KNC OTURUM Alma Saati: 14.

04 BAKAN: Nimet BA (stanbul) ------ 0 -----BAKAN Saygdeer konuumuz, Sayn Hasan Celal Gzel, Komisyonumuza ho geldiniz. HASAN CELAL GZEL Ho bulduk efendim. BAKAN ncelikle komisyon davetimizi kabul edip burada bulunduunuz iin size ok teekkr ediyorum. Tam vaktinde ve dakik bir ekilde siz burada bulundunuz ama yelerimiz henz tamamlanmam olmakla birlikte, ben Komisyonumuz hakknda sizi ksaca bilgilendirmek ve davet gerekemiz zerinde durmak istiyorum. Bildiiniz gibi, Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda grubu bulunan tm siyasi partilerin vermi olduklar ortak dorultudaki nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan Komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralarla, demokrasiyi kesintiye uratan, ilevsiz klan srelerin tm boyutlaryla aratrlarak alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. erevesi ok geni, uzun yllar siyasette, Parlamentoda bulunmu, bakanlk yapm birisi olarak, aratrma komisyonlarnn sresinin ok kstl olmas hasebiyle izeceimiz herhlde bir genel ereve olacaktr, zamanmz fiil olarak belki de bunlara daha fazla yetecek. Bu erevede ayr alt komisyon oluturduk. Bunlardan bir tanesi 1960 darbesi ve 71 muhtras, dieri 12 Eyll 1980 darbesine ilikin ve son dnem, son darbe dediimiz, postmodern darbe sreci 28 ubat ve 27 Nisana giden srece ilikin deerlendirmeler. Sizi daha nce 12 Eyll Alt Komisyonu dinledi, bugn sizi buraya davet eden komisyonumuz 28 ubat Alt Komisyonu ve davet ettiimiz tm konuklarmza, ncelikle davet ettiimiz konu zerinde genel bir deerlendirme yapmak istemeleri durumunda sz veriyoruz genel bir deerlendirme yapmalar iin, bu deerlendirme tamamlandktan sonra da somut sorularmza geiyoruz. ncelikle, ben size milletvekillerimizi tantmak istiyorum. Yaar Karayel Bey AK PART Kayseri Milletvekili ve 28 ubat Alt Komisyonu Bakan. dris ahin Bey 28 ubat Alt Komisyonu yesi ve st komisyon szcmz. Mehmet eker Bey, Cumhuriyet Halk Partisi Gaziantep Milletvekili ve 28 ubat Alt Komisyonu yesi.

Sayn Gzel, deerlendirme yapmak zere sz sizin. Ksaca kendinizi ve z gemiinizi anlatarak balarsanz memnun olurum. Teekkr ediyorum. HASAN CELAL GZEL Teekkr ederim Sayn Bakanm. Sayn yeler, hepinizi hrmetle selamlyorum. Ben 1945 Gaziantep doumluyum. lk, orta ve lise tahsilimi Malatyada bitirdikten sonra, Ankara niversitesi Siyasal Bilgiler Fakltesinin ekonomi ve maliye blmn bitirdim. Daha sonra Trkiye'nin byme modelleri konusunda bir tez yaptm. On alt yl kadar niversitelerde retim yesi olarak altm. Bu arada brokrasiden hi ayrlmadm, kariyerim Devlet Planlama Tekilat uzmanlyd. Daha sonra ok eitli st yneticilik grevlerine geldim, son olarak da Babakanlk mstear muavinlii ve Babakanlk mstearl yaptm, rahmetli zaln mstear olarak altm. Daha sonra Gaziantep milletvekili olarak 1986 ara seimlerinde Anavatan Partisinden seildim. 1987de tekrar Gaziantep milletvekili olarak seildim, gene Anavatan Partisinden. Daha sonra 1992de Anavatan Partisinden ayrlarak Yeniden Dou Partisi isimli bir siyasi parti kurdum, genel bakanlna seildim ve sekiz sene kadar bu siyasi partinin genel bakan olarak kaldm. Ben, 1960 dneminden beri -daha evvel de arz etmitim daha nceki komisyonda- ne yazk ki darbe dnemi iinde yetitim, bydm, biraz da amiyane tabirle darbelerin ocuu oldum, nk hayatmn elli senesi darbelerle uramakla geti ve hepsi iinde de ok eitli tesadflerle yakinen temaslarm oldu. 1960da eski demokrat olan babam alp gtrdler, ben o zaman lise 2 rencisiydim. 60 sonrasn ok iyi hatrlyorum, 21 ubat ok iyi hatrlyorum, sonra 12 Mart ok iyi hatrlyorum, o zaman Devlet Planlama Tekilat uzmanydm ve Sleyman Demirele de Adalet Partisi genlik kollarnn kurucu bakan olarak yakndm, ayn zamanda Turgut zal da mstearmzd. O zaman bir grup gen arkada olarak, gidip, bu kiileri grevden almasn ve asla gitmemesini istemitik, maalesef dediimizi yapmad, apkasn alp gitti bildiiniz gibi. Sonra 1980i yaama bahtszlna uradm, bu defa da Babakanlk mstear yardmcs olarak 1980e yakalandm. Babakanlk mstear rahmetli Turgut zal, Babakan da Sayn Demireldi. Orada da rahmetli Turgut zal, 24 Ocak kararlarnn devam ettirilebilmesi bakmndan, darbe hkmetince, 12 Eyll hkmetince Babakan yardmcl ve devlet bakanl grevine getirilerek ekonomi

ynetiminin bana oturtulmutu. O zaman ksa bir sre mstearla veklet ettim, daha sonra da Sleyman Demireli evinde ziyaret ettiim gerekesiyle grevimden alndm. Sonra ne yazk ki Sleyman Demirel 28 ubatta darbecilerin en nnde giden oldu. Yani bu hadiseye de ok acrm ben ve ok zlrm, keke baka ekilde grevden alnsaydm diye. 28 ubatta, ben Yeniden Dou Partisi isimli bir kk parti kurmutum. Son derece idealist insanlarla beraberdim, ama paramz yoktu, politikay da bilirsiniz, neticede siz de yakndan takip etmisiniz bir vesileyle, sekiz yl kadar uratm bununla ilgili, iyi ki kurmuum, nk 28 ubata bu defa kk de olsa bir partinin genel bakan olarak yakalanmtm. O zaman Yeniden Dou Partisi Genel Bakanydm, Millet Meclisinde deildim, siyasi tecrbem oktu, ancak hibir gcm de yoktu siyasi bakmdan, ama ok kr, Allaha hamdediyorum, o gnlerin mcadelesini vermek nasip oldu. O zaman Bat alma Grubuna kar Demokrasi alma Grubunu kurdum. buuk senede 500 bin kilometre karadan giderek, 1.276 konferans verdim btn Trkiye'de, ayrca 10 binin zerinde konuma yaptm. Diyebilirim ki her gn 8-10 konuma yapyordum. Bir sabah kyordum, benzinimi, mazotumu bulmusam her tarafa gidiyordum, daha evvel de eitli sivil toplum kurulularna haber veriyordum, beni davet ediyorlard, ben de onlar dahi olmasa halkn ortasna kp polis gtrnceye kadar konuuyordum, ama hibir zaman arbede filan olmad aramzda, yani bakalarnn yapt ekilde bir probleme sebebiyet vermedik. Efendim, netice itibaryla, ok kr o konuda iyi bir mcadele verdik. Ayrca Yeniden Dou Partisinin Genel Bakan olarak, Babakanlk mstearlm dolaysyla btn istihbarat kurulularyla Trkiye'nin ve ok eitli istihbarat kaynaklaryla ok yakndan mnasebette olduum iin bu kaynaklardan devaml bilgi akt akas. imdi, bunlarn, oturup, tabii kaynan aklamam mmkn deil, ama o zaman Bat alma Grubu cuntasn adm adm izleyebildim. Neticede, 28 Temmuz 1997 gn elimde 5 klasr -ki bir ksmn getirdim yanmda arz etmek iinbelgeyle birlikte, o zaman DGM basavcs olan ve tamamen 28 ubat darbe cuntasnn emrinde bulunan, hukuku hibir ekilde gze almam, dikkate almam Nuh Mete Yksele gtrp bu evrak verdim. ok kr

