Professional Documents
Culture Documents
DRDNC OTURUM 26 Haziran 2012 Alma Saati: 17.37 BAKAN : Enver YILMAZ -----0----BAKAN Deerli milletvekili arkadalarm, imdi de 1960 darbesi ve 71 muhtrasna ynelik, zelinde, ama genelinde Trkiyede darbelere ilikin kurulan komisyonumuzda bilgisine bavurulmak zere Komisyonumuza davet ettiimiz Sayn Talat Turhanla beraberiz. Kendisine ho geldiniz diyorum. TALAT TURHAN ok teekkr ederim efendim. BAKAN Talat Bey, biz gelen konuklarmzdan ncelikle ok ksa bir z gemi ve srele ilgili bir deerlendirme istiyoruz. Sonra, bizim arkadalarmzn, Komisyondaki arkadalarmzn o dneme ilikin sizin bilginize, grgnze bavuracaz. Ksaca kendinizi bir takdim ederseniz sonrasna ynelik soru-cevaplarla sreci gtrelim. TALAT TURHAN imdi, efendim, benim bir web sitem var: www.talatturhan.com. Orada alt ay bile kalnabilir, btn benimle ilgili bilgiler orada var. Bu arada da biyografim de var. BAKAN O biyografi var bizde fakat o biyografiyi biz ksaca sizin aznzdan duymak istedik. TALAT TURHAN Ben 1924 ylnda Elzda dodum. Babam orann savcsyd, mdde-i umumiydi. Babamla annem orada evlendiler cumhuriyetin ilan gn; ben bir cumhuriyet ocuuyum. Sonra, babam memur olduu iin yurdun eitli yerlerinde dolatk. Sonra ben 1944 ylnda subay oldum, ben de dolatm. Dolaysyla, Anadolunun grmediim yeri kalmad. Bu arada, baz birinciliklerim var. Kuleli Lisesinin tarih birincisiyim. 1953 Kara Harp Akademisinin giri birincisiyim, btn subaylar iinde birinci oldum, objektif kriterler esastr orada, sbjektif deer yarglar yoktur. Korede bulunduum batarya Birlemi Milletler birincisi oldu. On be lkenin uaksavar birlii iinde birinci oldu benim birliim ve de o zamanki 8inci Ordu Komutan Lemser bizim Genelkurmaya bir yaz yazd Byle bir birlie sahip olduunuz iin iftihar edebilirsiniz. Byle bir numaray -92 numara aldk biz Amerikann at kampnda- sekiz seneden beri Amerikann hibir birlii almamtr. diye.
Ondan sonra, 60-62 arasnda Mill Savunma zel Kalem Mdrlnde grev yaptm. 22 ubat olaylar nedeniyle Afyona srgn edildim. Afyonda bir yl sonra Gen Kemalistler Ordusu denilen bir dava nedeniyle alt ay Mamak Cezaevinde kaldm. O dava buuk yl srd, sekiz mahkeme birbirine pas verdi, selbi ihtilaf, hukuki ihtilaf Aslnda dava bitmiti, yani soruturma olmadna karar verilmiti, o gece 21 Mays oldu, Talat Aydn ve ayaklanmas, dolaysyla, Bu adam da balayn buna, bunun da hesabn grn. diye bu dava srd gitti. Neyse, orada siyaset yapmaktan be ay mahkm oldum, Mamak Cezaevinde kaldm. Daha sonra da 72-74 ylnda da bomba davas adl bir davada Selimiye Ceza ve Tutukevinde kaldm. 65 ylndan beridir yazyorum. 86 ylndan beri kitap retiyorum, 30 kitabm var. 2 kitabm Amerikan Kongre Ktphanesine girdi. Bir tanesi, 11 Eyll Baskn; ikincisi de Bohemian Club adl kitabm girdi; bir de Mehmet Eymr adl kitabm girdi. Bohemian Club da mevcut zihin kontrol kitaplar arasnda 17nci seildi evvelki hafta. BAKAN Evet, teekkr ederiz. Bu giriten sonra TALAT TURHAN Yazdklarm sre iinde byk bir hakllk kazand. Tarih bir hakllk zerinde oturuyorum. Bu arada bomba davasnn sonucunda 4.283 sayfalk bir savunma yaptm. Bu savunma, maalesef, elimde kald. Sadece giri ksmn kapsayan byle bir kitap yaynladm, dierleri bende duruyor. stanbul niversitesine vermek istedim, Alemdarolu oral olmad. Barolar Birlii Genel Bakan dostumdu, ona vermek istedim; o da oral olmad. Byle bir lkede yayoruz. BAKAN Evet. imdi, 27 Mays 60 darbesinin olduu gn siz Ankarada Mill Savunma Bakanlnda zel Kalem Mdrl grevini yapyordunuz. TALAT TURHAN Hayr. 27 Mays darbesi olduu gn Ben zaten darbe demiyorum, devrim diyorum nk etimolojik olarak baktmz vakit, devrimin tarifi ani bir deiim demektir. O ani deiim oldu nk bir parlamentoyu olduu gibi kaldran bir hareket, devrimdir. Art, yzde 62 kamuoyu desteiyle bir Anayasa kt, 61 Anayasas. Ki o zamanki anayasa profesrlerinin kitaplarn okursak, hatta dnyadaki btn kitaplar okumusak, hatta bu konuda ok yetkin bir kitap var, Christian Rumpfun Almanca bir doktora tezi var. Orada Trkiyede gelmi gemi, hatta dnyada gelmi gemi en iyi anayasa olarak 61 Anayasas gsterilir. BAKAN O zaman, 12 Eyll daha gzel bir devrim sizin kritere gre, yzde 92yle geti.
TALAT TURHAN Hayr, hayr. imdi, yle dnelim: Yzde 62, yzde 92. imdi, tabii, basklar var, falan filanlar onlar sylenebilir ama halk iradesine sayg duyuyorsak Bu devirde yine bask var, br devirde yoktur. diyemeyiz. Bugn byle sylenir, yarn gelir, bakas da baka syler, baka trl syler. Onun iin, yani kuramsal olarak bir eyle gemitir, yzde 62 oyla gemitir. BAKAN imdi, bende kronolojik duruma gre bir -be soruyu ben arka arkaya size TALAT TURHAN Ben eydeydim, skenderun 39uncu Tmen Harekt Eitim ube Mdrydm. 27 Mays yapanlarn tmyle ok yakn dostluklarm vard fakat onlar beni haberdar etmediler, haberim yoktu. Niye haberdar etmediler? derseniz, benim gibi bir adam istemezler, ben kellem de gitse doruyu sylerim. Fakat 27 Mays gnnn artlarn bilmek lazm. O yani bir meyve aata olduu vakit der. O tarihte kim ihtilal yapmaya kalksayd o grup ihtilal yapard. artlar yleydi. Ben o artlar iinde yaadm, biliyorum, oradan geliyorum. imdi, grevim icab o blgeye ben mdahale ettim. Neresi o blge? Toros Dalarnn gneyi, Gksu Deresi, Frat Nehri. Tabii, blgeden rapor almam gerekti. O zaman, muhabere artlar yok, jandarma hatt var. Sekiz saat, durmakszn, yerleim birimlerinden rapor aldm, ts yoktu. Yani unu sylemek istiyorum: Halk semiti, halkn oylaryla gelmiti Demokrat Parti fakat seen kiilerin, semenlerin bir direnci yoktu, direnmesi yoktu. Bu arada, sanyorum mart sonlar yahut nisan ay balarnda Menderes skenderunu ziyarete gelmiti, akl almaz bir kalabalk vard meydanda, belediye meydannda. Hatta inaat hlinde bir bina vard, karkas duruyor, insanlar oray doldurmutu, anons ediyorlar: ndirin, yklr, altta kalrsnz. nsanlar oray terk etmediler. Yani o kadar yakn grnen insanlar iki ay sonra ts karmadlar. Dolaysyla, byle bir sessizlik oldu. Ne yaptk biz orada, skenderunda? Mill Birlik Komitesinden gelen emirleri uyguladk. Zaten grevimiz, hiyeraride bunu yapmak zorundayz. 4 kiinin gzaltna alnma kararnn uygulamasn bana emrettiler. Bunlar kimlerdi? Bir tanesi o dnemin Adana Valisi; ikincisi, o dnemin Adana Emniyet Mdr Zlf Aar, Mehmet Aarn babas; o blgede Alevi cemaatin lideri Abdullah illi; bir de Kuseyri ailesinden bir kii. Bunlar gayet insani artlar altnda, hatta uak vererek gnderdim gittiler. SELUK ZDA (Manisa) Kuseyri airetinden birisi TALAT TURHAN Kuseyri ailesinden bir tanesi, evet.
