenin iinde var, onlara ynelik alnm herhangi bir karar olmad, uygulama olmad. Basklar artt, medyann, mesela hatrlyorum, manetler Bir st dzey askeri yetkilinin sylediine gre deyip, manet haberler, ke yazarlarnn yazlar vesaire byle bir psikolojik harekt ve bir atmosfer yaratld. Sonra, Acaba Babakan deiiklii yaplsa nasl olur? DYPnin zerinde ok byk basklar olutu, Sayn Cindoruk bir parti kurdu, Doru Yol Partisinden baz milletvekillerinin bugn bile hl derin aibeler olduunun konuulduu 47 milletvekili ayrld ve yle bir durumda, Acaba bu gerilimi, hem iktidar srdrmek hem de bu gerilimi drmek iin bir Babakan deiikliine gidilse nasl olur? denildi. Byk Birlik Partisi, rahmetli Muhsin Yazcolu da bu iktidar destekleyeceini beyan etti. Sonu olarak, sanyorum 281 civarnda milletvekilinin, iki partinin ve rahmetli Muhsin Yazcolunun partisinin imzalaryla, rahmetli Erbakan Hoca Sayn Demirele gitti, asl krlma noktalarndan birisinin o olduunu dnyorum ben, istifasn verdi, o imzal milletvekillerinin listesini de verdi, karsnda yani destekliyoruz diyenlerin. Fakat Sayn Demirel Tansu Hanma deil, Mesut Bey e verdi yetkiyi ve Refahyol bylece yklm oldu. BAKAN Deerli Bakanm, biraz nceki anlattnz konuyla ilgili, Mill Gvenlik Kurulunun 28 ubat 1997 tarih ve 406 sayl kararlarna ek: A) Rejim aleyhtar irticai faaliyetlere kar alnmas gereken tedbirler diye 16 maddelik bir karar alnm. Bunlarn,

bu kararlarn ierisinde biraz nce sizin zetle sylediiniz, Anayasann temel ilkeleri, Cumhuriyetin temel ilkeleri, tarikatlar, gen nesillerin korunmasyla ilgili, Atatrkn sevdirilmesi, vatan ve millet sevgisinin anlatlmas, sekiz yllk kesintisiz eitimin uygulanmas MERAL AKENER (stanbul) - En nemlisi Kuran kurslaryla, o sekiz yllk eitimdir. BAKAN Evet, bununla ilgili ebeveynlerinin msaadesi dorultusunda ancak camilerde belli yatan sonra ocuklarn Kuran eitimini alabileceklerini, Tevhidi Tedrisat Kanununa uyulmasyla ilgili MERAL AKENER (stanbul) - Klk Kyafet Kanunu. BAKAN Klk Kyafet Yasasyla ilgili, 677 sayl Yasa ile men edilmi tarikatlarn yeniden dzene sokulmas Burada 10uncu maddeyle ilgili burada yle yazyor: Bu maddenin tam metninin Trkiyenin uluslararas ilikilerini ilgilendirdii iin yaynlamyoruz. karar da alnm. Bylece 18 maddelik bir Bu bilgiler sizce malum mudur, buradaki Mill Gvenlik Kurulu kararlarnn eki olarak m yaynland, sizin bunlardan karar olarak haberiniz var m? MERAL AKENER (stanbul) - O 10uncu maddedeki bir d lkeyle alakal olduu iin yani gizli olduu iin ben de, yasak yani MGK konumalarn MEHMET EKER (Gaziantep) Herkes biliyor. MERAL AKENER (stanbul) - Bilir, bilir ama benim azmdan doru deil, dolaysyla o nedenledir fakat imdi unlar syleyebilirim: O kurula 24 madde olarak ve ok keskin cmleler halinde geldi bu 18 madde. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 24 madde. MERAL AKENER (stanbul) - 24 madde ve ok keskin cmlelerle yani kelimelerin seimi falan ok keskindi. Sonra, orada 18 maddeye drld ve daha mulk ifadelere veya daha rencide etmeyecek kelimelerle ifade edilecek bir noktaya doru getirildi. Dolaysyla o maddeler oluturulurken imdi yle, MGKnn sistemini syleyeyim ben size de daha belki iyi anlalr: Alnan btn kararlara ynelik sylyorum, sadece bunlarla ilgili deil, koalisyon hkmeti olduu iin Babakan ve Babakan Yardmcsyla, MGK Genel Sekreteri arasnda bir grme trafii olur, o MGKya gidinceye kadar olan srete. Bir nceki MGKda neyi konuacanz kararlatrrsnz fakat neyi konuacanzla ilgili yani zellikle bu tarz netameli konulara ynelik mevzular bir diplomasi trafiiyle belli bir noktaya getirilir, Cumhurbakanna da gidilir, gelinir byle bir trafik var. Babakanla Babakan

Yardmcs, dediim gibi, koalisyon hkmeti olduu iin aralarnda grmeler yaparlar ve sonuta bir noktaya doru gelinir. Aa yukar, orada brokratn ne syleyecei zaten size nceden gelir yani MGKya MT Mstear, MGK Genel Sekreteri, Cumhurbakan Genel Sekreteri, Babakanlk Mstear, ileri Mstear, Emniyet Genel Mdr vesaire gibi byle bir brokrat kadro da katlyor. Bu brokrat kadrosunun sunular olur, onlar siz bilirsiniz, nceden gelir nnze o dosya, onlar okur gidersiniz. Sonra, MGKnn asli unsurlar denilen veya asl yeleri denilen kesim kalr, o zaman ite kuvvet komutanlar, Genel Kurmay Bakan, Cumhurbakan byle sizin oturduunuz yerde oturur, sivil kesimde burada, o zaman Babakan, Babakan Yardmcs, Savunma Bakan ve leri bakan katlrd sivil olarak. DRS AHN (ankr) Daha sonradan Adalet Bakan katld. MERAL AKENER (stanbul) - Tabii, sonradan MGK eyi deiti. Ayn byle eyler olur, mikrofonlar olur, btn hitaplar Cumhurbakanna yaplr. Onun iin, byle kavgal, dvl anlamnda veya birbirinize hakaret eden cmleler olmaz nk Sayn Cumhurbakanm diye sze balyorsunuz ama btn bunlar piirilerek gelir yani o brokrasi ksm. Sonra o ba baa kaldnz andan itibaren konumalar balar. Orada biraz daha net, biraz daha karlkl konuma ama gene Sayn Cumhurbakanm diyerek balayan eylerdir, sz Cumhurbakan verir. Dolaysyla byle bir sistemi var yani ben imdi eyleri gryorum ok, ite yle hakaret edildi, byle hakaret edildi rahmetli Hocaya byle eyler yok nk Sayn Cumhurbakanm diye hitap ettiiniz zaman size konuuluyor ama birbirinize sylyorsunuz. Onun iin belli bir nezaket sistemi iinde oluyor, onu sylemek isterim. Bu kararlarla ilgili, o ba baa kalnd zaman baland konuulmaya. Orada sivil kanat, yani bu konunun, bir diren gsterildi, sonrasnda imzalanmadan kld ama bu 18 madde zerinde mutabakatmtrak bir konu olutu. Btn MGK kararlar orada imzalanarak kar, tavsiye karardr zaten. Oradan imzalanmadan kld, sonrasnda ite rahmetli Hoca siyaset kurumunun nemli aktrleriyle grt, onlar onu yalnz braktlar, Meclisin kararna veya Meclisin tartmasna getirilemedi. Sonrasnda, sanyorum bir hafta sonra, nce Sayn Tayan imzalamt, biz bekledik o grmelerin sonucunu. Bana da denmiti Sen imzalamayacaksn. diye. Samsundaydm, Sayn iller beni arad, Hoca imzalad, sen de imzalayabilirsin. diye, ondan sonra ben Samsundan dndm, geldim ve imzaladk fakat asl dediim gibi yani o karalarn iindeki en nemli konu sekiz yllk kesintisiz zorunlu eitim ve Kuran kurslar meselesi, ona bal olarak. Ona ynelik de kamuoyu oluturuldu o zaman bir

yani hadi, hadi, hadi eklinde. Onunla ilgili Refahyol Hkmeti direndi ve herhangi bir adm atmad. BAKAN Deerli Bakanm, siz bu kararlar orada grdkten, Erbakan Hoca, rahmetli de, bunlar MGK kararlar olarak imzaladktan sonra, bu 28 ubat srecinin en nemli dnm noktas, daha ok kamuoyunda Bat alma Grubu diye bilinen bu grubun olumas bu kararlara dayal olarak m oldu, nasl olutu? MERAL AKENER (stanbul) - Hayr. BAKAN Siz ileri Bakanydnz, sizin byle bir istihbar bilginiz oldu mu? Bunu kim kurdu, nasl kuruldu ve Trkiye bu kararlarn uygulanmasnda askeri erkin sivil erke veyahut da seilmi millet iradesini temsil eden Meclise nasl dayatld? Bunlarla ilgili siz canl ahit olarak ne diyorsunuz? MERAL AKENER (stanbul) - imdi ncelikle unu syleyeyim, en banda sylediim gibi yani Dou Aktolgann deyimiyle 28 ubat iin post modern darbe denilmesinin sebebi u: Askeriye, direkt bir darbe deil, direkt bir bask deil yani gelip bir asker ite silahn uraya koyup, unu yle yapacaksnz, demi deil ama medya, sivil toplum rgtleri ve stanbul, baz kanaat nderleri, i adamlar, sermaye gruplarnn nde olduu bir maniplasyon ve bir psikolojik atmosfer yaratld. Ben samimiyetle kendim iin syleyeyim, bana gelen bir askerin birebir, yzme kar: Hadi bakalm, unu yle yapn dediine hi ahit olmadm, denmedi bana byle bir ey ama her gn bir gazete manetiyle, demin sylediim gibi ite bir st dzey askeri yetkiliden aldmz bilgiye gre deyip, kamuoyu nezdinde Refahyol Hkmetinin itibarszlatrlmas, byle bir gerilim ve bask unsuru yaratlmas saland. imdi Bat alma Grubu u: Bu MGK kararlar uygulanmad baka ama bunlar yasaldr yani MGK yasal bir kurum. Yasal bir kurum olduu iin bu kararlar da yasaldr, tavsiye karardr, biz tavsiye karar ekliyle alp bunlarn uygulanmasyla ilgili olarak somut admlar atlmad. Dediim gibi en nemli o iki maddedir, dierleri onu kuvvetlendirecek maddelerdir. imdi burada yani siyasi olarak bunlar niye imzaland, keke imzalanmasayd. denilebilir ama yasal, yasal bunlar. imdi Bat alma Grubu gayri yasal nk bu belgenin ilk gelii bana nisan ay, Emniyet Genel Mdr Sayn Kemal elik ve stihbarat Daire Bakanlna benim getirdiim ve imzalanmayan, kararnamesi Sayn Cumhurbakan tarafndan imzalanmayan Sayn Blent Orakolu bir dosya getirdiler. O dosyann iinde de bir belge vard, bu belge herkesin filendii bir talimatname, btn siyasi partilerin ile

