TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 1

BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz Yavuz Donat, ncelikle ho geldiniz. Komisyonumuz hakknda size ksa bilgi vermek ve bu bilgi erevesinden sonra da sizin aklamalarnz almak zere toplantmza balyoruz. Bildiiniz gibi, Darbe ve Muhtralar Aratrma Komisyonu Parlamentoda grubu bulunan drt siyasi partinin vermi olduu nergeler erevesinde kurulmu, millet iradesinin meclise yansm, en yksek ekilde kabul grm bir Komisyon. Komisyonumuz, darbelerin ve darbe dnemlerinin ve demokrasiyi kesintiye uratan muhtra dnemlerinin lkemizde oluturmu olduu olumsuz etkilerin bir yandan sorgulanmas, dier yandan lkemizde bir daha byle dnemlerin yaanmamas adna bir Aratrma Komisyonu kurulmak suretiyle, bu Komisyonda ekonomik boyutlarn, sosyal, psikolojik, d etkenler gibi her boyutuyla aratrmak ve incelemek rolmz var. ou zaman basna da yansd ekilde, ifade alma veya sorgulama eklinde geen cmleler ne benim nede Komisyon yelerimizin hibir zaman hibir yerde kullanmad kelimeler. Herhangi bir sorgulama ve soruturma yapmadmz gibi yargsal bir faaliyette de bulunmuyoruz. Ama bu dneme tanklk eden zellikle basn mensuplarmzn o dneme ait bizimle, demokratik bir Trkiyenin inas adna paylaabilecekleri bilgileri, varsa ellerinde belgeleri bizimle paylamalarn, lkemizin gelecekte gelimi bir demokrasiye ulamas yolunda nemli bir adm olacana hepimiz kalpten inanyoruz. Dolaysyla, bu dorultuda kurulmu 3 ayr alt komisyonumuz var. 1960 darbesi, 71 muhtrasn kapsayan bir alt komisyon, 1980 darbesini kapsayan bir alt komisyon ve 28 ubat ve devamnda 27 Nisan e-muhtras dnemini kapsayan ayr alt komisyonumuz var. Siz, Komisyonumuza, 28 ubat Alt Komisyonunun davetlisi olarak arldnz ama her eye ramen bir ok darbe dnemine ve darbeleri ieriden yaayan siyasilere yaknlnzla da bilinen bir gazetecisiniz. Eer, nceden, kendiniz ksa bir deerlendirme yapmak isterseniz bu konuya ilikin olmak zere o deerlendirmenizle baladktan sonra milletvekillerimizin sorularna geeceiz. ncelikle, kendinizi ve zgemiinizi tantarak balarsanz memnun oluruz. Tekrar ho geldiniz. Buyurun. YAVUZ DONAT Sa olun. Ben 1942 doumluyum. Kkenimiz Nide Bor ama biz domadan nce aile Mersine yerlemi. Mersinde doduk. 1963 ylnda niversitede renciyken gazetecilie baladm. 1963-2013 ite 50 yldr bu meslein iindeyim aralksz, yani bo kaldm tek gn yoktur ve Trkiyede u anda yln 365 gn yaz yazan kim var bilemiyorum ama birazda talep zerine 365 gn yaz yazyoruz. imdi, nce sizi tebrik ediyorum. Parlamentonun ahsnda temsilciler olan sizleri tebrik ediyorum. Parlamentoyu kutluyorum, ilk defa byle bir ey yaplyor. ok kr, iyi ki yaplyor. Klasik szdr: Darbeler dnemi sona erdi. ama hangi aclarla, hangi hicranlarla sona erdi? Konumuz 28 ubat ama zaman zaman 12 Eylle de herhlde temas etmek gerekir. Eer, iin ierisinde siyasetinin eli ve aya olmasayd, bir takm sivil toplum rgtlerinin ve kanaat nderlerinin katklar olmasayd, medya destei olmasayd, Trkiyede bu darbelerin, muhtralarn olabilmesi mmkn deildi, bunu gzlerimle grdm ve bunu ak ak yaadm. 12 Eyllden nce, Kenan Evrene gidip Daha ne duruyorsunuz? diyen siyasetiler ve 28 ubat dneminde de gene benzeri uygulamalar.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 2

Sayn Bakanm, bugnn artlar farkl. Yani, o gn grmek, o gn yaamak lazm. Dnn ki, bir general kyor, Cumhuriyet Hkmetinin Babakan hakknda, burada telaffuz edemeyeceim ar szleri sylyor, hakaretamiz szleri sylyor. Devlet Bakan Abdullah Gl de diyor ki: Bunlar ok irkin, ok ayp szlerdir ve bunlar sutur.diyor. Ayn hkmetin bir baka bakan da diyor ki: Bu generalin szleri, Trk Ordusunun ve halkn hissiyatn gstermektedir. Ayn kabinenin yeleri. Tanklar yryor, Babakana soruluyor: Sayn Babakan tanklar yryor. Canm ne olmu ki, Cumhuriyet Bayramnda da 240 tank yrd. diyor. Televizyon yaynnda, Babakan Profesr Tansu iller iin Yosma deimi kullanlyor. Amerika da bir astsubayla beraber kayboldu. diyorlar ve bunu bizim ekranlarmz da akr akr yaynlyor. stanbulda bir toplant yaplyor ki sizin uzmanlk alannza girer, YKle ilgili bir toplant, YK yasas deisin. Profesrler diyor ki: Hayr, deimesin. Toplantda, Trkiyenin en byk iki i adamndan birisine de dl veriliyor, Bar ve Hogr dl. Bar ve Hogr dln alan i adammz diyor ki: Hep birlikte Erbakan Hkmetini alklarmzla protesto edelim. diyor. Alklar balyor, alklayanlar ierisinde Cumhuriyet Hkmetinin bir bakan da var. Bu artlarla 28 ubat geldi, gz gre gre geldi, gelmesi de srpriz deildi. imdi, siz Ksa bir giri konumas yapn. dediniz. Biraz nce Yaar Beyde dedi ki: Size eyi soracam. dedi Buyurun. BAKAN Giri konumanz bu kadar, tamamland m? YAVUZ DONAT Giri konumasnda izin verirseniz, Yaar Bey de onu sormak istiyordu BAKAN Buyurun o zaman, belki hani giri konumasn takviye edecek bir ey, bir soru galiba? YAVUZ DONAT Trkiye, 28 ubat benden rendi. YAAR KARAYEL (Kayseri) Evet; imdi, sizin kitaplarnza baktmz zaman usta bir gazeteci olarak zamana ahitlik etmi birisisiniz, duayen bir gazetecisiniz. zellikle, 80 ihtilalini de Demirele ben haber verdim. diyorsunuz. 28 ubatn da Trkiye ilk defa benden rendi, ben mataydm, beni iaretle aran birisi vard, baktm arkada bir kuvvet komutan ite Dikkatli ol 3 gn sonra bomba patlayacak. diyen. Sizi ok mu itimat telkin eden birisi olarak grdler? Veya size syleyince Trkiyeye sylemi mi oldular? Yani, siz bu ileri bunlardan nasl reniyordunuz? Niye byle bir kendilerine g vehmediyorlar? Yani, bu biraz daha analitik bir aklama yaparsanz gelecek nesillere de ahitlik etmesi bakmndan nemlidir diye ben bunu hep sormak istedim. Buyurun. YAVUZ DONAT imdi, belki zamannz alacam eer uzatyorsam istediiniz zaman o blm keser deitiririz. Bu, biraz da karlkl gvenle ilgili, elli yllk gazeteciyim. imdi her ey anlatlyor, bugnk pek ok siyaseti de dostumuz, Bunlar aramzda kalsn deniliyor. onlar orada kalyor. Dosta syleyeyim size, benim yazdklarm bana gelen bilgilerin ya da bildiklerimin KDVsidir. 23 ubat 1997 Pazar gn, Genlerbirlii-Altay ma vard. Ben de Genlerbirliinin asbakanydm. lhan Cavcav dedi ki: Gel maa gidelim. Maa gittiim zaman bazen basn tribnnde otururum bazen de eref tribnnde otururum. eref tribnnde oturmamn sebebi de, devlet adamlar geliyor, devre arasnda falan sohbet ediyoruz. Maa gittim, ilk sraya oturdum ama geriye doruda baktm kimler var diye. Arka sralardan birisi, siyah gzlkl, kasketli, pardsl, boynu falan bal tanmadm birisi Gel gel yanma otur gel