DRS AHN (ankr) Sayn Bakanm, ok zr diliyorum, bir nceki komisyonda da basavc olarak ismini zikretmisiniz. Nuh Mete Yksel normal savcyd, basavclk yapmad, ama basavc gibi orada gerekten demek ki bir alg oluuyor, onu zabtlara yanl geirmeyelim. HASAN CELAL GZEL Ben basavcla gittim, Nuh Mete Yksel muhatap oldu, ona veklet ediyordu. Dediiniz dorudur, basavc olmad, iyi ki de olmad, ama Nuh Mete Yksel yetkili birisiydi. O kadar yetkiliydi ki kendisine bu eyi verdim ve takipsizlik karar verdi. Akas, ok dzenli ekilde, brokrasiden aldm terbiyenin de neticesinde 5 klasr evrak gtrdm, sylediklerimin hepsinin belgeleri vard iinde, hepsi de Genelkurmay Bakanl antetli, kuvvet komutanlklar antetli yazlard ve hepsi su unsuru ihtiva ediyordu. Netice itibaryla, Nuh Mete Yksel bugnlerde basna da intikal eden cevabn verdi ve Trk Silahl Kuvvetlerinin Hizmet Kanununun mehur 35inci maddesine gre koruma kollama grevi olduunu, onun iin de bu yaplanlarn doru olduunu syledi. Yani akas biz bir darbe ihbarnda bulunduk ve daha sonra da bunu sadece tek kiiye ihbar etmedik, bata Sayn Cumhurbakan olmak zere, o zaman ki Sayn Demirel olmak zere, Sayn Babakana, o zamanda Mesut Ylmaza, kabine yelerine, Genelkurmay Bakanna -ki cuntann iinde olduunu bilmemize ramen- kuvvet komutanlarna ve btn Asker ra yelerine gnderdik, nk o zaman 28 Temmuzdu, 1 Austosta Yksek Asker ra yaplacakt ve herkesin nnde de bu evrak vard, Yksek Asker raya gidildiinde, nk evrakta astsubay rtbesine kadar btn 28 ubatn iinde olanlar aklanyordu. Zaten ben bunu yaptktan sonra gittim -bir byk oteli tutmutum- o zaman Kara Harp Okulunda da hocalk yaptm iin, profesr albay rencilerim vard, tam onlarn stiline uygun, irtica brifinglerine benzer ekilde bir brifing hazrladm. ekli bile aynyd, tepegzlerde ve oturdum, uzun uzun anlattm, cumhuriyetin kuruluundan balayp geldim ve elimdeki belgeleri de sonra herkese dattm, yani aleni hle geldi. Bunun zerine tepki u oldu: hbar edilene bir ey yaplmad, ben genel bakanlk makamndan alnarak terrle mcadele ekibi tarafndan Nuh Mete Ykselin emriyle sorgulamaya gtrldm, gzaltna alndm. Gzaltnda sorgulanmadm, tam tersine -ok enteresandr ve Trk milletinin hususiyetini gsterir- Ankarada ne kadar polis varsa hepsi geldiler, yarm ton kadar baklava, brek getirdiler, beni kucaklayp ptler, sorgulama yerine sabaha kadar pldm. Sabahleyin de Ankara emniyetinin mescidine ardlar, Ya, ben bu ileri

ok iyi bilmem, bakmayn siz. dememe ramen, zorla imam yapldm, sabah namaz kldrdm polislere, yani sorguculara. te, Trk milleti byle bir millettir, onun iin de darbeciler hibir zaman emellerine ulaamayacaklardr ve imdiye kadar da ulaamamlardr. 28 ubat sresinde, hakkmda, tamamen Genelkurmay Bakannn emriyle, byk ounluu da evik Birin imzasyla, ikinci bakan -ben bunlar yaynladm da sonradan- yzlerce dava ald hakkmda, hepsi de ar ceza ve DGM davalaryd. O kadar ok dava alyordu ki ilk durumalarna da gitme mecburiyeti var bildiiniz gibi, ben durumalara yetiemiyordum, nk ayn gnde birka dava olmaya balamt. Bir yandan da siyasi parti genel bakanym, bunun zerine yle bir metot benimsedim, bir gn evvel mahkemenin, durumann yaplaca yerde anons arabas gezdiriyordum oradaki tekilatm vastasyla ve durumaya herkesi davet ediyordum. Bylece, duruma bir miting ve konferans edasnda geiyordu, bir saatten nce de konumam brakmyordum hibir ekilde de kestirmiyordum tabii. Bir tanesinde hele bu evrak verdim diye hakkmda dava ald. Niye biliyor musunuz? Devlet srrn ifadan. Ben 28 ubat darbesini ihbar ediyorum, hakkmda DGM dava ayor. DGMnin de yelerinden birisi asker, yani ben emir kuluyum diyen kii. Ondan sonra, ben o zamanki durumamda, hi unutmam 68 tane milletvekili durumama katlp beni dinlemilerdi. ki saat konumutum, btn darbeleri anlatmtm, bakann ikazlarna ramen ve sonunda da bir sene dava devam etti, bunun bir devlet srr olmad kanaatine varld, 2ye bir beraat ettim o davadan. Biroklarndan da beraat ettim, ama Ankara DGM, 1 No.lu DGM, Kayseride yaplan bir insan haklar mitinginde, bartl kzlarn eski bir Mill Eitim Bakan olarak haklarn savunduum ve Biz iktidara gelirsek -bir siyasi parti genel bakanym o zaman- bunun hesabn soracaz sizden. dediim iin, halk isyana tevikten bir sene ar hapse mahkm oldum ve be ay Aya Cezaevinde yattm, hayatmn en erefli iidir. Bu arada Demokrasi alma Grubu olarak da ok eitli kitaplar kardk, brorler yaynladk, her tarafa dattk, akas tam bir adam adama mcadeleye girdik. Hemen her gn frsat bulduka basn toplants yaptm veya yazl blten yaynladm, her birinde de darbecilerin alakln -ben aslnda ok hain bir insan deilim ama- zellikle kedinin bacan ayrmak iin darbecilere, generallere de byle hitap edilebileceini gsterebilmek iin altm, o zaman baz televizyonlar da bunu vermeye cesaret edebiliyorlard, bylece bir yourda maya alma hadisesi oldu.

Benim almalarm zetle bunlar ve daha sonra da Rahan Ecevitin kanunu imdadma yetiti ve dier konular da o ekilde temizlendi. Sa olsun Rahan Hanm. imdi, gelelim 28 ubatn mahiyetine. 28 ubata postmodern darbe dediler. Bir iki defa ben de farkl olduunu belirtmek iin bunu kullanmtm, ama sonradan baktm ki postmodern darbe diyerek, bata Demirel olmak zere birtakm siyasiler bunun darbe olmadn gstermeye alyorlar, yani buna glge drmeye alyorlar. Hlbuki 28 ubat, Trkiye'nin elli senelik darbe dneminde karlat en kalle darbedir. Elbette 27 Mays hepimizi ok daha fazla zmtr, nk Trk milletinin ok sevdii, ok hizmet eden bir babakanyla, iki dava arkada alaka ehit edilmitir. O zaman yargnn siyasallamas balamt. Ad Yksek Adalet Divan olan fevkalade alak bir mahkemeden, Yassada mahkemesinden bu kararlar kmtr. Tamamen tarafgir davranlmtr, Seni buraya tkan g byle istedi. denilmitir ve bu zihniyet ne yazk ki son zamanlara kadar hep devam etmitir. Trkiye militarist vesayet altna girmitir. Trkiye jristokratik vesayet altna girmitir. O Yksek Adalet Divan, szm ona, sonradan kurulan Anayasa Mahkemesinin yeleri olmutur ve ondan sonra da eitli ekillerde belirli jakoben oligarik dnemler hep bunlar istismar etmiler ve deta kendilerine gre bir yarg meydana getirmilerdir. Ne yazk ki ben adm Hasan, Alevi kardelerimi de Snni kardelerim kadar ok severim, o canlar benim bamn stndedir, ehlibeyt sevgisi Trk milletinin en byk hususiyetidir, ama ne yazk ki 28 ubata bir mezhepi damga vurulmutur, ayn bir zamanlar Yargtaya vurulduu gibi ve 28 ubatta ileride olan kimseleri grdnzde, bunlarn hep belirli bir mezhep ayrm yaptn hissedersiniz. O yzden ehit olduuna inandm rahmetli kardeim Muhsin Yazcolu, Bizi hibir ekilde Suriyeye dndremeyeceksiniz. demitir Meclis krssnde, nk gya bazlar akllar sra, belirli mezheplerde olanlar daha Atatrk, daha az dindar ve daha fazla laiktir. te, bu ngryle, pein hkmle bu yaplmtr ve ayr bir grup kurulmutur. 28 ubatn devam olan, ilk defa benim gene tehir ettiim grup 2003te Erenler Grubu adn tayor. Sonra bu tehir zerine adlarn deitirdiler ve sonra bildiiniz 2003ten sonraki gruplar ortaya kt. 28 ubat dneminde tam bir darbe yaplmtr. Tanklar yrtlmtr. Bu tanklarn siyaseten yrtld bizzat evik Birin Amerikadaki bir seyahatinde Balans ayar yaptk. tabiriyle aka ortaya kmtr. Daha sonradan, biliyorsunuz, mesela Hrriyet gazetesinin -kaynak verirsek size komisyon olarak- manetinde