BAKAN Buyurun siz. TALAT TURHAN imdi, o blgede 27 Maysa kar ordu iinde baz infialler oldu. Mesela 28i 29a balayan gece bir grup gen subay, bata Turgut Sunalp olmak zere, ldrme karar aldlar. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ne karar? TALAT TURHAN ldrme karar aldlar, evet, o artlar bilmek lazm. SELUK ZDA (Manisa) Kimi ldrme karar aldlar efendim? TALAT TURHAN Bata Turgut Sunalp olmak zere, 27 Maysa kar gelen bir ksm insanlar ldrme karar aldlar. Ben bunu engelledim. nk CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Bunlar kimlerdi efendim, ldrlmek istenen kiiler? TALAT TURHAN Bata Turgut Sunalp. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Kim ldrmek istedii TALAT TURHAN Turgut Sunalp albayd. SELUK ZDA (Manisa) Kim mi ldrmek istiyor diyorsunuz? CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Evet. SELUK ZDA (Manisa) Kimler ldrmek istiyordu? TALAT TURHAN Bir grup gen subay. Turgut Sunalp albayd ve de Kbrs Birlik Komutanyd. NATO subay olduunu kendisi syler, Amerikanc olduu syler. Demokrat Parti dneminde yedi yln yurt dnda geirmitir. Onun gibi ayrcalkl bir adam yok. Tm hayatnn da on yedi yln yurt dnda geirdi. Yetmedi, aldlar gtrdler, bykeli yaptlar Moskova'da nk Ben Amerikancym, NATOcuyum, Amerikay ok severim, kucak kucaa otururum. filan diyen bir adam. BAKAN Husumetiniz mi var Turgut Beyle? TALAT TURHAN Efendim? BAKAN Turgut Beyle bir husumetiniz yok deil mi? TALAT TURHAN O gnden balamak zere husumetim var. Yani orada bana BAKAN Yok, ifade tarznzdan o kyor da o yzden sordum. TALAT TURHAN Hayr. Orada hi tanmadm bir adam, orada bir toplantda bana biraz sert yapmaya kalkt, aznn payn verdim, ondan sonra husumetimiz devam etti. Ziverbey ikence kkne geldim, seyretti beni, oraya kadar getirdi eyini, kinini, tatmin iin oraya kadar getirdi.
imdi, ben nledim. Nasl nledim? nledim, gcm msaitti. Genelkurmaydan bir heyet geldi. Bir hafta bir asker hkim -yzba rtbesindeydi o tarihte, sonra amiral olduTurgut Akan bu olay inceledi, bana teekkr etti, gitti. BAKAN Evet TALAT TURHAN Neden? nk Ankara kan dkmemiti. Ankarann kan dkmedii dnemde ben skenderunda kan dklmesine izin verseydim, bu Trkiyeye temil olurdu. Bunu engelledim. Sonra, Ankaraya atandm. Ankarada Genelkurmay Harekt Eitim Daire Bakanl Plan Daire ube Mdr oldum. Nedir oras? Btn NATOnun planlar benden geiyor, btn NATO devletlerinin planlar benden geiyor, onlarn koordinasyonu benden geiyor. Aslnda, 30 kiinin yapaca yeri 1 kiiye vermiler. Baka yerde bir sr insan var, i yapmyor. Gece burada kalacam, alacam. Kalamazsn, buras yasak blgedir. dediler. Eve dosya gtreceim, Gtremezsin. O zaman, orada benim durmamn bir manas kalmad, oradan Mill Savunma zel Kalem Mdrlne getim. 4 Mill Savunma Bakanyla altm. Fahri zyrek, Muzaffer Alanku, Sancar SELUK ZDA (Manisa) ok nemli deil efendim bunlar. TALAT TURHAN Evet, onlarla altm. Burada, tabii, bir ey sylemek istiyorum: Demokrat Partiden kalma 5.500 lira rtl denek aldm. Aa yukar 28 Nisan olaylarndan nce Mill Savunma Bakanl, Babakanlk falan 60 bin lira talep etmi, bu 60 bin lirann 55 bin lirasn Ankara Skynetim Komutan Namk Arge vermi, 5 bin ksur lira da bana geti. Normalde Mill Savunmann rtl denei o zamanki parayla 500 bin lira, iki sene altm, 1 milyon lira; daha da yetmezse Babakanlk zel Kaleminden isteyebilirsiniz. Ben bu iki yllk sre zarfnda 1.500 lira sarf ettim, 4 bakana nk Devlet mal deniz, yemeyen domuz. bizim felsefemizde yok ve her bakan bana bin lira sarf ettim, hepsi de kaytl. Nihayet beni Afyona srgn ettiler, Gelmiyorum, buyurun kasay sayn, bana ibraname gnderin. dedim. Bir ibraname geldi, 5.500 lira alm, 4 bin lira sarf edilmi, 1.500 lira kasada yle bir ahlaksz lkede yayoruz ki, ahlaksz insanlarn olduu cemiyette yayoruz ki benim ahlakm tescil etmekten adam ekiniyor. Diyecek ki 5.500 BAKAN Ahlaksz lke demeyelim de ahlakszlarn olduu lke diyelim. TALAT TURHAN Ahlakszlarn olduu lke 5.500 liram alm, makbuz vard, 1.500 sarf etmi; geri kalan 4 bin sarf etmi, 1.500 lira kasada bulunmutur. diyecekken onu bile demiyor. Neyse, Afyona srgn gittim. nsanlara da hakszlk yapmayacaksnz. Eer
hakszlk tevali ederse, oalrsa isyan tohumu olur, o da oalrsa devrime sebep olur. Hakszlk yapmayacaksnz. imdi, beni tayin ederken Mill Savunma Bakan diyor ki: Btn silahl kuvvetlere imza atarm, Talat Turhana atmam. Benim en yakn elemanm nasl bana sormadan atarsnz? Neyse, pazarlklar falan filan, emekliye sevk ediyorlar daha dorusu beni. Neyse, Afyona srgn gittik. O arada, ordu dil okulunda kursiyerim. Dediler ki: Talat Turhann Ankarada durmas sakncaldr, kursu brakacak, terk edip gidecektir. Gittim, dava atm, dediler ki: Haklsn, bir dahaki sene kald yerden devam edeceksin. Sen mi dava ayorsun? Genelkurmaya dava alr m? Memduh Dalmaa, Cevdet Sunaya dava alr m? Ertesi sene de gen Kemalistler davasndan ieri aldlar beni. imdi, o sre de geti, bu sefer de 72de ieri aldlar, iki sene kaldm, ar ikence grdm. O hapishane artlar dnyann hibir yerinde yok, u anda da yok. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) O zaman niin aldlar efendim? TALAT TURHAN Niin aldlar? RN NAL (stanbul) 71 mi, 72 mi? CENGZ YAVLOLU (Erzurum) 72de TALAT TURHAN imdi, MT yazyor: Talat Turhan ve u kiiler, Trkiyedeki anarinin planlayclardr ve bir darbe faaliyeti iinde olduklar tespit edilmitir. Aln, bromuza getirin. diyor. Bir kere MT byle bir ey yazamaz demokratik hukuk devletinde. Sorgulama hakk yok. Skynetim emrinde olduu iin skynetime emir verme hakk yok ama Trkiye buras, yazyor. Ondan sonra, ben ierideyken Genelkurmay yle bir paavra karyor. Beni daha sorgu yapmadan sulu ilan ediyor. And deniliyor ya hani Trkiyede ilk andlarn adam benim ki silah arkadam bunlar benim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hangi tarih efendim o? TALAT TURHAN 30 Haziran 1973, ykc faaliyetler. Burada diyor ki utanmadan Tabii, bunu yazann ismini bilmiyorum, kfredemiyorum onun iin. Bir kere, 61 Anayasasn komnizmin balangc olarak gsteriyorlar. Gen Kemalistler ordusu adl bir gizli rgt kurmutur. Hayr. Siyaset yapmaktan mahkm oldum, yalan. katlmtr. 21 Mays olaylarnda hapisteyim, yalan. SELUK ZDA (Manisa) Siyaset yapmaktan m yarglandnz? TALAT TURHAN Evet, siyaset yapmaktan mahkmum. Trkiyede SELUK ZDA (Manisa) Ne siyaseti efendim? 21 Mays olaylarna
TALAT TURHAN Siyaset yapmak diye bir su var. Asker Ceza Kanununun 148inci maddesi. Dolaysyla, oradan be ay mahkm oldum. Trkiyede, siyaset yapmaktan mahkm olan tek kiiyim. Trk Silahl Kuvvetleri hi siyaset yapmyor! Sonra 10 bin tane bastlar, blklere kadar dattlar AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O ka tarihli? TALAT TURHAN O tarihlerde. mza yok, imza yok. Benim ieride olduum tarihlerde, imdi belki bulabilirim, belki bulamam; o tarihlerde. Bedava datld, blklere kadar. Yani hkmden evvel sizi medya suluyor, bir medya infazndan geiyorsunuz; bir de Genelkurmayn infazndan geiyorsunuz. Zaten hkimler Genelkurmayn emrinde. Burada o zaman nasl adalet bekleyeceksiniz? Onun iin, iki yl ieride yattm, hi tahliye talebinde bulunmadm. Bu demin bahsettiim MT emri okundu, dedim ki: Bu yazy yazan Turhan Denizde eref haysiyet varsa burada ispatn bekliyorum. Tabii, ispat edilmedi, kararda da bu dorulanmad. Kitap yazdm, Turhan Deniz, leceiz hepimiz. dedim. Turhan Deniz diyor ki benim avukatma: Bana Nurettin Ersine emir verdim, Talat Bey stme gelmesin. SELUK ZDA (Manisa) Ordudan ka ylnda ayrldnz efendim? TALAT TURHAN Ben 64 ylnda ayrldm. Ayrldm vakit 220 kurmay subay Meclisteydi. SELUK ZDA (Manisa) 64te ordudan ayrldnz. TALAT TURHAN Mspet sicilim vard. SELUK ZDA (Manisa) 72de ise tutuklandnz. TALAT TURHAN Tutuklandm. SELUK ZDA (Manisa) Tutuklanmanzn gerekesi, siyaset yapmak diye sylediniz. TALAT TURHAN Hayr, hayr. Tutuklanmamn gerekesi. SELUK ZDA (Manisa) Ben 73 sordum, 72-73 sordum. TALAT TURHAN Tutuklanmamn gerekesi SELUK ZDA (Manisa) ki yl tutuklu kaldm. dedi. TALAT TURHAN Tutuklanmamn gerekesi, Genelkurmay Bakan Orgeneral Faruk Grler, Hava Kuvvetleri Kumandan Orgeneral Muhsin Batur, Deniz Kuvvetleri Komutan Kemal Karacan Marksist, Leninist bir cunta kurmular, ben de bu cuntann yesiyim. SELUK ZDA (Manisa) O cuntann yesi iddiasyla yarglandnz.