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 3

gel. dedi. imdi, bir de bozuldum arlyorum byle el iaretiyle falan ama aranda kim merakta ettim. Cavcava dedim ki: Birisi iaret ediyor, ona bir merhaba diyeyim. dedim. Gittim yaklatm, Oramiral Gven Erkaya, Deniz Kuvvetleri Komutan. Otur, ne var ne yok dedi. Dedim ki: Naslsnz? yi misiniz? Hayrdr. dedim. Dedi ki: Sen Genlerbirlii tarafndasn, bende Altay tutuyorum, ma izlemeye geldim dedi. Nasl gidiyor iler falan konutuk, Ayn 28inde grrsn ilerin nasl gittiini. dedi. Hayrdr dedim, kyamet kopacak dedi. Ne kyameti dedim, Bak ben sana anlataym, baz gelimeler var hkmetle ilgili. dedi. Elimi cebime uzattm, Kat, kalem karma, mmkn olduu kadar aklna yaz. dedi. Ma boyunca konutuk, zaman zaman tuvalete gitme bahanesiyle kalktm nk, her eyi insann aklna yazmas mmkn deil- notlarm aldm, tekrar dndm. Bana syledii zetle u: 1996 Austos Mill Gvenlik Kurulunda ar dinci akmlarn, devletin gelecei konusunda tehlike olduunu dnyoruz dedik, ve bu konuda MGKnin da stne den grevi yapmasn, MGKda bu konu iin zel bir grme almasn cumhurbakanndan istedik ama cumhurbakan ey yapmad, dinledi, not ald. Daha sonraki aylarda, biz bunu cumhurbakanna srarla sylemeye devam ettik. dedi. Siz dedim. Dedi ki: Asker kesimi, oylar eit, bizimde konuacamz platform buras. Sonra, Aralk 1996 Mill Gvenlik Kurulunda, ar dinci akmlar devlet ve demokrasi iin tehdit oluturma noktasna gelmitir, konunun MGKda konuulmasnda yarar vardr dedim. Cumhurbakan gene bakarz, ederiz diye ey yapt. Ocak 1997 MGKsnda sayfalk bir notla gittim. Daha nceki aylarda, zellikle de Austos ve Aralk toplantlarnda bir nerim olmutu ama MGK gndemine almadnz Sayn Cumhurbakanm. Ar dinci akmlar, bugn, Trkiyenin en nemli ve birinci ncelikli sorunu haline gelmitir. dedi. Bu srada Erbakan ve Demirel soruyor Nedir ? Ne yapmak istiyorsunuz? tane madde sayyor: Yllardr birinci tehdit PKK ve caland ama gvenlik gleri grevini yapt, PKK kontrol altna alnd. , ar dinci akmlar ise bugn PKKdan daha byk tehlike haline geldi. Tehlike boyutlu, birinci boyut, laik cumhuriyete ynelik tehlike, oulcu demokrasiye ynelik tehlike, sosyal hukuk dzenine ynelik tehlike. Bu konun MGK gndemine alnmas konusundaki talebimizi tekrarlyoruz. Buras bizim de sz sahibi olduumuz meru platform. Herkes kaygsn dile getirmeli, sorumlular da yantlarn vermeli. Sonra gerekiyorsa, ar dinci akmlarn devletin geleceini tehlikeye drmemesi iin hkmete tavsiye karar alnmal. Sayn Bakanm, ben bunu pazar gn ma oldu, pazartesi gn yazdm, 25 ubat Sal gn yaynland. O zaman Milliyetteydim, o zaman manetimizdi. Erkaya bana dedi ki demedim ama olay anlatarak bunu yazdm. O gn yine Erkayann bana syledii uydu: 28 ubatta MGK toplanyor, gndeme alnd nk gndem bize nceden bildirildi- MT, bu toplant ncesi 20 dakika MGKya brifing verecek, sonra mzakereye geilecek. Daha sonra izledim, Sleyman Demirel, MGK Genel Sekreteri lhan Klla toplant yapt, aramba gn ve son aylardaki en nemli toplantyd. Birde efendim, bildiiniz bir ey. Sleyman beyle benim belirli bir dostluum var. Siz Sleyman Beyi dinlediniz, Sleyman Bey bana telefon etti Komisyon benimle ikinci defa bir grme arzusunda, ben defterimi, arivimi kartryorum ama her eye de ulaamyorum, arivimin bir ksm ankayada. Senin arivinden yararlanmak istiyorum. dedi. Bende o tarihte Bodrumdaydm Emredersiniz Sayn Cumhurbakan, hay hay. dedim. Dedim ama o tarihten sonra Sleyman Beyi bu konu iin aramadm. Benim sekreterim hamile, doum yapt, birtakm eyleri onlardan karmasn isteyeceim. Bir de ben, belirli bir dzenle, disiplinle alan bir insan da deilim yani baz eyleri nerden bulup toparlayacam, bir ksm hafzamda, bir ksm da notlarda. Sleyman Beyle olsun, Erbakanla olsun, Babu Trkele olsun ve Ecevitle olan dostluum olsun benim, 12 Eyll htilalndan sonra gelimitir. Daha