tanklar yrten zrhl birliklerin komutannn itiraf vardr. Bunu gzda vermek iin yaptklarn ve orada, Sincandaki mehur Kuds gecesi iin tepki gsterdiklerini ve iktidara gzda verdiklerini sylemilerdir. Ortada yryen tanklar vardr. Hatta ben onun zerine, genel merkezimde, Yeniden Dou Partisi Genel Bakan olarak bir basn toplants yaptm, zamann Cumhurbakan Sleyman Demirele yle hitap etmitim: Bir zamanlar Sen niye tankn zerine kmadn? denildiinde, Tank vard da kmadk m? demitin. te, tank orada var. Gel, k. Eer bedenin ve yan msait deilse benim omzuma bas da k. demitim, fakat senelerce demokrat zannettiimiz Sleyman Demirel iki defa apkasn alp gittikten sonra, nc defa gitmemek iin darbeci apkas giymitir. Sleyman Demirel 28 ubat darbesinin gerek sorumlusudur ve yapt siyasi oyunlarla da cuntaya hizmet etmi, btn demokrasi misyonunu bir anda bitirmitir, o yzden de imdi ortaya kp 28 ubat darbe deildi. diyebiliyor, nk o zaman kendi iledii su ortaya kacaktr. 28 ubatta Mill Gvenlik Kurulu bir darbe cuntas gibi kullanlmtr. Mevcut Refahyol iktidarna, zellikle Refah Partisi kanadna zorlamalar yaplmtr, ne yazk ki rahmetli Erbakan yalnz braklmtr. Zaten adamcaz eytan kovalamaktan abdest almaya frsat bulamamt, doru drst o yzden icraat yapamad, ne yazk ki o da rkekti. Kendisine ka defa zamannda gidip bu konuda naizane ikazda bulunmama ramen, o hep bekledi, hep iyimser oldu, hep yanl hesap yapt. Hlbuki ben 28 ubat darbesini ilk defa Eyll 1996da Jandarma Genel Komutan -ilk defa aklyorum bunu- Teoman Koman Paadan rendim. Ben Teoman Koman Paay Babakanlk mstearlmda tanr ve severdim, milliyetperver bir insand, vatansever bir insand diye dnrdm, tabii, darbeci oldu sonra, sonra da MT Mstearlna geldi. MT Mstearlnda da mnasebetlerimiz devam etti. Sonra Jandarma Genel Komutan olur olmaz jandarma birliklerindeki mescitleri kapaynca, ben de hibir ekilde onu aramadm, tebrik etmedim. Bunun zerine beni davet etti Beni tebrik etmeyecek misin? diye. Gittim. Saatlerce konutuk. Bana o zaman darbe yapacaklarn ve babakan olarak da beni veya Mesut Beyi dndklerini syleyince ayaa frladm hatrlyorum. Siz beni nasl bu ekilde dnebilirsiniz, ben bu kadar alak mym? diye kendisine cevap vermitim. Mesut Ylmaz tam size gre bir adam, onu rahatlkla bu konuda kullanabilirsiniz. demitim. Neticede, doru Erbakan Hocaya gittim, rahmetli. Erbakan Hocaya Teoman Komann sylediklerini syledim. Sonra da randevu alp doru o zaman mnasebetimiz olan, hatta iyi denilebilecek mnasebette

olduumuz- Cumhurbakanna gittim. Cumhurbakanna bu grmeyi anlattm: Dikkat edin, bu defa da Cumhurbakanlndan gitme ihtimaliniz var, buna kar tedbirinizi imdiden aln, bunlarn niyeti bozuk, aka sylyorlar, dedim. Sayn Cumhurbakannn, bu, iine yarad ve orada nasl kalabileceini bylece zamannda planlam oldu; ona yardm etmi oldum ne yazk ki, mani olur derken. Sonra 4 ubattan sonra da her ey ortaya kt. Bat alma Grubunu kurdular. Bat alma Grubu zellikle nisan bandan itibaren tekilatland; nce Deniz Kuvvetlerinde kuruldu, sonra Genelkurmaya ve dier birliklere kadar indirildi. imdi, sizde de mutlaka vardr ama zaten hepsi savclkta var. Benim getirdiim evrakn bir tanesi Genelkurmay Bakanlndan Nisan 1997de evik Bir tarafndan imzalanan Bat Harekt Konsepti yani Bat alma Grubunun anayasas. Ve herkesin okumasn, bunun byle baslp yaymlanmasn isterdim. Tavsiye ederim raporda da naizane size nk bu kadar darbeci zihniyeti, jakoben zihniyeti ortaya koyan baka bir metin yoktur. Bunu okuduunuzda 27 Maystan beri bizim bamza neler geldiini, hatta ttihat Terakkiden beri neler geldiini ok rahatlkla grebilirsiniz. Burada aka mill iradenin stnl aldatmacasndan bahsedilmekte ve bir cephe oluturulmas ve CHP kastedilerek imdiki arkadalar tenzih ederim, alnmasnlar

ama- akas, CHPnin desteklenmesi gerektiini sylemitir. Yani direkt siyasete de girmilerdir. Gene, Deniz Kuvvetlerinin gizli damgal baka bir yazsnda buna benzer eyler var. Bat alma Grubunun 29 Nisanda rapor sistemi kuruluyor, nasl kurulduu var. Ayn ekilde 5 Maysta bir Aydan Erolun, Deniz Kuvvetlerinden, bir atmas var, diyor ki, baknz, bu vardr sizde ama gene de ksaca syleyeyim: Tm dernekler, vakflar, meslek kurulular, ii ve iveren sendikalar ve konfederasyonlar; yksek renim kurullar, faklte yksek okul ve enstitler; yurtlar, Kredi Yurtlar Kurumuna bal, kurum ve kurululara bal zel yurtlar; st dzey yneticiler, vali, kaymakam, bykehir belediye bakanlar, belediye bakanlar ile dier mlki makamlarda bulunan grevlilere, mdr, daire bakanlarna ait

biyografiler, anlan ahslarn siyasi grleri, ynleri; il genel meclisi ve belediye meclisi yeleri, siyasi parti il ve ile tekilatlar ynetim kadrolar; yerel tv, radyo, gazete, dergi ve dier basn yayn kurulular Alnan bilgiler ve alnan bilgilerde neler bahsedilecei ksaca syleyeyim: Mesela Ar sac, solcu, blc, PKKl, Nurcu, Nakibendi vesaire gibi siyasi ve ayrlk gruplarn belirtilmesi diye sylemi. Bu da herhlde sizce malumdur. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Gzel, tarihi ne zaman o yaznn? HASAN CELAL GZEL Bu, 5 Mays 1997. MEHMET EKER (Gaziantep) 97? HASAN CELAL GZEL Evet. Gene, 29 Nisan 97de Bat alma Grubu rapor sisteminde, efendim Kuvvet Komutanlklar ve Jandarma Genel Komutanlnca Trkiyenin irticai taktik resminin ortaya karlmas maksadyla, il baznda varsa deiik mezheplerin, tarikatlarn yeri ve miktar; il baznda irticaya mzahir dernek, tarikat, dergh, tekke, zaviye, trbeler, Kuran kurslar, mam Hatip okullar ve renci yurtlarnn miktar, bunlarn yelerinin saylar ve faaliyetlerinin tespit edilmesi; il baznda faaliyet gsteren irticaya mzahir rgtler hakknda btn bilgiler; il baznda baz kisvelerin giyilmeyeceine dair kanuna aykr giyinenlerin yaygn olduu mahalleler ve saylarnn bir defaya mahsus olmak zere 15 Mays 1997ye kadar Genelkurmay Bakanlna gnderilmesi deniliyor yani aka o fileme meselesi. imdi, baknz, bu fileme ve ihbar sistemi yle gelimi ki Bir Kurmay Albay, Mahmut Sancar, 19 ubat 1997de yaz yazyor: Trkiye Cumhuriyetini ve Silahl Kuvvetleri i ve d tehditlere kar koruma ve kollamak her Trk vatandann olduu kadar TSK personeli ve onlarn e ve ocuklarnn da en byk mill grevidir. Bu bakmdan Kara Kuvvetlerinin tm personeli ve aileleri birer haber toplama vastasdr. Tm Kara Kuvvetleri personeli ve ailelerinin elde edecei her trl belge,

bilgi ve haberi bu konunun st komutanlk tarafndan bilinip bilinmedii yorumunu yapmadan, silsileler yoluyla st komutanla ulatrlmas ve personelin bu hususta bilgilendirilmesi ilgi ile emredilmitir. Daha evvel kolordunun yazd ilgiyle . Ayn ekilde, etin Doann bir yazs ok enteresan, diyor ki: Camilere gidin, mutlaka Cuma hutbelerini dinleyin, imamlarn ne yaptna bakn, ona gre bize bilgi verin, yazn. diyor. yle, 16 Nisan 97 gn ve falanca sayl yazsnda Genelkurmay Bakanlnn garnizon komutanlklarnca ncelikle Cuma ve bayram namazlar olmak zere gayrimuayyen zamanlarda verilen hutbe ve vaazlarn personel grevlendirmek suretiyle takibinin ve tespit edilen hususlarn yer ve zaman belirtilerek rapor edilmesini, laiklik aleyhtar tutum ve davranlar nlemeye ynelik almalar iin faydal olaca deerlendirilmektedir. Bunun da imza sahibi etin Doan, mehur etin Doan. imdi, efendim, bunlar oaltmak mmkn. Zaten sylediim gibi, on be sene sonra ok memnun oldum nk benim koyduum klasrler iinde, on be sene evvel savcnn nndeydi, 28 ubat inceleyen savcnn. Sa olsun bana teekkr de etti Bizim hi ayrca uramamza lzum kalmad, btn belgeler burada hazrd. dedi. 28 ubat bal gibi bir darbedir; aka bir darbedir. Tank da vardr, top da vardr, cunta da vardr. Bat alma Grubu illegal rgttr. her dediimde bana yzlerce davada, Eer aksi varsa bir tek onay gsterin. dedim. Brakn Anayasay, yasay, ynetmelii bir tek onay gsterin, bir onay dahi yoktur. Onay varsa gstersinler. Daha sonra . almamlarsa onu bilmiyorum. Ve Genelkurmay bu konudaki iddialarma hi cevap vermedi, mahkemelere cevap vermedi. Sonunda ok sktrnca Babakanlkta Sivil Takip Kurulu diye bir kurul oluturulmutu, bu da ayn BGnin devamyd. Onlar bir mahkemeye yle bir cevap verdiler: Bu bir asker heyettir. Komik bir cevapt. Tabii heyetti, asker heyetti yani biz de baka bir ey