TALAT TURHAN Evet ve de mahkemenin sonucunda dedim ki: Af kanunu kyor, af kanununu kabul etmiyorum ve lehimde olan hibir hkm de kabul etmiyorum. Ona ramen, Aff kabul etmeye mecbursun. dediler. SELUK ZDA (Manisa) Mecbursunuz, evet. TALAT TURHAN E, nasl hakknz arayacaksnz? Neyse, yani byle devrelerden geiyorsunuz, yayorsunuz. 54 metre bir kou, ranzalar kn, 35 kii kalyor, masay da kn; adam ba 1 metrekare dmyor ve yedi yz gn ayamz topraa demedi, gne grmedik. SELUK ZDA (Manisa) ok zr dilerim, Sayn Bakandan da zr dileyerek sylyorum. Bu Komisyonun bir, psikolojik; iki, siyasi; , hukuki boyutlar var. nallah, eer yapabilirsek bu aratrmalardan sonra 60n, 70in ve 80in mahkeme kararlarn, siyasi sularla ilgili, kaldrtmak gibi bir dncemiz var. Ama tabii bunun hukuki boyutlar nasl, nasl baarlr bilemiyorum ama bir dier husus da iadei muhakeme talebimiz olacak, o zaman sizler de iadei muhakeme talebinde bulunabileceksiniz. TALAT TURHAN Tabii, iiniz ok zor nk tarih yarglamas lazm bunlar. Zamannz da ok snrl. Bakn, bu, Meclis Faili Mehul Aratrma Komisyonu Raporu, 93. Sonu blmnde diyor ki: Bata Sayn Talat Turhann bomba davas, bir; iki, Doruk Operasyonu, Kontrgerilla Cumhuriyeti, zel Sava ve Kontrgerilla kitaplarn okuyun. Yani Bu ileri zmek iin okuyun. diyor, hi kimse okumad. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Okuyoruz. BAKAN Hi kimse demeyelim de TALAT TURHAN Hayr, u anlamda SELUK ZDA (Manisa) Az sayda okunmutur. BAKAN Sre okunmadn gsteriyor. TALAT TURHAN Bir Elif afak deilim ben. Medya pompalyor kendi adamn. Anlatabildim mi? BAKAN Balayalm, soru-cevap ZCAN YENER (Ankara) Efendim, Allah uzun mrler versin. TALAT TURHAN Teekkr ederim. Seksen sekiz yandaym, bugne kadar geldik. ZCAN YENER (Ankara) Ben Milliyeti Hareket Partisi Ankara Milletvekiliyim. TALAT TURHAN Biliyorum efendim.
ZCAN YENER (Ankara) dealiniz ve kendi davanz ve inandklarnz iin kesintisiz bir mcadele vermisiniz. Bu, her eyden evvel saygya deer. imdi, birinci sorum benim 27 Mays ve 12 Martta Masonlarn etkisi ne olmutur? Ve Doktor ekr kten olayn anlatabilir misiniz? TALAT TURHAN imdi, efendim, bir kere, urada bir resim var, bakn. Bu benim bir ay evvel kan kitabm. u blme de darbeler hakkndadr. Eski yazdm kitaplar gncelletirdim. Kitaplar, 92de yazmm mesela bunu, darbeler hakknda syleyeceklerimi sylemiim. imdi, bu kitabn sonunda da Btn kitaplarmda Trkiyede ilk defa ben koydum, ilk defa unu ben koydum. Bilderberglerin listesini veriyorum. Trkiyede 104 Bilderberg var, aa yukar; bunun yars ld, yars sa. Maalesef, Trkiyeyi bunlar idare ediyor, bunlar st mason rgt. Mason, Rotary, Lyons bunun altndaki rgtler. Onlar da ok etkin konumlarn devam ettiriyorlar. imdi, urada bir resim var, ngiliz Kraliesiyle beraber ekilmi bir resim var. Cemal Grsel arkasnda, sanda bayaver var, mason; solunda Dileri Bakan var, mason. imdi, bir lkede kabine olutuu vakit mason localar toplanr. Acaba bu kabinenin ne kadar bizden, ne kadar deil? Dolaysyla, ne kadar mason bir kabinenin iinde varsa, o kabine o kadar enternasyonalisttir bana gre, ne kadar mason yoksa o kadar milldir. Bunlara gelince, buradaki ismini yazdm insanlara gelince, bunlar kresel sistemin paralar yani Amerikan derin devletinin Trkiye aya bunlar. Bunlar dzende ne kadar etkiliyse o dzen o kadar darya hizmet eder, emperyalizme hizmet eder. Yazyorum, iddia ediyorum. Bunu iddia ederken de bu kitaba vasiyetname olduu iin 850 kaynak koydum. imdi, dolaysyla, masonlar her zaman etkilidirler ve de biliyorsunuz, 12 Eylln Babakan mason. Krallar gibi byk kulpte arlanyor. SELUK ZDA (Manisa) Blent Ulusu mu? TALAT TURHAN Evet. Krallar gibi arlanyor. Ondan sonra, ona byle 480 metrekare dayal deli bir daire verdiler, Gztepe Yeiltepe sokakta. Orada da sermayeye yapm olduu hizmet karlnda arlanyor. Geliyor, ondan sonra diyor ki: Baz srlar kendime sakladm. ZCAN YENER (Ankara) Efendim, urada yle bir eyiniz var, belki unutmu olabilirsiniz, onun iin ben TALAT TURHAN imdi ekr ktene geliyorum. imdi, ekr kten Orhan Kabibay denilen ihtilalci mrnn sonuna kadar, ite, Halkmz arpalk. diyor, ihtilalcilik
yapt, Halk Partisi milletvekillii yapt, sonra ynetim kurullarnda sebeplendi ve ld gitti, hepimiz gibi. O 27 Maysta bir mason evinde kald. Yani Ankarada evi yoktu, mason da Mill Eitim Bakanlnda alyordu, orada kald. Ondan sonra, 12 Mart dneminde ekre gittim, ekre geldim, ekre gittim, ekre gittim. falan filan diye ekrle irtibattayd. Eer 1968 ylnda Yeni stanbul gazetesinde yaymlanan mason listesine bakarsanz, orada Sleyman Demirelin altnda ekr kten var. Orada Nizamettin Nazif Tepedelenliolu masonlarn isimlerini yaynlad, hatta bazlar para vererek kendi isimlerini yazdrmadlar. imdi, kitaplarmda diyorum ki: 1615 ylnda kurulmu, en byk mason locas var, Gl-Ha rgt. zmir Apartmannda oturuyor, niye oray kimse basmyor da bizim evlerimizi gelip basyorsunuz? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nerede oturuyor dediniz efendim? TALAT TURHAN zmir Apartmannda, Tevikiyede. Oray basn, bizim evi de basn. ZCAN YENER (Ankara) Efendim, ikinci bir soru da bu kontrgerillayla ilgili, biliyorsunuz, ilk aklamalar sizden gelmiti. TALAT TURHAN Benden geldi, evet. ZCAN YENER (Ankara) Konuyla ilgili biraz daha bize bilgi verebilir misiniz? TALAT TURHAN imdi, ben biraz evvel szn ettiim, ok ar artlardan getikten sonra, dedim: Ya, bir g benim bu ordumun niteliini bozmu. Kim bozdu? Niye bozdu? stemen bana Kn kalkt. diyor. Ya, yirmi be sene sonrasnn geleceinim ben, geleceine kfrediyor herif yani. Bunu ikyet ediyorum Genelkurmay Bakanna, onun rgt yesiyim ben szde, ses kmyor. ktm hapishaneden, ne kadar kitap varsa Genelkurmayda, poliste, urada burada, topladm nme; kitap yakaladm ve o demin sz ettiim 4.283 sayfa savunmann esas o kitaptan olutu. Trkiyede kontrgerillayla yle tantm. Birincisi: ST 31-15 Gayrinizami Kuvvetlere Kar Harekt. imdi, o talimnameye baktnz vakit, varsa o talimname hibir lkede -btn NATO lkelerinde geerli- ne demokrasi vardr ne demokratik hukuk devleti vardr ne insan haysiyet ve onuru vardr. Talimname bunu byle yazyor, Amerikan talimnamesi. u rgt emas, resm talimname, resm belge. Ne yaparm bu? Adam ldrme, bombalama, silahl soygunculuk, ikence, ktrm hle getirmek, adam karma, misilleme, kundaklk, sabotaj, propaganda, zorbalk, antaj. imdi, devletin, 1965 ylnda yrrle konulmu olan devletin resm talimnamesinde