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 4

nce de dostluumuz vard ama o 12 Eylln zor dnemlerinde hibir gazeteci onlar arayamazken, telefonlar dinlenirken, eve girip kanlar tespit edilirken -hepimizin bana her ey gelebilir, denin dostu olmaz, ben zor gnlerin dostuyum.- o tarihlerde aradm. Onlardan dolay da oluan karlkl bir gven vardr. O srete de Sleyman Beyle zannediyorum ki en fazla konuan gazeteciyim. Bu konuda ne sormak isterseniz hay hay efendim. BAKAN Daha ziyade 28 ubatla ilgili davet edildiiniz iin herhlde o erevede sorular sorulur. imdi sizin aklamalarnzdan sonra benim aklma bir ey geldi. Normalde ben Bakan sfatyla sorular sormuyorum, mmkn olduu kadar milletvekillerimize brakyorum ama Gven Erkaya size gn nce syledi dediniz yani aslnda planladklarn ve hazrlklarn, bu kararn kacan, bombann patlayacan oysaki Sayn Cumhurbakan Sleyman Demirelle yaptmz grmede Milli Gvenlik Kurulunun anayasal bir kurum olduunu, siyasiler ve askerlerin orada gndeme ilikin konular deerlendirdiklerini, dolaysyla bir istiare neticesinde anayasal sistemin ilerliiyle birlikte bu kararlarn alndn, dolaysyla 28 ubat srecine bir darbe veya post modern darbe denemeyeceini, anayasal zeminde meselelerin konuulup zmlendiini syledi. imdi, sizin bu aklamalarnz aslnda bana tam da askerlerin ki, Gven Erkayann size bunu gn nceden duyurmu olmas, Milli Gvenlik Kurulundan hangi kararlarn kacan, ok daha ncesinden belirlendiini ve bilindiini ortaya koyar. Yine bana gre Sayn Cumhurbakannn bu anlamda Anayasal zeminde bu meseleler istiareyle zmlendi. sz de bolukta kalm olur, diye dnyorum. Bu, benim Komisyon Bakan sfatyla ahsi yorumumdur. Sz Mehmet eker Beyde, buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) Teekkr ediyorum Sayn Bakan. Sayn Donat, ncelikle ho geldiniz diyorum. Ben de yle bir ilk yaznz var, yani 28 ubattan sonraki ilk yaznz okudum. te Gerek balyla bu yazda, bu bildirinin kimi muhatap aldn, neler yapmak istediini, blmlerini, birinci blmde bir genel deerlendirme olduunu, ikinci blmde de bunlarn askerlerin belgeleriyle bunlar ortaya koyduklarn beyan etmisiniz, yazmsnz. Baz yanllarn yapldn, bu yanllar neticesinde askerin bunlar belgeleriyle bu insanlarn nne koyduunu sylemisiniz. Bir uyar oyduunu, bu uyarya dikkat edilmediini, bunun birka aydr devam ettii gibi ve sonuta balamsnz Ne yazlsa, ne sylense ynetim yalan diyerek iin iinden kyordu. diyerek o gn yarglamsnz aslnda bir anlamda da. imdi, tabii ki, o dnemde biliyorsunuz baz Aczimendiler gibi, hatta biz belge ve bilgi istediimiz Hizbullah terr rgt gibi, MTten ve Emniyetten bize de gelen bilgilerdi. te Hizbullah terr rgtnn emas iziliyor ama bizim merak ettiimiz onlar deildi, bunlar kim kurdu, kim kurgulad, bu eylemleri nasl yaptrdlar, o gnde nasl bir zemin hazrland? Bunlar merak ediyoruz. Sizden de o dnemi ok iyi bildiiniz iin bu bilgileri istiyoruz. Tabii ki siyaseti medya, -bahsettiiniz gibi katlyoruz- kanaat nderleri, asker bu iin iindeler. Hep birlikte bu olay gerekleti ama bunun gereklemesinde de mutlaka -ben her zaman da sylyorum- siyasilerin de ok byk rol var, baz eylere zemin hazrladlar. Bunlar merak ediyorum, o dneme tanklnzla ilgili. Bir de unu merak ediyorum, hep tartma konusu oldu. Rahmetlik Erbakan bu bildiriyi imzalamad, imzalad m imzalamad m tartmalar oldu. Oysa Mill Gvenlik Kurulu belgelerinde imzas var. Kald ki eer buna kar kacak idiyse kendi etrafndaki danmanlaryla, siyasi arkadalaryla birlikte bence aslnda bir gn sonra istifa etmesi gerekiyordu. En byk dik duruta buydu. Oysa ay sonra bir istifa sz konusu oldu.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 5

Onunda sebebi 28 ubatla ilgili deil, daha farkl olduunu biliyoruz. O zaman iktidar yani daha dorusu babakanlk kavgas gibi bir kavga olduunu biliyoruz. Bu konuda bilgilerinizi rica edecektim. YAVUZ DONAT Sayn milletvekilim, Erbakan Hoca imzalad, iki kere iki drt. Bence o dnemde ciddi bir gven sorunu vard. Hkmet ile Trk Silahl Kuvvetleri arasnda ip ekme yarnn da tesinde baka bir gvensizlik falan vard. Biraz nce Aczimendiler falan dediniz. Tabii nceden hangi ey tezghland bunu grebilmemiz mmkn deil ama Sayn Demirelin 11 Eyllde akan kan 12 Eyllde nasl oldu da bir anda durdu? sorusu bugn hl boluktadr, hl cevap verilmemi bir sorudur. Ben bu tr konularda durumdan vazife karp, bu ileri tahrik edenler olduunu dnyorum. Gzmzle grdk m? imdi baz eyin belgesi olmaz, grebilmek mmkn deil. Biraz nce Nimet Hanm bir ey syledi Sleyman Beyin tavryla ilgili. Benim bu konudaki nihai kanaatim u: Asker kladan kmak zereydi, Sleyman Bey bunu nlemek iin bence elinden geleni yapt ama derdini o gn de bugn de kimseye anlatabilmi deil. Ben Sleyman Beyden unu dinledim. imdi Hocaya diyor ki: Hocam, Babakanla konumuyor musunuz? Babakanla konuun. Tansu Hanma da diyor ki: Tansu Hanm, Sayn Babakan Pardon zr dilerim. Genelkurmay Bakanyla konumuyor musunuz? diyor Hocaya. Genelkurmay Bakanyla konuun.diyor. Tansu Hanma da syledii Mill Savunma Bakan sizin partinizden. Turhan Tayan, u anda parlamentoda. Turhan Beyle grmyor musunuz? diyor. Niye bunlar sylediniz? dedim Demirele. Dedi ki: Bizzat kendileri dinlesinler bu rahatszl. Demirelin bana syledii u: Eer 28 ubattan bir gn nce olsa dahi Erbakan ve iller askerle bir araya gelseler idi i bu boyuta varmazd. Sleyman Beyden benim ikidir dinlediim ey bu. Yine Sleyman Beyle haftalk olaan grme yapyor. Babakan Profesr Erbakan diyor ki : Sayn Cumhurbakan hkmet prorammz burada. Laiklie kar herhangi bir taahhdmz yok hkmet proramnda. Aylardr sren icraatm burada, Atatrkle kar, laiklie kar sergilenen bir icraatm de yok. hracat u durumda, ekonomi bu durumda, her ey yolunda yryor, asker bundan neden rahatsz oluyor, diyor.Sleyman Beyin de verdii cevap u bire bir: 1965te Babakan oldum, 1971e kadar Trkiyenin kalknma hz yksek, enflasyonu dk. Keban barajn yapyoruz, iler yolunda gidiyor, nme muhtray koydular. diyor. Yani hkmetin icraatyla ya da ekonomiyle falan ilgisi yok. Eer kafasna koydu ise Sen benim suyumu bulandrdn. diyor, kendine gre bir gereke buluyor. O bakmdan dedim o dnemin artlar byle bir artlard. imdi muhalefet partilerinden birinin lideri kt dedi ki televizyonda : Profesr iller -Babakan yardmcs- Hocann mridi olmu, bu siyasetin Fadimesidir. imdi Sayn Bakanm byle birisi televizyona kabiliyor, bunu syleyebiliyor, biz bunu yaynlyoruz. Yani byle bir ey kopmutu artk. Kimsenin kimseyi dinleme eyi kopmutu. Biraz nce size arz ettim, Babakana pezevenk deniliyor, ayn Hkmetin bakan da Bu, ordunun ve halkn hissiyatn, tepkisini gsteriyor. diyor. Orada yryler yaplyor, dnemin Kara Kuvvetleri Komutan Generalin azna kilit vuramam ki. diyor. Yani bu durumda benim grdm u: Gz gre gre geldi, nlenmesi iin de ciddi bir gayret gsterildiini syleyemem. Ama tekrar ediyorum, Sleyman Beyle benim o dnemde yaptm grmelerde, konunun Mecliste konuulmas, bir an nce Mecliste zlmesi O talebini biliyorum. Meclisin iinde de Hoca giderse benim partim gelir, ben gelirim herhlde o tr eyler oldu, bildiiniz bir konu. BAKAN Yani imdi bu deerlendirmeler yaplrken aslnda Mehmet Bey yine yani hi mi siyasilerin kabahati yoktu noktasna geliyoruz ama siyasilerin topu, tfei, tank yok yani 800 bin kiiye yakn silahl gc olan bir Kurumun demokratik sisteme mdahalesini ho