bakanlar, ile yneticileri yani ileden balayarak ile kadar btn sivil toplum rgtlerinin bakanlar, yneticileri. Dnebiliyor musun? Valiler, iller idaresine Sonra bunun yanl olduunu syleyince, ller daresi Kanununa dayandrdlar. ller daresi Kanununun yrtcs illerde validir, dolaysyla oras da deil, gayri yasal bir oluumdu. Bu belgeyi ben grnce aldm, Babakan Yardmcs Sayn illere gtrdm. Sonra o da bana rahmetli Hocaya iletmemi syledi, ben de Adalet Bakan Sayn evket Kazanla bulutum, ona verdim, o da rahmetli Hocaya, Sayn Babakana gtrmek zere kt. imdi bu, buraya kadar tamam, gerisinin ne olduuyla ilgili bir ey bilmiyorum. BAKAN Bu andlama m? MERAL AKENER (stanbul) - Hayr, hayr. Bu bildiimiz, and falan deil, Bat alma Grubunun kurulduu, faaliyetlerinden bir emirname, talimatname yani dediim gibi herkesin filendii bir talimatname yani filemeye ynelik. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani bir ey var m ite u partinin yneticileri filensin, u sivil toplum rgtnn MERAL AKENER (stanbul) - Hayr, hayr. Toptan, toptan herkes. MEHMET EKER (Gaziantep) Herkes MERAL AKENER (stanbul) - Herkesin ne olup ne olmad yani mesela siz ite x partisinin yneticisisiniz sizinle de ilgili yaplyor ama sizinle ilgili diyorlar ki te laikle ilgili dnceleri iyidir, Atatrk sever, Cumhuriyetle barktr. Ama fileme herkes iin geerli. MEHMET EKER (Gaziantep) yle bir fileme var m? te Krttr, Ermeni kkenlidir, Alevidir gibi. MERAL AKENER (stanbul) - Yok, bunda o yoktu. Benim grdmde o yoktu. imdi benim grdm iki sayfalk, daha dorusu bir buuk sayfalk bir talimatname, o vardr sizde. BAKAN Var Efendim. MEHMET EKER (Gaziantep) Var. MERAL AKENER (stanbul) - O bir buuk sayfalk eyde, onun iinde o tarz etnik, mezhepsel falan bir durum yoktu. Tamamen rticai faaliyeti var m yok mu? Cumhuriyete bal m, deil mi? Laiklikle ilgili sorunu var m yok mu? eklinde ama hi ayrt etmeden, btn siyasi yaplarla ilgili bir fileme, btn sivil toplum rgtleriyle yani bu, iyi sivil toplum rgt bu, kt sivil toplum rgt de deil, tamamna ynelik bir eydi.

Sonra 22 Maysta MGKnn kurulu yldnmn biz MGK binasnda yapmak zere MGK toplantsna gittik. Orada rahmetli Gven Erkaya, gene byle ba baa kalndnda, birden bu Bat alma Grubu ksmn at ama o belgeyi yle evirdi: ileri Bakanl stihbarat Daire Bakanl, dolaysyla ben ve de Bakan, Deniz Kuvvetleri Komutanlnn bilgisayarn boaltp casusluk faaliyeti yaptmza dair bir sulamayla karlatm ben orada. imdi, belge verildi, belgeyle ilgili bir prosedr ileyecek, onun dnda herhangi bir ey bilmiyorum, birden byle bir eyle karlatk orada. Ben sadece unu syleyebilirim: Bu sulamann ok ar bir sulama olduunu, bunu kabul etmediimi dolaysyla bu konuda mlkiye mfettilerini grevlendirip ok derin bir soruturma yaptracam syledim. BAKAN Bu belgeyi sizin ele geirmi veyahut da stihbarat Dairesinin ele geirmi olmasndan kaynaklanan bir durum mudur bu? MERAL AKENER (stanbul) - imdi yle bir durum bu. Tabii, o arada biz onu bilmiyoruz, rahmetli Hoca bu belgeyi alm, Cumhurbakanna gtrm, Cumhurbakan da arm Karadayya belgeyi vermi. imdi bu belgeyle ilgili siz ne yapyorsunuz kardeim i beklerken birden ben casus oldum yani hi beklemediimiz bir konuma biimiyle karlald. Sonra oradan daldk. Ben soruturma aacam, bunun ok ar olduunu, byle bir eyi asla kabul etmeyeceimi syleyince bunun zerine biraz byle bir geveme oldu, konuyu hzla kapattlar Hatta ben Antalyaya gitmitim oradan kp, sonra hakikaten grevlendirme yaptm. O arada Sayn Karadayyla bir telefon grmesi yaptk. BAKAN Deerli Bakanm amak iin soruyorum, bu Gven Erkayann yannda bu tepkiyi koyarken baka yannda arkadalar var myd, orada kimler vard? MEHMET EKER (Gaziantep) Milli Gvenlik Kurulu toplantsnda deil mi? MERAL AKENER (stanbul) - Karaday, Hikmet Kksal, MGK Genel Sekreteri lhan Kl, Hava Kuvvetleri Komutan, Kara Kuvvetleri Komutan ve Jandarma Genel Komutan vard. MEHMET EKER (Gaziantep) - Hkmet de vard. MERAL AKENER (stanbul) Tabii, biz varz, bir de rahmetli Hoca, Tansu Hanm, Turhan Tayan ve ben eklinde. Hatta yani o kadar byle arld ki orada, hi beklenmeyen bir durum olunca Tansu Hanm ey yazyordu, Dileri Bakanl m? dedi. Yani nk baka bir prosedr ileyecek diye biliniyor, byle bir durumla karlald. Sonra Karaday beni telefonla arad. Yani ite soruturma olmasa da olur ama Blent Orakolunun aa alnmasn istedi. Ben de aa almayacam syledim.

BAKAN - Gven Erkaya onlarn szcs olarak m? MERAL AKENER (stanbul) Tabii, o szc. Hatta sonra ben o zaman ok sigara iiyordum. Ara verildi, sigara imeye ktmda bana Sayn Koman yle bir ey demiti: Biz bunu konutuk yani burada amayn, diplomasi yoluyla zlsn diye konumutuk ama bizim Gven dayanamad. dedi. Yani benden iin demi ki: Yani bu Hanm stne gider bu mevzunun MEHMET EKER (Gaziantep) - Aratrr. MERAL AKENER (stanbul) dolaysyla da yani byr i. Yani bunu biz konuarak zelim. eklinde bir ey sylemiti bana Sayn Koman. imdi, o telefon grmesini yaptk. O telefon grmesinde Aa al. dedi bana yani Almanz istiyoruz. veya ite Rica ediyoruz. vesaire gibi bir konumayd. Bunun zerine ben de almayacam syledim nk yanl bir i yapmadn ayet soruturmann sonucunda sulu karsa bu baka bir ey, ama ben bu soruturmay yapacam ve ok derinletireceimi ve bu metnin de illegal olduunu, illegal yaplanma olduunu Bunun zerine kapand telefon. Ben Tansu Hanma syledim, byle byle bir telefon grmesi yaptmz, benim de byle dediimi. Sonra, imdi ben Sayn Babakan ve Tansu Hanmla nasl bir grme yapld onu bilmiyorum yani o arada. Sonu olarak, Orakolunu yurt dna gnderme karar alnd. Hatta ben byle byk bir jest olsun diye nce Japonyay dndm, fakat orasnn ok pahal olduu ortaya kt yani ald parayla geinemeyecei. Ondan sonra New Yorka atee olarak tayin ettik biz onu. O arada bu ey kapand, konu yani uzlal, kapand, aa da alnmad. Byle bir sistem iinde kapand. stihbarat Daire Bakanlna gene bizim istediimiz yani iktidarn istedii birisi tayin oldu, ondan sonra biz dtk yani iktidar dt. 3 Temmuzda birden bir sabah ben uyandm. Deniz Kuvvetleri Komutanlnn bilgisayarn boaltp casusluk faaliyeti yaptm Orada Sarmsak ortaya km. nk o belgedeki say ve yazlar silmemiler, oradan Sarmsaka ulalm ve onun zerine btn gazetelerin maneti ve bir iki televizyon program, aa yukar yani 10una kadar, Hyaneti Vataniye Kanununa gre vatana ihanetten, casusluk sulamasndan yarglanacam yayld benim ve on gn benim telefonum almad. Bir tane Artvinli bir muhtar aramt, onu hi unutmuyorum, Allah senden raz olsun diye. Geri kalandan t yok. BAKAN O Kadir Sarmsak olayyla o gn m karlatnz?

Komisyon : DARBE Giri : 11.00 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-BedriSayfa :10
MERAL AKENER (stanbul) Hayr, onlar biliyoruz biz. Yani o belge var. O belgeyi getirenin ben Kadir Sarmsak olduunu, bir onba olduunu biliyoruz ama yani ben isim falan renmemitim nk yani bilmemek faydaldr diyerek isimleri Yani yle dndm, ben de ismini renmemitim fakat bir arkadan var olduunu, onun tarafndan gayriyasal, illegal oluumun deifre edildiini biliyorum. O belge bende. O belgenin zerinden ite byle bir sonu oldu. imdi ben o zaman unu grdm: Ha, demek ki gerekten bu belge ciddi. Anlalyor ki o MGKda byle zerimize hurra gelindi. Ben tersine te bunu kabul etmiyorum, mutlaka sonuna kadar aratracam. vesaire deyince geriye adm oldu, bir uzlama olutu. Ondan sonra da Anasol-D kurulduu zaman ileri Bakan Sayn smet Sezgindi. Bu sistem yani o gnk o belge vesaire herhlde ellerine geti. Ben bunun mesela szdrann askeriye olmadn dnyorum, sivil iktidar szdrd. Oradan, bilemiyorum, ne amal szd basna ve sonra ite dediim gibi Hyaneti Vataniyeden vatana ihanetle yarglanmam vazedildi eyde. Birden ite o zaman, ok ilgin, insanlarn gerek yzn gryorsunuz. Mesela Doru Yol Partisinden bir milletvekili arkada bana dedi ki oluunu ocuunu ve kocan yurt dna kar, sen de ldn. BAKAN Hlen milletvekili mi? MERAL AKENER (stanbul) Hayr. O arkada u anda btn televizyonlarda en byk demokrat olarak gzkyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) smi neydi? MERAL AKENER (stanbul) Yok, onlar syleyemem. BAKAN Bir ey daha soracam. Sayn Bakanm, bilerek bu ile ilgili bu tavrnzla yani devlet adaml tavrnzla farknda olarak bir ihtilal giriimini mi nlemi oldunuz? Bu Bat alma Grubunun bu evraklarnn ortaya kmas, postmodern dediimiz darbenin ortaya kmasn m salam oldunuz? MERAL AKENER (stanbul) imdi yle bir ey: Ben o zaman tam krk yandaydm yani tecrbe olarak daha yani tecrbesiz saylabilecek, gen saylabilecek bir yataydm. Fakat imdi demin syledim, tarihiyim. Tarih ilm milletlerin, devletlerin hayat hikyesidir bir tarafyla. imdi, bu Bat alma Grubu bir kere yani hibir yasaya ne asker yasaya ne Anayasaya ne normal cari, meri hukuka dayanmayan, kendi kafalarna gre kurulmu, insanlar fileyen bir alma grubu, askeriyenin iinde. Ama bunlarn