Bir rgt bunlar yapar. diyor. Bu rgtn bakanln yapm olan adam, Sabri Yirmibeolu, yazm olduu bir makalede Bizim rgt bunlar yapar. diyor. Kald ki biliyorsunuz, 6-7 Eyll olaylarnda bu rgtn parma olduu ortaya kt, hatta kendileri ifade ettiler. SELUK ZDA (Manisa) Biz yaptk. dediler. TALAT TURHAN Evet. Ondan sonra, o ii yapan adam valilik yapt mrnn sonuna kadar. Sonra, 1966 ylnda bu rgt Cemal Turaln aleyhinde yazyor diye kard, gtrd, ldrd, vurdu, paralad, att ld. diye. lhami Soysal lmedi. Bu ii yapanlar kimdi? rgtn banda Recai Engin diye bir adam vard, kurmay albay, hi lisan bilmedii hlde ataelie, Londraya tayin ettiler. Oradan geldi, Kenan Evrenin darbesi oldu, kkte oldu. Kkten bitti, bir yerde ynetim kurulu yesi oldu, bankada. Orada suistimal ortaya kt, o suistimalda sulu grld, Kenan Evrenin emriyle suu da kaldrld. Recai Engin. br adam, dven adam, aldlar gtrdler Kbrsa tayin ettiler. Kbrsta biraz para falan bol, imkn daha bol. imdi, byle bir lke yani imdi, vatanda da dvyorsunuz, sokaa karyorsunuz Ben ne yapyorum? Ben imdi 1965 ylnda -sitemde var- Cemal Turala ak mektup yazyorum. Cemal Tural, byle, btn her yeri tefti ediyor, herkes tir tir titriyor, sivili askeri falan filan, darbe yapacak diye. Ben canna okuyorum. Bavulumu da alp Ankaraya gidiyorum beni tutuklasn diye. imdi, yani Cemal Turalla benim bir alveriim yok. Ama yani byle aptalca brorler yazarsanz, yaynlarsanz falan filan, byle, demir adamlarla hayat boyunca demir bunlar. Bunlar okuyorum yani ben, o kadar ey okuyorum, bunlar da okuyorum. Neyse, uzatmayalm, birincisi: Ayaklanmalar bastrma harekt. Orada Cumhurbakanna bile grev veriliyor. 1986 ylnda Nokta dergisine deme verdim. Yalan sylyorsunuz, Kontrgerilla yoktur. diyor herkes, siyasisi, askeri, paas Yoktur. diyor, ya var ite Amerikan talimnamesi. Ama yntem bu, teorik deil o, yntem. Burada Cumhurbakanna grev yklyor. Bunu da yazdm, yaymland, bugne kadar hi kimseden ses seda kmad. Ka Cumhurbakan deiti o gnden bu yana. u anda anayasa yaplyor. Anayasa Komisyonu byle bir talimnamenin Cumhurbakanna grev verdiinden haberdar, olmaz byle bir ey. Biz yazyoruz ki buradan faydalansnlar. imdi, 12 Marta gelelim. 12 Mart hakknda, ben mesela bir kanala on saat konutum. Oradan on cmle falan aldlar. Ama o konumay yapmak iin ay alma yaptm. Tarif,
ayarn mni, etrafn cami olmaldr. Bu ileri anlamak iin bu tip almalar yapmak lazm. Yoksa sbjektif deer yarglaryla gnn modas iinde kalr gideriz. Bu tamamen objektif, bir yllk aktaliteyi koydum oraya ki oradan yorumumu doru yapaym. BAKAN Evet. Mukayeseli bir alma yapmsnz. TALAT TURHAN Baka trl olmaz. imdi, birinci kitap: ST 31-15. Amerikadan aynen tercme edilmi. Bulduum ikinci kitap: Ayaklanmalar Bastrma Harekt. Genelkurmay tercme etmi, datm. Orada da bir sahtekrlk var, David Galula diyor ismine, hayr David Galula deil. Asln getirdim Amerikadan, CIA denetiminde Harvard niversitesi basm kitab, banda Kissinger var. Bir darbenin manifestosu, Darbeden evvel nasl anari yapacaksnz? Darbeden sonra ne yapacaksnz? Kimi ne yapacaksnz? Kime ne yapacaksnz? orada belli. Hatta ldrleceklerin sras da var. SELUK ZDA (Manisa) Bizim darbelere benziyor. TALAT TURHAN Bizim darbeler oradan geiliyor, tamamen o. SELUK ZDA (Manisa) 60a devrim dediniz. TALAT TURHAN 60ta yok, bu 65te km. SELUK ZDA (Manisa) 65ten itibaren TALAT TURHAN Yani bu zel sava yntemleri 63 ylnda Amerikada balad. SELUK ZDA (Manisa) Buna 71 de dhil mi efendim? BAKAN Bunu kitaplarnzda yaynladnz m? TALAT TURHAN Hayr, bende duruyor. SELUK ZDA (Manisa) 71 de dhil buna. BAKAN Bunun suretini alma imknmz var m? TALAT TURHAN Tabii, alrsnz. BAKAN Biz bunu CD ortam da olur, bir TALAT TURHAN Bana da gnderirseniz sevinirim. BAKAN Bunu biz alalm. TALAT TURHAN Acaba bir fotokopi yok mu? BAKAN Fotokopisi ekilmez burada da TALAT TURHAN imdi, efendim, birinci kitap bu. kinci kitap, Ayaklanma Bastrma Harekt Orada darbenin ncesinde, sonrasnda ne yaplacak yazl. Hatta Adam ldrmeye baladnz vakit polisten balayn. diyor.
SELUK ZDA (Manisa) Polisten TALAT TURHAN Polisten balayn. diyor nk Byk adam zaten halk sevmez. diyor. SELUK ZDA (Manisa) Kime veriyor bu talimat efendim? TALAT TURHAN Darbe yapacaklara veriyor. SELUK ZDA (Manisa) Trkiyede baz byle ar u rgtler srekli polis ldryorlar. Onlar da byle talimat alm olabilirler mi? TALAT TURHAN imdi, mesela TKKO SELUK ZDA (Manisa) Evet, asker ve polis ldrr srekli. TALAT TURHAN TKKOyla beraber ieride yattm. SELUK ZDA (Manisa) Ben de kaldm, evet, asker ve polis ldrr srekli. TALAT TURHAN Niye bekiyi ldryorsun, gariban? diyorum, diyor ki: Yahu, bu dzenden en az yararlanan bu, dzene en fazla omar kpeklii yapan bu. Bu lecek ki i olsun. Bu da bir mantk tabii, felsefe. Ama iin arkasna bakarsanz, bir de azmettirme var. Yani imdi, zel Harp Dairesinin Bakan Cihat Akyol diyor ki: Sahte operasyon yapn, bakasna mal edin. O zaman, yaplan eylemin hangisi sahte, hangisi doru; nereden bileceiz? Hangisini devlet yapt, hangisini anarist yapt? Bilemeyiz. Dolaysyla, bu ortamdan arnmak lazm. imdi SELUK ZDA (Manisa) Tm illegalitelerin arkasnda i ve d istihbarat rgtleri vardr. derler. Doru mudur? TALAT TURHAN Kesinlikle var. nk mesela Sleyman Demirel geldi, dedi ki: CIA yoktur. u kitapta da resmini koydum. Kendi Dileri Bakan -toplumsal bellek bu kadar ey deil ki, geri zekl deil ki- alayangil Politika gazetesine vermi olduu demete 12 Martta CIA vard dedi, CIA gelir, aa kurdu gibi koltuunuzu kemirir, fark etmezsiniz. dedi. Buraya girmeye lzum yok. Graham Fuller diye bir CIA ajan var, burada herkesin barna bast bir adam, televizyonlara kar, konuur, geberdi gitti. Bir kitap yazd bundan drt be sene evvel, Yeni Trkiye Cumhuriyeti. Trkiyede ne olacan yazyor. Adam bizi ynlendiriyor yani. Yeni Trkiye Cumhuriyeti SELUK ZDA (Manisa) Maniplasyon yapyor. TALAT TURHAN nc kitap: FM 31-16 Counter Guerilla Operation, u, ngilizce. imdi, burada yle bir rgtlenme iinde sanyor ki bizde askerler var. Hayr, asker yok. Savc da var, polis de var, hkim de var, i adam da var, medya patronu da var, yani ne
kadar katakulli varsa onlarn hepsi var. Dolaysyla, bunlarn hepsini komuta eden bir derin devlet var. te, bu masonik bir devlet. SELUK ZDA (Manisa) Demirel de yle syledi: Derin devlet Trkiyede askeriyedir. TALAT TURHAN O, tabii, hep saptrd iin orada da saptryor. imdi, Demirel 12 Martn rvann aldk. dedi. Nasl ald? Adam on sene Bu Anayasayla devlet devrilmez. dedi, askerlere bunu yaptrd bir kere. Ona destek yle verdi, onun iin destek verdi. Ondan sonra da hasmlarn bertaraf etmek iin Ziverbeye ald, ikence yaptrd bize Faik Trne. Faik Trn ona hizmet etti, devlete hizmet etmedi. Nasl etti? nk oradan kar kmaz Cumhurbakan yapt. SELUK ZDA (Manisa) Neyle yarglanyordunuz? TALAT TURHAN dam talebiyle yarglanyordum. SELUK ZDA (Manisa) Suunuz neydi? TALAT TURHAN Syledim ite. SELUK ZDA (Manisa) Sadece siyaset miydi? TALAT TURHAN Yahu, Genelkurmay Bakan ve kuvvet komutanlar bir cunta kurmu, Marksist, Leninist; hayatta Marksizmin, Leninizmin msini bilmezler bu adamlar, ben o rgtn stanbul Bakanym. Btn buradaki patlama atlamay ben yapyorum. Onlar iktidara tamak iin. Bu mahkeme sonucunda tamamen bunun gerek olmad karara baland ama bu da yaand yani bu lkede. imdi, mason locasnn dnyadaki etkisini tanmak iin bu adam tanmak lazm. Bu adam, talya P2 Mason Locasnn Bakan. Bologna katliam oldu 70li yllarda, 80 kii ld, altndan bu kt. Yannda Asker stihbarat efi General kt. Aldlar, yargladlar, bunlara ceza verdiler. Kendini savunurken dedi ki: Benden ne istiyorsunuz ya? Ben bu ileri CIAden her ay 10 bin dolar alarak yaptm. Ondan sonra, bana talimat verdiler, bilmem ne, Leoneyi 1980 ylnda talyaya Cumhurbakan setirdim. Gene bana talimat verdiler, gittim, Arjantinde Peronu Cumhurbakan setirdim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nasl oluyor efendim yani bu? Arjantinde Peronu talyadan birisi gidiyor, Cumhurbakan setiriyor. TALAT TURHAN Mason locas Derin dnya devletinin bir adam bu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani insanlarn iradelerinin, dnya grlerinin, okumu yazmlarnn, dnya fark edilerinin hi mi etkisi olmuyor yani?