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 6

grmek veya onlara gereke retmek elbette istenirse yaplabilecek bir ey ama biz bunu hem bugn itibaryla yapmaktan yanayz hem gemi darbeleri sorgularken de. Yani 28 ubat gz gre gre geldi. dediniz nlenebilirdi. dediniz. Gereke olarak da Asker ve iller bir araya gelselerdi, konusalard YAVUZ DONAT Asker BAKAN Eer bu tr muhtralarn veya post modern darbe dnemlerinin nlenebileceine dair o dnemin Cumhurbakan Sayn Demirelin bir kanaati var idiyse o zaman 71 muhtrasna giden sreci de kendisi engelleyebilirdi. Siyasilerin bu kadar yksek dzeyde inisiyatif kullanamadn biliyoruz ama dnemler ve devirler deitii zaman, temsil ettiimiz grevler deitii zaman meseleleri bakmz farkl oluyor. Dolaysyla, nlenebilecek idiyse Demirel 71 muhtrasn nleseydi. Demek ki, ne illerin askerle konumamas ne Erbakann onu demi olmas. Bunlar, hakikaten kurdun kuzuyu yemeye karar verdii, rettii bahanelerdir. Biz, bugn, hl daha 21inci Yzylda bu kadar darbeyi sorgulamak zere kurulmu bir komisyonda, siyasilerin zerinden nedenler retip bu nedenler zerinden militarist tutumlara gereke bulursak hakikaten demokrasi adna ok ok daha yol almamz gerekir diye dnyorum. Bu yorumlar arada yaptm iin zr diliyorum. Sz Feyzullah Kyklk Beyde, buyurun. YAVUZ DONAT Hocam, zr dilerim. Gereke bulmann falan tesinde o dnem bunlar yaadk. 1971 dediniz. 1971de muhtra verilince o dnemin hkmeti Muhtra veren 5 komutan emekliye ayralm m? O gn devam eden Bakanlar Kurulunda konuulan konulardan birisi bu. Babakan Cumhurbakann aryor, Cumhurbakan Babakann telefonuna kmyor, farkl bir dnem. nlenebilir miydi ya da siyasetinin katks yani konu siyasetiye yklenmek ya da bir bakasna yklenmek deil. 12 Eyllden nce Genelkurmaya gidip Daha ne duruyorsunuz? diyen siyasetiler var. Bugn ben sizi kutluyorum, i bu noktaya gelebilmi. Dorudur, ben kurdum kuzuyu yedim, o karar vermi. Bir de 800 binlik g dediniz, size bir anm anlataym. Bir gn, ben Sleyman Beye sordum: 12 Eyll sabah askerler sizi almaya geldii zaman Hanmefendi size demi ki Sleyman Bey gitme, diren. Bu doru mu? dedim. Bana Doru ya da Deil demedi Nasl direnecektim? dedi. Benim kendime ait baka bir ordum mu vard? dedi. Kime kar direnecektim? Trk Silahl Kuvvetlerine kar m direnecektim? dedi. Byle bir tablo. BAKAN Yani bu direnmekten kast nedir bilmiyorum ama her defasnda, siyasiler direnmeliydi, direnememeliydi Bir kere orantsz bir gten sz ediyoruz ve silahlarn eitsizlii sz konusu. Feyzullah Bey, buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) - Siz yllarn gazetecisisiniz, takip ettiimiz bir insansnz da. Biz de 12 Eyll 60 ihtilalini, ihtilalden sonrasn biliyorum nk ocuktum ama o dnemin btn olaylarn takip ettik. 12 Mart ok yakndan, renciydik, yaadk. 80 htilalinin nasl baladn, nasl olgunlatrldn, nasl bu topluma kabullendirildiini de grdk. Orantsz g, gerekten bir de ok fazlaysa nasl dayanlr onu da bilmiyorum. Mehmet Bey de bunu herhlde kaydetmitir bir yere. 28 ubatta da Refah Partisinin belediye bakanydm, ok da byk skntlar ektik. Elimizde birok da bu ile ilgili resm, gayri resm belgelerimiz de vard. 27 Nisan da yine zaten siyaseti olarak yaadk. Benim bir ey dikkatimi ekti: Trkiyede Mill Gvenlik Kurulu toplanr ve Trkiye'nin skntlarn grr. Niye grr? Onu syleyemeyeceim maalesef Anayasada -kendi yaptklar, millete de zorla kabul ettirdikleri Anayasada- byle bir hak verilmi. Niye olur?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 7

Onu da bilmiyorum. Onun iin, bizim u anda btn almamz darbelerin ve vesayeti gcn ortaya koyduu Anayasay deitirip halkn bir anayasasn ortaya koymak. Bunda da siyasilerimiz herhlde birbirlerine yardmc olacaklar, inallah ksa zamanda byle bir anayasa yaplacak. Ondan sonra, iler deiebilir ancak btn Mill Gvenlik Kurulu toplantlarnda blclk, irtica ve terr, bunlar bazen yer deitiriyor, birinci, ikinci, nc ncelikler oluyor, vesaire, vesaire Tabii dier tehlikeler peinden geliyor. Benim sorum u: Sayn Donat, siz ok ok tecrbeli bir insansnz. Gerekten, Trkiyede irticann yaadnz btn dnemlerde bir tehlike olduunu siz de dnyor muydunuz veya dndnz m veya aklnzdan byle bir ey geti mi? rtica da yle yle yapyordu. dediiniz eyler oldu mu? Bir. kincisi, benim dikkatimi hep u ekmitir: Siz her kesimle ok rahat konuan insansnz. Ben, mesela halkla ok rahat konuurum, sacsyla solcusuyla, Alevisiyle Krdyle, cahiliyle entelekteliyle, doulusuyla batlsyla, gneylisiyle kuzeylisiyle; btn devlet memurlaryla da ok rahat konuurum en yksekten en alt seviyedeki devlet memuruna kadar. Mesela gazetecilerle de ok rahat, hibir skntm olmad, bana kar olanlarla bile skntm olmad ama nedendir... Mesela Sayn Genelkurmay Bakanlar veya ordudaki insanlar bize ayn tutumda davranmadlar, rahat da konuamyorduk. Brakn rahat konumay biz oraya girince rahatsz oluyorlard. Sizden niin bunlar hi rahatsz olmuyor veya her kesim niin rahatsz olmuyor? Gerekten bu beni biraz da skntya soktu. Dedim ki: Bende acaba bir eksiklik mi var? Sizde tam olan eyler neyse onlar taklit edeceim bu yatan sonra. Ben eimle havaalanna girdim, Kbrstan buraya geleceim. Orada yksek rtbeli birka insan vard, belediye bakanym ben de ve oradaki belediyelere de yardm etmeye gitmiim, yardm etmiim, btn belediye bakanlar da beni uurlamak iin gelmiler. Adamlar beni dar karmak istediler. 28 ubat dnemiydi. Ben de akas, Sayn Babakanmz gibi yle hibir eye Eyvallah demeyen insanlardanm. Ben 28 ubat dneminde dedim ki: stanbula gider gitmez grevden alrsnz ama ben buradan bugn ayrlmayacam. Yani adamlar bana kar koydu ben onlara kar koymadm. Siz nasl herkesle iliki kurabiliyorsunuz? Gerekten bunun srrn renmek istiyorum. ZCAN YENER (Ankara) Bunun bizim komisyonla ne ilgisi var? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr. Yani herkesle ok rahat iliki kuruyor ve buna ok rahat yaplabilecekler nceden bana gre bildiriliyor. Niye bildiriliyor? ncs, tabii ki insan ldrmenin, ihtilal yapmann, darbe yapmann veya insanlar tehdit etmenin hibir hakl taraf olamaz ama nedendir bilmiyorum, ben sizin 28 ubat sonras yazlarnzda 28 ubat ncesi gibi eyleri de grmedim, yazlar da grmedim. Sanki canm bunlar da epey kanmt kaba tabirle sylyorum- bu tip yazlarnz okudum. Bunlara da Acaba diyorum bu darbeler yaplrken btn ayaklar birlikte mi yryor, biz yoksa yryenleri mi gremiyoruz? Teekkr ederim. YAVUZ DONAT Ben teekkr ederim. 28 ubattan ya ertesi gn ya da 28 ubattan bir gn nce yazdm yaz arivlerdedir, keke getirseydim. Sorunlarn zm yeri Meclistir. Atatrk, Trkiye Byk Millet Meclisinin al konumalarnda Btn sorunlarn zm yeri olan Meclisin nnde saygyla eiliyorum. demitir. smet nnnn ve Atatrkn bu konudaki szlerini yazdm. Bu konuda artk bu saatten sonra kendimizi anlatacak, ispatlayacak bir eyimiz yok, Darbeye evet! diyecek hlimiz de yok.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 8