grevlendirdii, grevlendirebilecekleri -onlarn sonra grevlendirildikleri ortaya kt, imdi yaynlanyor bazlar- sivil idareden de sivil brokrasiden de insanlarn olduunu gryorsunuz. simler yok orada ama byle bir ey, yle bir dosya bu. imdi burada bu filenmenin anlam nedir? Yani insanlar niin filersiniz? Zabturapt altna almak iin, hakknda bilgi eyi Hatta mesela ok ilgin: evik Bir imzasyla benim iin gnderilmi bir ey, daha sonra bir karakol Yani imdi evik Birin imzasyla benim hakkmda bir aratrma yaptrlyor, fileme. O oradan oraya gidiyor gidiyor, bir karakol polisine geliyor. Karakol polisi bir rapor yazyor. Dnebiliyor musunuz, eski ileri Bakan adna yaplyor bu i ve sonuta, ok ilgintir o, kaynpederimi babam zannetmi ve hi unutmuyorum, kim bilir neler sorulmusa yani raporu grdm ben. Raporda yle diyor, ite yani Ahlaki olarak sorunu yoktur, iyi bir ailenin kzdr. Bu iyi aile kzl da kaynpederim oluyor. Kaynpederi demiyor, babas zmitte tannan bir esnaftr. Ondan sonra ite yle yle yani burada tekrarlamaktan hicap duyduum ok gzel eyler ama sorulan sorunun karl olduu iin kt. Yani her bir anlamda soru sorulmu, nedir, ne deildir, ne bulunacak diye, byle bir garip eydi. Ben kendim iin grmtm. imdi, dolaysyla Bat alma Grubunun deifre olmas, belki Trkiyede yani darbe ok iddial olur yani Ben darbeyi nledim. dersem hakikaten imdi benim amdan iddial olur. Byle bir eye hicap duyarm, bu kadarna ama unu syleyeyim: Byle bir rgtlenmenin gayri yasal olduunu bildirmek, bunu kamuoyuyla -daha sonra ilerlemi sre var- paylamak bu oluumun etkisini Belki yani biz ykldk, Refah-Yol ykld ama sonraki Hkmet zerindeki vesayet kurma anlayn bir lde ortadan kaldrmtr diye dnyorum. Yani ok byk laf olur darbeyi engelledim demek o anlamda ama MEHMET EKER (Gaziantep) Darbe de engellenmez zaten. MERAL AKENER (stanbul) O anlamda diyemem ama o gayriyasal Yani bana getirildiinde Defterin kapan kapat, hadi bakalm, bu byle kalsn. da denilebilirdi. Benim yaptm ey, onu alp Babakan Yardmcs ve Babakanla paylamak, sonra da gereinin yaplmasn salamaya ynelik bir almayd. Yani bu gayriyasal durumun, oluumun en azndan faaliyetlerinin aa kmas sebebiyle engellendiini dnyorum. BAKAN Deerli Bakanm, bu anlatm olduunuz konu 28 ubat yargya da intikal ettii iin savclar da soruturma balattlar. Savclar da size bu konular sormutur herhlde. MERAL AKENER (stanbul) Evet.

Bat alma Grubunu sordular Savc Bey. nk tutuklanan asker brokratlar MGKnn bir gizli karardr demiler, MGKda konutuk, dolaysyla imdi, bakn, yasal dayana olmad iin yani hukuken gayriyasal. BAKAN En nemli ksm buras olduu iin ben bunu zellikle aklamanz istiyorum. Buyurun. MERAL AKENER (stanbul) Ben de net olarak sylyorum. imdi, benim ifademe zaten o nedenle bavuruldu. nk demin de syledim. Bu 18 maddeyi, dediim gibi, siyasi olarak eletirebilirsiniz, vay niye imzaladnz, imzalamasaydnz diyebilirsiniz. Nitekim vatanda da sandkta bunun hesabn o dnemde hepimize sordu fakat Bat alma Grubu bir hukuki zemini olmayan tekrarlyorum- gayriyasal, illegal bir oluum. O nedenle, ite bu darbe teebbs iine hukuken giren alan da bu srecin, Bat alma Grubu. imdi bunun aktrleri, bu Bat alma Grubunun aktrleri demiler ki Bu bir MGK karardr. MGKya da giren 4 kiiyiz biz. Birisi rahmetli Hoca, Sayn Tayan, ben ve Sayn iller. Byle olunca yani benim ifademde sorulan bu oldu, ben de byle bir eyin bulunmadn -nk aklayan benim onu- bir yasal zemininin olmadn ifade ettim ve buna gre yryor hukuki sre. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Bakanm, sizden nceki MGKda grlm olma ihtimali var m, byle bir karar alma ihtimali var m? Daha nceki yani Refah-Yol ktidarndan nce, Ana-Yol dneminde byle bir karar alma ihtimali var m? Birincisi bu. Bir de baka bir sorum olacak. Siz ileri Bakanl yaptnz bu lkede. MERAL AKENER (stanbul) Sekiz ay. MEHMET EKER (Gaziantep) Biz de 12 Eyll yaadk bu lkede. 12 Eyllden ncesini de okuduumuz zaman ki tarihesini, bunlar ok daha iyi biliyorsunuz. 1950li yllar, hatta geriye gidelim, ittihat terakkiden beri bu lkede bir fileme var yani birilerini filemiler. Ben kendimle ilgili filemeyi grdm. Salk Bakanlna doktor olarak atanmam yaplaca zaman geldim grdm. Atanmasnn yaplmas sakncaldr. gibi bu tr sorular, kime sordular, ne zaman sordular, o da mehul. Kim yapt, kim yazd, o da mehul. Ama biliyorsunuz emniyette byle bir fileme var, MTte byle bir fileme var. Yani bu fileme yeni bir olay deil aslnda, yani gemiten beri yaplan bir i bu. Hibir zaman, ileri Bakan olduunuz dnemde Ya kardeim, artk bu insanlar filemeyin, yrtn atn bunlar. niin

diyemediniz? Yani gerekten, bu bugne kadar da var, hl da devam ediyor, ben devam ettiine de inanyorum. stihbarat rgtleri yapyordur, MT yapyordur, birisi yapyordur yani. MERAL AKENER (stanbul) imdi, ben ileri Bakan olduum zaman Susurluk olmutu, kaza olmutu, ondan sonra Sayn Aar grevden gitti, ben atandm. Dolaysyla Susurluk hadisesinin, o dnemi hatrlarsanz zmyle ilgili grevlendirildim, bir. Ondan sonra 28 ubat geldi, iki ve toplamnda da ben sekiz aylk bir srete Yani srem benim yedi buuk, sekiz aya yakn bir sre de ileri Bakanl yaptm. imdi, mesela, filemeyle ilgili olarak zaten bir dnem de ben niversiteye hocalk iin mracaat ettiimde, snav kazandmda hatrlarsnz o zamanlar, gvenlik soruturmas denirdi. Yasal bir ekilde gvenlik soruturmas, ben de ondan getim. imdi bunun dnda, bu fasl yani bu Bat alma Grubu meselesi baka bir eydi. Yani Trkiyenin ya bir siyasi parti ile bakan, bir sivil toplum rgt bakan ve ynetim kurulu yeleri zararl m faydal m, neye gre zararl, neye gre faydal eklinde kim yapyor? Hukuki olmayan bir yap yapyor. Yani ben br filemeyle ilgili Kaldrn bunu kardeim. desem de kalkar myd, onu bilemem ama nemli bir Yani bugn filenmeyle ilgili, insanlarn filenmesine ynelik baz eylerin gndemde olmas, geriye doru admlarn atlabilmesinin yolunu atm Darbeyi engelledim. diyemem, demin syledim yani, hicap duyarm, o kadar byk iler yaptm syleyemem ama onun yolunu atma da inanyorum. Bakn imdi, hayal edin, Susurluk ii var. Tencereler, tavalar, insanlar temiz toplum, temiz siyaset, temiz bir devlet istiyor yani effaflk istiyor, ok hakl nedenlerle insanlar sokaa gelmi. Bir dakika karanlk sresiz aydnlk iin eylemler var. Onunla megul olurken siz birden rtica gitsin e dnm hadise ve hepsiyle beraber almaya gayret ediyorsunuz. imdi, orada yani hayal etmenizi neririm, gerekten ok ilgin bir dnemdi. niversiteler, mesela ben yle bir ey kurmutum: imdi, Avrupa Birliinin, Avrupa Parlamentosunun insan haklaryla ilgili grubunda byle komisyonlar var. O komisyonlar sk sk Trkiyeye gelir. En sorunlu alan da ileri Bakanl. Gelirler, karakollar, ite hapishaneleri falan ziyaret ederler ve siz ona Hayr diyemezsiniz. Gelirler, bir rapor yazarlar, o raporu da byle titreyerek beklersiniz, hangi iktidar olursa olsun. imdi, o zaman dedim ki ben: Ya bunlar geliyor, bakyor, biz bunu nasl nleyebiliriz? Yani bir de kendimiz bakalm. Bir ey kurdum, gazetecilerden, niversite hocalarndan yani insan haklaryla megul gazetecilerden, sivil toplum rgtlerinden bir heyet

kurdum. Ayn Avrupa Parlamentosundan gelenlerin yetkisine sahip ve yani gittiler bir karakolu ziyarete, kaplar amak kaydyla ama Trkiyeden insanlar, eitli grlerde insanlar. imdi onlarla toplant yaptk biz, ondan sonra Emniyet Genel Mdrne ben yaz yazdm, bu arkadalar byle byle olacak diye, Terrle Mcadeleye baladlar. imdi onu oradan alp bu tarafa getirmek bir aba. Mesela, cumartesi anneleri vard o zaman. Yani bunlar o gnler iin devrimdi, onu sylemeye alyorum. Cumartesi anneleri kayp ocuklarn aryor. Bir tanesi otobs yaptrdm ben, gnderdim eye. ine tamamen hanm polislerden, kadn polislerden oluan bir yap ey yaptk, bilgisayar koyduk ve nce ite itirazlar oldu, talamalar oldu falan ama hi bkmadan, usanmadan -erkek polis yok iindegelin, beraber arayalm. Gelin, beraber arayalm. demek devlet dilinde ok nemli bir adm. imdi, mesela sivil toplum rgtleri ok ilgin, o zamanlar byle acayip bir ey vard. Ben kadn haklar aktivistliinden gelen bir insandm Bakanla, mesela o tarafm hi grnmedi. En yakn, beraber altmz, o kadn haklarna ilikin sivil toplum rgtlerinin bakanlar, tandm, arkada olduum insanlar kat k imdi, mesela bir genelge yazdm ben, o da ok nemliydi o zaman iin. imdi, dayak yer kadn kocasndan, gider polise, polis onlar bartrr, bartrmaya alr, evine yollar. O zaman iin ok nemli bir admd. imdi kanunlara giriyor ama 97 iin inanlmaz bir ey. Dedim ki ben: Bartrmaya uramayacaksnz, tutana tutacaksnz, savcla gndereceksiniz. Ben gittikten sonra en azndan bu genelgenin hayata geirilmesi iin, brakn benim haydi adm gemesin diyelim, sivil toplum rgtlerini tekrar aradk ama onun takibi yaplmad. Ben gittikten sonra cumartesi anneleriyle ilgili o otobs ii Mesela, beraber bulunmu ocuklar oldu o otobste. Bir sre sonra bir yumuama meydana geldi, o sabrn sonucunda ama bunlar, tabii, dediim, toplamnda bir sekiz ay, eytan talamaktan namaz klmaya vakit yok ve byle bir sistemin iinde Yani insan haklaryla ilgili bir yap kuruyorsunuz, Terrle Mcadeleye balanyor. imdi, hukukular bilir yani bunun ne manaya geldiini. O adan Yani ama bugnlerin demokratik anlaynn belki daha olumlu hle insanlar asndan gelmesinde o Bat alma Grubundaki cesaretli tutumun -herkes iin sylyorum bunu, ahsm iin konumuyorum- faydas dokunmutur diye dnyorum. BAKAN Deerli Bakanm, bu anlattklarnzn hepsi sizde ahsi bir zorluk meydana getirdi mi? zellikle baz basl yayn organlarnda evik Birin ve Tugeneral etin Sanerin sizi tehdit ettiine dair kaytlar da var. Bu yaptnz eyler sizi byle ahsi tehditlere de muhatap etti mi?