demiyoruz ki ama bu resmen bir cunta kuruluuydu ve asker iinde yaplamaya gidilmiti, asker iinde mezhep ayrmcl yaplmt, cuntaclk yaplmt ve bu olduu gibi sonradan, 2003ten sonrasna da intikal etti. imdiki btn bu davalarn Balyoz filan dhil- hepsinin esas ve balangc 28 ubattr. 28 ubat, ok, gerekten, sfli bir ekilde hazrlanm bir darbedir. Mesela, 27 Mays hazrlanrken o zamanki muhalefetin rol sonradan aka ortaya kt ama inann ki 28 ubat aylarca nceden balad ve medyayla el birlii, i birlii yaparak balad. O Fadime ahin hadiselerini filan herhlde syleyecek deilim tekrar. Burada sizin komisyonunuzda dinlenen birtakm medya mensuplarnn, genel yayn ynetmenlerinin, gazete sahiplerinin ifadelerini okurken irkildim gerekten. Ve ben u kanaatteyim: Bu insanlar su ilemi. Ben de eer biraz hukukuysam, mrm hukukla geirmisem, Ceza Kanununu ezberlemisem, Anayasay ezberlemisem ben bunu iddia ederim. Yani, her ne kadar birtakm ismini anmaya demez kiiler buraya gelip zldklerini, yanl yaptklarn belirtmiler ve timsahn gzyalarn dkmlerse bu onlarn suunu ho gstermez ve affettirmez. Mutlaka, bunun, sizin yce komisyonunuzca ve savclka da takdir edilmesi icap eder. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Gzel, bize buraya gelip de, kimse de Ben piman oldum, yanl yaptk, u konuda hatamz vard. diyeni grmedik. Allaha kr, herkes doru yapm, yanl yapan bir tek biz komisyon yeleri kaldk. Pek yanl yapan kimse yok. BAKAN Nitekim, dn de yanl yaptmz Baykal gelip hatal bir i yaptmz syleyerek noktay koydu. HASAN CELAL GZEL Sayn Baykaln yle sylemesi normaldi nk benim o zamanki istihbaratlarm arasnda Sayn Baykaln sk sk evik Birle konutuu da vard. Ne yazk ki, dedim ya imdiki hazrundaki yeleri kastetmiyorum

tabii, kimseyle kavga etme niyetinde deilim, ki gerekirse de ederim ama unu syleyeyim: Akas, 28 ubatta CHPnin damgas vardr. MEHMET EKER (Gaziantep) Yok. Ben burada devreye gireyim. unu syleyeyim Sayn Gzel: Yok yani BAKAN imdi, tamamladktan sonra olur mu? MEHMET EKER (Gaziantep) Tabii bu olayla ilgili olduu iin syleyeyim bunu. BAKAN Pardon! Sayn Gzel tamamladnz m? HASAN CELAL GZEL Evet. Tamamlamadm. BAKAN Siz notunuzu aln da... Olmazsa soru deil karlkl Siz nasl olsa HASAN CELAL GZEL Sayn Deniz Baykaln zellikle Antalyada nasl grtn filan biliyorum ben ve zaten 28 ubat da aka desteklemilerdir, ayn 27 Nisan 2007yi destekledikleri gibi, ayn iki gn evvel stanbul il bakanlarnn Siz cumhuriyeti koruyamyorsunuz, biz koruyoruz. dedii gibi. Bir yandan da 35inci maddeyi kaldrmak iin uraacaksn. Buna ne denir bilemiyorum? Yani, ksaca Trkiyede eer darbeciler darbecilik yapmlarsa bunun iki dayana vardr: Birisi jakoben oligaridir -imdi, ne yazk ki bunun bayraktarln her dnemde CHP yapmtr- birisi de bunlarn cezasz kalmasdr. lk defa yce komisyonunuz bunu ele alyor. lk defa Trk yargs bunu ele alyor. Daha evvel yargy hep cuntaclar, savclar ve hkimleri top gibi, tank gibi kullandlar. Dnebiliyor musunuz? Genelkurmay Bakanlna, siz Anayasa Mahkemesi Bakanndan, Yargtay, Dantay Bakanna kadar aryorsunuz, hepsine komutla alklatyorsunuz, verdiiniz irtica eyini. Bu ne haysiyetsizliktir? Bu ne erefsizliktir? Bunu byle yapanlarn bence gerekten haysiyeti, erefi ok eksiktir. Ama byle yaptlar diye, su ilediler diye onlar yazamazsnz ama eer birtakm genel yayn ynetmenleri,

gazete sahipleri, birtakm kiiler oturup andlar bile bile yaymlamlarsa Akas, Fadime ahin ve benzeri hadiselerde, hi unutmuyorum, Star Televizyonu yirmi dakikada bir Fadime ahin ve o dier ahslar gstermiti. Akas, yaptklar davetiye karmak, bunu yaptlar. Ergenekonu siz Silivride aramayn, Ergenekon Babalidedir, bunu bilin. Ve hl bu zihniyetli kiiler medyada ekseriyeti temsil etmektedir. Bakmayn benim gibi istisnai, elli yandan sonra yazar olmu birtakm kimselere. Esasnda mesele budur. Ve 28 ubatta da bunlarn ok byk rol vardr. 28 ubat incelerken naizane benim kanaatim udur ki: Evvela olay iyice tespit etmek, btn belgelere hkim olmak, mutlaka Genelkurmay Bakanlna girmek, Genelkurmay Bakanlnn arivlerini bu ekilde gzden geirmek lazmdr. Orada greceksiniz ki bir tek onay bile yoktur yani bir tek kurulu onay dahi yoktur. Bu tamamen gayrimerudur. Onun iin de cuntadr. Mili Gvenlik Kurulu da 1961 ve 1982 Anayasalarndaki yetkisini de tamamen amtr yani o zaman, zamann babakanna verdikleri emir tamamen bu yetkilerin dndadr. Bu dahi cunta meselesidir. Ayn ekilde, Parlamento ii oyunlarla Sleyman Demirelin

kvraklndan ve cuntaya koltuk deneklii yapmasndan da istifade ederek hkmeti drmlerdir. Doru Yol Partisini ikiye blmlerdir ve btn Parlamento teamln bir tarafa brakarak normal olarak Babakanl Tansu illere vermeleri gerekirken gtrp Mesut Ylmaza vermilerdir yani dierlerine vermilerdir filan. Bu konu gayet aka ortadadr. Onun iin inanmamak lazmdr. Bu bir darbe soruturmasdr, Trkiyede darbe olmutur ve Trkiyenin ynetimi deimitir. stelik, darbe bu defa dier darbelerde olmadk ekilde milyonlarca kiini filenmesine kadar uzanmtr. Trkiyede insanlarmzn ok byk ounluunun mill, manevi deerleri inenmitir. nsanlarmza mlteci gzyle baklmtr. mam Hatip okullar, Kuran kurslar tamamen Mill Eitim Bakanlnn ve devletin hkm altnda ileyen kurulular olmasna ramen aka resm evraklarda bunlarn irtica

yuvas olduu, tehlikeli olduu, kapatlmalar gerektii ortaya srlmtr. Bunlar da direkt yapamamlar, kesintisiz eitim diye dalaverelere bavurmulardr. ok kr imdi bu tamamen ortadan kalkt. Yani, 28 ubat ne tarafndan baksanz elle tutulabilir bir hareket deildir, tamamen millet iradesine kar bir darbedir. Topuyla, tankyla, cuntasyla, generaliyle, orgeneraliyle bir darbedir. smail Hakk Karaday ve kuvvet komutanlar bunun tamamen iinde olmulardr. Mutlaka, bunlarn hakknda dava almas lazmdr, hl smail Hakk Karaday hakknda byle bir ey yaplm deildir bildiim kadaryla ve bu kiilerin, mutlaka, bu darbecilerin stne gitmek lazmdr. Ayn ekilde, bunu kkrtanlarn da stne gitmek lazmdr. Ben ok iyi hatrlyorum, zamann basavcs Vural Sava konusunda bana Genelkurmaydaki bir dost general -benim talebemdi- Kara Harp Okulunda Yahu, bu yzsz adamdan bktk, usandk. kmyor Genelkurmaydan. diye dert yanmt. Adam o derece yzszd ki alma yerini Genelkurmay koridorlar olarak semiti. Biz byle hukukularla altk ve bu hukukular byle devam etti. Nuh Mete Ykselin zamparal dnda yapt esas faaliyet gece yalnz bana yaayan ve halkn oyuyla milletvekili seilmi bir gen hanmn evini basmakt. Bu kadar pespaye bir dnem yaad Trkiye ve bunun hesabnn muhakkak sormak lazmdr. Bunu hem sizin komisyonunuz hem de Trk yargs, inanyorum ki, en iyi ekilde yapacaktr. Ben bu konuda teferruatl bilgiye -grdnz gibi- sahibim, bana ne soracaksanz sorularnza amadeyim. Hibir ekilde o srada haksz yere hapis yatrldm iin bir intikam falan kaygsyla konumuyorum. Zaten dedim ya Elli senedir hep bu filmi seyrediyoruz. nallah, ilk defa olarak 27 Nisanda Babakann ve Hkmetin kar kmasyla, kar dikilmesiyle bu sre tersine dnmeye balamtr ve darbe sreci, darbe dnemi kapanmaya balamtr. Burada tabii, yargnn da ve darbe davalarnn da ok byk etkisi vardr. zellikle, yle