imdi dostluk, iliki, gven dediniz. Bu karlkldr. 12 Eyll ihtilali olduktan sonra bu drt lidere de ulaan ilk insanm. Hepsini aradm Sizin iin yapabileceim bir ey var m? dedim. O konuda da ok uyar aldm Bunlarla niye gryorsun? diye. Bu bir gelecek hesab falan deildir. Yani, bunlarn gelecei, usu busu nerede olacak? htilal olmu, siyaset yapacaklar, dnecekleri mmkn deil, yle grnyor. Bu bir dostluktur, o ilikiyi karlkl gveni getirmitir. Profesr Erbakan lmeden nce kendisiyle en son konuan gazeteci benim. Belki iki buuk, saat konutuk -Hocay tanyanlar da bilirler eer saat dediysem bunun iki saat krk be dakikasn da Hoca konutu, on be dakikasn da biz bir ey sorabildiysek sorduk- byle bir gven var. imdi, dediniz ki: rtica tehlikesine inanyor musunuz? Bu konuda bir n yarg m var toplumda? Baz kesimlerin byle bir hassasiyeti var, byle bir n yargs var. imdi, geen sene Ali Aabeyin bakanlnda bir grup yaptk, Ali Cokunun bakanlnda umreye gittik. Umreden dndm, oradaki anlarm da yazdm. Bana bir mail geldi. Mail de okumu, yazm, unvanl falan bir kiiden; Yavuz Bey ok zldm, demek sizi de kaybettik. AK PART geldi, siz de umredesiniz. diye. imdi, gnde yz, drt yz tane mail geliyor, hangi birine cevap vereceksiniz? Cevap vermemek belki de ayp bir ey ama o maile oturup cevap verdim. Dedim ki: Kardeim eer senin annen, baban hayattaysa annene babana iyi bak, ldlerse de arada srada git mezarlarn ziyaret et. Ya benim babam 37 senedir Mekkede yatyor, adam orada lm. Babamn ziyaretine gitmekte mi partililikle, dinle, irticayla alakas olur? Ayptr. dedim ya. kincisi de bu benim ilk umreye gidiim de deil, geen sene de oradaydm, daha nce de gittim. yle bir mesajna da krldm. dedim adama, byle bir cevap yazdm. Ertesi gn ikolatayla, ekerle geldi zr dilerim. dedi. imdi, byle bir n yargmz var. Size baka ne syleyebileyim? Bir de byle dnemlerde bir baka ey oluuyor. Buradaki konuma, burada 40 kiiyiz yani u kadar kiiyiz, buradaki konumann burada kalmamas gayet doal, yazacaz zaten, ben de knca yazacam. 27 Maystan sonra stanbulda bir meyhanede 3, 4 kii kafa ekiyor. 2 tanesi de Laz. Bunlardan inallah hayattadr bir ikisi, birisi de. Konutuklar konu u: Ya Menderese yazk oldu. diyor. imdi, tutacaksn Sarayburnundan -ben pek stanbulu bilmem ama aklmda kald kadarylaSarayburnundan Yassadaya bir tnel kazacaksn. Gidip bunu, Menderesi oradan ey yapacaksn, karacaksn. Sayn Bakanm, bu adamlar ertesi gn ieri alndlar. Aylarca ieride kaldlar. Orhan Keeliyle dostluu olan Orhan Aabeyi ararsa Orhan anlatr bunu. Bire bir, otantik yaanm bir olaydr. Bu adamlar Sarayburnundan tnelle Yassadaya ulamaktan dolay yarglandlar. Yani, o dnemin hukuku da bu. Sorunuza ok teekkr ederim. FEYZULLAH KIYIKLI ( stanbul) Ben de teekkr ederim, sa olun. BAKAN dris ahin Bey. DRS AHN (ankr) Evet, Sayn Donat ho geldiniz. Ben, bir tespit yaparak, nk cmleye ilk baladnzda Siyasetinin eli, aya olmasayd, basnn destei bulunmasayd Trkiyede darbenin olmas mmkn deildi. gibi bir giri yaptnz. Maalesef, Trkiyedeki klasik yarglama sistemimiz bizim hep bu. ncelikle ceza yarglamasnda da biz, soruturmay balatrken, faili tespit ederiz, failden neticeye gitmeye alrz ve her eyi failden renmeye alrz. Buradaki sizin tanmnzda da ncelikle siyaseti ana aktr olarak konuldu, daha sonraki aamada devreye dier yan kollaryla birlikte ulalmaya, darbenin neticeleri sorulmaya baland. Asl olan da maddi gerein ortaya kartlabilmesi iin ncelikle burada dikkat edilmesi gereken hadiseler: Bu darbeyi hangi artlar olgunlatryor? Darbe srecine nasl geliniyor? Buralarda ne tr