MERAL AKENER (stanbul) Yani o malum bir konu var. Onu ileri Bakanl Mstear Sayn Teoman nsanla daha sonra ben rendim. Sayn etin Sanerin bir sofra esnasnda konutuklar bir konu o, yani tekrarlamay sevmediim, istemediim bir ey. O zaman ben ileri Bakanydm. Yani ben onu bir lm tehdidi olarak alglamadm ama tabii, yani mesela hep merak etmiimdir: Niye kurun deil, niye asmak deil de niye yle bir duygu ve dnce? Bu da ayr bir psikolojik sistemi gsteriyor, yani bir kadna Yani bir erkek olsaydm herhlde ldrrz yani bir kurun skarz, ite bilmem ne olur denirken Yani onun iin, ok irkin bir hadiseydi o. BAKAN Peki, Sayn Bakanm, byle sivil hayata mdahale etmek, herkesin kendi grev alan varken sivil hayata mdahale ederek, millet iradesini temsil eden Meclise mdahale ederek Bu i nasl bir gelenektir, nasl bir anlaytr, nasl bir atmosferdir ki bu ekle dnyor? Yani burada sizin tecrbelerinizin gelecek nesillere k tutmas asndan nemli olduunu dnyorum. MERAL AKENER (stanbul) Benim grdm, Bakanm, yle bir durum var: imdi, siyaseti de orada kk hesaplarla veya rekabet sistemi ierisinde, yani demokrasi kavram etrafnda dayanma gsteremediler. Esas mevzu bu. Ben Kanal-7de sanyorum 98 veya 97nin sonuydu- Sayn Cneyt lseverle bir televizyon programnda yle demitim Yani hl onun arkasnda duruyorum, ona inanyorum. imdi, o srete Trkiyenin nemli kanaat nderleri snfta kald, Trkiyenin sivil toplum rgtleri snfta kald, Trkiyenin siyasetileri -biz de dhil- snfta kald, yani demokrasi erevesi iinde bakarsak hayata, ama ben milletin saduyusunun galip olduunu dnyorum nk yle bir ey oldu: Millet dvmyor etmiyor, belki barmyor etmiyor ama salam bir saduyusu var, ona gre bir karar veriyor. Orada, mesela ilk seimde, 99 seimlerinde yle bir ey oldu: Mesela, Refah Partisi ve Doru-Yol Partisini bir yerde tuttu fakat drd ama ayn ekilde Anavatan da drd. Yani muvafk-muhalif, o dnemde Mecliste bulunan herkesi cezalandrd. Yani milletin byle bir saduyusu var. Daha seimlere gitmemitik. Yani burada bir temel dayanma olamad, esas mesele bu. O zaman da meydan bo kald zaman yle oluyor. Mesela, imdi, 47 milletvekili DYPden gitti. Hatta Sayn Ekinci ile benimle ilgili olarak akalarlard DYPde teklif almayan 2 kii diye. imdi, bir arkadamz -ok ilgin- ite, byle u kii gidecek. denildi, bir arkada da onu ikna etmeye gnderildi, ikisi beraber gittiler. Yani ok trajikomik eyler yaand.

MEHMET EKER (Gaziantep) knada parann rol var myd? MERAL AKENER (stanbul) Yani hep onlar dendi. imdi, ben grmediim iin onu gerekten bilmiyorum ama dendi. ok ilgin eyler sylendi o dnemde ama sonu olarak unu sylemeye alyorum: nsanlarn iradesi Yani, imdi, espri konusu olan Ben Genel dare Kurulu yesiydim, ayn zamanda Genel Bakan Yardmcsydm, hem Bakanlk Divanndaym. Genel dare Kurulu 40 kiiydi DYPde, aka yaplrd Sana teklif geldi mi?, Bana teklif geldi mi? eklinde. Hasan Ekinciyle ikimize teklif gelmedii ortaya kmt mesela. Yani akalarken konuulandan bahsediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bana niye gelmiyor diye de orada bir arzu olmam demek ki. MERAL AKENER (stanbul) Yok, yle bir ey deil de Feyzullah Bakan, ok acl bir sre o, yani o gerekten iren, acl bir sre. Artk byle eye vuruyorduk. Mesela DYPnin tabelalar inecek. deniyordu. DRS AHN (ankr) - Sayn Bakanm, imdi, bu sre ierisinde, zellikle 28 ubat sreci ierisinde basndan ve Trkiye kamuoyunun takip ettii ortamlarda en cesur, gereki beyanlar her ortamda syleyebilen birisi olarak dahi, sizi biz bu ekilde tanyoruz ama u anda bile baz eyleri anlatrken yutkunuyorsunuz, zorlanyorsunuz. Bunlar hem biz gzlemliyoruz hem de bu ifadelerinize dklyor. zellikle 28 ubatla alakal bir tespit yaptnz, dediniz ki: Buradaki kararlar yasald. imdi, 28 ubat srecinden nce, mesela bir ksm brokratlar brifingler veriyordu. Belirttiiniz mesela 24 maddelik bu kararlar toplant ncesinde hkmet kanadna, Sayn Babakana, Babakan Yardmcsna, sizlere ulat m, yoksa bunlarn tamamn masada m rendiniz? Birincisi bu efendim. Devamnda benim yle bir tespitim var: Ben hukukuyum ve siz 28 ubattan toplanmadan nce evveliyatnda bir Bat alma Grubunun almalarnn olduu ortaya kyor ksmen de olsa. Daha sonradan belki ortaya kyor ama evveliyatnn daha ncelerinde, kasm, aralk aylarna dayanan bir almann olduu bugn ortada, biliniyor ve 28 ubatn ncesinde Sincanda tanklar yrtlyor. Mesela, Sayn Cumhurbakan bize, ziyaretine gittiimizde dedi ki: Yani gzmzn nne hep Sayn Menderesin hayali geliyordu. Dolaysyla Mecliste bir rahat alma imkn bulamyorduk. Siz o gnn hkmeti ve Mill Gvenlik Kurulunun sivil kanad olarak buradan bir endie duydunuz mu? Bu tanklarn Sincanda yrm olmas ve srekli olarak psikolojik bir harbin yaplyor olmas

nk 28 ubat asker mi, basn m, i evreleri mi tetikledi? diye bir sorumuz olacakt size, siz bunu akladnz, dediniz ki: stanbuldan i evreleri ciddi anlamda buna katk salad. Yine, sivil toplum gerekli zeni, gerekeni yapamad ve bir de zellikle basn, srekli manetlerle Trkiye kamuoyunda ok ciddi bir psikolojik algya sebep oldu. Yani burada alnan kararlarn altnda imzalamamak istemeyiinizin gerekelerinden birisi, bu dayatlan kararlarn yasal olmad noktasnda bir dnceniz mi vard? nk normalde Mill Gvenlik Kurulu kararlar tavsiye niteliinde olur, toplant banda konuulur, sonra da imza altna alnr ve hkmet bunlar Bakanlar Kurulu karar hline getirirse de uygulamaya geirilir. Ama siz ncelikle bu kararlar imzalamamakta, Babakan ve Babakan Yardmcs ve zataliniz ciddi bir direngenlik gsterdiniz; bu kararlardan duyduunuz rahatszlktan veyahut da irade d gereklemi olmasndan dolay m? Bunu zellikle sizden bir sefer daha renmek istiyoruz ve bunlarn da zapta zellikle gemesinin de ben Trk demokrasisi adna Trk demokrasisi adna olumlu bir davran olacan dnyorum. Yine, zellikle sizin dneminizde, o dnemde, ileri Bakan iken 28 Mart 1997 tarihinde ilerinden, 13/5/1997 tarihinde de Jandarma Genel Komutanlndan irticai yayn yapan radyo ve televizyonlarn, zel okul ve yurtlarn, vakf okulu ve yurtlarn, Kur-an kurslar ve derneklerin, tarikat, tekke ve zaviyelerin, Trk Silahl Kuvvetleri aleyhine yayn yapan kurulularn, TSKdan kartlan subaylarn kamuda, nerelerde istihdam edildiinin, dinci kesimden kamu kesimine szmalar, Kyafet Kanununa aykr davrananlar, Kamu Ynetmeliine aykr giyinenler olup olmad hususunda gereinin yaplmas eklinde bir genelge yaynlattnz. Bu genelgeyi yaynlatmadaki maksadnz neydi? Amacna ulald m? Bu noktada genelgeyi kendi iradenizle, sivil bir inisiyatif kullanmak suretiyle mi yaptnz, yoksa bu yine Mill Gvenlik Kurulunda alnan kararlar dorultusunda yaplm bir hadise miydi? Bir de, o dnemde Sincanda tanklarn yrtleceinden ileri Bakan olarak sizin bir haberiniz oldu mu? MERAL AKENER (stanbul) Yok, olmad. DRS AHN (ankr) Nedir, Emniyet size herhangi bir bilgi verdi mi? Fadime ahin ve Ali Kalkanc hadisesinde Mslm Gndz olay zellikle basna ok fazlasyla yansd ve Mslm Gndzz aznda Nerede kald bu polis? eklinde, Buras da soukmu. Bize niye bunu haberdar etmediler? gibi bir serzeniinin olduunu, yani byle bir komplo teorisiyle sanki bu hadisenin gerekletii noktasnda kamuoyuna yansyan bir ksm beyanlar var. Bu konudaki dnceniz ve o tarihler itibaryla Mslm Gndz ve

Aczimendilerin bu ekilde ftursuzca kamuoyunda grnt vermelerinin, bir ileri Bakan olarak bunlara dair herhangi bir tedbir aldnz m veya bunlarla alakal bir aratrma yaptnz m? Benim sizden renmek istediim bunlar Bakanm. MERAL AKENER (stanbul) Birincisi: Bu 18 madde, nce 24 madde olarak geldi demitim, onlar bu sivil ve asker kesim yani brokrasi gittikten sonra kald srete tartmaya ald. DRS AHN (ankr) O tarihe kadar grmediniz. MERAL AKENER (stanbul) Yok. MGK Genel Sekreteri tarafndan getirildi, o zaten tartmaya ald. Kendi aramzda onun zerinde konumalar yapld. Birincisi bu. kincisi BAKAN Affedersiniz, konumanza belki aklk getirebilir diye araya girmek istedim. Daha nce, o dnemde Cumhurbakanl yapan Sayn Demirel o dnemde Babakana bir mektup yazm, yani ubat ay ierisinde, daha nceki aylarda. DRS AHN (ankr) 4 ubatta. BAKAN 4 ubatta. Aa yukar yazd mektupta da Bu 18 maddelik veya 24 maddelik ksmlarn byk bir ksm o mektupta var. unun iin soruyorum bunu araya girerek: Bu tip mektuplar daha nceden bilinen Askerlerin, cumhurbakanna varncaya kadar bu iler biliniyordu, gtrlyordu, orada da bu i alenileti. Siz ileri Bakan olarak bu ekilde duyumlar alm mydnz? Onu bir ilave ederseniz. MERAL AKENER (stanbul) yle: Ben 9 Kasmda ileri Bakanlna atandm ve birebir ilk alma alanmz iktidar asndan en nemli problem olan Susurluk kazas ve onun artrd, yani Susurluk denilen hadisenin BAKAN Mafya-devlet i birlii. MERAL AKENER (stanbul) Yani, imdi siz kazay aratryorsunuz fakat toplum sizden ok geni bir alanda ey bekliyor. imdi, hukukular ne dediimi anlayacaktr. Yani kanuna gre, hukuka gre bir i yapyorsunuz fakat ne var, ne yok FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Halka gre de cevap vereceksiniz.