zannediyorum ki, naizane kanaatimdir, hi kimsenin kanaatine etki etmek gibi bir haddini aan tavrda bulunamam ama eer bu komisyon gerekten belli neticelere ular bunlar yaymlar ve yargya da verirse bu tarih bir vazife olur ve bundan sonra darbeciler darbe yaparken daha iyi dnmek zorunda kalrlar. nk adam darbe yapm, sen gtrmsn srf Mill Birlik Komitesini yerletirmek iin senato kurmusun. Adam sonradan yarg nne kacana halkn lafyla temelli senatr olmu, mr boyu senatr olmu, mkfatlandrlm, hi de hesap sorulmam. Hlbuki imdi, onlarn vefat etmi olanlarn dahi mahkeme nne karmak zorundayz. Ayn ekilde, adam 71 Martnda gya solcu darbeye kar muhtra vermi, 12 Mart muhtras, meru seilmi babakan koltuundan atm ve uydurma bir meclis kurmu, bu kiiler Genelkurmay Bakanlna ve Kuvvet Komutanlklarna aynen devam etmiler. Adam 12 Eyllde gelmi, daha iki sene evvel kaldrld imtiyazlar. Kanelerinde oturmular, milyarlar gtrmler, Trk milletine

zulmetmiler. Byle bir dnemi bile biz daha yeni kapayabiliyoruz. Bu durumda siz eer bunlarn hesaplarn sormazsanz bunlar elbette buna devam eder. Trkiyede darbe dneminin tam olarak kapanmasn son olarak sylyorum, iki aresi vardr: Birisi darbecilerin yanna kr kalmamas, ki imdi siz inallah o ii yapyorsunuz. kincisi de darbe yapanlara kar milletin kar kmas yani tankn stne klmas. Niye Pariste darbe yaplmyor? nk darbecileri grenler tank alp Sen Nehrine atarlar. Btn demokratik lkelerde de bu olur. Biz de ne yaplyor? Sincanda tanklar grenler eve on kilo ekmekle eker alp gittiler. Byle kepazelik olur mu? Ben her sene gittim, oraya siyah elenk koydum ve mutlaka Sincanda bir demokrasi ant yaplmasn tavsiye ediyorum. Bunlar olmadka da hibir netice alnmaz, netice alnamaz. 28 ubat bir darbedir. Sulular vardr, sulular da sadece ilgili askerler deildir, bunlarn ortamn hazrlayanlardr. Medya da kesin olarak suludur ve medyadan da bunun hesabn sormak gerekir.

YAAR

KARAYEL

(Kayseri)

Sayn

Bakanm

teekkr

ediyoruz.

Komisyonumuz, malumunuz Tzn hkmleri dorultusunda, komisyona verilen grevler erevesinde yapyor. Drt siyasi partimizin vermi olduu nergelerin birletirilmesi suretiyle bu darbeleri ve muhtralar, demokrasiye ite sklacak tm giriimleri bertaraf etmek iin neler yaplabilir? Bunlarn tespitini yapyoruz. Katklarnz iin teekkr ediyoruz. HASAN CELAL GZEL Estafurullah. YAAR KARAYEL (Kayseri) Tabii, bizim komisyonumuzun giriimleri sayesinde u anda Mill Gvenlik Kurulu kararlarnn zellikle darbelerle olan ksmlarnn gizlilikleri kaldrld ve komisyonumuza bunlar da ulat. En son gelen krk drt kararla birlikte yetmie yakn karar Hibir i yaplmam bile olsa, Sayn Bakanm, yani, bilgi kamu, kararlara gesin diye de ben ifade ediyorum. HASAN CELAL GZEL Eminim ki ok ey yaplmtr. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bunlar bile Trk demokrasisi iin ok byk bir kazanmdr. Bundan sonra darbeci veya darbeyi aklndan geirenlerin hibirisi nce basna yazdrp arkasndan bunlar delil olarak kullanarak, Mill Gvenlik Kurulunun nne gtrerek bunlarn Trkiyede milletin ensesinde boza piirmek ve milletin iradesine zarar verebilecek, milletin iradesini temsil eden Meclise zarar verecek hibir giriimde bulunabileceklerini, byle bir eye cret edeceklerini zannetmiyoruz. Sadece bu komisyonun bu gizlilik kararlarn kaldrm olmas bile tarih bir olaydr ama bu komisyon zerine den grevleri yapmaktadr. Katklarnz iin teekkr ediyorum. Mehmet Beyin bir sorusu olacak. Buyurun Mehmet Bey. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben, tabii, bir, sondan balayarak Aslnda, Trkiyede, darbelerin olumasndaki en byk neden bu lkede demokrasi

kltr olmadndan kaynaklanyor. Bunu sylemek istiyorum, bu bir kere genel bir kural. Halk kendi setii insanlara maalesef sahip kmamtr, kendi setii insanlar alp gtrlrken sahip kmamtr. Sizin de dediiniz gibi bir grup da ite 28 ubatta, 12 Eyllde, 12 Martta darbelerin arkasnda Cumhuriyet Halk Partisi var. demitir. Yani, birini sulayarak varabileceiniz hibir yer yok. Cumhuriyet Halk Partisi 12 Eyllde vard da bizi 12 Eyllde cezaevine niye koydular, sizi niye Babakan Mstear yaptlar? Sizin partinizi niye iktidar yaptlar? HASAN CELAL GZEL Ben Babakanlk Mstear yapmadlar. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani, kusura bakmayn. Bakn, oraya geliyorum. HASAN CELAL GZEL Yapmadlar, yanl sylyorsunuz. MEHMET EKER (Gaziantep) Siz, madem yle, iktidar oldunuz, 1983te niye 82 Anayasasnn antidemokratik maddelerini kaldrmadnz? Niye Seim Yasasn deitirmediniz? Niye siyasi yasaklar 1987de hayr HASAN CELAL GZEL O Niye?lere gidersek siz CHPli olarak bu iin iinden hi kamazsnz. MEHMET EKER (Gaziantep) Ben karm, kmam. O benimle ilgili bir i. HASAN CELAL GZEL Yani, benimle sizin mnakaanz deil. MEHMET EKER (Gaziantep) Bakn, Sayn Bakan Hayr ben HASAN CELAL GZEL Yetmi be milyon bunu biliyor Mehmet Bey. MEHMET EKER (Gaziantep) Kimin bildii nemli deil. HASAN CELAL GZEL Hi bo yere itiraz etmeyin. MEHMET EKER (Gaziantep) Bakn, geleceimiz yer neresi biliyor musunuz? uradan kmamz lazm yola

HASAN CELAL GZEL Bu zihniyeti deitirmeye bakn, yoksa yzde 25i geemezsiniz. MEHMET EKER (Gaziantep) Bizim yzde 25, yzde 1 oyu alma gibi bir derdimiz yok. Doruyu syleyelim, tek adam olalm. HASAN CELAL GZEL Biz de doruyu sylyorum ite. MEHMET EKER (Gaziantep) Hi nemli deil. ktidar olma gibi bir derdim de yok benim, bu lkeyi yneteyim diye bir derdim de yok. Benim derdim u: Bu lkede demokrasi nasl gelir? Bu lkede demokrasi olmas iin alabildiince zgrlklerin olmas lazm ama maalesef HASAN CELAL GZEL Ya, askere de Cumhuriyeti gelin kurtarn. demememiz lazm. MEHMET EKER (Gaziantep) Beni asker 12 Eyllde cezaevine koyup ikence yapt. Ben o askeri hayatm boyunca hibir yerde desteklemedim, yannda olmadm, bugn de olmam. HASAN CELAL GZEL Ama senin il bakann sylyor. MEHMET EKER (Gaziantep) l bakan da sylyorsa yanl yapmtr, baka biri de sylyorsa yanl yapmtr. Bunlar doru eyler deil yani faist bir kafay savunma Kim savunursa savunsun, babam da savunsa doru deildir. Benim iin nemli mi? Yani Fatih Sultan Mehmet yanl yapt diye ben mi sulu olacam? Atatrk yanl yapmsa ben mi sulu olacam? HASAN CELAL GZEL Ben sizin ahsnz MEHMET EKER (Gaziantep) Byle bir ey olmaz ki. HASAN CELAL GZEL ahsnz kastetmedim hibir zaman. MEHMET EKER (Gaziantep) Bakn, ben lkeden bahsediyorum. HASAN CELAL GZEL Evet.

MEHMET EKER (Gaziantep) Bu lkeye demokrasiyi getirmenin bir tek yolu var. Btn kurum ve kurallarnca bu lkede demokrasi yerlemeli. nce, Siyasi Partiler Yasas deimeli, milletvekili halkn milletvekili olmal. HASAN CELAL GZEL Doru diyorsunuz. MEHMET EKER (Gaziantep) Genel bakanlarnn talimatyla illerden aday olup buraya gelmemeliler. HASAN CELAL GZEL Haklsnz. MEHMET EKER (Gaziantep) Seim Kanunu deimeli. HASAN CELAL GZEL O da doru. MEHMET EKER (Gaziantep) Adam dolanp geliyor, bamsz aday olarak Parlamentoya giriyor, siz yzde 10 baraj koyuyorsunuz. Bunlar demokratik eyler deil. te, buralardan balamak lazm. Ha, ben u adan kar kyorum buna: Sulayabiliriz, yarglayabiliriz, duyumlar zerine olmaz. Ben Sayn Baykalla da konutum. Dedi ki: Bana 28 ubatta Gelin, sizin de iinde olduunuz bir koalisyon olsun, sizi Babakan Yardmcs yapalm. dediler, ben zinhar bunun yanl olduunu, ok hzl bir ekilde bu lkenin seime gitmesi gerektiini syledim, kaytlarda vardr. dedi. Dorudur, seime gitmek gerekir, gerekirse demokrasinin eksik olan yerlerini tamamlamak gerekir. Bunlarn hibirine itirazm yok ama itirazm u: Bu lkede maalesef unlar grmemiz lazm: Darbelerin olmasndaki en byk etkenlerden birisi de dnyadaki jeopolitik konumu, ekonomik, siyasal konumu ok iyi tahlil edemememizden kaynaklanyor. Bugn de ayn eyleri yayoruz. Yani asker akam yatyor, sabahleyin kalkp darbe mi yapyor Allah akna? Birileri buna talimat veriyor. Bu kim? Bunun arkasnda Amerika var. Artk bunu koymamz lazm. Ha kime sorsak diyor ki: Yok ya, siz, ite, bunu, Komplo teorisi., Amerikann ne ii var. Yani olacak bir ey mi? 4 tane general bu lkede darbe yapmaya karar veriyor kendi