TALAT TURHAN Herhlde oluyor da AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir mason locas gidiyor, talyadan kalkyor, Arjantinde Cumhurbakan seiyor. TALAT TURHAN Kendisi sylyor, ben onu naklediyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani onun sylemesi TALAT TURHAN Ama somut olarak da onlar orada Cumhurbakan olmu. Dahas var, Yaptm hizmet karlnda Reagen beni ard, Beyaz Sarayda dl verdi. diyor. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) E, bir hizmet ediyordur mutlaka yani karln alyordur. TALAT TURHAN Yani Beyaz Saray bu adama yani Bolognada katliam yapm bir adama niye dl veriyor? ZCAN YENER (Ankara) Tabii, tek faktr deil o da birok faktr AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, imdi, bunu, byle bir olguyu byle koyduumuz zaman yani Masonlar her eye o zaman o kadar egemen ki biz ne yaparsak yapalm bunlar isterse Trkiyeye de gelir, bilmem ne de yaparlar; Arjantine gider, bilmem ne de yaparlar. noktasnda bir ey TALAT TURHAN Yok. Mesela imdi SELUK ZDA (Manisa) Sizi hi tehdit ettiler mi masonlar? TALAT TURHAN Beni herkes tehdit eder, ben bir eyden korkmam ki. SELUK ZDA (Manisa) Masonlar tehdit ettiler mi sizi hi? Somut belgeli almalarnzn karlnda bir engellemeyle karlatnz m? TALAT TURHAN Masonlar bana masonluk teklif ettiler 65 ylnda. RN NAL (stanbul) Kabul etmediniz mi? TALAT TURHAN Camianza layk grdnz iin teekkr ederim. Ne yazk ki, Trkm, kabul edemeyeceim. dedim. Ne demek o? dediler, Siz orada locada oturuyorsunuz, elinde de Rum, Fransz, ngiliz karde diyorsunuz. Dar karsnz, kendi kardeinize onlar kadar itibar etmiyorsunuz. Ne iim var benim burada! dedim. ZCAN YENER (Ankara) Efendim, bir de bu, Talat Aydemirle sizin bir grmeniz, konumanz var. Onunla ilgili bir bilgi verir misiniz? TALAT TURHAN Peki efendim. imdi, o, biraz evvel ykc faaliyetler diye bir ey verdim ya, orada diyor ki: Talat Turhan 21 Mays olayna katlmtr. Ben 21 Maysta hapisteydim. Art, Aydemirin 21 Mays
harektnn Trkiye iin baarl olmadn bildiim iin ay ok youn abayla engellemeye almmdr. 21 Mays duruma zabtlarnda bunlar var. imdi, buna ramen, Genelkurmay bir ey kard. Talat Aydemiri ben tanmam. Tesadf, Ankarada ayn lojmanda oturduk, o tesadfle tantk. Arkadalk yaptk. Namusuna, erefine, haysiyetine bugn de yemin ederim. nk mahkemede, ilk durumada Bu adam ekin buradan. dedi. Sanyorum, Ali Cesur diye bir hkimdi. Korede kaaklk yapm, mahkemeye vermi. Yani siz eer yurtseverseniz sizin kaaklk yapan hasmnz karnza getirebilirler ve o oradan kalkt gitti. Ama, tabii, 21 Maysn hibir mant yoktu. Zaten 27 Maystan sonra ok dalgalar var, buna art sarsntlar diyebilirsiniz. Nedir onlar? 13 Kasm, 14lerin srlmesi, 6 Haziran 6 Haziranda masonlar iktidara el koymak istedi, Hava Kuvvetleri Komutann srgn ettiler, kendi adamlarn getirdiler Hava Kuvvetlerine, Agasi en. Buna kar baka bir grup onu oradan att AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tanseli getirdi. TALAT TURHAN Tanseli att, yerine baka birisini getirdi masonlar. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Tekrar Tansel mi geldi? TALAT TURHAN Tekrar atld, o geldi. te, bunlar hep art sarsntlar ve ondan sonra, ankaya protokol, art sarsnt. 20 ubat art sarsnt, 21 Mays art sarsnt. Bir hareket olduuna gre bir dakikada bitmiyor, sosyal olaylarn bir sreci var, o srece btn iinde bakmak lazm. Ne yapyor bunlar? Makam, mevki mi falan istiyorlar? Bir yere mi gelmek istiyorlar? Cep mi doldurmak istiyorlar? Yani o kendi eyine gre, kafasna gre vatanseverlii byle alglyor, ona gre Bir yere katkda bulundum. diyor. Yanl katkda bulunuyor, doru bulunuyor; ayr mesele. imdi, Talat Aydemir itilmitir yani itilmitir, oraya doru itilmitir. ZCAN YENER (Ankara) Olaylarn ierisine TALAT TURHAN Yani bandaki adamlar onu svazladlar, svazladlar, svazladlar; ondan sonra yalnz braktlar. ZCAN YENER (Ankara) Siz konuurken hi bahsetti mi? Yani ikna edememe nedeni bu muydu? TALAT TURHAN imdi, mesela o dnemde Cevdet Sunaya devlet bakanl teklif ediyor bu cunta yahut da o zamanki adyla Silahl Kuvvetler Birlii. Cevdet Sunay diyor ki: Ben ii bo bir kabam. Kandilimin ya oktan tkendi. Siz kendinize baka birisini sein. Bu adam bu tarihten drt sene sonra Cumhurbakan oldu. Ben bunu yazdm, 70
ylnda yazdm. Sitemde var: Cevdet Sunaya ak mektup. Ya, sen filan tarihte kandilden undan bundan bahsediyordun. imdi nasl oldu da oluyorsun? dedim. RN NAL (stanbul) Yeni bir ikmal yaplmtr. TALAT TURHAN Ve orada bir ey daha yazdm: imdi, Erdelhun sulanyor, sen ondan daha sulusun, sen onun ikinci bakansn. Ve de Erdelhunun bir sz var, 58 ylnda ... NATO kararghnda sylenmi, 60 NATO generaline sylenmi bir sz var, Bu vatan bizim deildir, sizindir. diyor Erdelhun. ZCAN YENER (Ankara) Kime? TALAT TURHAN 60 NATO generaline. imdi, ben bunu yazdm, yaynland bu mektup, ak mektup, Erdelhun bana cevap verdi. O da benim yazdma belge deeri kazandrd yani. Sayn Yazarn hassasiyetine teekkr ederiz. diyor. Ben bu laf syledim ama hava savunmas sadedinde syledim. ZCAN YENER (Ankara) Aas bizim, yukars sizin. TALAT TURHAN Bakn, yani Memduh Tamala beraber altm, IQsu en dk adamdr. Geldi Trkiyeyi idare etti. Nereden biliyorsun? Tekml ksmnda 14 numara ald attan, topular, en temel at. den 40 ald. retim kurulu kararyla kt, adam geldi, Genelkurmay Bakan oldu Amerikanc olduu iin, oradan darbe bakan oldu adam yahu. imdi, bu adamlarla nereye gtrrz biz lkeyi? BAKAN Bu erevede, u isimleri bir irdeleyebilir miyiz Hzl bir ekilde okuyacam size. Cevdet Sunayla ilgili bir deerlendirme yaptnz. TALAT TURHAN Mektup yazdm. imdi, niye ben Cevdet Sunaya karym? Gen subaym, idealistim, en tepemde olan insan, sayg duyuyorum BAKAN Memduh Tamala ilgili yaptnz deerlendirme tipinde, yle ksaca bir isimler var, onlar hzl hzl okuyaym ben. TALAT TURHAN imdi, sayg duymam gereken bir adam deil mi? Yani benim mesleimin en tepesindeki adam. Cumartesi gn bir araba geliyor, saat 11.00de. Bir ey kyor, Amerikan subay, pick upla, bir ie viski, bir kutu puro getiriyor. Yani imdi, benim zirvedeki adamm Amerikan subayndan rvet olarak bir viskiyle bir puro alrsa ben ona kar gelirim, hayat boyu da geldim. BAKAN Memduh Tama, Faruk Grler TALAT TURHAN Faruk Grleri hi tanmadm, ayn rgt yesi olarak yarglandm.