MERAL AKENER (stanbul) Tabii. Neredeyse benim ocukluumdan kalan ne varsa ne yoksa DRS AHN (ankr) ddianameye bal kalnmakszn her eyi toplayn. MERAL AKENER (stanbul) bu arada da soruluyor. imdi, byle bir sreci ynetiyorsunuz. Birincisi bu. Dier taraftan imdi sizin sorunuzdan giderek hepsini cevaplandraym. Dolaysyla orada sonradan konuuldu, herkes gittikten sonra konuuldu. Aralar verildi, biz sonuta imzalamadan ktk. mzalanmadan ktktan sonra ben neler konuulduunu, sonrasn bilmiyorum yalnz. lhan Kl, Sayn Demirelle de, rahmetli Hocayla da, Sayn illerle de, bunlarn kendi aralarnda bir diplomasi yrtld. Bu diplomasinin sonucunda, ite dediim gibi ben Samsundaydm, bana Sayn iller telefon at, Babakann imzaladn syledi, benim de imzalamam gerektiini syledi. Yani, her biriniz bir siyasi partinin mensubusunuz. Dolaysyla, kiisel olarak bir iktidar bnyesinde kafanza gre taklmanz, davran gstermeniz sz konusu olamaz. Partilerin kendi iinde hiyerarileri sz konusudur, disiplini sz konusudur. Paylamadnz zaman da Hadi bakalm, eyvallah. dersiniz, gidersiniz, o baka bir ey. imdi, bu sre byle iledi. Ben o kendi aralarndaki diplomasi ksmnda neler konuulduunu bilmiyorum ama bu bir diplomasi veya gidi geli yapld. Hoca neye gre imzalad, niin imzalad onu bilmiyorum, gerekten imdi diyorsunuz ya Yutkunarak konuuyorsunuz. diye. Hakszlk etmek istemiyorum bir. Bir de ok nemli gryorum ben bu Komisyonu. Yanl ynlendirmek istemem, iki. nsanlar kendilerine kar objektif olamazlar. O adan bir de oradan ok dikkat etmeye alyorum. Byle kesik kesik konumamn, yutkunmamn sebebi o, yani birincisi bu. DRS AHN (ankr) Normal bir zamanda olsayd bu kararlar sizler imzalar mydnz? Yani psikolojik bir bask MERAL AKENER (stanbul) Normal zamanda olmazd canm. Niye imzalansn, bu imzalanmazd, tabii ki, o kabul. Ama unu sylemeye alyorum: imdi orada, mesela siz bana ahsi fikrimi sorarsanz bu konuda Ben korktum imzaladm, ben askeriyeden korktum, imzaladm. diyemem. Ama o iktidarn yrmesi iin bir karar alnd, o karar nedeniyle imzaladm. imdi, biz unu yapabilirdik, yani bugnk aklmla: Biz bunlar imzalamyoruz kardeim. Seime gidiyoruz. Cumhurbakanlnn kapsnn nnde istifa ediyoruz, seim

karar alacaz. diyebilirdik, ok nemli bir adm ve iyi bir i olurdu. Ama o denilemedi. Mesela onunla ilgili beni de eletirebilirsiniz, dierlerini de eletirebilirsiniz, onu demedik, diyemedik. Sebepleri udur, budur, o ayr bir konu. Herkesin bir gerekesi vardr mutlaka. Onu diyemedik. Fakat, benim grebildiim, yani asl sizin sormak istediiniz o: imdi, Tansu Hanm terr mcadelesinden dolay askerleri silah arkada gibi falan hissediyordu. Rahmetli Hoca da Her istediklerini verdik, onlar bizi seviyor. Zaten ken DYP olduu iin Dolaysyla bizimle bir mesele yok, aslnda problem DYP. gibi bir anlayn iindeydi. Sonu olarak, ama bunlarn hepsi sonuta bu iktidarn srmesi iin herkesin -demin sylediim gibigerekesi farkl olmakla birlikte, kendi kendilerini iknaya ynelik bir tavr olduunu dnyorum ben. Birincisi bu. Dier taraftan imdi, yani ben Hocaya gelip, silah zoruyla bunu imzala, Tansu Hanma veya bana, byle bir ey olmad. Ama yle bir skmlk yapld ki imzaladn imzaladn, imzalamadn istifa et git noktasna geldi. ktidar da istifa etmedi. Yani ana noktas bu. Yani zaman kullanp, o zamanlar mesela siz belediye bakanydnz, bilirsiniz, zaman kullanp acaba bu badireyi atlatabilir miyiz? Zamana yaymak. Nitekim bunlar imzaland. Ama sonuta FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Deimedi. MERAL AKENER (stanbul) Orada deimedi yani. imdi bir ey daha, nemli bir ey sordu Bakanm bu genelgeyle ilgili. Benim ya da drt genelgem var, zannediyorum. Bunlarn hepsi, Sayn Erbakann Babakan olarak ileri Bakanlna yazd konular var, onlarn iinden i ey bu, yani Babakann talimatnn i bnyeye nakledilmesi eklindedir. Aczimendiler mevzuuna gelince: O dnem ok enteresand. imdi, yle bir ey: Mesela gryorsunuz, yani burada acayip bir ey var, gryorsunuz, fakat btn basn yayn hurra, btn televizyon kanallar hurra eklinde. Ne oluyor? Size den grev, yani herkesin sizden bekledii, bunlarn ne olup ne olmadn aratrmak eklinde. Ha bire aratryorsunuz. nk Hukukular asndan benim ne dediim anlalyordur. Bakan olarak sizin greviniz, yaplan ikyete onay vermek, aratrn, soruturun eklinde onay vermek. Ama esas mesele u: imdi, orada ben sivil toplum rgtlerini derken hepsini sylyorum, niversiteler derken hepsini sylyorum, yani kurumsal yaplar. yle alts, bei, ikisi, deil, tamamn sylyorum. imdi, ok byk bir yalnzlk sz konusu oldu. Yani

arkanzda sizin bir sivil desteiniz olmu olsa ona gre. Herkese de emkiriyor kardeim. imdi, emkiren. DRS AHN (ankr) Onlar tek bir merkezden mi ynlendiriliyordu acaba Sayn Bakanm? MERAL AKENER (stanbul) Yani, zaman ierisinde kimin, nasl olduu ortaya kyor. Ama ben eyi sylyorum: Herkesin emkirdii, emkirenlerin nnde olduu bir sistemi varsayn ve orada mesela brifingler balad, 28 ubat kararlarndan sonra. imdi btn hkimler, savclar, gazeteciler, i adamlar, niversiteler, sivil toplum rgtleri, sra sra gitti insanlar. Mesela, ileri Bakanlnda valiler, emniyet mdrleri, kaymakamlar alnamad. imdi savclkta Genelkurmay yollam btn belgeleri, niye arlmad var. Ben grmedim, hepsini beraber aa alrm diye. Yapar valla olmu. unu sylemeye alyorum: Arkanzda mesela bir sivil g, demokratik bir tavr olur, Mecliste olur, siyasi partiler grlerini bir kenara brakarak olur, o zaman ey yapabilirsiniz. Herkesin size emkirdii, herkesin eletirdii, inanlmaz karikatrlerin izildii, bir sr abuk sabuk iin olduu Mesela benimle ilgili ben bir tane belge ileri Bakanlndan fotokopi ektirip evime gtrmedim. Bir dedikodu karld. Yani sizi brokratnzla kar karya getirmek amal kulis bilgisi eklinde. Dolaysyla, byle bir ey olabilir mi? Yani karnzdakine gven verebilmek iin byle dosyalar okurdum, imzalanacaklar imzalardm. Mesela siz diyelim ki Emniyet Genel Mdrsnz veya ileri Mstearsnz, eyler geliyor, imzal Valinin iznini bile siz imzalyorsunuz. Ben onlar insanlarn yannda imzaladm, hep ki bir gven olsun karlkl, beraber altm insanlarla diye. imdi yani onu anlamadan bugnn artlarndan o gne bakmak ok ey. Onun iin ben mesela her eyi sper yaptm demiyorum, byle bir ey diyemem. Hepimiz beraber harika iler yaptk diyemem. Siyaseten eletirilecek elbette ok ey vardr. Ama buradan, oradan, oradan o gne bakmak da doru deil. Yani inanlmaz bir eydi. Diyorum on gn telefonum almad benim, hi kimse aramad. Bir basn toplants yaptm. nemli olan odur. 3 Temmuzda Sarmusak ortaya kt, on gn, byle 8 Temmuzda Kendi partinizle de konuuyorsunuz bu arada. Mesela bana dendi ki: Biraz aly dolaan bir basn toplants yapn. Ben bir gn basn toplantm erteledim. Sonra yapamayacam syledim. Bakn o gnk gazetelere, o basn toplantsndan sonra bizim DYPliler neler demi. Sonu olarak, rahmetli Ayvaz Gkdemirle beraber, onun inanlmaz Trkesi vard, sizin hemeriniz, yani inanlmaz bir Trkesi vard. Ben Ayvaz Aabeyden ne istediimi syledim, yani nasl bir

mantk istediimi syledim, beraber bir metin hazrladk. Meydan okuyan bir metindi o, yani sorumluluu kabul eden bir metindi. Mesela o metinden sonra BAKAN Vesayeti reddeden MERAL AKENER (stanbul) Vesayeti reddeden, Bat alma Grubunun illegal olduunu syleyen Yani oldum olas tumturaktan nefret etmiimdir, ok iddial laflardan nefret etmiimdir. Yani darbe Bilmem ne demeyen ama bu Orakolunun da, Kadir Sarmusakn da hakl olduunu syleyen, yani siyasi sorumluluun kendime ait olduunu syleyen vesaire vesaire bir metindi bu. Olduka sert bir metindi. O metinden hemen sonra rahmet Gven Erkaya kt, atmosferi gznzn nne getirmenizi isterim, asker kyafetleriyle basn toplants yapt. Bir i adamnn daha sonra bana syledii, Sayn evik Birle beraberlermi, mesela onu izliyorlarm, benim basn toplantsn, sonra Gven Erkayann. Bu kadn kendini ne zannediyor? Bizi dviz bfesi mi sand? evik Birin syledii sz bu. O gnn atmosferi bu. Ondan sonra, ertesi gn Genelkurmay bana bir bildiri yaynlad, yani muhtra diyebiliriz. Ertesi gn mahkemeye verdiler beni. Ertesi gn Kadir Sarmusak ile Orakolunun savcs beni ifadeye ard, Meclisten ard. Ben de yaz yazdm Sank mym, tank mym. diye. Sonra vazgetiler. imdi, byle bir sistemden bahsediyoruz. Orada mesela, dediim gibi, yani, ok yalnz kalyor insan, asl mevzu bu. DYPnin ikiye blndn gryorsunuz. Mesela benim o basn toplantsndan sonra genel bakan yardmcs birka arkada DYPli Artk sussun. Zaten divanda da konumadk. Bu ne rezalet Byle devletimizin eitli yerlerinde grev yapm ne kadar adam varsa aleyhimde ey, mesela bugn ok imdi, hep onlar greceksiniz basna bakn, yani ben sylemeyeceim. Ama mesela orada ok demokrat geinen ve askere vuran bir eski milletvekilinin benim ve hepimizin yarglanmas gerektiini, ok nemli bir demokrat aydnn o zaman CIAin operasyonu biziz, CIAin operasyonunu da engelleyen askeriye. gibi bir beyannn olduunu Mesela bir karikatr var, batan aaya benden ey, byk bir at ener yazmlar, batan aa amur akyor zerimden, bir karikatr. Bir karikatrde Tansu Hanm elini koymu, ben burada bir kuklaym ve Kanyoruz yazyor. imdi, btn bunlar o yazarizer takmnn neler yazdn ve orada aklnz uurmadan kaldnz dnn. Yani ok acayip bir dnemdi. BAKAN Feyzullah Bey, buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben birka soru sormak istiyorum. ileri Bakanlnz dneminde biz btn almalarnz biliyoruz. Allagelmiin dnda