balarna, hibir yerden talimat almyor ama bunlar uyguluyorlar, ben buna inanmyorum. Bu lkede darbe oluyorsa d balantlar ok net ve ok ak. Niye u anda Genelkurmay ikinci bakan 28 ubattan dolay cezaevinde de Genelkurmayn birinci bakan olan adam elini kolunu sallayarak geziyor? Neden biliyor musunuz? Bunun arkasnda Amerika var. Hodri meydan, savclar alsnlar. Ben buna kar kyorum, ifte standarda kar kyorum. Keke 1987de siz de siyasi yasaklarn kaldrlmamas iin mcadele etseydiniz. Keke biz de 12 Eyllde HASAN CELAL GZEL Evet, mcadele ettim. MEHMET EKER (Gaziantep) Keke yani. HASAN CELAL GZEL Bakn, benim hakkmdaki szlere dikkat edin undan MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, sizin hakknzda sylemiyorum, parti olarak sylyorum yanl anlamayn. HASAN CELAL GZEL Ben 1987de kendi partimden ve bakanlktan istifa ettim buna kar kmak iin. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Gzel, sizin ahsnzla ilgili sylemiyorum, parti olarak sylyorum. HASAN CELAL GZEL Hayr, siz dediniz de. MEHMET EKER (Gaziantep) Bakn, bir 12 Eyll yaanm, 5,5 milyon insan ikenceden gemi, binlerce insan filenmi. Bana ehliyet vermediler. Tp doktoruydum ben atamam yapmadlar, tayinimi yapmadlar. Sizin partiniz iktidardayd o zaman. Ben una kzyorum: CHP vard, MHP vard, ANAP vard, DSP Hi nemli deil. Bir lkede demokrasiyi yerletirmenin tek yolu vardr, herkes tek uta olacak. En az kimse onun hakkn savunacaz, onun yannda olacaz. Biz maalesef bu lkede bunu yapmadk. Dedik ki: Ya, beni ne ilgilendirir -28 ubattanasl olsa irticac bunlar, onlara soruyorlar. 12 Eyll oldu, Ya, bunlar komnist zaten, iyi ki yaptlar. dedik. 12 Martta HASAN CELAL GZEL 27 Mays da yle. MEHMET EKER (Gaziantep) 27 Mays da bunlar syledik. Onun iin bu lke buraya geldi. Bahsetmek istediim buydu. Birka tane de sorum olacak

HASAN CELAL GZEL Onlara gemeden, Siyasi Partiler Kanunu ve Seim Kanunu konusunda, dolaysyla parti ii demokrasi konusunda sylediklerinize aynen katlyorum ve btn siyasi hayatm boyunca bunlar mdafaa ettim. Ne derece tesirli oldum bilmiyorum. Her zaman darbecilere kar ktm, 12 Eyllde de ktm. Beni Babakanlk mstear yapan Turgut zaldr kendi Babakanlnda. Ben de daha sonra, demin de sylediim gibi, Sleyman Demireli ziyarete gittiim iin grevimden alndm o eyle. Yani benim ahsi planda veremeyeceim bir hesap yok. Fakat unu kabul etmek lazm: Siz 12 Eyllde hapiste yatarken ne yazk ki o zaman sa da hapiste yatyordu onu da syleyeyim, bir yandan Erbakan, bir yandan Trke filan hepsi hapisteydi- Mill Gvenlik Konseyi cuntasnn etraf kendisini solcu gsteren kiilerle doluydu. MEHMET EKER (Gaziantep) Mutlaka, her dnemde vardr. HASAN CELAL GZEL Yani Sayn Ecevitin, rahmetli Ecevitin btn mavirleri, olduu gibi Mill Gvenlik Konseyi yesi komisyonu etrafndayd. Ben o zaman brokrasinin banda olduum iin brokraside bir direnme organize etmitim 12 Eyllde. Neticede Blend Ulusu Sleyman Demireli tutuyordu ve destekliyordu. Ben gittim dedim ki: Hani siz Adalet Partiliyim. dediniz. u, u, u, u, u, u, hepsi de Halk Partili, Halk Partinin mahidi ve Marksist bir de ayrca Halk Partinin iinde. O zaman syledii, bizim arkadalardan da yani Adalet Partililerden de Teklif et de getir, verelim. dedi. O zaman birka tane kiiyi Kutlu Sava, Mustafa Keten falan gibi sonradan mstear olan arkadalarmz gtrmtk, onlar da yle laf olsun diye almt. Yani bir taraftan solcusunu, sacsn ezdiler, bir taraftan da belirli kiileri, ulusalc grubu zellikle getirdiler MEHMET EKER (Gaziantep) Onlara i birliki diyelim. Onlara bir ey demeyelim de Onlar her dnemde varlar, her dnemde de olurlar. Yani orada hibir skntmz yok. O i birlikiler her dnemde olmutur. Gcn yannda olmutur, g neredeyse orada olmutur. HASAN CELAL GZEL Gayet tabii canm. MEHMET EKER (Gaziantep) Bir lkeyi igal ettiklerinde igalcilerle i birlii yapmlard, iktidar hangisiyse iktidardan yana olmulardr. Orada bir teredddmz yok. Benim sormak istediim, tabii, birka tane sorum var. HASAN CELAL GZEL Buyurun efendim.

MEHMET EKER (Gaziantep) Birincisi: Tabii, bu, ahsi olarak herkesin bir dncesi vardr, her siyasi partide olabilir, ynetimlerde olabilir, brokraside olabilir. Onlarla ahsi bir problemimiz de yoktur zaten. Skntmz u: 12 Eyllde bu lke hukuku kullanarak, yargy kullanarak bask yapmtr. 28 ubatta da aynsn yapmtr. Bugn de iktidarn yannda olan bir yarg var yani bu bir gerek. Yani bu altm senedir de vard, yetmi senedir de var. Niin var? Bazlar gc seviyor, gcn yannda olmay seviyor, gle ilikisini devam ettirmeyi seviyor. Belki o gnk yaptklar MEHMET EKER (Gaziantep) CHPnin yargnn yannda olmasna ne dersiniz elli sene kadar? MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr, yok. HASAN CELAL GZEL Mehmet Moultay, Seyfi Oktay unuttunuz mu? MEHMET EKER (Gaziantep) Biz yargnn Bakn, ben unu sylyorum: Ben Cumhuriyet Halk Partisi olarak bahsetmedim. Yarg gcn yannda olmutur. dedim. Bu ne zamandan beri HASAN CELAL GZEL Ama bugnk iktidar meselesi deil. Yargnn siyasallatrlmas 27 Maysta balad, son iki seneye kadar devam etti. MEHMET EKER (Gaziantep) Efendim, bu lkede ilk istiklal mahkemeleri kurulmutur. Nedir, siyasi mahkeme deil midir istiklal mahkemesi? HASAN CELAL GZEL O da var. O da var, doru. MEHMET EKER (Gaziantep) Gcn yanndaki mahkeme deil midir? Ben askerdeyken 2 tane yzba kalkp beni yargladlar. Ben hukuku zannediyordum, meersem deillermi, hukuku da deillermi. Yani imdi byle bir ey olur mu? Demokratik bir lkede bunlar olur mu? Ama bunlar yaand. Yargnn gcn yannda yer almas, medyann gcn yannda yer almas, bunlarn da bir elden organize edilmesi sizce bu iin d balantsnda gelimi lkelerin olduunun bir gstergesi midir? Bunu sormak istiyorum. kincisi: Artk gerekten dnyay iyi okumak lazm. Artk adam IMFyle gelmiyor, onu brakt. Baka yntemler kullanyor. Biz bunu iyi okuyamadmz iin birka dnem snfta kaldk. Aslnda dnyay iyi okusaydk belki bunlar olmayacakt, belki bunlar bamza gelmeyecekti. Yine bir baka sorum u: zellikle 28 ubat 12 Eyllden ok daha byk bir darbe olarak lanse ettiniz. HASAN CELAL GZEL Kalle bir darbeydi. dedim.