BAKAN Muhsin Batur... TALAT TURHAN Muhsin Batur ok kvrak hareket etti, ona da bir ak mektup yazdm, yirmi bir gn sonra kalp krizi geirdi, kitaplarmda var. BAKAN Celal Eyiceolu... TALAT TURHAN Celal Eyiceolu, alt tane kotras olan bir mutlu amiraldi, ld. Kitaplarmda yazyorum, vaktiniz var m? BAKAN Yani ok yok. O zaman devam edelim biz. TALAT TURHAN Celal Eyiceolu Tokyoya Bykeli gnderildi. Giderken talimat Sabancdan ald Atl Kkten. Ald komisyon karlnda bunlar tabii ben sylyorum ama Sabanc Grubuyla Japon ilikisi balad. Gittikten ay sonra 300 bin Toyota lastii girdi, sonra devam etti. BAKAN Kemal Karacan... TALAT TURHAN Kemal Karacan, mert, drst bir adamdr, babayiit bir adamdr ama babayiitlik yetmiyor, emekli olduktan sonra bir evde, bir kokteylde kitaplarnda Trkiye'nin tehlike alan olarak yazyorum Selahattin Beyazt nk ngiliz ayan temsil ediyor Bilderbergci ve 30uncu derece mason, sko locasnda kraliyet davetlisidir. BAKAN Galatasaray Eski Bakan m? TALAT TURHAN Eski Bakan, Bilderberglerin de bakan. BAKAN Turgut Sunalp. TALAT TURHAN O diyor ki: Ya, Paam emekli olduk bir arabamz bile yok. Diyor ki: Paam ne demek? Ertesi gn bir araba gidiyor. Yani insanlar bir yerden yakalamak mmkn. imdi Turgut Sunalp... BAKAN Onu deerlendirmitiniz ilk bata, ilave varsa... TALAT TURHAN Turgut Sunalp, aka demeleri var, ben de kitaplarma alyorum. Ben NATO subayym, 40 kii gitti NATO kurulurken. diyor. Amerikallar ok severim, ili dlymdr, onlarn ierisinde arkadalarm vardr. diyor. Dolaysyla, o sistemin adam, korundu Demokrat Parti dneminde. Neden korundu? nk Mkerrem, galiba Salk Bakannn akrabasyd, hsmyd, korundu, yurt dnda geirdi hayatn. BAKAN Celil Grkan...
TALAT TURHAN Celil Grkan, benim tandm en namuslu, erefli adam, en drst adam. O kendi kuann yetenekli adam; iki lisan bilir, kafas ok alr. O dnemde ne kt ve maalesef harcand. SELUK ZDA (Manisa) Yayor deil mi? TALAT TURHAN ok yaland. BAKAN Vedii Bilget... TALAT TURHAN Vedii Bilget de amiraldir, ok drsttr, hi dn vermemitir, dn vermeden lm gitmitir. BAKAN Aydn Kiriolu... TALAT TURHAN Aydn Kiriolu, Hava Kuvvetlerinin beyniydi. O, 12 Martn sola evrilmesinde baat rol oynayacak kabiliyette bir adamd, sratle gnderdiler. Galiba bir kansere yakalattrdlar, ldrdler. BAKAN Mehale Akar... TALAT TURHAN Tanmyorum. BAKAN mer okgr... TALAT TURHAN mer okgr, o dnemde Tugeneraldi Hava Kuvvetlerinde ve de Hava Kuvvetlerine sormadan 12 Mart gecesinde Hava Kuvvetlerine alarm veren kiidir ama emekli olduktan sonra bir hafta sonra Cevdet Sunayn karsna km, tazallmi hlde bulunmutur eski tabirle. te ben u kadar para alacam da, karmn kuafr paras u kadar da makyaj paras bu kadar da falan filan... istemitir. BAKAN Memduh nltrk... TALAT TURHAN Memduh nltrk, affedersiniz ben yle tabir ediyorum birisinin kna yapanlar hemoroididir, Faik Trnn. O sayede tmgeneral rtbesine kadar gelmitir. Binlerce kiiye, on binlerce aydna, yurtsever gence ikence edilmesine fiilen nezaret etmitir. BAKAN lyas Albayrak... TALAT TURHAN lyas Albayrak, Hava Kuvvetlerinde bir albay, ite orada o gnn hevesat iinde olayn iinde gzkmtr ama ite bir ieri aldlar be-alt gn, ondan sonra ii bitti. BAKAN Fakih zfakih...
TALAT TURHAN Fakih zfakih bir madrabaz, Orhan Kabibayn hemoroidi oldu. Yani demek ki Parlamentoda i grmedi, dedi ki: Hani ihtilalciler ne kyor, ben de bunlara katlaym, bir ey yapaym falan... BAKAN Numan Esin... TALAT TURHAN Ondan sonra Fakih zfakih, 3 Mart gn evinde yapm olduu bir toplantda bu ilerin tersine dnmesine katk vermitir. Numan Esin, gen bir 27 Mays, daha sonra yurt dna gitti, Madride gitti galiba. Geldi, ticaret hayatna atld, bir ara MHPde alt. Ondan sonra bu 12 Martta bizim grubun iinde gzkt. Ondan sonra da i hayatna atld. SELUK ZDA (Manisa) On ay kadar hapis yatt. TALAT TURHAN Yani ayn rgtten yatyoruz, o benim bir st rgt yesi, benden bir sene sonra geldi, alt ay evvel kt. BAKAN Doan Avcolu... TALAT TURHAN Doan Avcolu kendisini kantlam, eserler brakm, eserleri yank brakm bir yazardr ama o zamanki dzen onu tehlikeli grd iin ieri ald, sorgulad ama Doan Avcolunun ihtiras da vard iktidar iin. O dnemde, yani Orduda bir kprdama var, ben de fikir reterek byle bir paralellik iinde acaba orada bir ey olabilir miyim? diye dnm olabilir. BAKAN lhan Seluk... TALAT TURHAN lhan Seluk, o da eser brakm, kendini kantlam, benim gibi her devirde ieri girmi bir kiidir. BAKAN Son, lhami Soysal... TALAT TURHAN lhami Soysal, ite biraz evvel de syledim Cemal Turan aleyhinde yaz yazyor. diye dvld, ieriye atld ve her dnemde de ieri atlan bir kiidir. BAKAN Bu kontrgerillayla ilgili kitaplarnz dnda bize verebileceiniz bir mesaj, bir bilgi, not... TALAT TURHAN imdi, efendim, bir kere darbeyi ve kontrgerillay bilebilmek iin bu mekanizmay bilmek lazm. imdi, dnyada kontrgerilla okullar var, bu okullar ve bu okullarn faaliyetlerini bilmeden bunlar incelemek biraz havada kalr. Nedir bu okullar? 1945 ylnda Panamada Amerikan okulu kurulmu, SOA, The School of the Americas. Bu okul ne yapyor? Darbe retiyor, ikence retiyor, cinayet retiyor, provokasyon retiyor, propaganda retiyor,