klarnz oluyordu ve bu ok sk oluyordu. Tabii ieride neler dnyor bilmiyoruz ama bu dnemlerde iki ey benim iin ok nemli. Yabanc misyondan ok insan Trkiyeye gelip gidiyordu ve gazetecilerinden. Ama gazeteciler de umumiyetle resm gazeteciler. Bunlardan sizi ziyaret edip veya sizden randevu alp bir ey grmek isteyen oldu mu? Bir de: Bilhassa o dnemlerde i adamlar bu iin ok sk iinde idiler, bir ksm i adam diyelim tabii. Bu i adamlarndan, dn, derneklerde olabilir, bazen uak yolculuklarnda olabilir, kafanzda iz yapan, sizinle baz mevzular gelip grenler oldu mu? simleriyle birlikte. kinci sorum bu. Tabii, bunun iine, Trkiyede yeterinden fazla fikir ve kanaat nderi var, yani olmas gerekenden fazla fikir ve kanaat nderi var. Bunlardan sizinle zel grmeler yapanlar oldu mu? En azndan benim iin bu da ok nemli, bir randevu talep edenler oldu mu? Bu iki sorunun yannda bir de nc sorum var. Siz de biliyorsunuz, bu Susurluk olayndan sonra Trkiyede -siz o dnemin iine geldiniz, yani ikinci bakansnz- ok fazla, Osmanl dv sanatlar okullar ald, yani btn semtlerde, bilhassa daha kozmopolit ve fakir semtlerde, ad da Osmanl Dv Sanat. Hatrlarsnz belki. Bunlara da daha ok emniyet tarafndan izin veriliyordu veya kaymakamlk diyelim. ok silah sat maazas kuruldu biliyorsunuz. MERAL AKENER (stanbul) Ondan sonra pompal hikyesi geldi ya. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, pompal tfekler. Yani bunlar hakkndaki dnceleriniz nedir? Ben ok fakir bir blgenin belediye bakanydm, siz de biliyorsunuz. Ben de imdi karttrdm, yedi tane silah sat maazas kurulmu. On drde yakn da Adlar aynen yle: Osmanl Dv Sanatlar Spor Okulu veya Merkezi. Bunlarn da yzde 90 emekli subaylar. Bu konudaki dncelerinizi almak istiyorum. DRS AHN (ankr) Bir de gvenlik irketleri de bu balamda sorulabilir, zel gvenlik firmalarnn da byk bir ounluu FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) O sralarda gvenlik henz daha ilerlememiti. DRS AHN (ankr) Onlar da asker kkenliler yapmt. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ki sene sonra balad. MERAL AKENER (stanbul) imdi, yabanc misyondan, yani u bykeli, urann bakonsolosu veya u gazeteci, yabanc gazeteci gibi, benden kiisel olarak randevu alp gren hi kimse olmad, yani randevu isteyen de olmad. Fakat bir tek beni, o da resm olarak Alman elisi ziyaret etmiti. O zaman Sayn Babakan Belediye Bakan, bu

Siemensle ilgili olarak bu metroyla ilgili bir durum var. Ona ynelik, Tayyip Bey onu hatrlayacaktr, bir tane ihale nme geldi, benim imzalayacam. imdi, tarihiyim ben, dediim gibi, teknik ileri bilmiyorum fakat orada manta uymayan bir ey var, software satlyor, yani MERNS Projesi art emniyetin ve valilerin bilgisayar sistemine geii. Ko irketinin Siemensle ortaklaa bir eyi. nce bilgisayarla PC satlyor, ondan sonra onlarn bakm creti 900 bin dolar sanyorum aylk veya yllk, 3,5 milyon dolarlk imdi yanl hatrlamyorsam totalinde bir ey. Ben bunu imzalamadm, nk mantk d geldi, hani sordum bu niin diye. nce softwarein yazlmas lazm, ona gre PC alnmas lazm vesaire vesaire. Neyse ben onu imzalamadm. Ben onu imzalamaynca bir problem hline dnd. Ayn anda da kayp ve de eyi iptal etti. O Siemensin, yani Alman firmas Siemens olmas, Alman firmasnn o metroyla ilgili bir ihalesini iptal etti. O nedenle, biz o zaman telefonlamtk, onu hatrlyorum eyde. Alman elisi bu konuyla ilgili grmek zere bana geldi sadece ama byle kalabalk bir heyetle, yani birebir benimle grmeye. Onun dnda hi kimseyle bir grmem olmad. lgintir, bana o zamanlar fakir kyl kz dendii iin benimle i adamlar grmezlerdi. Onlar partilerde, her siyasi partide o dnemde baka baka temsilcilerle grrlerdi. nk yle bir ey olmutu benimle ilgili: Mesela bir kadn yazar melamin tabak evimde kullandm, bir tanesi giyim kuamdan haberimin bulunmadn MEHMET EKER (Gaziantep) Yasak m melamin tabak kullanmak? MERAL AKENER (stanbul) Bunlar yapld, onu sylyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kyden yarn gelenler kullanyor diye. Bunlar ok iyi hatrlyorum. MERAL AKENER (stanbul) Kullanlabilir de, ben itiraz etmiyorum ama bir ey anlatyorum. Mesela bir kitapta, ite byle Pencereden hal silkeleyen, kolu bilezikli bir koyun tccarnn kars olmas gereken, kafas byk, elleri yer silmekten, cam ovmaktan eski zaman hizmetilerine benzeyen kavruk kadnn ad Meral Akener.ler yazld. Bunun anlam u: Sen o sandalyede niye oturuyorsun? Ben hep snfsal bir problem de grdm orada, yani ahsmla ilgili bir snfsal problem de grdm hep. Dolaysyla o fakir kyl kz mevzuundan benim zel iletiimim hi olmad. Refahyol dtkten sonra baz i adamlarnn Mehmet Berlasla Sayn Nazl Ilcakn evinde tandm bir ksmn. Yani oradaki baz toplantlarda tandm. Tanmyorum, yani iletiimim hibir zaman olmamtr. Onlardan da bana bir talep gelmedi. Mesela bir gazetecinin, ok etkin bir gazetecinin Telefonlarmza

kmyor. diye televizyondan beni ikyet ettiini hatrlyorum. Ben hep muhabirlerle konutum. nk kk bir memurun kzym, yani ok zor artlar altnda, herkes gibi, geldim. Ben frsatlar yakalam, frsat bir ekilde bulmu bir insanm. Dolaysyla o gazetecilerin de muhabir takmyla hep, yani ileri Bakanln takip eden muhabirlerle ve ok uurlu bir biimde grtm. Asla bir ke yazaryla oturmammdr. Onun iin benden hi holanmadlar. Mutfaklar severdi, patronlar sevmezdi. ok mehur adamlar da sevmezdi. Yani bu muhabirler arasnda da o zamanlar konuulurdu. Mesela benim verdiim beyanlardan dolay atlatma haber yapp maa dl alanlar -o muhabir ocuklar imzasyla kyordu, o zaman yleydi sistem- olmutur. Sendika konusunu tekellemeyi basnda gndeme getiren ilk benim. O zaman hemen byle bir sr irket kurup gazetecileri oradan oraya, oradan oraya, yl dolunca sevk ederlerdi, imdi nedir onu bilmiyorum. Dolaysyla ok byle elit kesimle ok yakn ve olumlu eylerim o zamanlar yoktu, yani benimle kimse grmedi ama mesela DYPnin iinden grlenler oldu. Bir arkadamza Sandalye altnzdan kayyor. denildiini biliyorum, o kotura kotura gelip syledi. Bir de ite o k dediniz ya, byle ne Musaya ne saya bir durum oldu orada. Valilerin ve kaymakamlarn gitmemesi ok sinirli FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dv ve eyler MERAL AKENER (stanbul) O ok nemli. yle bir eydir o: Mesela bir gazeteye yaz yazdrlr, sonra o MGKya getirilirdi su olarak. Yani haber bir elden, ey sonra da siz niye bunu aratrmyorsunuz diye. Mesela o silah dkknlarnn sonrasnda irticai takmnn pompal ald, pompallarn toplanmas gerektii, yani silahland iddias oldu. Sonrasnda, tabii o ok byk bir maliyet ayn zamanda. Ben o maliyetin kartlp orta yere koyduumu biliyorum. Yani Konyann, Karadenizin eitli, resm evlerde, ounlukla da kadnlarn alt bir sektr, o zaman renmitim ben bu tfek sektrn. Biri bir tarafta yaplyor, bir taraf bir evde, byle bir sektrdr oras. Onunla ilgili sonra o yarda kald. ok byk bir rakam sz konusu, nk parasn deyerek alacaksnz. Onlarn da yle olduunu dnyorum. Yani atrp Vah vah, burada ok nemli eyler oluyor, bunlar silahlanyor, bunlar dv reniyor, bilmem ne yapyor eklinde bir ey yol, su, elektrik olarak da Refahyol Hkmetine dnd, sorunlar yava yava kapand. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hi kalmad canm. MERAL AKENER (stanbul) te onu sylyorum. Hayr, sonrasnda kapand.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ama bakn, bunlar da u sknt iin sordum ben: Biz kapattramyorduk da, yani kaymakamlara, emniyet mdrlerine, spor mdrlerine kapattramyorduk. MERAL AKENER (stanbul) Bakanm onlar sonra MGKda bizim bir suumuz olarak nmze konuyordu, onu sylyorum. BAKAN Ticaret Kanununa gre adamn ahsi olarak at iler MERAL AKENER (stanbul) Tabii, tabii, silahlanyorlar. Dv sanatlarn reniyorlar vesaire falan eklindeydi. BAKAN Deerli Bakanm, imdi baz sorular daha var, ben genel olarak syleyeyim, sizler de bunlar bir zetlerseniz memnun oluruz. Sayn Orakolunun kitabnda diyor ki: Bat alma Grubu ile PKK arasnda ilikilerin olduunu biz tespit ettik ve bunu da Hkmete bildirdik. Siz o dnemin Bakan olarak bu ahs da siz getirdiniz. Sizin byle bir ibirliinden haberiniz oldu mu? Sayn Ekinciyi dinlerken dedi ki: Sayn Babakann syledii Kuvvet komutanlarnn bazlarn emekli edelim. diye konutuk, arkasndan da Gven Erkaya Sayn Babakana geldi, tehdit etti, Senin 30 Austosa kadar mrn var m ki sen bizi, kimi, nasl alacaksn? diye bir tehditten sz etti. Bununla ilgili bir bilginiz varsa onu da sizden cevaplamanz istiyoruz. Bu 28 ubat projesi dnemin, yani daha ok merhum Erbakan bir televizyon programnda dedi ki: Bu Amerikan Bakan Yardmcsnn Orta Dou ve zellikle Trkiyeye gnderdii bir kriptoyla ortaya km bir itir. Bununla ilgili de o canl yaynda eyi gstererek beyan etti. Ben bunu Sayn Recai Kutana da sordum, Evet, byle bir ey vardr. Bende de fotokopisi var. dedi. Byle 28 ubat srecinin tetiklenmesinde d etkenlerin rol var mdr? evik Birin Amerikan Bykelisiyle grtnden bahsediyor. stihbari olarak size byle bilgiler geldi mi? Bunlar da cevaplandrrsanz seviniriz. Bir de bu Susurluk olay her ne kadar Meclis aratrma komisyonuna da konu oldu, bir aratrma raporu da hazrland ama kamuoyu sanki tatmin olmam gibi bir atmosfer olutu. Bir de o konuyla ilgili kanaatlerinizi almak isteriz. Buyurun efendim. MERAL AKENER imdi, o Genelkurmay Bakannn ve dier kuvvet komutanlarnn grevden alnmasyla ilgili hep bana gazeteciler sordu, benim bir bilgim yoktu. Yani hem Genel Bakan Yardmcsydm hem Genel dare Kurulu yesiydim hem de