MEHMET EKER (Gaziantep) Olabilir ona bir ey demiyorum ama HASAN CELAL GZEL Yani darbe olduu zerinde hl tartlan bir darbe yani. MEHMET EKER (Gaziantep) 28 ubata gre 12 Eyllde de sahiden ok ciddi insan bu lkede zarar grd, 5,5 milyon insana ikence yaptlar, binlerce insan filedir, grev vermediler. HASAN CELAL GZEL Dorudur. MEHMET EKER (Gaziantep) Bu skntlar yaadk. HASAN CELAL GZEL Yani 12 Eyll daha iyiydi. demiyorum. Sakn... yle bir ey olamaz. MEHMET EKER (Gaziantep) Hayr. Yok, yok. Onu ben belirteyim, kaytlara gesin diye sylyorum. Bir de bu Bat alma Grubunun sten onay almadn sylediniz, onay merci yok. HASAN CELAL GZEL Ha, yani hukuki hibir dayana yok demek istedim. MEHMET EKER (Gaziantep) Anladm. Hukuki dayana zaten olamaz, mmkn deil de yani stlerinin de onaylamadn bu vesileyle HASAN CELAL GZEL Hayr. Yanl anlamsnz, hayr. MEHMET EKER (Gaziantep) Peki yle bir belge var m stlerinin onaylad? HASAN CELAL GZEL yle deil. Hayr, imdi onu sylyorum, stlerinin de onay yok, altlarnn da onay yok. Daha dorusu bu, gayrimeru, pi bir organizasyon nk hukuka aykr. Byle olunca da yani askerler zellikle yazy, izii verirseniz ok severler. te, Bat alma Grubu kurulmasna karar verilmitir. Falancaya gre, filancaya gre veyahut onay bilmem ne; Genelkurmay Bakan, komutan filan. Byle bir ey yok. dedim ama bunun olmamas onlarn bunun iinde olmadn gstermez yani hukuksuz olduunu sylemek iin. D balantlar konusunda da ben hak veriyorum. Maalesef Trkiyede 60tan beri hatta daha nceki yllardan itibaren d tesirler olmutur. Mmkn olduu kadar buna kar egemen bir devlet, bamsz bir devlet olmamz gerektiren bir ekilde direnmemiz lazmdr. Ne yazk ki bizim darbeciler bu konuda ok gevek davranmtr. Adam kalkm, Graham Fulleri bilirsiniz, Our boys diyor. Bizim ocuklar, Bizim olanlar Kim bizim olanlar? Evren Paa ve reks. Ne alaltc bir durum Trk milleti iin yani.

MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Gzel, bir de siz dediniz ki ite: zellikle 28 ubatta ba aktr Sleyman Demireldi. HASAN CELAL GZEL Evet. MEHMET EKER (Gaziantep) Bu tabii sizin ahsi fikriniz. Sayg duyuyoruz ahsi grnz olduu iin. Size baka bir ey soracam: zellikle, rnein, Hasan Cemal, bir yazsnda da 28 ubat srecinde ak bir darbenin nndeki kii olarak Sleyman Demireli gsterdi ama diyor ki: 12 Eyll darbesinin de bir numaras Kenan Evren deil, Turgut zald. HASAN CELAL GZEL 12 Eylln. MEHMET EKER (Gaziantep) 12 Eylln. Asl Evren o darbenin iki numarasyd. Turgut zal ABDden darbenin garantisini almasayd darbe yaplamyordu ve zellikle 24 ubat kararlarnn hayata geirilmesi iin bu darbenin ierisinde Turgut zaln ok byk rol vard. diyor. Bunu diyen sadece bir kii deil tabii farkl insanlar da var. HASAN CELAL GZEL Vallaha, Hasan Cemal benim snf arkadam. Cemal Paann torunu. Hasan gitsin de bu laflar dadaki Murat Karaylana, dostuna anlatsn. Onun, Murat Karaylann dnda bu sama sapan laflara kimsenin inanmas mmkn deil, hibir alakas yok. Ama unu syleyeyim, Sayn Demirelin, gerekten, yle propaganda yaptn ben biliyorum smet Sezgin ve dier tayfasyla, diyor ki bunlar: Efendim, biz olmasaydk kanl bir darbe olurdu. Biz vaziyeti idare ettik, darbeye mani olduk. Byle sama bir laf olabilir mi hi? Yani bundan daha samasn da yle syledi: 1969da Amerikallar gya kendisine darbe yaplacak diye -gazetelerde geti, okumusunuzdur- haber vermi, bu da mani olmu. Niye yaplacakm? nk eski demokratlar affedilecekmi. Senatodan gemi bu konu da, gelmi Meclise kanun, af kanunu. imdi, tam bu geecekken darbe gya istihbar etmi ve kanunu geri ekmi. Bylece darbeye mani olmu. Ben de yle bir fkra anlattm: Kusura bakmayn, mehabetinize saygm sonsuz ama imdi mehur bir uzun yol kaptannn macerasn bilirsiniz hem de u hava dalsn. ok gzel bir hanm varm. Ona, efendime syleyeyim, gzn koymu. Diyormu ki hep: te, yle byle yapalm. Kadn da reddediyormu ve hatra defteri tutuyormu. Kaptan yle syledi, ben de itiraz ettim. filan. Sayfann sonunda Kaptan eer teklifini kabul etmezsem gemiyi batracan syledi. Ben de gemiyi kurtardm. demi. Yani Sayn Demirelin gemiyi kurtarmas hep byle olmutur, verip

kurtulmutur. Hibir ekilde normal kurtarmamtr. Burada da aslnda verdii falan bir ey de yoktur. Bunlar esasnda Trkiyenin Erbakan seimi kazannca tehis yaplmtr. Komutanlar armlardr, size de galiba syledi Sayn iller, illerle Mesut Ylmaz MEHMET EKER (Gaziantep) Yok, illerle grmedik. HASAN CELAL GZEL Grmediniz mi? MEHMET EKER (Gaziantep) Yok, grmedik. HASAN CELAL GZEL bartrmaya almlardr Aralk 1995ten sonraki seimde srf Erbakan gelmesin diye. Bunun zerine onlara yle bask yapmlardr ki iki buuk aylk Hkmet kurulmutur Sayn Mesut Ylmazn bakanlnda. Sonra bu ortadan kalknca da Refahyol kurulmutur. Refahyol kurulmasndan itibaren o zaman ki Trk Silahl Kuvvetlerdeki darbeci gler srf Erbakan geldi, srf karsnn ba rtl, srf baz bakanlarn karsnn ba rtl diye bunu problem yapmlardr, inanlacak gibi deil. leride ocuklar tarih okuyunca Canm, bunlar amma palavra atm. diyecekler. Ama dnebiliyor musunuz, Babakan kendi iktidarnda on sene sonra ancak karsyla Cumhurbakanl Kkne girebildi. Byle bir a d dnem yaad Trkiye. te o a d dnemin bir uzantsdr 28 ubat ve Sayn Demirel de bunu ok iyi biliyor. ok iyi biliyordu ve Sayn Demirel aslnda ne yazk ki, elbette, bunu din adan sylemiyordu. O benim haddimi aar, fetva emini deilim ama gelmi gemi siyasetin en mnafk ahsiyetiydi Trkiyede ve dnyada. Veya senelerce o bartllerin, o Nur talebelerinin srtna basp Elinde Kuran, efendim, gnlnde iman, geliyor nurlu Sleyman. diye ortalkta gezindi. O arada bizi dahi kandrd, onun iin biraz da kzyorum itiraf edeyim ve neticede geldi, seksen yandan sonra o ocuklar Suudi Arabistan llerine srmeye kalkt ve seksen sekiz yanda da Cumhuriyet Halk Partili oldu, elli sene mcadele ettii. Yani byle bir zata nasl inanrsnz? Onun iin bunlar Hasan Cemalin hayal grmesidir. Hasan Cemale tavsiyem: Karaylanla grp Ermenistandaki Ermeni antna elenk koyup gene Trk milletinin aleyhine yaz yazmaya devam etsin. Hi bo yere bu ilere karmasn. YAAR KARAYEL (Kayseri) Peki Sayn Bakanm, teekkr ediyoruz. Efendim, Sayn Bakanm, sizden nce dinlediimiz konuklarmzn bazlar 28 ubat dneminde kurulan bu Bat alma Grubuyla, zellikle bunlarla ilgili almalar gazetelerde yeni okuduunu, yeni, bilgi daarcklarna konu olduunu, bunlardan haberlerinin olmadn syledi bakanlk yapm olan zatlardan. Bu daha

nceki dnemlerde de bu Mill Gvenlik Kurulu Genel Sekreterliinden baz heyetlerin illere giderek valililikleri denetledii, oralarda nelerin yaplp yaplmadyla ilgili bilgi aldklarn ve bunlara paralel olarak da bunlarn altln olutururken de basn camiasnn da o dnemde hepimizin ahit olduu ok deiik balklar vard. te, bunlar: Gerekirse silah kullanrz. rtica PKKdan daha tehlikelidir. Topyekn sava. Ordu rahatsz. gibi O kadar ileri gitmi ki basn mensuplarndan bazlar, Din Bilgin diyor ki mesela: Ilay Saygnn istifas benim cebimde. O zaman bakanlk yapan hanmefendi. Doru Yol Partisinin paralanmas, ite, bu 28 ubat srecinin hzl yaanrken sizin sylediiniz iktidarn etkin glerce, medya, sermaye, asker, brokrasi ve buna ilaveten de sivil toplum kurulularyla byle bir kampanyann sonunda Trkiye tabiri caizse bir tehlikenin var olduuna inandrld. rticann geldiine dair insanlarda kanaat oluturulmaya alld. Yani bu ilikiler demokratik lkelerde hangi demokratik usullere syor. Trkiyede demokrasinin gelimesi, bir daha darbeyle ilgili ilerin olmamas, bunlarn Trkiyenin gndeminden kmasyla ilgili neler dnyorsunuz? Hem son szlerinizi alarak bunlarla ilgili de kanaatinizi renmek isterim. Buyurun efendim. HASAN CELAL GZEL imdi, Mehmet Beyin konumasnda syledii bir sz var, o ok dorudur yani gerektende biz millete hep birlikte darbeye kar kmazsak ve demokrasiyi sahiplenmezsek bu i mmkn olamaz, katiyen. Mutlaka birlememiz, asgari mtereimiz bu olmaldr. Yani bu konuda taviz veremeyiz. imdi, inallah btn siyasi partiler bu noktaya gelmilerdir ya da geleceklerdir. Bu bir defa asgari art. Millet de bu noktaya yava yava geliyor. Belirli bir grup hl askerden, daha dorusu cuntacdan medet umadursun, bu da oluyor. Onun iin ben, demokrasi uurunun ok yaygnlatrlmas gerektiini, ta harp okullarndan, asker okullardan itibaren demokrasinin retilmesi gerektiini, eitim eklinde verilmesi gerektiini ve altrlmas gerektiini yani katlmc demokrasinin sadece lafnn kitaplarda okutulmasnn tesinde uygulanmasnn da gerektiini dnyorum. O yzden, mesela rencinin ynetimi katlm dhil Mill Eitim Bakanlm srasnda birok buna benzer eyi desteklemitim. nk bir mddet sonra Trkiyede demokratik uur o seviyeye kacak inallah ki ben Trk halknn, Trk milletinin buna msait olduu kanaatindeyim, uygun olduu kanaatindeyim, naizane. Ve zaten kar bir dayatma geldii zaman bu artk mmkn olmayacak. Elbette, birtakm adamlar gene ayn eyleri yapmaya alacaklar. Mevcut iktidara sempatik grnmek yahut