ite bu biraz evvel sylediim eyleri retiyor. lk alan neresi? Gney Amerika. Neden Gney Amerika? nk Monroe demi ki 19. yzyln banda Amerika Amerikallarndr. Monroe doktrini. Yani btn Amerika bizim olacak demi ve onun iin de... Zaten orada bir rnek var Simon de Bolivar Bolivyada darbe yapm, spanyol Genel Valisi, o darbe geleneini oraya yaymak iin okul ald Panamada ve ili, Arjantin, Brezilya, oradaki btn darbelerin liderleri bu okulda yetimitir. Bunlar kitaplarmda ismen yazyorum. imdi, o okulun ilevi bitti, ondan sonra Amerika ald ama 1963 ylnda Kennedy Amerikada Fort Braggta ayn maksatla bir okul kuruyor, zel sava okulu, Kennedy zel Sava Okulu, 75 kilometrekarelik bir alanda. Btn dnyann zel savalarn yetitiriyor ve tek ama Bize hizmet edecek. Hangi lkede olursa olsun Amerikan emperyalizmine hizmet edecek adam yetitirecek. Sonra Panamadaki okul 1984 ylnda Fort Benninge geliyor. Amerikan piyade okulunun olduu yer, Georgia eyaletinde. Dolaysyla bir darbecilik okulu var. Amerikada baz senatrler falan nerge veriyor Meclise kitaplarmda var- Amerikan yksek menfaatleri bu okulun varln gerektirir. diyor, hatta papazlar falan bakaldryorlar ama o cinayet, hyanet, sabotaj her ey orada var. imdi, bunun aya bizi... Burada da bizim adamlar gidiyor. Yani imdi eer darbeleri inceleyeceksek bu ii bileceksek, buradaki hangi adamlar gitti, kimler gitti, ne rendi, hangi eylemde bulundu? orumda bunlarn hangisi vard, bilmem Marata hangisi vard, bunlar bilmeden dorulara varamayz, mmkn deil. SELUK ZDA (Manisa) Sizin var m bilginiz? TALAT TURHAN imdi, arz edeceim, bir rnek arz edeceim. Dolaysyla, bunun Alman aya da var, Almanyada. Kalktm, gittim, filmlerini ektim falan filan.. Oberammergau denir, kitaplarmda isimleri var. Almanyada Mnih civarnda Oberammergau denilen bir yerde... RN NAL (stanbul) NATO Okulu olarak geen yerde mi? TALAT TURHAN imdi, zerinde levhalarda baz yerde NATO Okulu yazyor, NATO School yazyor. Resimlerini ektim hepsinin. RN NAL (stanbul) Ben gittim, orada iki hafta kaldm. TALAT TURHAN Baz yerlerde NATO Schule yazyor, baz yerlerde Ynetim Okulu yazyor, baz yerde de Chief School yazyor. imdi, aslnda istihbarat okulu ama istihbarat okulu ad altnda bu bahsettiim her ii yapyor. inde bir tnel var, Hitlerden kalma, orada
da her trl vurma, kesme, ldrme, sessiz adam ldrme, falan filan... Bunlarn kitaplar da var, onlarn. RN NAL (stanbul) Biz hepsini grmedik tabii... TALAT TURHAN Evet. ZCAN YENER (Ankara) Sessiz adam ldrme. TALAT TURHAN Evet, Bakla ldrn. diyor, kitab var bende. imdi, yani NATOyu sorgulayacaz, Pentagonu sorgulayacaz, Amerikay sorgulayacaz bir yere varmak iin, baka trl olmaz bu iler. imdi, ben bir konferans verdim, 12 Ekim 1992, Kissingerin i yz. Kissingeri tanmadan dnyay tanmak mmkn deil. Enteresandr, bizim liderlerimizin hepsi onun tezghndan geiyor, resimlerini de koyuyorum. Bizim liderlerimizden onun tezghndan gemeyen adam yok. imdi bu adam kadar ahlaksz bir adam yok, niye aryorsunuz TSADa diyorum. Dolaysyla yani etkin olmak iin de bir saate 98de dipnotu koydum. Kissinger o okulda mdrlk yapm, Oberammergauda tarih doentlii yapm. Kissinger her yerde, dibinde bulabilirsiniz bu tezin. imdi, ben aratrdm, aratrdm, Fort Braggta okumu bir adam yakaladm, Ahmet Yldz. SELUK ZDA (Manisa) Milli Birlik Komitesi yesi, 14lerden deildi deil mi? TALAT TURHAN 14lerden deil. Yakaladm, rica ettim, dedim: Ya, Ahmet benim bir konferansm var gel de u okulu anlat. Ahmet, bu Fort Braggta 1958 ylnda psikolojik sava kursuna gitmi. Psikolojik sava dediiniz anda u anda hepimiz sava altndayz, yani sivil-asker yok. Yirmi drt saat bizim beynimizi ykamak iin o medyay yneten gler bizle urayorlar. Ahmet Yldz, orada kurs grm ama drtte 3 sokmuyorlar Amerikallar. Bir yerden bir yere otobsle gidiyorsun kapya only US officer sadece Amerikan subaylar giriyor, dierleri kapda bekliyor. Ona ramen Ahmet Yldz o kursta birinci olmu. Ahmet Yldza demiler ki: Sen gel, Amerikan vatanda ol, Amerikan yzbas ol, burada al. Ahmet reddetmi. Sonra, 27 Mays olunca, Amerikallar geliyorlar, bizim adammz diye Ahmet Yldza temas ediyorlar. Ahmet Yldzdan hi ses alamaynca bu sefer de ekip gidiyorlar. Yani Ahmet Yldz orada okumu, onu tespit ettim, o kadar. Bir de, bir komiserle konuuyorum, Ben Mnihe gittim. dedim, benim yanmda. Yok ya, Mnihe gitmedin, Oberammergauya gittin. Nereden biliyorsun dedim, demek ki o
da Oberammergaudan gemi. Yani bizim gvenlik ilerimizin seilmi insanlar oradan geiyor. Bir de CIAin ve AIDnin ynettii Uluslararas Washington Polis Akademisi var. Seksen drt lkenin polisleri orada ayn metotlar renerek yetiiyorlar. imdi, bizim polislerimizin hangisinin Uluslararas Polis Akademisinden gemii, gememii bilmemiz lazm ki bu ilerin altndaki eyi zelim. BAKAN imdi, isterseniz biraz toparlayalm, iki saate yakn oldu. Soru var m? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ben eyi merak ediyorum Sayn Turan, bu kontrgerillay anlatyorsunuz. kencesini de grdnz bunun, Ziverbey Kknde sizinle birlikte yzlerce insan da grd, deil mi? TALAT TURHAN Ben, imdi, bu kitabmda hangi gn, ne ikence grdm, yazyorum. imdi, bak, insanlar havadan dolay birbirini ldrdler anlurfada. Beni temmuz aynda bir kke koydular. Elim kolum zincirli, kprdamak yok, kap pencere kilitli, gece mi gndz m bilmiyorsunuz. Byle bir ey olabilir mi ya? Amerikan ikencesi bu, bu metotlar Amerikadan geliyor. imdi, yani, orada hava alamyorum yani boulacam. Bir ara tuvalete gtrdler, orada soba vard, sobann kapsn atm, bir hava sirklasyonu mutlu etti beni. Yani, imdi, burada yazyorum, ne gn ne yaptlar, yazyorum. Olmaz byle bir ey. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Peki bir de eyi soracam size: Bu bomba davalarnda, ben aslnda gemite yazdnz kadar ksmn okudum. O serveni de okudum ama sizin kendinizden dinlemek istiyorum. Yani bu senaryolar nasl yazlm? Kimler yazyor bu senaryolar? TALAT TURHAN imdi, bakn, Cevdet Sunay ve Memduh Tama benim hasmm, bu yetti benim hayatmn kararmasna. Mill Savunma zel Kalem Mdrym, Memduh Tama, Kara Kuvvetleri Kurmay Bakan, yanma geldi, dedi ki: Filan nbete yazmsn, kadn, bu kadn nbetten kart. dedi. Dedim: Komutanm, siz benim amirim deilsiniz, muhatabm da deilsiniz, Msteara gidin syleyin, Mstear bana sylesin. Msteara syledi, yaptm ey yasal yani maiyetindeki bir adama nbet yazyorum. Bu benim yasal hakkm. Mstear bana bir ey sylemedi. Bakana sylemiler, Bakan bir ey sylemedi. Bir baktm, beni Parise gnderiyor, on gn sonra gittim, geldim. NATO kararghna gidiyorum yani hibir gerekesi yokken. Geldim, nbetten karmlar. Tekrar yaz. O suretle bizim Memduh Tamala eyimiz hayat boyu atmaya balad. Sonra, 22 ubat gecesi MT Bakan rica etti benden, benim eski komutanm, Git Memduh Tamala konu. dedi.