Bakandm ben, yani ok nadir bir durumdur, partide byle bir grevim vard. Buralarda resm olarak bir ey Yani biz kendi aramzda konumadmz iin hep Bilgim yok. dedim fakat Sayn Ekincinin bir televizyonda bu konuyu anlattn grdm, sonra da Sayn illerle de bir grmemizde yaknda zamanda ayn eyi ondan da dinledim. Dolaysyla ahsi olarak bana sylenmi veya DYP bnyesinde konuulmu bir durum deil fakat Sayn Nevzat Ercan, Sayn Hasan Ekinci ve Sayn iller rahmetli Hocaya, Babakana gidiyorlar ve bunun alnmasn istiyorlar. Sonraki aamay ben sizden ve Hasan Beyin konumalarndan dinledim. Dolaysyla benim bir bilgim yok. Ama o sonra, kamuoyunda yllar sonra tartlr oldu. Byle bir durum var. Dier taraftan BAKAN Bat alma, PKK MERAL AKENER imdi, o konu yle bir ey: Yani net bir ekilde Bunlar PKKyla yan yana. gibi bir bilgi gelmedi bize ama Sayn Hanefi Avcnn -32. Gn- Mehmet Ali Birandn -yani biz dtkten sonra, bu Sarmusak hikyesi ortaya ktktan sonradan bahsediyorum- bir televizyon programnda yapt bir konumada yle bir cmlesi var, sanrm onu kastetti Sayn Orakolu Yani bana resm olarak, ne Orakolunun ne Emniyet Genel Mdrnn ne Hanefi Avcnn Bunlar PKKyla irtibat hlinde. gibi bir resm, yani brn nasl getirdiler, yle bir getirilmi ifahi veya yazl bir bilgim yok benim ama Hanefi Avcnn azndan o programda duyduum -benimle de yaplm konuma yok- orada yle bir ey dedi Kadir Sarmusak meselesini anlatrken: Zannediyorum yle bir eyden phelendiler. te, bu dinlemelerde, calann bir avukat vard -Selim, soyadn hatrlamyorum- Bursada, ite, Sayn evik Birle, onun grevlendirdii bir kiiyle bu avukat arasnda bir telefon grmesinin olduunu bizim yakaladmz zannediyorlar. Yani emniyet mensuplarnn konuma biimiyle, yani yle bir ekilde gsterip burada bir konuma bilgisinin -bunu tersten okuduunuz zaman- var olduu anlamna gelir. Ondan sonra da zaten sistem farkl bir noktaya doru gitti. imdi, bunu emniyet dilinden normal insanlarn diline evirsek aba altndan sopa gsterme anlamn tar bu. Onu biliyorum ben yani byle bir konumaya ahidim. Onun dnda, byle bir ey, dediim gibi, ifahi veya eyli bana gelmedi. Dier sorunuzu ben BAKAN - Susurlukla ilgili MERAL AKENER Susurlukla ilgili yle bir durum var: Amerikan

DRS AHN (ankr) - Kriptoyla alakal MERAL AKENER Hah, onu syleyeceim. Kriptoyu ben bilmiyorum. imdi, Babakanlk ayr bir alan. Ben balangta, dorusu, bu ii daha byle yerli bir proje gibi zannetmitim fakat daha sonraki aamalarda Dediim gibi, benim ileri Bakanlm sekiz ay toplamnda, biz ondan sonra dtk, sonraki aamada yani Amerikann birebirini yani mutlaka ama dolayl etkisi olduuna inanyorum fakat srailin daha aktif olduunu dnyorum nk evik Birin sraille ilikileri vard, yani asl eyde Susurlukla ilgili de yle bir ey BAKAN Oray biraz aar msnz, ne tip ilikilerdi bunlar? Yani asker MERAL AKENER Yani imdi, yle: Yani ok byle aleni, ak. Gizli sakl ey filan deil, yani bunlar kamuoyuna ak bilgilerden grlen bir eydi. Mesela, bu askeriyenin ald silah vesaire, eitli hizmet satn alrlar, onlarla ilgili bir har neirlii herkes bilirdi yani ama bu zel bir istihbari rapor mu? Hayr, deil ama aleni, akt yani bu. ok byle Batl bir subayd, ite, bu Somaliye gidip gelmenin getirdii Yani irtibatlarnn var olduu bilinirdi. Yani byle bir ey. imdi bana Bunu gizli mi biliyorsun? deseniz, hayr, yle deil, ok akt yani bu ey. eitli davetlerde, eylerde ok aleni, gz nnde bir iti. Ben srailin etkisi olduuna inanyorum bu ite. Sonra, kriptoyu bilmiyorum, sonra rahmetli Hocann ben de o televizyon programlarn izledim. Susurluk mevzusu yle bir ey: 29 soruturma ald Susurlukla ilgili, bunun 27sini ben atm ve mlkiye mfettileri zerinden gtrdm nk mlkiye mfettilerinin yle bir zellii vardr: Mlkiye mfettilerine byle siyasi bask skmez. yle bir anlayta insanlardr ve hzl yaplmasn, ok hzl bir ekilde de yargya gnderilmesini salamaya altm. Toplamnda Ama ok ilgintir, ite o rzgrn ters dnmesi sebebiyle, ok enteresan bir biimde Susurluk konusu beklentilerini de ok ykseltti insanlarn ama bizim aratrdmz Yani Susurluk Aratrma Komisyonu baka bir ey oluyor, ayn sizin gibi bir sr eyi aratryor, o ayr ama siz hukuki olarak Yani orada silahlar bulunmu, insanlar lm, bir kaza olmu, Bu nedir, ne deildir?e bakyorsunuz ama bu arada toplumda yle bir beklenti yaratld ki 10 kiiyi assan ancak yrekler souyacak. Byle bir eydi, o byle enteresan bir durumdu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Aslacak adam da bulamadnz herhlde.

MERAL AKENER Aslacak adam da, hayr, o yapnn iinde yok. imdi, sonuta silahlarn zerinden yrd i yani arabada bulunan silahlarla ilgili. Yani esas hukuktur. Siz bakan olarak rterseniz sulusunuz ama aarsanz grevinizi yapm olursunuz. Mesela, ok ilgintir, Susurlukla ilgili, o dnemle ilgili benim hakkmda verilmi ne bir soruturma nergesi var ne bir ey var, yani ona ynelik, benim grevi savsakladma dair en kck bir ey yok nk dediim gibi, resm soruturmann 27sini ben atm, 2 tanesini Murat Baesgiolu at. Yani tamamn ben atm. Sonraki yarg fasln bilemem yani o benimle alakal bir ey deil. Byle ok hzl, yani savsaklamadan, hzl yaplp yargya iletilmesini salamaya altm nk hkmeti bir taraftan da onunla dvyorlard yani orada biz dzgn durmak zorundaydk hukuki anlamda. Byle. BAKAN Bir de efendim, sizin o dnemki Mstearnzla ilgili sizin yazdnz veya sizinle olan ilikilerde daha ok asker cenaha kararnameleri gtrmek ve o tip Yani kaytl olduu iin soruyorum, baz basl kitaplarda var, onun iin soruyorum. Diyor ki: Mesela, siz Bakandnz ama kararnamelerinizi yapyordunuz, bunlarla ilgili askerle de istiare etmeden bu kararnameler bir yerlere gitmiyordu. Byle bir almann olduunu biliyor musunuz? MERAL AKENER Benim yle bir konudan bilgim yok. Sayn nsan askerlerle ahbapl olan ama rahmetli zaln prenslerinden biriydi. u anda da bulunduu pozisyon olarak baktnzda ey Yani ben onu bilmiyorum, gerekten bilmiyorum. Yani demokrasiye inanan bir arkada diye biliyorum kendisini. BAKAN O zaman da ok demokrasiye inanan arkadalar vard ama yalnz kaldnzdan MERAL AKENER Hayr, anladm da yani ok ilgin, bunu ilk defa duyuyorum. Gerekten. Enteresan. BAKAN Buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) Tabii, zor zamanlarda demokrat olmak nemli, yoksa tatl su demokratln herkes yapar. u anda da televizyonlarda ahkm kesen bir sr insan var, 28 ubatta biz unu yapardk, biz bunu yapardk imdi, Susurlukla ilgili geriye dnk almalar yaptnzda, bu zellikle atlnn pasaportlarn emniyet verdi, onunla ilgili geriye dnk bir eyler bulabildiniz mi? Bir de Susurluk tabii olayn bir sonuydu. Susurluktan nce ok siyasi cinayetler ilendi, burada Veli Kk diye bir adamn ad ok geti. Maalesef, hl bunlardan yarglanmyor bu adam, Ergenekondan, bilmem, darbe yapmaktan yarglanyor ama asl,

mevcut, bu adam pek ok cinayetin ilendii yerde grevliydi, sorumlu bu adamd. Bununla ilgili o zaman size gelen bilgiler var myd, zellikle bu Sakaryada ilenen cinayetlerle ilgili? Bir de MGK kararlar tavsiye kararlar sonuta, hkmet buna uymak zorunda ya da deil demek biraz g; sonuta karnzda bir asker ynetim var. Dediniz ki: Erbakan imzalayacak Tansu iller Hanm yle demi size. MERAL AKENER mzalad. MEHMET EKER (Gaziantep) Normalde, prosedr gerei, bakanlar imzalayp sonra Babakan ve sonra Cumhurbakan imzalamaz m bu kararlar? Yoksa, nce Babakan imzalar MERAL AKENER Vallahi, bizimkisi yle oldu. Bak, bizimkisi yle oldu. imdi, yle: Sayn Tayan imzalad, ondan sonra Cumhurbakanna gitmitir. Sayn Tayan imzalad fakat bana dendi ki: mzalamayacaksn. Tansu Hanm da imzalamad, rahmetli de imzalamad. Ben sadece size olan anlatyorum, dierinin niyetini okuyamam. Dolaysyla, ben Samsundaydm, Samsunda Tansu Hanm beni arad, Babakann imzaladn syledi. Yani Ankarada olmu olsam belki o prosedr srerdi, onu bilemiyorum ama ben Samsundaydm, Hoca imzalam, sonra Tansu Hanm imzalad. Yani ben Aman, en ge ben imzaladm, byk diren gsterdim. eklinde alglanmasn, sistemi sylyorum. Samsundan dndm geldim, ertesi sabah ben imzaladm, tekemml etti. MEHMET EKER (Gaziantep) Devam ediyorum sorulara. Bir de Aczimendiler o dnemde ok yaygn, ite Trkiyenin deiik yerlerinde varlard. Buna asker bir ey sylemeden nce sizler bir mdahale yaptnz m? Ya kimsiniz kardeim, nereden talimat aldnz, nereden ktnz sizler? Bu lkede sizden nce de Mslmanlk vard, sizden sonra da olacak. gibi bir eylemin ierisine girdiniz mi? Yine o dnem, sizin dneminizde Meclisten zellikle Krt parlamenterler, Krt muhalefeti MERAL AKENER Yok, benim dnemim deil o. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani o dnem iin sylyorum. MERAL AKENER Yok, ben o zaman milletvekili deildim. MEHMET EKER (Gaziantep) Deildiniz. Yani bunlarn hepsi ayn srete devam ettii iin sylyorum. O zaman maalesef Doru Yol Partisi buna bir diren gstermedi, yani hibir parti gstermedi. Yani gittike siyasiler kendi eliyle demokrasiyi askere teslim eder bir pozisyonun

ierisine girmemiler miydi? Yani 94ten balayarak Bu da tabii, 28 ubat da bu iin son finali oldu. Yine o dnemde Azerbaycanda bir darbe operasyonu vard hatrlarsanz, orada bir ynetim deiiklii vard ve Trkiyenin bu ite rol ald sylendi. Biz bunu Hasan Ekinciye de sormutuk, Benim bu konuyla ilgili bilgim yok. demiti. Sizin bu konuda bilginiz var m? MERAL AKENER Yok, benim de bilgim yok nk 95 seimlerinden nce o, dolaysyla o manada bir bilgim yok. Ama basndan yayndan bildiimiz kadaryla biliyorum ben; onun dnda, yani Azerbaycanla ilgili, konuyla ilgili gerekten bilgim yok. Ben tekrar alabilir miyim. MEHMET EKER (Gaziantep) Susurluktaki o pasaportlar, Aczimendiler sokakta geziyorlar. MERAL AKENER imdi, yle bir eydi, yani bunlarla ilgili yle bir durum: Tedbir almaya kalktnz zaman bir taraf ayaa kalkyor, Nedir kardeim? dediiniz zaman grevinizi yapmyorsunuz. O gnk artlar yle bir ey: Adm da atsanz dayak yiyorsunuz, adm da atmasanz dayak yiyorsunuz. Yani z bu. MEHMET EKER (Gaziantep) Ama o ayaa kalkan insanlarn sonunu hazrlayan kiilerdi bunlar, operasyon yleydi yani. MERAL AKENER Onlara itirazm yok, benim itirazm yok ama ben sistemi sylyorum yani bir taraf yle, bir taraf Mesela, ok ilgintir, bir taraftan eriat gitsin, laiklik kalsn. diyen kadnlarn yapt mitingler var, bir taraftan cuma namazndan sonraki mitingler var. imdi, byle bir sistemin iinde. imdi, ileri Bakanlnn zellii u: Hukuka, cari kanunlara aykrlk var m, yok mu? mevzusu. imdi, siz bunun dnda ekstra bir i yapsanz yol, su, elektrik olarak yine size geliyor. Onun iin ben kendime yle bir iar edinmitim, yani kesin bir ey: Mutlaka meru zemin, hukuki kurallar iinde kalmak. Mesela, o btn mitinglere ramen, zellikle mesela kadnlarn yapt mitinglerde, yrylerde bir Allahn kulunun burnu kanamamtr nk demokratik bir haktr, yerine gelsin. Ama bu gerilimin iki aya asndan sylyorum. Mesela, ok mthi dedikodu kard o zaman. Bir dedikodu kt Ne kadar din kanaat nderi varsa toplanacak. diye, telefonlar susmad, yani O da m gidiyor, bu da m gidiyor, o da m gidiyor? Bir de byle bir Yani ben size nasl anlataym ki o dnemin yapsn. BAKAN Topluma korku salmak