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 9

eylemlerde bulunuyor? Bunlar aratrlrsa ondan sonra faile ulamakta ok fazla bir sknt ekilmez. Ben, zellikle 28 ubatla alakal ok yakn bir tarih ve sizin de ska yaadnz ve bu olay zerine de pek ok yaznz okuyan bir Trkiye Cumhuriyeti vatanda olarak zellikle unu ifade etmek istiyorum: Deminki tespitinize kesinlikle katlmyorum. 28 ubatn bir gn ncesinde askerlerle Babakan ve Babakan Yardmcs yan yana gelseydi bu 28 ubattaki Muhtra, post-modern darbe diye tabir ettiimiz hadise olmazd. Szn ben doru, demokratik teamllere de uygun bulmuyorum.Demokrasi YAVUZ DONAT zr dilerim, sznz keserek bir ey syleyebilir miyim? DRS AHN (ankr) Estafurullah, buyurun. YAVUZ DONAT Sayn Cumhurbakannn ifadesidir ve ona atfen yazdm ifadedir. DRS AHN (ankr) Tabii ki, ben de onun farkndaym. YAVUZ DONAT Evet, tabii. DRS AHN (ankr) Onu da zaten Cumhurbakanna imdi balayacam, merak etmeyin siz. YAVUZ DONAT Tamam, peki. DRS AHN (ankr) imdi, Sayn Cumhurbakanmz yllarca demokrasinin savunuculuunu yapm bir insan ve onun byle bir szn de bizim, demokratik kurallarla Meclis, Parlamento yapsn oluturan ve burada milletvekili olarak hareket eden bizlerin kabul etmesi de mmkn deil. Zira, ne demektir yani bir lkede demokratik kurallar ilerken Hkmet belirli konularda niin askerle grsn baz eyleri engellemek adna? Yasal olarak baz kurumlar var ve bu kurumlarda da zaten konuulduunda ifade ediyor. Siz de ifade ettiniz, Austos MGKsnda, Ocak MGKda bu konularn grldn. ok nemliyse, gerekten bir sknt varsa da burada MGKda bu konunun zm noktasnda belki bir hareket edilir. Ben, sadece burada u tespiti yapmak istiyorum: 28 ubat ncesinde, Refahyol ktidar kurulmadan nce, bizzat Cumhurbakan ve Silahl Kuvvetler daha hi i bana gelmemi Refah Partisinden rahatszlklarn deiik yollarla zaten aktarmlar. Bunlardan birisi Meclis Bakan Kalemli vastasyla, dieri Rahmetli Alparslan Trke vastasyla byle bir Hkmet kurulmas hlinde ciddi skntlarn olaca noktasnda ve askerin kesinlikle byle Refah Partisinin iktidarda olduu bir Hkmeti istemedii ynnde. imdi burada sizden zellikle renmek istediim hadise: Neden asker Refah Partisinin bu ekilde iktidar orta olmasndan rahatsz? Hibir eylemde bulunmam, fiilen iktidara da gelmemi ama milletin tercihiyle en fazla oyu alm bir siyasi partinin hkmet kurmasndan neden bu kadar rahatsz oluyor? ncelikle bunu sizden renmek istiyorum. kincisi de, siz, gerekten ekonomi dnyasnn zellikle btn sivil toplum rgtleriyle ok rahat ilikiler kurabilen ve Trkiyenin her yerinde Ticaret Odas, Ticaret Borsas Bakanlaryla ok rahat diyalou olan insanlardan birisisiniz. zellikle beli ete olarak deerlendirilen ve 28 ubat sreci ierisinde ok ciddi anlamda ilev ve vazife ifa ettii bugn iin malum olan bu sivil toplum rgtlerinin 28 ubat ncesinde tek bir elden ynlendirildiine dair bir dnceniz, bir bilginiz var m? Bunlar renmek istiyorum. Teekkr ederim. YAVUZ DONAT Ben de teekkr ederim. imdi, baz eyler var ki bunlara somut cevap verebilmek mmkn deil, bende ancak sizin gibi ancak o bak am syleyebilirim. Brakn Refah, 1960 ihtilali oldu. Asker, Sleyman Demirelin seim kazanmasn istemedi. Yani, byle bir hassasiyet mi var? Kimin hassasiyeti var? Trk aydnnn

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 10

hassasiyeti mi, ordunun hassasiyeti mi? Sizin takdirinize sunarm. Sleyman Bey 1965te Babakan olduu zaman, seime gidilen dnemde yaplan mitingde nne pusula kondu Akbetin Menderesin akbeti gibi olacak. diye. imdi, 1946 seimleri hileli bir seimdir. Drst bir seim olsayd, belki Demokrat Parti daha nce iktidara gelecekti. O dnemi hatrlayalm; 1950de smet Paaya ktidar bu Demokrat Partiye verme. arzular vardr. Demek ki, birtakm kafalarda bu dnceler, o tr rahatszlklar devam ediyor. imdi, 28 ubatn falan ncesinde 12 Eyllden sonraki dnemde ben bir gn bir yaz yazdm ; Demokrasilerde MGK olmaz, MGK demokratik bir kurulu deil, bir organ deildir. Ben bunu yazdm. Beni o gn PTT Genel Mdr -benim aziz dostumdu, Allah rahmet eylesin.- emekli tmgeneral Servet Bilge arad Akam yerinde misin? dedi, Yerimdeyim.dedim. Geldi Bugnk yazndan ok byk rahatszlk var.dedi. Sayn Milletvekilim, yaadmz olaylar bunlar. Yani Ne tr rahatszlk gryorsunuz? diyorsunuz, bu rahatszl gryoruz. nallah gn gelir, sohbet ederiz, 12 Eyll dnemini de konuuruz. Asker hakim, binba telefon ediyor -daha sonra general oldu o binba- Mamakta bekliyoruz, siz mi gelirsiniz cip mi gndereyim? diyor. slup bu. imdi dnn ki -sizin de oluunuz ocuunuz var- ne alaka imdi? Benim Mamakta ne iim var? O gnmz Mamakta geiyor. Bu yazy niye yazdnz? nnde ne var, arkasnda ne var? Bu tr bir hassasiyetler. Ve bir de zannediyorum ki askerin bu konulardaki bak as gri renk yok bugn iin sylemiyorum, o yaadmz dnemlerle ilgili sylyorum- dost kuvvetler dman kuvvetler bizden olanlar bizden olmayanlar siyah ve beyaz yani aradaki renkleri falan pek gremiyorlar. Byle bir, o dnemlerde bu katlklar grdm. zlenim olarak ey yaptm izlenim buydu. Bir baka ey daha sordunuz siz efendim? DRS AHN (ankr) Beli sivil toplum rgtlerinin 28 ubat ncesindeki tavr ve davranlar bir elden mi ynlendiriliyordu? Bunlara askeriye tarafndan bir bask var myd? nk biz biliyoruz ve yaknen tanyoruz ki sizin bu camiayla ok sk fk ilikileriniz var, siyasilerden daha fazla bunlarla YAVUZ DONAT Evet, bu ismen bahsettiklerinizin bir ksm da benim kiisel dostumdur. DRS AHN (ankr) Evet. YAVUZ DONAT Efendim, bir bask var bir de bana bu bask falan da yok, kendiliinden kouvermek de var. 12 Eyll htilali olduktan sonra askerlerin kurduu hkmette Sosyal Gvenlik Bakan arkadanzdr, Smer Oraldan boalan Sosyal Gvenlik Bakanlna getirilen kii, TRK- Genel Sekreteri Sadk idedir. Hi kimse silah zoruyla kimseyi bakan yapmaz. Trkiyenin en byk ii konfederasyonu Genel Sekreteri gitti, Bakanlk yapt, forsu takt, krmz plakaya bindi. Yani birtakm insanlarn da o dnemde bu beli olmak, l olmak gibi iler holarna gitmitir yani yle bir insana zorla baz eyler yaptrlabilir ama bir yl boyunca, iki yl boyunca hep beli hareket edin falan, onlar da zorlamayla olacak iler deil. Yani 12 Eyllden sonra bu Meclisin tren salonunda Kenan Paann yemin trenine, alklamaya gelen devletin yksek hkimleri baskyla m geldiler? Bir ksm da ben terfi eder miyim, ben u greve gelir miyim diye herkes koa koa geldi. BAKAN Evet, teekkr ediyoruz. zcan Yenieri Bey, buyurun. ZCAN YENER (Ankara) zcan Yenieri, MHP Ankara milletvekili. Ho geldiniz Sayn Donat. YAVUZ DONAT Teekkr ederim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 11