Kam, yok, nerede olduu belli deil. Gittim, byle panik halindeler. Ortada duruyor, koridorda, etrafnda 8-10 kii var. ok sert bana Sen ne biim kurmaysn. dedi. Ben de Sayfa 105teki talimatn 8inci maddesinde yazd gibi, Kurmaym, fikir ve kanaatlerimi aynen sylerim. Sizin de kabul etme ya da etmeme hakknz vardr. dedim. Oradan da adam ey etti, koydu. Dolaysyla birka adamn husumeti bir adamn hayatn sndrmeye yetiyor. RN NAL (stanbul) Hep dikine gitmi. TALAT TURHAN Tabii, gideceim yani, imdi, doru olan yerde gideceim yani. RN NAL (stanbul) Bir ey sorabilir miyim? imdi, bu ektiiniz skntlarda mason localarna ye olmamanzn bir etkisi de olabilir mi, yle bir deerlendirmeniz var m? Size teklif yapldnda reddettiniz ya TALAT TURHAN 65te teklif edildi, evet, reddettim. RN NAL (stanbul) Skntlarnz 65ten sonra balam anladm kadaryla, hapse girmeden kmadan. nce de var myd? TALAT TURHAN Yok, 62de srgn etmeye baladlar, oradan aldm gidiyorum bam. RN NAL (stanbul) Bir de Trkiye Cumhuriyetinin cumhuriyet tarihinde yle bir bilgi var: Atatrk mason localarn yasaklamt. Onun lmnden sonra smet nn Mill ef olduunda tekrar ald falan eklinde TALAT TURHAN Tabii, kaytlarda bu var. Atatrk, kendi ileri Bakan kr Kaya da mason, ona kapattryor, gider gitmez de ayorlar. Yani Atatrk de talihsiz. kr Kaya mason, Tevfik Rt Aras mason, Celal Bayar mason. Yani imdi nasl mill olacaksnz? Bu enternasyonal glerin bu kadar her eye hakm olduu yerde mill deerlerimizi nasl koruyacaz, ulusal karlarmz nasl koruyacaz? Biz bunun kavgasn verdik btn hayat boyu. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Ben de bir soru sormak istiyorum: 27 Mays darbesine ieride ve darda en byk destei kimler vermitir? En fazla da kimler fayda salamtr? Tamamlayc bir ey olarak da ikisini birlikte cevaplayabilirseniz TALAT TURHAN Meclis Ktphanesinde bulabilirsiniz. 27 Maystan Sonra D Basnda 27 Mays diye bir kitap var. O kitapta, aa yukar o gnn d basnnn tm 27 Maysa destek vermitir. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Peki, ncesinde devlet baznda destekler mevcut mu? Yani Rusyayla veya Amerikayla ilikileri, bunu bir destek noktasnda
TALAT TURHAN Byk devletlerin etkisi olmayan hibir hareket hibir lkede olmaz da, onu kaydihtiyad iinde tutalm. Yalnz, Menderesin Amerikadan kredi alamayp Rusyaya gitmesinin Menderesten Amerikann vazgemesinde byk rol olduunu syleyebiliriz, bu konuda yayn da var. Bir 9 subay olay oldu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O yayn dediiniz hangi yayndr efendim? Bu Menderes Amerika seyahatiyle ilgili yayn? TALAT TURHAN Amerika deil, Rusya seyahati. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Veya Rusya seyahati, pardon. TALAT TURHAN Birok yaynlar var efendim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Onu biliyoruz. TALAT TURHAN Amerikadan kredi alamad, Rusyaya gitti. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Ben zel bir yayn m var diye TALAT TURHAN Hayr, hayr, birok yayn var. imdi, 9 subay olay oldu. 9 subay, Samet Kuu denilen bir Kurmay Binba bir ksm insanlar ihtilal yapacak diye onlar ihbar etti. Bunlar yargland. Yargland, beraat etti hepsi. Kimdi mahkeme bakan? Cemal Tural. Cemal Tural orada o beraat kararn vermeseydi hayatta yle orgeneral, korgeneral falan olamazd diye dnyorum. Beraat etti. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) 100 kii tutukland, tabii, orada. TALAT TURHAN Biraz ieride kaldlar. Sonra ihbar ettii iin Samet Kuuyu ieri aldlar. Orada ismi karanlarn bir ksmnn ad 27 Maysa kart ama direkt deil, endirekt olarak katld ve baz yazarlar, eer 9 subay olay sonuna kadar gitseydi 27 Mays olmazd diyorlar. Bu bana gre biraz u bir yorum. O tarihte de 9 subayn avukat lhami Sancar. lhami Sancar da Halk Partisinin nde gelen bir kiisi. CENGZ YAVLOLU (Erzurum) Hep bu dardan dorudan destein olduu bir ey yok, deil mi, elimizde? Net bir belge, bilgi nk kimseden byle bir ey alamadk. TALAT TURHAN 27 Mays iin byle bir eye ben rast gelmedim ama dierleri iin, mesela u kitapta koyuyorum, ilk defa da ben koydum Trkiyede, ben getirttim koydum nk herkes Amerikada arad bunu, bu Avrupa basks. 12 Eyllden on gn sonra, 29 Eyll Time Dergisi kapa. imdi, burada Kenan Evrene tabii, onlar hizmet edecek, metheder durumda da, bana gre nemli ikinci blm. brokrat diyor. brokrat, bir brokratn... Kim o? Turgut
zal.
Turgut
zal
getiriyorlar,
Kenan
Evrenin
yanna
yamyorlar,
oradan
alp
Cumhurbakan yapyorlar. RN NAL (stanbul) 1965te sizi mason localarna kim davet etti? TALAT TURHAN Nezih Topu. RN NAL (stanbul) O zaman genel Bakan myd? TALAT TURHAN Hayr, hayr, bir sanayi nakliye irketinin muhasebecisiydi. ZCAN YENER (Ankara) Bu Hr Masonlara m? TALAT TURHAN Mason locas dedi, annda kapattm azn. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Nezih Topu nl bir vatanda mdr? TALAT TURHAN Yok, emekli topu subay. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Rtbesi nedir efendim? TALAT TURHAN Valla ne zaman ayrlm bilmiyorum, Nezih Topu. BAKAN - Sizin evinizde, telefon grmemizde onu sylemitiniz bana. lk ben sizi telefonla aradmda ciddi bir birikim ve kaynak olduunu sylemitiniz, bir ktphane edas iinde olduunu sylemitiniz. TALAT TURHAN imdi, tabii, beni epeyce megul ettiniz. Bir haftadan beri ne gecem var ne gndzm var. Dank arm toparladm, elli iki yllk darbe arivim var yirmi klasr, MTte bulamazsnz. Ondan sonra BAKAN - Ne zaman dnyorsunuz tatilden siz? TALAT TURHAN Trkiye'nin genelinde de her konuda dnya ve Trkiye benden soruluyor amatr olarak, 700 klasr de her konuda ariv var. BAKAN - Bunu Meclis Ktphanesi ya da Meclisteki resm kaytlarn iinde grmek isteriz. TALAT TURHAN E, Meclis teklif getirsin. Bakn, elli yldan beri BAKAN - Meclis getiremez onu da biz komisyon olarak o trl bir teklifle gelelim size. TALAT TURHAN Elli yldan beri bir daireyi tutuyorum, elli yldan beri masraf yapyorum, elli yldan beri gnde alt saat alyorum. BAKAN - Talat Bey, biz yle bir yazyla bavuralm size Darbe Komisyonu olarak, tm milletvekili arkadalarmzn talebi dorultusunda. Elinizdeki tarih nitelikteki bu arivi Meclis kaytlarna da geme anlamnda ve bizim de istifademize sunma anlamnda biz sizden yazl olarak isteyelim.
TALAT TURHAN Anlaalm nk TESEV adam gnderdi az yoklamaya, bundan be sene evvel. BAKAN - Biz az yoklamyoruz, Meclis adna istiyoruz bunu. TALAT TURHAN Hayr, hayr. Siz Meclis adna konuuyorsunuz, ben baka bir ey sylyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - Elli yln rn diyor bu, gnde alt saat alyorum diyor. BAKAN - Ama yani ounu herhlde kitap olarak TALAT TURHAN Yok, yok, oradan daha yz kitap retirdim ben, sponsorum olmad iin Sorostan falan para almadm iin ey yapamadm. imdi, neyse, TESEV az yoklad. Fotokopisine 200 bin lira verdiler, hemen defettim. Ben TESEVe verir miyim, Sorostan para alan bir kurulua? BAKAN - Biz o ekliyle bir talepte bulunalm. Sizin uygun greceiniz hangi blmler varsa onu gerekirse Meclis devreye girmek suretiyle kayt altna alnabilir, bir CD ortam olabilir. nemli bir TALAT TURHAN Otuz krk seneden beri Krt sorunu bizi mahvetti, Trkiyeyi mahvetti. Elli yldan beri otuz be klasr Krt sorunu toplamm. BAKAN - Nedir onunla ilgili grnz? ok ksaca TALAT TURHAN Ne syleyeyim? Bir yaz yazdm 1993te o konuda, Genelkurmay bir hafta toplant yapt, beni ieri alyordu. BAKAN imdi yle bir ortam yok imdi. Biz, dediimiz gibi o yazy size gndeririz. Hanmefendi de nezaret etsin bu bilgimize. TALAT TURHAN Tabii, onun daha fazla srr var, bir tek varisim o, canm, cierim, hayatm o. BAKAN - ok teekkr ediyoruz. TALAT TURHAN Ben teekkr ederim, sa olun efendim. BAKAN - Biz teekkr ederiz, iyi tatiller dileriz. Talat Bey tatilini blmek suretiyle, iki gn tehir etmek suretiyle buraya geldi, uak biletlerini falan da hep yakmt. Biz kendisine teekkr ediyoruz. TALAT TURHAN Ben teekkr ederim efendim. BAKAN Ben kznza da birka bilgili syledim. Siz kendi iinizde deerlendirirsiniz. Bizim istifademize sunulacak ne varsa belge olarak almak isteriz.
Gerekirse, uygun grrseniz, program da uygun olursa bir heyetimizi o deerli ktphanenize, bilginize TALAT TURHAN Bir de bunun grseli var yani yz konferans verdim dnyada ve Trkiyede hep bu konular. Bir de bunlarn grselleri de var. BAKAN - Belki o amala arkadalarmzn arasndan bir heyet de gnderebiliriz. Teekkr ediyoruz. TALAT TURHAN Ben teekkr ederim. BAKAN Kapatyoruz. Kapanma Saati:19.00