MERAL AKENER Yani, inanlmaz. Mesela unu gzlemliyordum: Bartl bartszden korkuyordu, bartsz bartlden korkuyordu yani biri bann rtsnn ekileceinden korkuyordu, birisi de sann bann yolunacandan korkuyordu. imdi, burada bir trl aklselimi, saduyuyu oluturma konusunda problem yaadk biz. Bir de ben unu hatrlyorum: Yani at izi it izi birbirine kart meselesi, sapla samann birbirinden ayrlmas meselesi. Mesela u olabilir, insanlarn bundan ekinmesi normal: te, 1,5-2 civarnda, gerekten Trkiyede radikal anlamda, bunun eylemini de koyarak -o gnler iinbir rejim deiikliini isteyen insan olabilir ama bu alan o kadar geniletildi ki toplumun byk ksm byle bir ey Dolaysyla bu gerildi, gerildi, gerildi, gerildi unu sylediimi hatrlyorum: Cumhuriyet veya demokrasi, laiklik veya din diyoruz, niin bunun iine veyi koymuyoruz? Laiklik ve din, cumhuriyet ve demokrasi, Osmanl ve cumhuriyet. Yani bunu salayamadk. Asl mevzu bu. Bugn de belki bunu salamamz lazm ama btn sorularnzn cevab bu veyann stnden bugne getirirsek, Trk veya Krt, Alevi ve Snni Yani belki bizim bu veye ihtiyacmz var. Btn siyasi yaplarn ve kanaat oluturucularnn bu sylemin iinde Tabii, sylemle eylemin denk dmesi lazm, bol bol konuup Bir Amerikalnn sz var, diyor ki: Eylemin sesi yksek sesle barmaktan daha yksek kar. Yani laf syledik de belki biz, eylemde problemimiz olmu olabilir. Btnmz iin konuuyorum, yani bugn de dhil olmak zere. Yani bugn benim size sylemeye altm u: O gnlerden ders karmak. imdi, Veli Kkle ilgili sylediiniz ey u MEHMET EKER (Gaziantep) Veli Kkle ilgili ok merak ediyorum, yani bu adamla ilgili hibir yarglama yaplmad bugne kadar. MERAL AKENER te, mesela, bakn, bunun sorumlusu ileri Bakanl deil. imdi, yle bir alg olumasn: Yani kafaya birinin ta dse ileri Bakan zmek zorunda. Yok yle, yani byle bir ey yok. imdi, bu jandarma deil, Kara Kuvvetlerinden bir ahs Veli Kk ve Susurluku Aratrma Komisyonu var. imdi, beni ardnz geldim, bir sr insan geliyor; siz aryorsunuz, geliyoruz. imdi, bu kiinin arlp gelmediine dair bir tevatr vard ama arlmad ortaya kt. Yani hangisi doru, onu bilmiyorum ben imdi; vallahi bilmiyorum. imdi, byle bakld zaman Yani bu, mesela sizin bahsettiiniz dnemlerde ben niversitede hocaydm, Yldz Teknik niversitesi Kocaeli Kampsnde hocaydm. Dolaysyla, basndan yayndan takip ettiimiz kadaryla hepimizin bildii. Ayn ekilde, o

milletvekillerinin Meclisten karlmasyla ilgili dnemde de ben Kocaelinde hocaydm. O adan ok bunlarn ayrntlarn bilmiyorum ama bir yorum yaptnz siyaset kurumunun dik duramamasyla alakal. Orada, doru, yani demokrasiyi Belki bugn de ayn eyi bir eletiri olarak koyabiliriz veya bir tespit olarak. Ben unu grdm, yirmi yllk aktif politika yapyorum, yirmi senede grdm ey u: Herkes demokrasiyi kendine gre tarif ediyor, yani bulunduunuz yerden tarif ediyorsunuz, bu da doru bir ey deil. Demokrasi, evrensel olmas gereken ve herkes iin, benim canm yaksa bile baz konularda herkes iin geerli olmas gereken bir tariftir. Bunu iselletirmede problemimiz olduunu dnyorum ben. O ou ekbir takmn beenmedii halksa bu konuda bizden daha ileri diye dnyorum, sokaktaki adam. BAKAN Deerli Bakanm, teekkr ediyoruz size. Bu Darbeleri Aratrma Komisyonunun slogan u: Darbe mi, bir daha asla! Bunun olmamas iin -yani son szler olarak da- Trkiyenin nasl ynetilmesi veya bu ile ilgili bu vesayet rejimlerine geri dnlmemesi iin siz ne dnrsnz, son syleyecekleriniz bu konuda ne olur? MERAL AKENER akakl brakmak lazm, en nemlisi o. Yani imdi, mesela askeriye deniliyor, doru. Yani bir valiler toplantsnda ilk defa topladmda yle bir ey sylemitim, tanmanz asndan sylyorum bak am: imdi, bu sivil brokrasi iin konualm. erif Mardin Hocann bir tespiti var, diyor ki: Cumhuriyet trenine mtegallibe bindi, sivil silahl brokrasi bindi, halk binemedi. Aslnda her birimizin, ayr ayr siyasi grlerde olsak bile mcadelesinin z bence -yani demokrasi anlamnda da bu- halk bu treni bindirmek. Doru mu? Yntemlerimiz, metotlarmz, dilimiz baka olabilir ama halk bindirebilmeliyiz. imdi, halk binmeye gayret etti hep, yani ona uygun siyasetinin de eitli dnemlerde, yle uygun grdn, yani Bana uygun davranyor. veya Byle sylyor. diyenin de peinden gitti. imdi, bir taraftan da bizim kurumlarmzn Bu cumhuriyeti biz kurduk. diye bir kanaati var. Yani yle: Bu cumhuriyeti biz kurduk Mesela valilere yle demitim Hocann szn hatrlatp: Bu cumhuriyeti biz kurduk diyorsunuz, bakyorsunuz, bu devleti ynetmek o kadar ciddi, o kadar ciddi bir itir ki bu siyaseti denilen ahsa braklmayacak kadar ciddi bir itir diyorsunuz. Hepsi beraber Estafurullah. dedi. Ama doru. Tamam, hani, siz kurdunuz, kabul de sonuta o ok byle kskanlkla koruduunuz devletinizle ilgili ktlarn altna da imzay bu ahs atacak. Dolaysyla doru bilgilendirin. Birincisi bu.

Sonra ben bunu Sayn Karadayya syledim, dedim ki: Valiler bunu sylyor, siz de diyorsunuz ki: Bu cumhuriyeti biz kurduk, sivil denilen kiilere braklmayacak kadar ciddi bir itir. Yani esas mevzu bu. MEHMET EKER (Gaziantep) Ama en dorusunu Atatrk sylemi, Cumhuriyeti biz kurduk, onu siz yaatacaksnz. demi; Trkiye Cumhuriyeti vatandalarna sylemi, brokratlara sylememi, milletvekilleri yaatacak dememi. MERAL AKENER Aynen yle, aynen yle, aynen yle. Ama ben hep vatandan, Sayn Milletvekilim, snf getiine inandm. Mesela Trkiyeyi ben iki kere dolam bir insanmdr, o mmi yani okumas olmayan teyzelerden rendiimi tahsillilerden renemedim. O Anadolunun irfan, feraseti dediimiz bir ey var. te, belki birok gerilimin arkasnda, bu gerilimi ortadan kaldracak o irfan, o feraset aslnda bizde var da biz ite biraz okuyan yazan kesim annda o taraf beenmediimiz iin byle bir gariplik var. te, mesela ben onu ve diye formle ettim ama o mmi teyzelerden rendiim bir ey bu. Ne ayra olarak kullanyoruz eyi, bir arada olsa nasl olur? Dolaysyla akakl brakmak lazm. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Acaba yle bir ey mi var: Cahiller bu ii bilmedikleri iin alm satma pek yanamyorlar, biraz okuyanlar bu ii daha iyi biliyor, onun iin alveri daha m kolay oluyor onlar arasnda? MERAL AKENER Onu bilemiyorum da benim sylediim u: imdi, bu corafyada yayorsunuz ve var olmusunuz. O byle anadan kza, babadan oula aktarlan da bir kltr var, bir anlay var, bir inan var, bir davran var. Yani otuz senedir kavga veriyor bu lke ama kimse kimsenin tavuuna bir ta atmad. Basit bir ey deil. Yani orada onu aramamz lazm bizim. te, kk hesaplar devreye giriyor br trl, elme atmalar devreye giriyor, kk entrikalar devreye giriyor -grebildiimi sylyorum- ama bu sivil ve silahl brokrasi asndan bakldnda da ey ok. Yani imdi bu deiiyor ama gerekten, kendi kurduklarna inanan ve o kurumlarn devrettii de bir kurum kltr var yani biz korumak zorundayz. Bunlarn bir ksm iyi niyetli olabilir, bir ksm ey olabilir. Deiim denilen hadiseye kar insanlar korkuyor. Bir in atasz var, bedduas var Dilerim deiim dneminde yaarsnz. diye. Yani sadece koltuklar kaybetmekten olduunu da dnmyorum ben mesela sivil brokrasi asndan. Dnn, siz brokratsnz deil mi? Mesela, birbirimizi belki daha anlayacaz. imdi, kurallar var, teamller var, gelenekler var, ne i yaptnz biliyorsunuz. Onlar deitii zaman, sadece sandalye gidiinden korktuklarn zannetmiyorum, bir de byle hani o yeni dzenin arkasn -altklar dzeni

biliyorlar, arkasn gryorlar, gelecei gryorlar- burada grememenin getirdii o devleti koruma, kollama igdsnn devreye girdiini dnyorum. Dolaysyla, hani herkese de hakszlk etmemek iin bu son szleri syledim ama znde akaklk var. BAKAN Teekkr ediyoruz Sayn Bakanm, sizi epeyce yorduk. MERAL AKENER Ben teekkr ederim. BAKAN - Arkadalar, toplanty kapatyorum. Kapanma Saati. 13.27

Meral Akşener

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Meral Akşener

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : DARBE Giri : 11.00 Tarih : 25/6/2012 Grup : Uyan-Bedri Sayfa :1

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

You might also like