ZCAN YENER (Ankara) ok teekkr ediyoruz aklamalarnz iin. imdi, genellikle olgu baka alg baka. Trkiyede bu iki kavramn zerine birok eyi oturtmak mmkn. Ya olguyu ynetirsiniz, darbe artlarn olgunun zerinden yaratrsnz, bunu yapmyorsanz algy ynetirsiniz darbe artlarn alg zerinde yaratrsnz. Yani ya olan bir ey esas alarak darbenin esbb- mcibesi yaratlm olur ya da aslnda olmayan bir ey vardr fakat algya mdahale ederek artlar yaratrsnz ve onun zerinden bir darbe olgusu meydana getirirsiniz. Elbette, darbeyi yapanlar askerlerdir, bunda hi kuku yok nk silah onlardadr. Militan yap koruma ve kollama balamnda kendini devletin sahibi gryor, bir defa bunu zellikle grmemiz gerekiyor. Grevlerinden birisinin hatta asli grevinin hatta en faziletli, erdemli grevlerinden birisi -kendilerinin alglarna gre- devletin bekas tehdit altna girdii andan itibaren, devletin bekasn tehdit altna sokan siyasilere mdahale etmek gibi bir anlay sz konusu. imdi, bu anlay ierisinde sorunu ele aldnzda yle bir ey gryorsunuz: Sanki asker iktidar, bunun iktidar alann siyasetiler zaman zaman daraltyor ve dolaysyla askerin iktidar alan siyasetiler tarafndan daraltldnda asker mdahale ederek, bu alan eski haline srdrerek devam ettiriyor nk devletin devam temel yap itibaryla askerin etkin olmad bir ortamda vuku bulamayacak, devam etmeyecek. eklinde bir alg var. Buradaki soru u: Acaba kurumlar arasndaki ilikilerin ve bu ilikilerin snrlarnn kesin izgilerle belirli olmamas, ikincisi askerin sahiplii duygusu ierisinde kendi algsna gre rettii tehdit ve tehlikeleri bir darbe gerekesi yapp yapmad konusunda ben grlerinizi almak istiyorum. Bir de darbe, Trkiyede karl olan -zerine zellikle basarak kaytlara girmesi iin de sylyorum- Trkiyede her zaman karl olan bir mdahale olarak ortaya kmtr. Her darbenin sonrasnda darbenin taraftarlar olmutur, hem de inanlmaz bir taraftarlar olmutur ve darbenin Bu mill iradeyi ben temsil ederim, silahla temsil ederim, gle temsil ederim. algsna da hem yarg hem akademisyenler hem de basn birinci snf destek olmular ve alk tutmulardr. Unutmamak gerekir ki, 28 ubatn mitinglerine koarak ya da brifinglerine koarak giden yarglar vard. Yine unutmamak gerekir ki Menderesi ipe gnderenler zannedildii gibi askerler deil yarglardr. Hatta Menderesin ya da Demokrat Partinin yarglanmasn, Demokrat Partililerinin yarglanmalarn savunan ve Bunlar idam etmezseniz yarn banz belaya girer. anlamna gelen sylemleri ortaya atarak dorudan doruya Mill Birlik Komitesini -o zaman ki darbecileri- ynlendiren de yarglardr. O hlde biz darbeyi yalnzca belirli bir boyutunu alglayarak ya da analiz ederek olay anlama imknna sahip miyiz? Yani Orada ok boyut, ok faktr, ok ynl ilikiler yok mudur? Soru bu. Biraz uzun oldu ama. YAVUZ DONAT Estafurullah. imdi biraz nce Nimet Hanm bir ey syledi: Ben kararm verdim, sen ne yaparsan yap suyu bulandrdn. Hikye budur. hsan Gksaran Paa vard, emekli hava korgeneraldi, bir ara omzunda rtbe varken izin verilmiti Trk Hava Yollar Genel Mdrl yapmt. Benim de ok aziz bir dostumdu, Allah rahmet eylesin. O zaman zaman bana, gazeteye gelirdi -tek ocuu trafik kazasnda lmt, her yl onun vefat ilann getirmek iin, ben de gazeteye talimat verirdim para almadan ilan baslsn diye- onunla konuurduk. hsan Paann bana anlatt bir ey var, aklmdan hi kmad. Dedi ki :Yavuzcuum, biz Harp okulunda hepimiz Atatrk olacaz, hepimiz Atatrkz diye eitim grdk dedi. -Aramzda asker olan var m bilmiyorum, emekli asker- Bize bu retildi. dedi. Biz u eitimde yetitik dedi: Bir gn bu siyasetiler lkeyi

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 12

skntya sokacak, bir gn lke dara gelecek ve biz gelip kurtaracaz. Bizim geldiimiz kltr bu. dedi. Benim iin ciddi bir eydi, z eletiriydi. Byle bir ey yaps var yani o bakmdan kurumlar aras ilikiyi kesin bir ekilde izgileriyle belirse, ne ile belirleyeceksiniz? Trk Ceza Kanunu madde 35, Hizmet Kanunu madde 35, ite izgiyi koymu, benim Korumak ve kollamak benim grevimdir. diye. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bunu kaldrdnz deil mi? YAVUZ DONAT nallah kaldracaksnz. Yani byle bir ey var. Atatrk Cumhuriyeti genlie emanet etti. Cumhuriyet Trk halkna emanet edildi, halkn iinde u veya bu zmreye emanet edilmi deil, ama dediim gibi asker diyor ki Bana emanet edildi. imdi iimizde Konyal var m Sayn Bakanm? Siz eskiden Konyalydnz. BAKAN Ben Konyalym. YAVUZ DONAT Ama eskiden Konyalydnz. BAKAN Hayr, Konyalym. Eskisi olur mu Konyal olmann? YAVUZ DONAT Karamanl deil misiniz efendim? BAKAN Evet, ilesiydi Karaman, ama Ereli ile olarak aslnda, annem Karamanl, babam Konyal. YAVUZ DONAT Ben biliyorum, biraz sohbet ediyoruz ve araba yemeini ok sevdiinizi de biliyorum. Ben de Borluyum. BAKAN Evet, seviyorum. YAVUZ DONAT imdi, Konyann eski Ticaret Odas Bakan u anda milletvekili, Hseyin Bey, benim de dostumdur. Hseyin Beyle Konyadayz. Ben Konyaya gittim, geldim, Konya izlenimleri yazdm. Yazdm izlenimlerden biri de u: Baz ehitlerin ailelerine madalya verilecek, daha dorusu madalya ehidin madalyas da annesine babasna verilecek. Bu ehit ailelerine haber verilmi, Falanca gn u saatte garnizonda bulunun, size madalya verilecek. diye, ehit aileleri de gitmiler garnizona. Kapdan demiler ki ehidin babasna Sen ge. ehidin kz kardeine demiler ki Sen kal. ehidin annesine Sen giremezsin. Niye? Senin ban kapal. imdi ei ve kz alnmayan ya da ehidin karsnn alnmad bir trene ehidin babas tek bana nasl girsin? O da girmemi ya da girdiyse de alayarak girmi. Byle bir tren. Ben Konyadan dndm, bu olay yazdm. Trk ordusuna da, modern Trkiye'ye de yakan bir olay deil. O ehidi douran kadn bu, ehitle evli olan kz bu, yani bunu nasl sokmazsnz falan diye. Hseyin Bey keke burada olsa anlatsa. Ertesi gn garnizon komutan demi ki Hseyin Beye Bunu Yavuz Beye nasl anlatrsn. Hseyin Bey demi ki Ben anlatmadm ki, Yavuz Bey iki gndr Konyada, kendisinin. Hayr, sen anlattn. demiler. Hseyin beni arad Yahu, bunlar baya skntya girdiler. Dedim ki yi olmu, bundan sonra bu tr saygszlklar yaplmaz. Hakikaten ondan sonra da Konyada bu tr saygszlklar grmedik. Sevgili milletvekilim, yani bunun yazyla, talimatla falan ilgisi yok. Ben zannetmiyorum ki Ankaradaki herhangi bir kuvvet komutan ehidin annesinin ba kapalysa onu oraya almayn. desin, ama durumdan vazife karan o kadar ok lzumsuz adam var ki. Zaman ierisinde bunlar grdk. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Bakan BAKAN Evet, tekrar m soru sormak istiyorsunuz? MEHMET EKER (Gaziantep) Bir aklama, bir de bir ey soracam o dnemle ilgili. BAKAN Tamam, ok ksa olarak, bitiriyoruz nk.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 13