ona dayatmada bulunmak iin haberler yazlacak, medyada birtakm kimseler olacak. mMedyada d baz evrelerin, gruplarn, ideolojik gruplarn, aznlk milliyetisi gruplarn szcln yapan kimseler de olacak. Bunlar kabul etmek lazm ama tehis etmek lazm, ayrt etmek lazm ve herkesin mutlaka demokraside bulumas konusunda hi taviz vermemek lazm. Bunun da elbette l tebih kble-gh ve mabedi Byk Millet Meclisidir. Yani zataliniz bata olmak zere btn dier saygdeer milletvekilleridir. Onlar neyi temsil ettiklerini tam olarak idrak edip birleirlerse bu netice meydana gelir. Zaten sizler bunlar benden ok daha iyi biliyorsunuz ve yayorsunuz. Biz de gemite elimizden gelen temsil ve vazifemizi yapmaya altk ama onun dnda gayet tabii Anayasaya gre, yeni anayasa inallah hazrlanrsa glerin, erklerin yerine tam oturtulmas, Trk Silahl Kuvvetleri elbette bizim canmz, cierimiz, peygamber ocadr,Trk milleti ordu millettir, ordu devlet deil, tabii, onlar tamam da ama Silahl Kuvvetlerin oturmas gereken sivil, demokratik bir yer var, hlen dahi oturmu deil, oraya oturtulmas lazmdr. Mill Savunma Bakanlna balanmas lazmdr mesela Genelkurmay Bakanlnn. Hemen bir tanesini syleyeyim. Bunun gibi ok eitli konular var. Bunlar yapmak lazm, Yeni anayasa bunun iin inallah bir frsat olacaktr. Herkes yerli yerine oturacaktr. Yarg bamszl problemsiz ortaya kacaktr. Tekrar yargyla ilgili hkmler gzden geirilecektir. Sistem deiiklii ok kkl bu kadar ksa zamanda herhlde olamaz ama sistemde de birtakm eyler yaplabilir, ufak tefek deiiklikler yaplabilir ve neticede ben Trkiyenin 2023e inallah konulan hedefte olduu gibi varacan mit ediyorum, 25 bin dolara. Ben daha nceki komisyonda da galiba arz etmitim, naizane tekrarlaym. Ben ekonomistim, plancym da, ok eitli verilerle bir regresyon analizi yaptm. Eer 27 Mays olmasayd, dier darbeler olmasayd, dier muhtralar yaanmasayd, bu ykc dnemleri biz yaam olmasaydk ulaacamz nokta, benim hesaplarma gre, 30 bin dolarn zerinde kii bana gelir noktasyd. imdikinin 3 misli yani. Onun iin Trkiye, gerekten, ben inanyorum ki, sizlerin sylediiniz bu tedbirler alnrsa, d mdahalelerden kendimizi korumaya alrsak, halkmzla kenetlenirsek ve muhalefetiyle, iktidaryla, millet iradesi ve demokrasi konusunda anlarsak yle zannediyorum ki gelecekte gerekten dnyann en nemli glerinden biri hline gelecektir. Bu temennilerle beni dinlediiniz iin ok teekkr ediyorum, sayglarm arz ediyorum.

YAAR KARAYEL (Kayseri) Estafurullah efendim, biz teekkr ediyoruz. Saygdeer Bakanm, elinizdeki belgeler ve bilgileri, onlar bize takdim etme imknnz varsa onlar alalm. HASAN CELAL GZEL Tabii, aln. Size en geni ekilde bazlarn getirmitim. Ben gnderirim, kald ki savclkta var hepsi. YAAR KARAYEL (Kayseri) Anladm efendim. Oradaki soruturma ayr yrd iin biz savclarn eylerini intikal etmiyoruz. Yani onun iin ltfeder bize gnderirseniz HASAN CELAL GZEL Onlarn fotokopisini karaym. Hep zerinde eyler var, elli drt, melli drt Mahkemeler devaml gidip geldiim iin bunlarla. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Gzel, biz imdi MTe diyoruz ki: Elinizde 28 ubatla, darbe ncesi, belge var m? Devlet srr diye vermiyor. BDDKya yazyoruz Ticari sr. diyor, bir bakasna sylyoruz Bilmem ne srr. diyor HASAN CELAL GZEL Genelkurmay? MEHMET EKER (Gaziantep) Bu lkede sr olduu mddete hibir eyin stn amamz mmkn deil, kimse bilgi vermiyor. Bize Hizbullahla ilgili bir yaz gndermilerdi, biz motamot Hizbullah yaznca nternete Googleda kyor, bakn ayn yaz. Oradan gndermiler. E, ben o kadarn biliyorum zaten. Skntmz o deil ama vermiyor. Devlet bazlarn gizliyor, baz belgeleri gizliyor. Ne zaman ki bunlar net bir ekilde herkesin, ama milletvekillerinin deil, kamuoyunun grebilecei ekilde nternet sayfalarnda olursa o zaman bu lkede demokrasi olmu olur. HASAN CELAL GZEL imdi, size bir ey syleyeyim: Saffet Arkan Bedk o zaman Personel Genel Mdryd Babakanlkta. 12 Eyll bitti, Turgut Bey Babakan oldu, gelecek. Bana acele telefon etti, dedi ki: Burada iki kamyon belgeyi gtryorlar Genelkurmaya. Ben Babakan aradm, Turgut Beyi, dedim ki: Belge karyorlarm, haberiniz olsun. Byle dnd bir, Ya, ilk gne kavga ederek balamayalm. Brak karsnlar. dedi. Adamlar orada yle bir servis kurdular ki, Babakanlkta, kamyonlar dolusu belge vard. Daha evvel kardklar baka Niye biliyor musun? Mesela adam diyordu ki: Mehmet Beyin karsnn ba rtl., El skr., Skmaz. veyahut ite, yle, byle., Falanca yerde yrrken unu demi. Bunu ciddi ekilde evrak diye yazyorlard. Bunlardan bir defa Bir defa Genelkurmay Bakanlna mutlaka girmek lazm. Asker srlar dnda sr olmaz Genelkurmay Bakanlnda. Hlen asker tarih ve stratejisi -ben tarihiyim ayn

zamanda- bakanl u anda arivlerini amad iin Ermeniler bize sylenip duruyor. Osmanl arivlerini ilk ben amtm ve btn arivleri atk, bir tek asker strateji bakanln aamadk. Amamz lazm. Ayn ekilde, byle 28 ubat konuulurken Genelkurmay Bakanlnn Bat alma Grubuyla ilgili evrakn size vermemesi diye bir ey sz konusu bile edilemez. Elbette MT kendi operasyonlar hakknda bilgi vermeyebilir ama onun dnda bilgi vermek zorundadr, dediiniz doru. Emniyet de bilgi vermek zorundadr. Zaten ben bunlarn byk bir ksmn resm kaynaklardan aldm, nereden alabilirdim yani. Yani akta bana gelip sorumlular vermedi ama ite orada alan kiiler vard filan, bizim yetitirdiimiz insanlar vard filan getirip verdiler. Biz de bunlar aldk, derledik, topladk ihbar ettik adamlar, ortaya srdk. O hle geldi ki artk tomar tomar her tarafta datlr oldu. Niyetimiz devlet evrakn datmak deil bunu ifa etmekti, kedinin bacan ayrmakt. imdiye kadar, hi kimsenin gznn zerinde ka var denilmemi. Bir generale bu denilebilir miydi? lk defa bu dnemde -bunu kabul etmek lazm- birtakm hatalar yaplabilir ama ilk defa bu dnemde orgeneraller, kuvvet komutanlar, Genelkurmay Bakanlar hakknda sorgulama yaplabiliyor, yarglama yaplabiliyor. Bu enteresandr. nallah, sulu kmazlar. ok fazla da uzatlmaz. Bunlara biz de karyz fakat onun dnda bu bir nemli dnmdr, Trkiye dnmtr, demokratik dnme girmitir. Bundan sonra bu ii yapanlar mahkemenin nne kabileceklerini hesaba katabilirler. Bu da ite sizlerin sayenizde. Efendim, ok teekkr ederim. YAAR KARAYEL (Kayseri) Biz teekkr ediyoruz tekraren. Sa olun. HASAN CELAL GZEL Hayrl gnler, iyi almalar.