MEHMET EKER (Gaziantep) Ksa, yle: Benim sivillerle ilgili Sayn Donata zellikle sormak istediim uydu zaten. Yani Sivillerin rol var. derken, siviller askerler el ele verdiler, darbe yaptlar anlamnda deil. te, siviller olarak bizler de katlalm, eer siz hl demokratik bir lkede, Avrupa Birliine girmek iin srada olan bir lkede Mill Gvenlik Kurulu diye bir kurulu barndryorsanz ve gidip orada lkenin geleceiyle ilgili kararlar alyorsanz, demek ki sivillememiiz demektir. Yine, direnme konusunda -hep rnek de veriyorum- Rusyada Boris Yeltsinin de ordusu yoktu, ama tanklarn nne yatt, yapamadlar, darbe yapamadlar. Bizim sivillerimiz ne yapt? Askerler geldiinde kaacak delik aradlar. Onun iin, o konuda sivilleri suladm, yanl anlamayn, bizleri sulamyorum, hepimiz, herkes sulu bu ite. Sayn Donata unu sormak istiyorum: zellikle 28 ubattan sonra Tansu illerin hkmet kurma istei olduu, bu hkmeti kurmak iin de belli bir imza toplad, milletvekillerinin onayn ald, ama bu imza atanlardan bazlarnn -pek ok speklasyon var- baz nedenlerden dolay tekrar imzalarn ektikleri ve partiden istifa ettikleri, kimilerinin sylemiyle maddi kar uruna, kimilerinin sylemiyle siyasi beklentiler uruna yapld syleniyor. Siz, tabii, ok tecrbelisiniz, o dnemi de ok iyi biliyorsunuz, o insanlarn o gn Sayn illerin yanndan ayrlmalarnda Demirelin rol olmu mudur? YAVUZ DONAT Bilemiyorum, ama temiz bir dnem deildi, size onu syleyeyim. imdi, Hoca ayrld, grev kime verilecek? Size o konuda isterseniz bir anm anlataym. Blent Ecevit o dnemde Babakan oldu ve Babakan olduu gn televizyonda da 28 ubat dnemi diye bir dnem yoktur, bu dnemde sona ermitir. dedi. Ben de o akam televizyonda dedim ki Sayn Babakan, eer 28 ubat diye bir dnem yoksa ve sona erdiyse 5inci partinin genel bakan olarak zatalinizin Babakanlk koltuunda ii ne? imdi, Blent Ecevit bizim iimizden kan bir babakan. Medya bir babakan kard, gurur duyuyoruz, bymz ve benim de zaman zaman ziyaret ettiim, telefonlarma kan bir insan. Ben iki gn sonra Blent Eceviti aradm, zel Kalem Mdr Zeynel Bey dedi ki Ya, Yavuz Bey ben size bir ey soracam. Sor. dedim. Siz televizyonda byle bir ey sylediniz mi? dedi. Syledim, ne var bunda? dedim. Babakan gremeyecek. dedi. Babakan kst. Krk yldr tandm, ben niversitede renciyken gazeteciydim, gelip evimden hanmefendisiyle birlikte bir seyahate gidecei zaman beni alan dostum Blent Ecevit kst. Byle bir dnem. Yani o dnemi mantkla falan izah edebilmemiz bu bakmdan mmkn deil. sim sormamanz rica ederek bir ey syleyeceim, nk dene vurmak doru bir ey deil. Bir gn 28 ubat dnemiyle ilgili bir yaz yazdm, telefon geldi Bugnk yaznzda mutabk deiliz. dedi. Anlamadm, benim her yazdmla siz mutabk m olmak istiyorsunuz? Ne alakas var? dedim. Nasl konuuyorsunuz? dedi, Siz nasl konuuyorsunuz. dedim. Ben dedi, rtbesini syledi. ok affedersiniz, hi yapmadm bir ey, mark bir insan deilim, O zaman sizin karnzda kendi kariyeri ve rtbesi orgeneral olan biriyle konuuyorsunuz, nasl konuuyorsanz yle cevap veririm. Bir daha sen diye hitap edersen sen diye cevap alrsn. dedim. Yine bard, at, telefonu kapatt. Bir ey daha syledim, Siz beni her gn faks getiiniz, zerinde Gen.Kur., Gen.Sek., Genelkurmay Genel Sekreterlii diye faks getiiniz, o getiiniz faks notlarn da kendi yaz konusu yapan gazetecilerle kartrmayn. dedim. Byle konuamazsn. dedi, Sen yle

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri : 17.50 Tarih : 02/10/2012 Grup : Deniz Sayfa : 14

konuamazsn. dedim, bir kfrlemediimiz kald, kapattk telefonu. imdi, byle bir dnemi yaadk. Ben burada samimiyetle soruyorum, kendime de soruyorum, bugn Genelkurmay kinci Bakan kimdir, vallahi bilmiyorum, Genelkurmay Genel Sekreteri kim, bilmiyorum, ama sokaktaki insana sorun, eer on be yl ncesinin Genelkurmay Genel Sekreterini ve kinci Bakann ezbere sylyorsa, demek ki bu ite bir yanllk vard. BAKAN Evet. Sayn Donat, toplant davetimizi kabul ettiiniz iin ve sorularmza ak yreklilikle verdiiniz tm cevaplar iin ok teekkr ediyoruz. Burada cevaplandramadnz veya daha sonra eer unu syleseydim bu komisyona daha da katk salayabilirdim diye dndnz hususlar olursa bizlerle irtibata geer veya yazl olarak bunlar bizlere ulatrrsanz, komisyon raporumuzda yer vermeyi dnyoruz. Tekrar katlmnz iin ve deerlendirmeleriniz iin teekkr ediyoruz. YAVUZ DONAT Ben de size teekkr ederim, benim iin de yararl bir eydi ve hi olmazsa iki gn ne yazacam diye dnmem. BAKAN Toplanty kapatyorum. Kapanma Saati: 16.39